Game pc onder €600

[dusty-2011]

Een Intel Core i5 processor aangevuld met een tweedehands R9 290 moet prima mogelijk zijn op dit budget. Dan kun je high/ultra settings aan op 1080p.

Als tweedehands niet gaat dan zou ik de goedkoopste i5 met een R9 280X combineren. Dat wordt proppen binnen het budget.
Behuizing 30 euro
Voeding 50 euro
Dvd-speler 15 euro
Harde schijf 60 euro
i5 180 euro
GPU 230 euro
moederbord 60 euro
Ram-geheugen 70 euro

samen 695 euro. Als je je budget verruimt naar 700 euro kun je iets heel moois krijgen.

De lijstjes met alle specificaties volgen zodra je eerst zelf een lijst maakt. We hebben hier de regel dat je zelf eerst componenten uitzoekt en die in een lijstje zet. Daarna krijg je verdere hulp. Ik heb je nu op weg geholpen.

[ Voor 6% gewijzigd door dusty-2011 op 24-03-2015 17:56 ]

[mirno]

Er mist nog een SSD, dit is wat de PC snel maakt. Dat is ook wel erg belangrijk, dat je een vlotte computer hebt als je een nieuwe koopt.

[dusty-2011]

mirno schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 17:54:
Er mist nog een SSD, dit is wat de PC snel maakt. Dat is ook wel erg belangrijk, dat je een vlotte computer hebt als je een nieuwe koopt.

Dat is heel lastig binnen dit budget. Dan moet er al een tweedehands GPU in. Met een nieuwe GPU is er geen budget voor een SSD vrees ik.

[DanielWillems]

mirno schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 17:54:
Er mist nog een SSD, dit is wat de PC snel maakt. Dat is ook wel erg belangrijk, dat je een vlotte computer hebt als je een nieuwe koopt.

Op dit budget met zo'n soort pc als hieronder kan dat soms gwn niet en dan moet je dat als latere update doen. Dan is het wel een beetje een gekloot met windows op de ssd zetten maar daar zijn genoeg tutorials voor op google. Voor dit systeem past het gwn niet in het budget en kan hij het altijd nog later toevoegen.

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 17:53:
Een Intel Core i5 processor aangevuld met een tweedehands R9 290 moet prima mogelijk zijn op dit budget. Dan kun je high/ultra settings aan op 1080p.

Als tweedehands niet gaat dan zou ik de goedkoopste i5 met een R9 280X combineren. Dat wordt proppen binnen het budget.
Behuizing 30 euro
Voeding 50 euro
Dvd-speler 15 euro
Harde schijf 60 euro
i5 180 euro
GPU 230 euro
moederbord 60 euro
Ram-geheugen 70 euro

samen 695 euro.

De lijstjes met alle specificaties volgen zodra je eerst zelf een lijst maakt. We hebben hier de regel dat je zelf eerst componenten uitzoekt en die in een lijstje zet. Daarna krijg je verdere hulp. Ik heb je nu op weg geholpen.

Edit: Dusty was me al voor

En met windows 8.1 is het toch al redelijk snel en bijv. opstarttijden van de pc zijn al vele malen beter dan die van oudere versies van windows dus daar zit je al goed en op dit budget moet je met compromisen moeten leren leven.

[ Voor 8% gewijzigd door DanielWillems op 24-03-2015 17:59 ]

[Tonkowonko]

eventueel zou je kunnen proberen een 290 te scoren voor ongeveer dezelfde prijs je zou dan wel op marktplaats moeten kijken want hier op vraag & aanbod zie ik zo niks interresants staan
Je kan eventueel beginnen met ene 256gb ssd en later een hdd toevoegen

[ Voor 87% gewijzigd door Tonkowonko op 24-03-2015 18:19 ]

[DanielWillems]

Tonkowonko schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 17:59:
Denk dat dit atm de beste optie is (nieuw dan)
eventueel zou je kunnen proberen een 290 te scoren voor ongeveer dezelfde prijs

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 63,05	€ 63,05
1	Sapphire R9 280 3GB GDDR5 OC DUAL-X with Boost	€ 197,-	€ 197,-
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,95	€ 32,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 12,79	€ 12,79
1	Antec VPF Series 550W	€ 51,90	€ 51,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 619,54

Je kan ook tot aan je budget gaan en voor een r9 280X gaan Comparison

En waarom die optical drive? Kost 12 euro en we hebben geen unlimeted budget en hoe vaak gebruik je zoiets nu nog? Het is ook nog eens lelijk als je hem hebt geinstalled.
En een hdd zou ook wel handig zijn...
Dan de cooler, hij kan ook nog prima met de stock cooler gaan dan hebben we in totaal ook weer iets meer dan 30 euro bespaard die we op de hdd kunnen besteden. Toch vind ik het idee van dusty nog steeds het beste ->

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 17:53:
Een Intel Core i5 processor aangevuld met een tweedehands R9 290 moet prima mogelijk zijn op dit budget. Dan kun je high/ultra settings aan op 1080p.

