[PC] Thin client als retro PC systeem

[Cooler_King]

Doel van dit topic:
Er zijn diverse topics hier op tweakers waarin mensen hun Retro PC's showen die ze zelf hebben gebouwd.
Het vinden van de juiste onderdelen is vaak lastig en uiteindelijk gaat er een hoop tijd zitten in een
dergelijk project. De afgelopen jaren heb ik een alternatief hiervoor gevonden in de vorm van thin clients.
Deze goedkope, kleine PC's zijn uitstekend geschikt om als Retro PC te gebruiken. Vandaar dat ik dit topic heb geopend om informatie en ervaringen uit te wisselen hierover.

Waarom?
Hoewel GOG.com inmiddels een behoorlijke selectie van oudere spellen heeft die makkelijk te installeren
en te gebruiken zijn, is een nadeel hierbij dat vaal een extra schil (DOSBox emulator) wordt gebruikt
om de spellen te spelen. Ook is het vaak mogelijk om oudere Windows spellen d.m.v. tweaks/trucjes op
nieuwere OS-en zoals Windows XP / 7 te spelen, maar toch zijn er vaak compatibiliteitsproblemen.
Er komt dus vaak veel kijken bij het spelen van DOS/Windows 9x spellen op moderne PC's. Een native omgeving waarin (vrijwel) al deze spellen probleemloos kunnen worden gespeeld zou voor veel mensen dus de voorkeur hebben boven het gebruik van emulators.

Voor- en nadelen thin clients t.o.v. zelfbouw retro PC:
+ Alles-in-1 oplossing
+ Goedkoop (rond de 10-20 euro)
+ Compact
+ Energiezuinig
+ Geruisloos (passief gekoeld)
- Beperkte upgrade mogelijkheden: 1 PCI slot (PCI riser kaart nodig), CPU upgrade wel mogelijk maar lastig

Wat heb ik nodig?
• Thin client (in dit topic worden de HP T5710 (800mhz en 1.2ghz modellen), HP T5720 en de Fujitsu-Siemens Futro S400 besproken. Mogelijk worden nog andere modellen toegevoegd nadat deze zijn getest.
• DOS / Windows 95/98(SE) installatiebron + Drivers
• DOS / Windows kennis
• Toetsenbord en muis
• USB stick
• Optioneel: Throttle (voor spellen zoals WipEout 2097 die te snel draaien): http://www.oldskool.org/pc/throttle/DOS/
• Optioneel: USB DAC (als geluidsbron in Windows)

De Thin Clients:
De volgende 4 modellen die worden besproken zijn goed verkrijgbaar in Europe en beschikken ook beschikken ook allemaal over een PCI slot (dit kom je bij de meeste andere thin clients niet tegen).

HP T5710 (800mhz):


• Transmeta Efficeon processor, 800 MHz
• VIA VT8231 chipset
• 256MB / 512MB Flash (44-pin IDE DOM)
• 256MB / 512MB RAM
• 4x USB2.0
• ATI Radeon 7000M 16MB onboard video
• VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)

HP T5710 (1.2ghz):


• Transmeta Efficeon processor, 1200 MHz
• ALi/ULi M1535 chipset
• 256MB / 512MB Flash (44-pin IDE DOM)
• 256MB / 512MB RAM
• 4x USB2.0
• ATI Radeon 7000M 16MB onboard video
• VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)

HP T5720:


• AMD Geode NX 1500 processor 1.0Ghz
• SiS741CX chipset
• 512MB / 1GB Flash (44-pin IDE DOM)
• 256MB / 512MB / 1GB RAM
• 6x USB2.0
• SiS741GX 16MB onboard video
• VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)

Fujitsu-Siemens Futro S400:


• AMD Geode NX 1500 processor 1.0Ghz
• SiS 963L / SiS741CX chipset
• 256MB / 512MB CF
• 256MB / 512MB / 1GB RAM
• 4x USB2.0
• DVI / VGA aansluiting
• PCI uitbreidingsslot (PCI riser kaart noodzakelijk)

Het PCI uitbreidingsslot:
Om gebruik te kunnen maken van het PCI slot is het aan te raden om bij de HP modellen een PCI Expansion Module Kit aan te schaffen ("DE961A" voor de T5710 en "EK530AA" voor de T5720). De prijs voor deze kits ligt meestal hoger dan de 10-20 euro die je voor de thin client kwijt bent. Daarom kan het aantrekkelijker zijn om via bv. marktplaats een thin client te kopen die al is uitgerust met een kit, of om een losse PCI Riser kaart te halen via bv. eBay of Aliexpress. Bij het kopen van een losse PCI Riser moet je er wel op letten dat deze de juiste afmetingen (vaak zijn ze te laag). Daarnaast is het belangrijk om te weten dat veel grotere PCI kaarten zoals bv. een Voodoo 2 videokaart, te groot zijn om in de bijgeleverde behuizing te plaatsen. Deze is dus alleen te gebruiken door de bovenkant eraf te laten. Daarnaast kan men er ook voor kiezen om een snellere videokaart te gebruiken met DVI. Let alleen op dat deze niet te veel stroom verbruikt, want dan kan het zijn dat je een krachtigere voeding nodig hebt. Meestal zit er standaard een (externe) 40W voeding bij.

PCI kaarten die ik zelf getest heb op deze clients:
- Gainward GeForce FX5200 128MB PCI (werkt niet met standaard HP voeding van 40W)
- PNY GeForce 6200 256MB PCI (werkt niet met standaard HP voeding van 40W)
- Sapphire ATI Radeon 9250 128MB PCI
- Diamond Monster 3D 3dfx Voodoo1 4MB
- 3dfx Voodoo2 8MB
- Soundblaster kaart met ESS1938S Solo-1 chip (ideaal voor native DOS)

DOS + Soundblaster:
USB sticks die als FAT geformatteerd zijn gewoon te gebruiken als boot drive of als extra opslag in native DOS. Hoewel er ook DOS drivers zijn voor het onboard geluid (AC97), is de ondersteuning hiervoor beperkt. Voor Soundblaster geluid in pure DOS doe je er dus beter aan om een los PCI geluidskaartje erbij te halen met goede drivers (bv. ESS Solo chip). Het alternatief is natuurlijk om gewoon DOS applicaties in Windows 95/98 te draaien zonder gedoe met drivers.

Spellen die te snel draaien:
Sommige oude Windows spellen (bv. WipEout 2097, FX Fighter Turbo) staan erom bekend dat ze veel te snel draaien op krachtigere hardware. Programma's zoals CPU Killer of Mo'Slo proberen dit op te lossen door de CPU te belasten zodat er minder cycles overblijven voor de applicatie en deze dus trager zou moeten draaien. Zelf heb ik slechte ervaringen met dergelijke programma's. Er is echter een alternatief hiervoor: Throttle. Throttle gebruikt een hardware instructie om de kloksnelheid te verlagen. Hierdoor is het mogelijk om de CPU-snelheid naar eigen wens in te stellen. Dit is zonder risico en werkt uitmuntend (ook als energiebesparing). Meer informatie en download: http://www.oldskool.org/pc/throttle/DOS/
De T5710 800mhz ondersteunt maar liefst 16 throttle niveaus, de overigen 8.