Als tweedehands niet gaat dan zou ik de goedkoopste i5 met een R9 280X combineren. Dat wordt proppen binnen het budget.
Behuizing 30 euro
Voeding 50 euro
Dvd-speler 15 euro
Harde schijf 60 euro
i5 180 euro
GPU 230 euro
moederbord 60 euro
Ram-geheugen 70 euro

samen 695 euro. Als je je budget verruimt naar 700 euro kun je iets heel moois krijgen.

De lijstjes met alle specificaties volgen zodra je eerst zelf een lijst maakt. We hebben hier de regel dat je zelf eerst componenten uitzoekt en die in een lijstje zet. Daarna krijg je verdere hulp. Ik heb je nu op weg geholpen.

[ Voor 14% gewijzigd door DanielWillems op 24-03-2015 18:08 ]

[99chiel99]

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 17:53:
Een Intel Core i5 processor aangevuld met een tweedehands R9 290 moet prima mogelijk zijn op dit budget. Dan kun je high/ultra settings aan op 1080p.

Als tweedehands niet gaat dan zou ik de goedkoopste i5 met een R9 280X combineren. Dat wordt proppen binnen het budget.
Behuizing 30 euro
Voeding 50 euro
Dvd-speler 15 euro
Harde schijf 60 euro
i5 180 euro
GPU 230 euro
moederbord 60 euro
Ram-geheugen 70 euro

samen 695 euro. Als je je budget verruimt naar 700 euro kun je iets heel moois krijgen.

De lijstjes met alle specificaties volgen zodra je eerst zelf een lijst maakt. We hebben hier de regel dat je zelf eerst componenten uitzoekt en die in een lijstje zet. Daarna krijg je verdere hulp. Ik heb je nu op weg geholpen.

Bedankt voor de snelle reacties, ik kan het budget verruimen naar €700
Maar als ik het goed begrijp, is een i5 echt een goeie deal?

Bedoel je dan zoiets?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock B85M-HDS	€ 53,70	€ 53,70
1	MSI Radeon R9 280X GAMING 3GB	€ 253,95	€ 253,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Cooler Master K280	€ 28,40	€ 28,40
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 12,79	€ 12,79
1	Cooler Master B600	€ 44,50	€ 44,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 685,19

[DanielWillems]

99chiel99 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 17:37:

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Het merk met de beste prijs/kwaliteit verhouding

In dit geval is het AMD. Als cpu kan je ook nog voor een AMD Athlon X4 860K gaan, dan heb je weer meer om op je GPU te besteden (Gigabyte GV-R929OC-4GD). Dat zou je inprincipe betere performance moeten geven tenzij je veel minecraft gaat spelen wat dat is weer erg CPU intensief. Dan kun je voor het mobo deze kiezen: Gigabyte F2A88X-D3H. Dan zal je wel je PSU naar 650w moeten verhogen maar dan zit je wel goed.

Edit:

99chiel99 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:11:
[...]


Bedankt voor de snelle reacties, ik kan het budget verruimen naar €700
Maar als ik het goed begrijp, is een i5 echt een goeie deal?

Bedoel je dan zoiets?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock B85M-HDS	€ 53,70	€ 53,70
1	MSI Radeon R9 280X GAMING 3GB	€ 253,95	€ 253,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Cooler Master K280	€ 28,40	€ 28,40
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 12,79	€ 12,79
1	Cooler Master B600	€ 44,50	€ 44,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 685,19

Ik vind dat je op dit budget beter voor een mindere CPU kan gaan en dan de rest van het budget besteden op de GPU, daar is de 290 wel eigenlijk de max anders komt er wel bottleneck dankzij de cpu maar dan kan je de rest van het budget aan het ssd besteden: Comparison. Maar als je een ssd niet nodig vind dat kan je dat idd in je CPU steken alleen daar zit een gap tussen de 100 en de 160 euro want de 860K is gwn een A10 zonder de GPU erin. Als je wilt gaan upgraden naar FX-6300 of de FX-8320 zou ook kunnen maar dan krijg je niet zo veel extra performance dus dan gooi je eigenlijk geld weg.