RAM upgraden:
- Indien je thin client met 256MB geheugen is uitgerust kan je deze gewoon vervangen met een 512MB stick.
Op eBay is voor zo'n 3 euro 512MB SODIMM DDR333 PC2700 te vinden welke geschikt is voor deze clients. 1GB zou ook mogelijk moeten zijn (i.i.g. op de T5720), maar dit heb ik zelf nog niet getest.

HDD upgraden:
- Indien je thin client is uitgerust met 256 MB flash of nog minder en je wil gebruik maken van Windows 98, dan is 512MB flash of meer geen overbodige luxe. Op eBay enz. kan men een losse 44-pin DOM (Disk On Module) bestellen (ook 1GB, 2GB of zelfs 4GB), maar dit is vaak duurder dan het kopen van een extra thin client die wel beschikt over een 512MB flash (kan gewoon worden uitgewisseld). Mijn ervaring is dat 512MB flash in combinatie met een USB stick in de meeste gevallen voldoende is voor een Windows 98 SE PC.
- I.p.v. een DOM kan ook gekozen worden voor een CF (Compact Flash) naar 44 pin adapter in combinatie met een Compact Flash memory kaart. Deze adapters en kaartjes zijn volop verkrijgbaar op bv. eBay / Aliexpress. De S400 thin client is al uitgerust met een CF (Compact Flash) slot.
In plaats van een CF kaart kan evt. ook gekozen worden voor een Microdrive. Dit is een harde schijfje met CF aansluiting die in de eerste iPod modellen werd gebruikt en die tegenwoordig vaker los (refurbished) wordt aangeboden op eBay. Hoewel de prijs soms iets lager is dan een normaal CF kaartje, maakt een Microdrive wel vaak wat lawaai / tikjes.
- Update: De beste HDD upgrade optie anno 2018 is een SD kaart naar 44 pin adapter: https://www.ebay.nl/sch/i...to+ide&rt=nc&LH_PrefLoc=2 . De adapter kost nog geen 6 euro. Daarnaast heb je nog een SD kaart (of een MicroSD kaart met MicroSD naar SD adapter) en een 44 pin IDE kabel nodig. Ik heb deze adapter getest en hij werkt perfect met een 32GB MicroSD + adapter.

USB DAC:
Mocht je om wat voor reden dan ook (bv. koptelefoon ruis) liever een andere geluidsbron hebben dan de onboard AC97 die de meeste thin clients gebruiken, dan kun je ook kiezen voor een USB DAC. Ik heb zelf een ELE EL-D01. Op eBay en Aliexpress zijn er een hoop te vinden (zoek bv. op PCM2704 of PCM2706).

Win98 SE Drivers:
Voor alle clients zijn de juiste drivers te vinden voor een volledige functionerende Windows
omgeving, inclusief D3D / OpenGL hardware versnelling voor spellen.
Vergeet ook niet om bij de HDD settings in device manager 'DMA' aan te vinken voor betere prestaties.

Daemon tools: http://www.oldversion.com/windows/daemon-tools-3-47 & http://www.marxmeier.com/.../A0200/win32/InstMsiA.exe
DirectX 7.0a: http://www.oldapps.com/directx.php?old_directx=2
USB Mass Storage: http://www.technical-assistance.co.uk/drivers/nusb33e.exe

T5710 800mhz drivers:
Audio: https://d34vhvz8ul1ifj.cloudfront.net/Driver/vinyl_v700b.zip
Video: https://web.archive.org/w...7-991-040224m-013831c.exe

T5710 1.2ghz drivers:
Audio: http://download.nvidia.com/ULi/ULi_Integrated220.zip
Video: https://web.archive.org/w...7-991-040224m-013831c.exe

T5720 / S400 drivers:
Audio: http://w3.sis.com/download/download_step1.php?id=155808
Video: http://w3.sis.com/download/download_step1.php?id=155931
T5720 LAN: https://d34vhvz8ul1ifj.cl...via_rhine_ndis5_v384a.zip
S400 LAN: http://12244.wpc.azureedg...PCI_Install_5707_1119.zip

Meer foto's:
T5710 met 3dfx Voodoo2 8MB:


T5720 met Diamond Monster 3D 3dfx Voodoo1 4MB:


T5710 met ESS Solo-1 Soundblaster kaart:


T5710 met ESS Solo-1 Soundblaster kaart (incl. expansion behuizing):


Officieel HP PCI riser kaartje:


S400 met Radeon 9250 PCI:


Links:
Thin clients kopen @ Estunt.nl: https://www.estunt.nl/product-categorie/thin-clients/
Meer informatie over de T5710 800mhz: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5710/index.shtml
Meer informatie over de T5710 1.2ghz: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5710/efficeon.shtml
Meer informatie over de T5720: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hp/t5720/index.shtml
Meer informatie over de S400: http://www.parkytowers.me.uk/thin/Futro/s400/index.shtml
Meer informatie over CF adapters: http://www.parkytowers.me.uk/thin/hware/cf_dom.shtml

Disclaimer:
Dit is mijn eerste topic op tweakers. Indien er animo is kunnen we het topic nog verder uitbreiden met
uitgebreide guides, driver links, enz.

[ Voor 255% gewijzigd door Cooler_King op 13-07-2018 18:36 ]

[Mantus]

Hoi!

Heb het even wat snel doorgelezen maar ben echt heel erg enthousiast! Hoe te gek zou het zijn om een kastje ter grote van een thinclient te hebben staan waar je al je oude dos/'95 games op kan draaien! Heb altijd wel zitten denken om weer eens een oude voodoo kaart, pentium II 233mhz, 512ram en een isa creative kaart bij elkaar te sprokkelen maar ik moet zeggen dat het zoeken naar een leuke beginkast vrij lastig is.

En hoe leuk ook, je zou er serieus vaak op spelen, is het je de ruimte waard van nog een extra kast erbij? Dit zou de perfecte tussenoplossing zijn! Windows 98/95 erop en een usb-schijf vol met oude games!

Ik ben geintrigeerd! Als je dit zou kunnen combineren met een voodoo zou het perfect zijn!

[Grompie]

http://blog.petrockblock.com/retropie/

[vectormatic]

Grompie schreef op woensdag 08 april 2015 @ 08:09:
http://blog.petrockblock.com/retropie/

Leuk, maar niet geschikt voor oude dos/windows games in veel gevallen, het hebben van een x86 CPU is toch wel een erg groot voordeel als je oudere PC games wil spelen.

Retropie is dan weer wel ideaal voor emulatoren, heb toevallig van de week mijn Pi opgetuigd, 360 controller er aan en lekker SNES spelletjes spelen.

[Cooler_King]

Mantus schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 22:27:
Hoi!

Heb het even wat snel doorgelezen maar ben echt heel erg enthousiast! Hoe te gek zou het zijn om een kastje ter grote van een thinclient te hebben staan waar je al je oude dos/'95 games op kan draaien! Heb altijd wel zitten denken om weer eens een oude voodoo kaart, pentium II 233mhz, 512ram en een isa creative kaart bij elkaar te sprokkelen maar ik moet zeggen dat het zoeken naar een leuke beginkast vrij lastig is.

En hoe leuk ook, je zou er serieus vaak op spelen, is het je de ruimte waard van nog een extra kast erbij? Dit zou de perfecte tussenoplossing zijn! Windows 98/95 erop en een usb-schijf vol met oude games!

Ik ben geintrigeerd! Als je dit zou kunnen combineren met een voodoo zou het perfect zijn!

Hiermee heb je dus precies de essentie van die topic geraakt. En aangezien de thin clients variëren van 800mhz tot 1.2ghz hebben ze meer dan genoeg power voor de meeste oudere spellen.

Grompie schreef op woensdag 08 april 2015 @ 08:09:
http://blog.petrockblock.com/retropie/

Dit is dus een emulator (DOSBox) en dan op een ARM processor.. Windows 95/98 draaien lukt hier niet eens fatsoenlijk op, en het is hoe dan ook veel meer gedoe zonder echte voordelen.

[ Voor 10% gewijzigd door Cooler_King op 08-04-2015 22:12 ]

[Mantus]

Een leuke tegenvraag is dan wel, waarom zou je geen oude laptop pakken? Deze hebben een floppy en cdrom?
Nadeel is dan weer de ingebakken gpu, die zijn van oudere staat en glide gaat hier niet op werken.

Ben benieuwd naar je ideeën!

[Erapaz]

Heel gaaf concept. Vooral die 3dfx voodoo 1 in de PCI riser. Daar kun je de echte 3dfx-versies mee spelen. Ik heb nog wel een voodoo 1 liggen voor de liefhebber en waarschijnlijk ook nog een nVidia Riva TNT.
Sowieso ben ik wel fan van de thin-client voor dit soort doeleinden. Zelf heb ik een thinclient als download machine gehad (met linux) en Compaq met Windows als iTunes server i.c.m. de iOS Remote App als afstandsbediening.

[Cooler_King]

Topic revamped. Foto's en drivers toegevoegd, S400 thin cliënt toegevoegd.

[ Voor 128% gewijzigd door Cooler_King op 07-02-2016 19:34 ]

[Verwijderd]

Ik heb zelf lopen klooien met het 5710 1.2ghz.

Een hoop drivers staan er nog niet bij voor wat oudere besturingssystemen dus ik heb hier een linkje:
http://martlubbers.net/thin.html

Hij loopt als een trein met windows 95. Bijna alles werkt, USB mass storage, netwerk support, audio via een sound blaster live!.

[Cooler_King]

Verwijderd schreef op zondag 18 september 2016 @ 17:18:
Ik heb zelf lopen klooien met het 5710 1.2ghz.

Een hoop drivers staan er nog niet bij voor wat oudere besturingssystemen dus ik heb hier een linkje:
http://martlubbers.net/thin.html

Hij loopt als een trein met windows 95. Bijna alles werkt, USB mass storage, netwerk support, audio via een sound blaster live!.

Is er een bepaalde reden dat je voor win95 hebt gekozen ipv 98se?

[Verwijderd]

Cooler_King schreef op zondag 18 september 2016 @ 18:19:
[...]


Is er een bepaalde reden dat je voor win95 hebt gekozen ipv 98se?

Niet echt, met windows 95 heb ik meer nostalgische gevoelens en dat is de grootste reden om deze retromachine te bouwen. Windows 98 maakt het leven wel wat makkelijker, met name USB muizen en toetsenborden.

[Redneckerz]

Cooler_King schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 17:16:
Doel van dit topic:

Mede o.a door dit topic ben ik eens aan de slag gegaan om info te verzamelen hierover. De voordelen van zon thin client zijn natuurlijk aanzienlijk. Ik liep echter met een idee rond:

- Thin clients wil ik gaan indelen op basis van console generatie. Dus 6de generatie consoles (PS2, NGC, Xbox) hadden over het algemeen een resolutie van 640x480 voor gaming. Een simpele VIA Eden met Unichrome zou op die resolutie wel bepaalde games soepeltjes moeten draaien. Betere hardware betekent ook meer game ondersteuning. Met een Radeon x1250 zie ik bijvoorbeeld FEAR op OG Xbox resolutie (480p) wel soepeltjes draaien
- Thin Clients worden op zn minst voorzien van XP of XPe. Waarom? In mijn theoretische idee wil ik een X360 controller gebruiken als controller zodat je echt er een console van kan maken, en Xinput wordt pas sinds XP ondersteund.
- Vraag is nu, even uitgaande van de laagste capabele hardware met 3D ondersteuning (Bovengenoemde Eden met Unichrome dus), kunnen deze oude titels op een X360 worden geconfigureerd? Ik lees over joy2key waarmee je dus profielen aan kan maken, dus in principe zou dat moeten werken, als er geen Xinput ondersteuning is.
- HP thin client's vallen op door hun afwijkende hardware met dito GPU's zoals de Radeon X1250 en HD 3200. Deze zou in ieder geval qua games veel beter ondersteund worden dan de Unichrome (Welke om bekend staat slechte compatibiliteit te bezitten)

Thin clients met Geode CPU's en CS5536 chips zijn meer geschikt als DOS machines, ze stammen namelijk af van de MediaGX technologie welke vooral 2D ondersteuning biedt.

Ben benieuwd hoe jij hier over denkt, en top dat je dit draadje hebt gemaakt

[Cooler_King]

Dan kom je idd al bij een T5730 o.i.d. uit: https://www.estunt.nl/product/hp-t5730w/ & http://parkytowers.me.uk/thin/hp/t5730/index.shtml

Voor nieuwere spellen die gewoon op moderne OS-en werken zie ik zelf niet echt de meerwaarde van een thin cliënt. Waarschijnlijk is zo'n T5730 ook weer net te nieuw voor Windows 9x / DOS ondersteuning.

[ Voor 14% gewijzigd door Cooler_King op 25-09-2016 15:42 ]

[Redneckerz]

Cooler_King schreef op zondag 25 september 2016 @ 15:39:
Dan kom je idd al bij een T5730 o.i.d. uit: https://www.estunt.nl/product/hp-t5730w/ & http://parkytowers.me.uk/thin/hp/t5730/index.shtml

Voor nieuwere spellen die gewoon op moderne OS-en werken zie ik zelf niet echt de meerwaarde van een thin cliënt. Waarschijnlijk is zo'n T5730 ook weer net te nieuw voor Windows 9x / DOS ondersteuning.

Toch lijkt mij zon VIA Eden client met Unichrome hardware prima geschikt om 6de generatie games (Zoals UT, Kingpin, Quake 3, etc) te draaien. Als het maar via XP en Joy2key kan.

Het is nochtans jammer dat al die leuke Voodoo hardware niet intern in de casing past, net als dat er zo weinig info te vinden is over thin client gaming.

[GJ007]

GAAF!

heb zelf een t5710,
via; http://h20000.www2.hp.com...=135&swEnvOID=1058#166237

krijg ik alleen een XP embedded.

hoe krijg je zo makkelijk 98 of 95 aan de gang... (nog niet echt geprobeerd overigens).
heb ook nog wel een usb floppy drive liggen...