[ Voor 94% gewijzigd door DanielWillems op 24-03-2015 18:28 ]

[Tonkowonko]

De voeding en case die je nu hebt gekozen zijn niet van al te beste kwaliteit. voor een kleine meerprijs heb je ook een wat beter moederbord.
Persoonlijk lijkt me dit net iets beter zo past er ook een ssd in! (ik weet niet of je veel opslag nodig hebt anders gewoon veranderen naar een 1 tb hdd)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 63,05	€ 63,05
1	Asus R9280-DC2T-3GD5	€ 195,56	€ 195,56
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,95	€ 32,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Antec VPF Series 550W	€ 51,90	€ 51,90
1	Crucial MX100 256GB	€ 94,95	€ 94,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 700,26

[mirno]

DanielWillems schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 17:57:
[...]


Op dit budget met zo'n soort pc als hieronder kan dat soms gwn niet en dan moet je dat als latere update doen. Dan is het wel een beetje een gekloot met windows op de ssd zetten maar daar zijn genoeg tutorials voor op google. Voor dit systeem past het gwn niet in het budget en kan hij het altijd nog later toevoegen.


[...]

Dan zou ik eerder de HDD weglaten, en ipv daarvan voor een 256GB SSD gaan. En later de HDD bijvoegen, niet andersom. Kost het eenmalig 4 tientjes meer, maar het scheelt een hoop gedoe, en je hebt gelijk een knappe PC.

[DanielWillems]

Tonkowonko schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:21:
De voeding en case die je nu hebt gekozen zijn niet van al te beste kwaliteit. voor een kleine meerprijs heb je ook een wat beter moederbord.
Persoonlijk lijkt me dit net iets beter zo past er ook een ssd in! (ik weet niet of je veel opslag nodig hebt anders gewoon veranderen naar een 1 tb hdd)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 63,05	€ 63,05
1	Asus R9280-DC2T-3GD5	€ 195,56	€ 195,56
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,95	€ 32,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Antec VPF Series 550W	€ 51,90	€ 51,90
1	Crucial MX100 256GB	€ 94,95	€ 94,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 700,26

AMD X4 860K is beter op dit budget en dan de rest in de 290 en een wat hogere capaciteit van de PSU steken en dan heb je betere performance. Ik heb niks tegen de I5 4460 maar op dit budget moet je gwn voor AMD gaan.

[DanielWillems]

mirno schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:24:
[...]


Dan zou ik eerder de HDD weglaten, en ipv daarvan voor een 256GB SSD gaan. En later de HDD bijvoegen, niet andersom. Kost het eenmalig 4 tientjes meer, maar het scheelt een hoop gedoe, en je hebt gelijk een knappe PC.

Ja maar dan kom je snel opslag te kort want we gaan ff rekenen:

Windows: 50 GB
Games: 50 GB p.s en dan heb je er snel 5 ofz
Overige bestanden: 25 GB

En dan zit je er al tegen aan. Dan zou ik toch echt kiezen voor meer games maar dan maar wat langer wachten. Het kost wat moeite later maar toch zou ik gwn voor een 1TB HDD gaan daar heb je nu meer aan.

[99chiel99]

AMD X4 860K is beter op dit budget en dan de rest in de 290 en een wat hogere capaciteit van de PSU steken en dan heb je betere performance. Ik heb niks tegen de I5 4460 maar op dit budget moet je gwn voor AMD gaan.

Ik ben aanvankelijk op basis van deze processor gestart, maar ik kwam er al gauw achter dat hij de snellere videokaart "bottleneckt"

[DanielWillems]

99chiel99 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:27:
[...]


Ik ben aanvankelijk op basis van deze processor gestart, maar ik kwam er al gauw achter dat hij de snellere videokaart "bottleneckt"

Met de R9 290 moet het nog kunnen hoor. Als je nou naar een 290X stapt dan wordt het wat lastiger.

[mirno]

DanielWillems schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:26:
[...]


Ja maar dan kom je snel opslag te kort want we gaan ff rekenen:

Windows: 50 GB
Games: 50 GB p.s en dan heb je er snel 5 ofz
Overige bestanden: 25 GB

En dan zit je er al tegen aan. Dan zou ik toch echt kiezen voor meer games maar dan maar wat langer wachten. Het kost wat moeite later maar toch zou ik gwn voor een 1TB HDD gaan daar heb je nu meer aan.

Nou, nou Overdrijven is ook een vak. Dit is wel overal ruim het uiterste van genomen.
Windows is ook geen 50GB, eerder 20GB.
Ik heb nu zelf zo'n 14 games geïnstalleerd staan en 43GB over, met een 256GB SSD, en een aantal games zijn uiteraard wat kleiner dan de andere, maar er staan ook een paar grotere games op. Als je alleen dikke games als far cry 4 gaat installeren gaat het snel (ook al is deze 40GB, en dat is al een uiterste ).