[Cooler_King]

Bootable usb stick maken met de WIN95 of WIN98 folder op de stick gekopieerd. De flash disk van de thin client moet vervolgens worden geformatteerd en bootable gemaakt met fdisk en sys. Daarna booten vanaf de flash disk en windows setup starten.

[ShooterGuy666]

Howdy

Ik was erg blij toen ik dit topic vond. Heb zelf namelijk nog een thin client T510 staan die stof staat te happen op het moment. Is het op deze thin client ook mogelijk of moet ik ergens een andere thin client vandaan halen?

[Cooler_King]

ShooterGuy666 schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 14:27:
Howdy

Ik was erg blij toen ik dit topic vond. Heb zelf namelijk nog een thin client T510 staan die stof staat te happen op het moment. Is het op deze thin client ook mogelijk of moet ik ergens een andere thin client vandaan halen?

Hoi,

die heeft een VIA Eden X2 processor met VX900 chipset. Het lijkt erop dat er pas drivers voor worden aangeboden vanaf Windows XP. Er is dus ook geen Windows 2000 driver voor zover ik kan zien, dus dan wordt 95/98/98SE een lastig verhaal. Ook heeft hij alleen een PCI-E slot en geen PCI. Eigenlijk is ie dus te nieuw als retro systeem.

ps. De T5720 is nog volop verkrijgbaar, o.a. bij estunt.nl voor 12 euro.

[ Voor 13% gewijzigd door Cooler_King op 27-01-2017 15:09 ]

[ShooterGuy666]

Cooler_King schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 15:06:
[...]


Hoi,

die heeft een VIA Eden X2 processor met VX900 chipset. Het lijkt erop dat er pas drivers voor worden aangeboden vanaf Windows XP. Er is dus ook geen Windows 2000 driver voor zover ik kan zien, dus dan wordt 95/98/98SE een lastig verhaal. Ook heeft hij alleen een PCI-E slot en geen PCI. Eigenlijk is ie dus te nieuw als retro systeem.

ps. De T5720 is nog volop verkrijgbaar, o.a. bij estunt.nl voor 12 euro.

Okeo. Bedankt voor het antwoorden . Dan ga ik daar is naar kijken.

[BadpunK]

Ik overweeg om een HP T5720 aan te schaffen. Echter ben ik benieuwd wat voor soort spellen fatsoenlijk erop draaien als er DOS of Windows 95/98 geinstalleerd is. Zijn dit de spellen uit de 486 era of de pentium I, II of III tijdperk?

[Cooler_King]

BadpunK schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 17:32:
Ik overweeg om een HP T5720 aan te schaffen. Echter ben ik benieuwd wat voor soort spellen fatsoenlijk erop draaien als er DOS of Windows 95/98 geinstalleerd is. Zijn dit de spellen uit de 486 era of de pentium I, II of III tijdperk?

Het is gewoon een 800mhz PC, dus spellen tot aan 2001/2002 zouden nog goed moeten draaien. Hangt er ook van af welke videokaart je gebruikt. Spellen als Turok 2 (uit 1999) draaien bv. prima op de hoogste settings met een GeForce 6200. Als je wil dat ik een bepaald spel test dan laat maar weten.

[Cave_Boy]

Jammer dat ik dit topic pas zo laat heb gevonden en dat het zo stil is in dit topic.
(hoop dan ook niet dat dit gezien wordt als kaping)

Heb zelf onlangs besloten dat ik een klein mini systeempje wil gaan inrichten met Windows 98se.
Op Ebay en Estunt zitten kijken en de T5720 is erg interessant maar de PCI riser is telkens niet erbij. En los is deze toch vrij prijzig (de pc is zelf ongeveer 12 euro en dan een riser van 35 a 40 euro).

Toen kwam ik plots deze http://www.ebay.nl/itm/MI...2724ba:g:k1EAAOSwyLtZlp-7 tegen. Het is een Futro S200. Smal model en er zit al een pci riser in.

De cpu is 800MHz. Volgens mij is dit voor de meeste oude spellen (ben van plan Jack Orlando, Age of Sail, 7th guest, 11th hour en Phantasmagoria 1 + 2 etc) ruim voldoende.

Nu zit er echter geen Pentium processor in maar een TM5800. Ik heb het vermoeden (geen ervaring mee) dat deze processor per MHz een stuk slechter presteert dan een Pentium processor. Op internet vind ik niet veel duidelijke vergelijkingen maar wel een stukje informatie over de TM5800 (bron)
"The Transmeta Crusoe TM5800 is a low power and slow mobile CPU for laptops. The CPU is a 128-Bit VILV (Very Large Instruction Word) Processor which is much more simply than a x86 CPU. Due to Code Morphing, the TM-5800 was able to emulate x86+MMX in Hardware."

Naar mijn weten kost emuleren extra kracht. Iemand een idee waar de TM5800 tegenover gezet kan worden?

Ik ben van plan om eventueel een PCI videokaart hierin te bouwen.

De CF oplossing vind ik wel jammer en wil er eigenlijk een met IDE. Heb echter nog een vrij snelle CF kaart liggen van 32GB (Niet heel veel maar voldoende).

Het werkgeheugen wil ik uitbreiden naar 512 / 1GB. Ik heb nog wat modules liggen.

(Aanbevolen eisen van Jack Orlando zijn OS: Windows 98/ME/2000/XP Processor: Pentium 2 @ 333 MHz Memory: 128 MB Sound Card: DirectX Compatible Keyboard & Mouse CD/DVD Rom Drive)

Ik hoop dat iemand mij suggesties kan geven.

[route99]

Cave_Boy schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 09:45:Heb zelf onlangs besloten dat ik een klein mini systeempje wil gaan inrichten met Windows 98se.

Je weet uiteraard dat 98SE niet meer geupdate wordt? Dus echt veilig is het niet..
Keuze aan jou...

[Cave_Boy]

route99 schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 09:48:
[...]

Je weet uiteraard dat 98SE niet meer geupdate wordt? Dus echt veilig is het niet..
Keuze aan jou...

In 2015 (start van het topic) werd Windows 98 ook al niet meer ge update.

Voel je je veiliger als ik meld dat ik niet van plan ben om hem niet als internet pc te gaan gebruiken?
Dit is dacht ik juist een retro topic en ik meen dat het ook juist de bedoeling is om oude software weer te gebruiken.

Ondertussen heb ik ook de S450 bekeken en de S400. De S400 is erg interressant omdat daar een IDE poort op zit. Ik zie alleen nog niet waar de HDD dan verstopt kan worden. (iniddels gevonden op Wikipedia dat deze met Tesa Powerstrips op de deksel hgeplakt moet worden.. Beetje erg jammer.


De S450 is nog een stukje sneller dan de S400 (en kan ook 1GB ram aan) en volgens mij moet onder de PCI kaart de harde schijf worden aangesloten. (inmiddels heb ik bevestiging: f)
Ik betwijfel echter de driver ondersteuning voor Windows 98se.
Kan iemand hierin bevestigingen melden?

[ Voor 14% gewijzigd door Cave_Boy op 19-08-2017 10:02 . Reden: S450 met hdd en pci gevonden ]

[route99]

Cave_Boy schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 09:56:
[...]In 2015 (start van het topic) werd Windows 98 ook al niet meer ge update.

Voel je je veiliger als ik meld dat ik niet van plan ben om hem niet als internet pc te gaan gebruiken?
Dit is dacht ik juist een retro topic en ik meen dat het ook juist de bedoeling is om oude software weer te gebruiken.

Het is puur voor de bewustwording. Niet iedereen die een retro project start beseft in zijn/haar enthousiasme dat bij werkelijk gebruik je daar wel rekening mee moet houden.
Immers de LAN-drviers worden genoemd....en dan wil je toch wel effe kijken of internet het ook doet...

T5720 LAN: https://d34vhvz8ul1ifj.cl...via_rhine_ndis5_v384a.zip
S400 LAN: http://12244.wpc.azureedg...PCI_Install_5707_1119.zip

Vergelijk het met retro miniatuur stoomtreintjes, daar heb je totaal niet met internet veiligheid te maken maar wel met de veiligheid mbt stoom, dus het opbouwen van druk. Professioneel val je onder het stoomwezen, maar als retro bouwer heb je ook hier mee te maken...(zie onder)

Dus waarom anders bij retro pc systemen?
Je zou het zelfs een kunnen vermelden bij jouw verder mooie topic start!
Succes verder en enjoy, maar vooral veilig...

http://www.onderstoom.nl/website/veiligheid/

De voorschriften voor het bouwen van Modelstoomketels werden in het verleden opgesteld door modelbouwverenigingen en waren in Nederland min of meer gebaseerd op de Regels voor Toestellen onder Druk, uitgevaardigd door de toenmalige Dienst voor het Stoomwezen. De controle op de uitvoering van de modelbouwregels werd – en wordt nog steeds – uitgeoefend door de inspecteurs van de verenigingen.

[ Voor 7% gewijzigd door route99 op 19-08-2017 11:09 ]

[Cooler_King]

@Cave_Boy
de S400 heeft ook een IDE poort: http://www.parkytowers.me.uk/thin/Futro/s400/index.shtml en zou ook gewoon 1GB RAM aan moeten kunnen.
Verder kan je op ebay en aliexpress wel PCI risers halen, bv. deze: http://www.ebay.nl/itm/32...le-Free-P-P-/351285854995 maar of dit echt ideaal is weet ik niet. Er staan er ook op die niet flexibel zijn, maar de meeste zijn te laag. Ik had het geluk dat ik bij één van mijn HP's (van marktplaats) een PCI riser was inbegrepen.

* knip * misschien moet je je iets beschaafder uitlaten over goedbedoeld advies.

[ Voor 41% gewijzigd door Geronimous op 19-08-2017 15:58 ]

[Cave_Boy]

route99 schreef op zaterdag 19 augustus 2017 @ 11:06:
[...]
Het is puur voor de bewustwording. Niet iedereen die een retro project start beseft in zijn/haar enthousiasme dat bij werkelijk gebruik je daar wel rekening mee moet houden.
Immers de LAN-drviers worden genoemd....en dan wil je toch wel effe kijken of internet het ook doet...

[...]


Dus waarom anders bij retro pc systemen?
Je zou het zelfs een kunnen vermelden bij jouw verder mooie topic start!
Succes verder en enjoy, maar vooral veilig...


[...]

"De cpu is 800MHz. Volgens mij is dit voor de meeste oude spellen (ben van plan Jack Orlando, Age of Sail, 7th guest, 11th hour en Phantasmagoria 1 + 2 etc) ruim voldoende."

Hierin kun je er toch uithalen wat ik van plan ben om ermee te doen? Een eigen topic lijkt me omdat het eigen geheel overeenkomt met wat de TS uitlegt niet noodzakelijk of is het de bedoeling dat we allemaal verschillende topics hierover krijgen?

[Cave_Boy]

Inmiddels weer iets verder (met zoeken althans). Ik kan via via aan een S400 komen. Moet alleen de verzendkosten betalen. Dus dat valt reuze mee (de verzender woont in België). Nu is echter mijn probleem omdat ik me vooral op de HP had georiënteerd welke PCI videokaart kan ik het beste in de S400 doen? Ik was van plan een Ati Radeon 9250 te gebruiken. Maar volgens de foto's in de startpost gaat dat alleen passen als ik de behuizing open laat en dat is niet helemaal mijn bedoeling.

edit: na meermaals plaatjes zitten kijken van de s400 in de ts lijkt het erop dat de 9250 wel in de s400 past. Klopt dit TS? Op ene plaatje lijkt hij net te groot namelijk.

[ Voor 15% gewijzigd door Cave_Boy op 28-08-2017 09:19 ]

[Cooler_King]

De 9250 zou inderdaad moeten passen in een dichte behuizing.

[route99]

Denk niet dat je de 9250 kunt gebruiken is AGP 8x en je moet PCI hebben zie onder...
https://www.asus.com/Grap...9250T128M/specifications/
Asus is AGP...

En...low profile video card dus:
https://sp.ts.fujitsu.com...ublic/ds-FUTRO-S550-2.pdf

PCI-Express x1 1 x (155 mm / ) low profile (optional)
PCI (32-bit / 33 MHz) 1 x (155 mm / ) low profile (optional)

Toch?

[Cooler_King]

ATI Radeon 9250 PCI...

[route99]

Aha meerdere versies? Heb je een link naar die ik heb ook wel eens oud spul....
Tnx

[Cave_Boy]

De 9250 is inderdaad via PCI en AGP en ik heb de PCI versie besteld.
De Futro S400 heb ik inmiddels binnen (de videokaart nog niet.
Zou eigenlijk 256MB RAM inzitten maar zat al 1GB in.
Zou ook 256MB Flash inzitten maar dit was 512MB met MS Dos 7 geïnstalleerd.
De CF kaart vervangen voor een 8GB versie met in het hoofd besturingssysteem op CF kaart en de rest via een USB stick.
Had keurig een Bootable USB stick gemaakt van Windows 98se. De USB stick deed het ook keurig maar hij ziet telkens de USB stick als C station en niet als D. De CF kaart blijft D.
Setup wel even gedraaid maar dan is het dus of installatie op USB stick of op CF maar dan moet de usb stick erin blijven. De CF lezer heb ik 10 jaar terug al eens weggedaan (nooit in gebruik). Dus nu denk ik erover om of een CF lezer te halen ergens of een USB schijf erop aan te sluiten en daar dan ook de installatie op te doen. Heb nog wel een 320GB of 500GB schijf over (laptop formaat dus hoeft geen voeding). Natuurlijk moet ik dan wel goed indelen met partities.

Kan ik ergens in het bios de CF als 1e zetten? Overal waar ik kijk staat hij al als eerste.

De setup van Windows 98 voelde echt old skool.