In het begin red je het met 256GB prima, afhankelijk van of er veel films en series gedownload worden. Games raad ik evengoed nog aan om op de SSD te installeren, dus dan behoud je hetzelfde probleem in principe. Mocht de SSD vol raken, haal je een HDD erbij, en zet je daarop al je niet-geïnstalleerde data. Mochten er games uitgespeeld zijn, kan je ze verwijderen, anders kan je de "kleinere" games alsnog op de HDD installeren. De grotere games laden ook wat langer, dus om deze laadtijden te verkorten is een SSD toch wel erg lekker.

Mijn aanrader blijft: Koop eerst een SSD, daarna pas een HDD. Anders moet je al je programma's, games en windows weer opnieuw installeren, en dat doe je liever niet.
Ook als voordeel is, dat je gelijk een erg snelle PC hebt, dan dat je een nieuwe PC die relatief gezien "langzaam" is voor de huidige technologie. Dan kan ik zeggen dat mijn Oma's computer nog sneller is, en die koste maar €300.

Er is dus onderscheid tussen kracht en snelheid. CPU en GPU bieden voornamelijk kracht. SSD biedt snelheid. De HDD biedt weer capaciteit. Ik zou kiezen snelheid > capaciteit. Want capaciteit is gemakkelijker uit te breiden. En dit is overigens niet heel duur, helemaal als je ff 2e hands kijkt.

[99chiel99]

Aangezien ik meer waarde hecht aan veel opslag en aan een optical drive, is dit nu mijn build:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 63,05	€ 63,05
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,95	€ 32,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 12,79	€ 12,79
1	Antec VPF Series 550W	€ 51,90	€ 51,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 452,54

Hier zit nog geen GPU bij. Suggesties? Ik zie door de bomen het bos niet meer

Ik heb zelf geen ervaring met SSD's, is het verschil zo merkbaar dan? Als dat zo is, dan sta ik er voor open.

[mirno]

99chiel99 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:36:
Aangezien ik meer waarde hecht aan veel opslag en aan een optical drive, is dit nu mijn build:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 63,05	€ 63,05
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,95	€ 32,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 12,79	€ 12,79
1	Antec VPF Series 550W	€ 51,90	€ 51,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 452,54

Hier zit nog geen GPU bij. Suggesties? Ik zie door de bomen het bos niet meer

V&A aangeboden: Prijsverlaging - Gigabyte GV-R928XOC-3GD Windforce Rev. 2
Of krachtigere:
V&A aangeboden: Sapphire R9 290 4GB GDDR5
V&A aangeboden: XFX R9 290 4GB Core Edition

2e hands zijn deze wel redelijk scherp geprijsd.

Hoeveel opslag geheugen denk je nodig te hebben? Heb je veel films/series op je PC staan?
Als je liever snelheid hebt dan meer geheugen zou ik voor deze gaan: pricewatch: Crucial MX100 256GB en later een HDD bij nemen.
Heb je echt gelijk al de grote hoeveelheid geheugen nodig, lever je in op snelheid. Is meer werk om het om te zetten. Keuze is persoonlijk dus laat ik aan jou over.

[ Voor 4% gewijzigd door mirno op 24-03-2015 18:41 ]

[Ardjee]

Een R9 280 lijkt mij een leuke gpu gezien je budget. Wanneer die over 2 jaar power tekort komt dan je die simpel vervangen voor een dan recent model en je kan dan weer jaren door.

[Tonkowonko]

Ik zou de reference coolers van de r9 290 weglaten deze maken namelijk enorm veel herrie. De 280x is echter wel een goede optie

[99chiel99]

Is een 550 watt PSU voldoende voor een r9 280x? Zo ja, dan ga ik voor die.

[ Voor 22% gewijzigd door 99chiel99 op 24-03-2015 18:47 ]

[DanielWillems]

99chiel99 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:47:
Is een 550 watt PSU voldoende voor een r9 280x? Zo ja, dan ga ik voor die.

Het zou inprincipe genoeg zijn maar ik zou toch voor een iets grotere PSU gaan, bijv. 600W

[Ardjee]

Een goede 450 watt is al genoeg voor een 290 met een intel quadcore. Jouw gekozen 550 watt voeding gaat genoeg zijn.

[mirno]

550W is ruim voldoende 600W is eigenlijk alweer te veel.

[DanielWillems]

Ardjee schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:50:
Een goede 450 watt is al genoeg voor een 290 met een intel quadcore. Jouw gekozen 550 watt voeding gaat genoeg zijn.