@route99 In dit geval gaat het echt om een PCI versie als video kaart. PCI-E bestond toen nog niet. Het model Futro die jij koos is een te moderne. In dit geval gaat het om de S400

[ Voor 7% gewijzigd door Cave_Boy op 01-09-2017 17:20 ]

[Cooler_King]

Denk dat je eerst moet zorgen dat de CF-disk een bootable drive wordt.. dus eerst met fdisk partitie maken en dan sys d: o.i.d... Daarna kan je als het goed is zonder usb stick booten en is de drive C:.

[Cave_Boy]

Cooler_King schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 17:38:
Denk dat je eerst moet zorgen dat de CF-disk een bootable drive wordt.. dus eerst met fdisk partitie maken en dan sys d: o.i.d... Daarna kan je als het goed is zonder usb stick booten en is de drive C:.

Alleen nu is de vraag hoe doe ik dat?
Heb natuurlijk de originele CF kaart (512MB met MS Dos) en een eigen met 8GB.
Zowel bij mijn CF kaart als de originele worden keurig herkend in het bios. Ze worden ook keurig gezien als 1e primary opslag apparaat. Echter zodra ik een bootable Windows 98 (of andere bootable usb ) erin doe is de primary nogsteeds de CF kaart maar de C is dan op de USB.

Inmiddels wel Windows 98 volledig werkend (Via usb hdd). Gaat soms wel wat slomer voor mijn gevoel omdat alles via de cpu nu moet. Al is het CF kaartje natuurlijk ook niet ideaal in snelheid.

[Cooler_King]

Booten vanaf de usb stick.. Dan fdisk starten en de CF disk selecteren. Daar een primary FAT32 partitie maken.. rebooten.. en dan "sys d:" zodat de CF bootable wordt.. daarna kan je als het goed is booten vanaf de CF drive.

[Cave_Boy]

Grappig.
Als ik via de Bootable USB stick Fdsik doe en ik zoek naar de CF kaart zie ik deze niet.
Start ik op via de USB HDD met Windows 98 dan zie ik wel keurig de CF kaart.
Zowel bij de orginele als de nieuwe CF kaart.

Heb een CF kaartlezer besteld. Deze komt maandag. Dan kan ik een bootable CF kaart maken met Windows 98 setup (zoals op de USB stick). Het lijkt echt dat USB voorrang heeft op de een of andere mannier maar nergens in BIOS kan ik hier iets over vinden.

[Cave_Boy]

Even een kleine update van mijn Futro S400

Gisteren kwam na vertraging eindelijk de CF kaartlezer binnen. Waar ik al een beetje bang voor was werd werkelijkheid. De 8GB CF kaart is deffect. Hij ziet hem wel maar kan geen partities maken. Zowel in Windows als in Linux niet.

De Ati 9250 (128MB PCI versie) is inmiddels ook binnen. Mooie simpele kaart. Je ziet al de open soldeerplekken dat deze kaart ook veel meer geheugenmodules kan hebben. Direct in de S400 gedaan maar het dichtdoen is wel vrij krap. Een heel klein stukje koeler leunde op een elco van het moederbord. Voor nu heb ik er Zacht hittebestendig afstand plastic tussen gedaan (3mm). De kaart heeft met zijn lengte de volle lengte van de binnenkant nodig en schuurt soms een klein stukje op de deksel als je deze dichtdoet. Maar dit is niks ernstigs.

Aangezien ik Windows 98 eerder op een USB schijf had heb ik hiervandaan dan ook opgestart. Dit ging goed in de veilige modus. De videokaart moet nog geinstalleerd worden namelijk maar ik wacht even op de CF kaart.

[Cave_Boy]

Ik weet niet of ik nu te off topic ga maar ik blijf geen goede opstart krjigen van Windows 98se op de Futro. en aangezien dit juist voor Windows 98 was op de Futro...

Hardware situatie:
Futro S400 - 1GB RAM - 64GB Sandisk Extreme cf kaart - Ati Radeon 9250 op PCI (via DVI poort aangesloten gehad en ook de VGA poort met beide zelfde resultaat)
Software:
Op de cf kaart een bootable Windows 98 gezet (die ook getest op een virtuele pc en werkt). Installatie gaat keurig en vlot. Na installatie reboot de pc en krijg ik keurig het Windows 98 opstart scherm te zien. Na dit scherm is het zwart. De Futro doet niks meer. Doe je de pc uit en weer aan dan krijg je keurig het scherm dat de pc niet goed is afgesloten en of je in de veilige modus wilt opstarten. In veilige modus starten doet de pc in enkele seconden keurig.

Hardware situatie:
Futro S400 - 1GB RAM - 64GB Sandisk Extreme cf kaart - interne videokaart (Sis) op de VGA poort (heb niet de DVI uitbreiding)
Software:
Op de cf kaart een bootable Windows 98 gezet (die ook getest op een virtuele pc en werkt). Installatie gaat keurig en vlot. Na installatie reboot de pc en krijg ik keurig het Windows 98 opstart scherm te zien. Na dit scherm krijg ik onderstaande scherm te zien met 3 keuzes. Het maakt niet uit welke keuze ik maak de pc start niet op. De keuze gaat volgens mij over een optische drive. Deze zit er echter niet in.

Bijzondere vind ik dat ik deze vraag niet krijg zodra de Ati videokaart erin heb zitten.

- Ik heb gekeken naar de voeding die bij deze pc zit. Dit is een 60Watt voeding en zou ruim voldoende moeten zijn. Deze wordt trouwens niet heel warm ofzo.
- De bovenstaande situaties heb ik ook met een 8GB cf kaart geprobeerd. Op het laatst dacht ik dat het kaartje mogelijk beschadigd was (was dus niet het geval).

Hardware situatie:
Futro S400 - 1GB RAM - 320GB USB harde schij - Ati Radeon 9250 op PCI (via DVI poort aangesloten gehad en ook de VGA poort met beide zelfde resultaat)
Software:
Op de USB schijf kaart een bootable Windows 98 gezet en deze deed keurig de installatie en doet ook keurig opstarten. Kan ook na installatie de drivers installeren. De snelheid is merkbaar een stuk trager dan laden via de cf kaart (nu gaat alles via de USB poort).

Hardware situatie:
Futro S400 - 1GB RAM - 320GB USB harde schij - interne videokaart (Sis) op de VGA poort (heb niet de DVI uitbreiding)
Software:
Op de USB schijf kaart een bootable Windows 98 gezet en deze deed keurig de installatie en doet ook keurig opstarten. Kan ook na installatie de drivers installeren. De snelheid is merkbaar een stuk trager dan laden via de cf kaart (nu gaat alles via de USB poort).

- Krijg na de USB installaties geen Windows 98 keuzemenu.
- De Ati kaart heb ik ook getest in een andere oude pc met PCI en deed het toen keurig.

- De Sis videokaart pakt geheugen van het werkgeheugen. Dit kan ingesteld worden vanaf 16MB tot 256MB. Ik heb de optie helemaal uitzetten nog niet gevonden. Echter zodra de Ati kaart erin zit doet zo lijkt het de Sis videokaart niks meer (heb een tweede monitor op de vga poort gehad.

Heeft iemand een idee waar mijn fout zit?

[ Voor 0% gewijzigd door Cave_Boy op 16-09-2017 06:53 . Reden: plaatje erbij ]

[Cooler_King]

Begrijp ik het goed dat je Windows op de CF installeert vanaf een andere PC?

Ik zal vanmiddag eens mijn S400 opnieuw gaan installeren en de stappen opschrijven. Kijken waar we dan verschillen.

Ik gebruik overigens een volledig originele Windows 98SE installatie, en een 8GB CF. Misschien is 64GB te veel?

[ Voor 14% gewijzigd door Cooler_King op 16-09-2017 11:10 ]

[Cooler_King]

8GB CF disk is geformatteerd met één FAT32 partitie.

USB stick geformatteerd met HP USB Disk Storage Format Tool, V2.2.3.
Inhoud van htttp://www.allbootdisks.com/downloads/Disks/Windows_98_Boot_Disk_Download49/Diskette%20Images/Windows98_SE_No_Ramdrive.img uitgepakt naar de usb stick met 7-zip.

Bij het opstarten boot hij de USB stick naar C:
Vervolgens sys d: gedaan..
Bij reboot zonder USB stick boot hij dan de CF disk naar C:
Vervolgens de CF kaart eruit gehaald en op de andere PC middels CF reader een WIN98 map erop gezet met de Windows 98 SE setup bestanden, en een map DRIVERS met de benodigde drivers voor na de installatie.

Edit: Ben er inmiddels wel al achter waarom jij de CF niet geboot kreeg zonder USB stick. Je moet zorgen dat de CF disk ook een Active partitie heeft. Hiervoor heb je bv. Free FDISK nodig.

[ Voor 31% gewijzigd door Cooler_King op 16-09-2017 12:37 ]

[route99]

[b][message=52598997,noline]USB stick geformatteerd met HP USB Disk Storage Format Tool, V2.2.3.
Inhoud van htttp://www.allbootdisks.com/downloads/Disks/Windows_98_Boot_Disk_Download49/Diskette%20Images/Windows98_SE_No_Ramdrive.img uitgepakt naar de usb stick met 7-zip.

Met Rufus (kies all files) kun je meestal in een keer een bootable usb CF maken.
Lukt dat niet,... dan lukt het vaak weer wel met win32diskimager
http://www.raspberry-proj...g-systems/win32diskimager
Dat sys d: gaat ook wel, zo deed ik het vroeger ook met dos based win versies...

[Cave_Boy]

Cooler_King schreef op zaterdag 16 september 2017 @ 11:39:
8GB CF disk is geformatteerd met één FAT32 partitie.

USB stick geformatteerd met HP USB Disk Storage Format Tool, V2.2.3.
Inhoud van htttp://www.allbootdisks.com/downloads/Disks/Windows_98_Boot_Disk_Download49/Diskette%20Images/Windows98_SE_No_Ramdrive.img uitgepakt naar de usb stick met 7-zip.

Bij het opstarten boot hij de USB stick naar C:
Vervolgens sys d: gedaan..
Bij reboot zonder USB stick boot hij dan de CF disk naar C:
Vervolgens de CF kaart eruit gehaald en op de andere PC middels CF reader een WIN98 map erop gezet met de Windows 98 SE setup bestanden, en een map DRIVERS met de benodigde drivers voor na de installatie.

Edit: Ben er inmiddels wel al achter waarom jij de CF niet geboot kreeg zonder USB stick. Je moet zorgen dat de CF disk ook een Active partitie heeft. Hiervoor heb je bv. Free FDISK nodig.

Dankje voor de uitleg.

Ik deed met de HP format tool de CF (USB ook gedaan) formatteren (FAT 32) daarbij gaf ik ook de Windows 98 bootdisk files aan. Deze kopieert hij ook goed . Hierbij maak ik vervolgens op de CF kaart een map met Win98. Hierin zet ik de inhoud van de orginele Windows 98se cd die ik heb. Daarnaast maakte ik ook een map met drivers en daarin staan alle drivers (uitgepakt).

Op de Futro doe ik de CF kaart erin en boot ik ervan. Hij start keurig op en ik kan ook keurig op de partitie kijken (Fdisk). Deze is trouwens actief.Ik ga naar de map win98 en kan de setup starten.

Ga straks nog een poging wagen maar dan op de sys d: mannier.

(In bios ziet hij trouwens keurig de 64GB van de cf kaart)

[Cooler_King]

Ik zit nu met het probleem dat hij de Windows 98 setup niet wil opstarten.. blijven hangen bij "Copying files", ook als ik /ie parameter gebruik. Als ik scandisk draai dan hangt hij bij "Directory structure".
Weet niet hoe ik dit de vorige keer heb opgelost en waar dit aan ligt. Heb ook al eens een kleinere (2GB) FAT partitie geprobeerd maar zelfde probleem.

edit: Ben hem daarom maar op de USB stick installeren, en dan met Norton Ghost overzetten naar de CF.

[ Voor 42% gewijzigd door Cooler_King op 16-09-2017 14:51 ]

[Cave_Boy]

Ik ga zo weer proberen. Vraag me af waarom Windows 98 bij mij dat bootmenu deed als die Radeon erin zit.

Edit: blijf hetzelfde probleem hebben. Snap er niks van.

Edit 2:
Ik ben nu iets verder. Hij geeft bij mij aan dat hij onvoldoende geheugen heeft om Windows stuurprogramma's te laden. (deed stap voor stap alles bevestigen en dan opletten waar hij fout gaat)

Snap alleen niet hoe hij te weinig heeft. Hij heeft 1GB.

Edit 3:
Whohooo doordat ik die geheugenmelding zag bedacht ik om eens een andere geheugenmodule erin te doen. Heb nu even 256MB erin en hij ging opstarten.

Installatie zelf deed ik wel via de bootable cf kaart.

[ Voor 86% gewijzigd door Cave_Boy op 16-09-2017 16:29 ]

[Cooler_King]

Heb hem nu ook via een omweg weer aan de gang.. Bij mij kreeg ik hem niet geinstalleerd vanaf de CF kaart omdat de setup niet wilde starten (wellicht had ik een bepaalde parameter moeten gebruiken, bv. /p j). Heb hem geprobeerd te installeren op een USB stick, totdat ik een write error foutmelding kreeg. Daarna de hele stick gemirrored naar de CF kaart en daar de setup voltooid

Enige probleem is dat als ik hem verkeerd afsluit en scandisk laat lopen bij startup, dat hij blijft hangen op 15%. Geen idee waar dat aan ligt, maar dat had mn vorige installatie ook al.

[ Voor 9% gewijzigd door Cooler_King op 16-09-2017 16:39 ]

[Cave_Boy]

Toch iets raars. Bij mij loopt hij nu vlekkeloos. Jammer genoeg wel maar 256MB ..

[Cooler_King]

512MB werkt hier ook gewoon prima.

[Cave_Boy]

snap niet waarom die 1GB niet goed gaat. Windows 98 kan dat goed aan. Vroeger ook gedaan.
Bios ziet geheugen goed. In Veilige modus ziet Windows 98 ook het geheugen goed.

Even zoeken. Denk dat ik hier last van heb:

Win9x (95/98/98SE/Me) systems with MORE than 512MB

Details at Microsoft Knowledge Base Article 253912. On computers with large amounts of RAM, the maximum cache size can be large enough that Vcache consumes all of the addresses in the system arena, leaving no virtual memory addresses available for other functions such as opening an MS-DOS prompt (creating a new virtual machine). To prevent this: Set the MaxFileCache to 524,288KB (MaxFileCache=524288), or 70% of the physical memory (whichever is less). (Note: the 70% guideline wasn't found on Microsoft's site, but has been reported on multiple 3rd party sites, possibly some just copying the information from others.) Alternatively, although this is a worse idea, you can limit Windows (rather than just the Windows 32-bit protected-mode cache driver (Vcache)) to 512MB by using MaxPhysPage, although I don't see why that would be better. This line (which you'll likely need to add it) should be found in the [VCache] section (which you'll also likely need to add) of the SYSTEM.INI file. Is this a bug that Microsoft should have avoided? Doubt it. VCache does have an internal limit of 800MB. The problem is, there is something called the "system arena" which can get filled up, especially if a system has an AGP aperture which can use 128 or 256MB, something that I don't think was predictable as a likely scenerio when VCache was programmed (before AGP was released).

Ik ga nogmaals eens de 1GB proberen maar dan zet ik het videogeheugen op 256MB. Staat nu telkens op 16MB omdat ik het eigenlijk nutteloos vond (gebruik hem toch niet omdat ik een externe videokaart heb).

Edit:
Video kan op max 128MB. Die daarop gezet en dat was de oplossing.

Best wel een avontuur zo...

Vroeger was Windows 98se installeren simpel....

[ Voor 87% gewijzigd door Cave_Boy op 16-09-2017 16:59 ]

[Cooler_King]

Heb de first post geupdate:

- Update: De beste HDD upgrade optie anno 2018 is een SD kaart naar 44 pin adapter: https://www.ebay.nl/sch/i...to+ide&rt=nc&LH_PrefLoc=2 . De adapter kost nog geen 6 euro. Daarnaast heb je nog een SD kaart (of een MicroSD kaart met MicroSD naar SD adapter) en een 44 pin IDE kabel nodig. Ik heb deze adapter getest en hij werkt perfect met een 32GB MicroSD + adapter.

USB DAC:
Mocht je om wat voor reden dan ook (bv. koptelefoon ruis) liever een andere geluidsbron hebben dan de onboard AC97 die de meeste thin clients gebruiken, dan kun je ook kiezen voor een USB DAC. Ik heb zelf een ELE EL-D01. Op eBay en Aliexpress zijn er een hoop te vinden (zoek bv. op PCM2704 of PCM2706).

Daarnaast heb ik ook nog een Wyse V90 thin client gekocht op marktplaats (specs: http://www.parkytowers.me.uk/thin/wyse/vx0/WyseV90.shtml ). Deze werkt ook prima als retro PC systeem met Windows 98 SE. Maar aangezien de Wyse geen PCI slot heeft, blijven de T5710 + T5720 + S400 mijn favorieten.

[ Voor 21% gewijzigd door Cooler_King op 13-07-2018 18:36 ]

[DaVince21]

Ik vond dit een reuze interessant idee en heb een paar dagen geleden dan ook een HP T5720 aangeschaft. Ben nog aan het experimenteren wat het ingebouwde Windows XP Embedded eigenlijk allemaal kan voor ik ga experimenteren met MS-DOS en Windows 98 op USB en dergelijke. In ieder geval heel erg bedankt voor de uitgebreide post.

Hoewel er ook DOS drivers zijn voor het onboard geluid (AC97), is de ondersteuning hiervoor beperkt.

Hoeveel ondersteuning is er precies? Alleen PCM audio of zo? Welke driver moet ik precies hiervoor hebben om het te laten werken? (Ik vind er meerdere op https://list.driverguide.com/list/DOS/company1112/)

Ik vraag me af of een geluidskaart of een paralelle poort (zoals de Covox Speech Thing of de OPL2MIDI) hierop ook redelijke opties zijn, of dat een riser card + echte PCI geluidskaart toch echt de enige goede optie is...

Edit: heb ook deze Virtual Sound Blaster tool gevonden, waarmee je de SB via de PC speaker en Speech Thing kunt emuleren. Ook wel een nuttige optie als je geen PCI geluidskaart hebt dus.

[ Voor 12% gewijzigd door DaVince21 op 24-07-2018 00:15 ]

[PE4000]

Ik heb hier een Gigabyte TA7 Mini/Thin Client PC, die op 1 GHz draait met een 512 MB DOM met XP (aangepast) en 256KB/512KB ? aan geheugen.
Ik gebruik deze zo af en toe om met oude software/hardware te werken én is niet met Lan verbonden.

Edit: Misschien dat ik nog een CF module ga inbouwen zodat die DOM eruit kan.

[ Voor 23% gewijzigd door PE4000 op 28-07-2018 19:38 . Reden: video verwijderd ]

[Cooler_King]

Video reviewtje van PhilsComputerLab van de T5720: YouTube: HP t5720 Thin Client Retro PC Gaming Windows XP and 98 and MS-DOS

Hij is nog altijd verkrijgbaar bij estunt voor 12 euro (excl. PCI riser en expansion module).

[ Voor 20% gewijzigd door Cooler_King op 17-09-2018 19:43 ]

[Cave_Boy]

Aangezien ik nu al een tijdje de S400 heb en deze snel en stabiel hebt werken met een Ati 9250. Begint het wel te jeuken en jammer te vinden dat er geen 2e PCI slot aanwezig is. Weet iemand toevallig een klein model met 2 PCI sloten (of 1 AGP en 1 PCI). Andere optie waar ik aan dacht was via de USB poort naar PCI maar die zijn zeldzaam en vaak erg duur.

Heb in de box nog een HP 6800 workstation (2x XEON 3,0 en 3 of 4GB RAM (dual chanel) met een Sapphire 3850 512MB) staan. Het is dat die zo groot is. Idee was daar weer Windows XP op te zetten maar ja kast is echt te groot. Heeft wel voldoende PCI sloten.

Heb ook al eens ergens gezien dat iemand de PCI slot had verdubbelt maar dan mis ik de behuizing nog.

[Veelstekel]

Mocht iemand nog op zoek zijn naar een T5710 1,2Ghz.

Gisteren heb ik bij deze meneer voor 10 euro een exemplaar opgehaald: https://www.marktplaats.n...dfac1254e7aa85845826d5acd

Maar voor 21 euro; krijg je er dus 4 stuks ;-)

Vandaag de nodige spullen op Ali Express besteld:
- PCI Riser Cable; voor het aansluiten van de Sound Blaster Live 5.1!
- CF Naar IDE Adapter
- 4Gb CF Kaart

Dit moet dan de Windows 98 retro box worden;
Via de de Sound Blaster Live PIN-OUT wil ik dan de MT32pi proberen aan te sluiten
(https://github.com/dwhinham/mt32-pi/discussions/309)