450W is wel erg klein, probeer eignlijk altijd ong. 80W tot 100W overte houden tenzij de PSU 80+ Gold is.

[Tonkowonko]

Daniel 450w is meer dan genoeg kijk maar eens hiernaar reviews: R9 280X: videokaarten strijden in de subtop - update
Persoonlijk heb ik voor de 550w voeding gekozen omdat deze erg goedkoop is voor wat hij levert en zodat hij later nog kan uitbreiden naar een eventuele zwaardere gpu en zeker geen problemen krijgt met zijn voedings capaciteit.

[ Voor 32% gewijzigd door Tonkowonko op 24-03-2015 18:55 ]

[99chiel99]

Tonkowonko schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:53:
Daniel 450w is meer dan genoeg kijk maar eens hiernaar reviews: R9 280X: videokaarten strijden in de subtop - update

Dat vind ik toch vreemd als afuture zegt dat de Gigabyte GV-R928XOC-3GD minimaal een 600W PSU nodig heeft...

[DanielWillems]

99chiel99 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:55:
[...]


Dat vind ik toch vreemd als afuture zegt dat de Gigabyte GV-R928XOC-3GD minimaal een 600W PSU nodig heeft...

Afuture weet niet wat voor een PSU jij erin gaat stoppen. Ze nemen rekening met een psu van 30 euro maar als je een PSU neemt met +80 Bronze dan heb je dat niet nodig.

[ Voor 22% gewijzigd door DanielWillems op 24-03-2015 18:58 ]

[Tonkowonko]

Gigabyte moet van het slechtste uitgaan een voeding zoals een B600 is een C-voeding deze kunnen mensen natuurlijk ook in hun systeem hebben. De B600 levert echter bij lange na niet de 600W

Waar ik wel even naar zou kijken de 280x van gigabyte is volgens de review niet echt heel stil.

[ Voor 20% gewijzigd door Tonkowonko op 24-03-2015 18:57 ]

[99chiel99]

Tonkowonko schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:56:
Gigabyte moet van het slechtste uitgaan een voeding zoals een B600 is een C-voeding deze kunnen mensen natuurlijk ook in hun systeem hebben. De B600 levert echter bij lange na niet de 600W

DanielWillems schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:56:
[...]


Afuture weet niet wat voor een PSU jij erin gaat stoppen. Ze nemen rekening met een psu van 30 euro maar als je een PSU neemt met +80 Bronze dan heb je dat niet nodig.

Aha, weer wat geleerd

[DanielWillems]

99chiel99 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:57:
[...]


[...]


Aha, weer wat geleerd

Stel je hebt vragen over of een bepaalde PSU wel genoeg power levert voor deze GPU moet je ff bij het grote voedingen topic vragen.

[99chiel99]

DanielWillems schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 18:59:
[...]


Stel je hebt vragen over of een bepaalde PSU wel genoeg power levert voor deze GPU moet je ff bij het grote voedingen topic vragen.

Zal ik doen

Hmm een 2e hands kaart is wel aantrekkelijk, maar ik heb eerlijkgezegd geen idee van de levensduur van een kaart. Is het verstandig om een 2e handse te kopen of is het slimmer een nieuwe te kopen?

[DanielWillems]

99chiel99 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 19:06:
[...]

Zal ik doen

Hmm een 2e hands kaart is wel aantrekkelijk, maar ik heb eerlijkgezegd geen idee van de levensduur van een kaart. Is het verstandig om een 2e handse te kopen of is het slimmer een nieuwe te kopen?

Eigenlijk geld altijd (behalve bij de 900 series van Nvidia) Als je voor minder een higher end GPU kan kopen of twee lower end GPU's kan kopen moet je altijd voor optie gaan want SLI / CF geeft bij de eerste kaart 50%, bij de derde kaart 25% enz. Dus ik zou een higher end kaart kopen.

[RobinHood]

Een beetje videokaart kan, tenzij ze kut zijn gesoldeerd, vrolijk 10 jaar mee gaan.

Mijn HD5870 is met pensioen gegaan na 4 jaren dienst omdat hij inmiddels te traag was geworden.

De HD7950/R9 280 is erg interessant tweedehands, kost je namelijk zo rond de 100 euro, voor een kaart die nieuw 180 euro kost.

Tweedehands R9 290's zijn ook leuk, maar de goedkopen hebben allen reference koelers, en zo heel vrolijk wordt je niet van die dingen.

[DanielWillems]

VasZaitsev schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 19:11:
Een beetje videokaart kan, tenzij ze kut zijn gesoldeerd, vrolijk 10 jaar mee gaan.

Mijn HD5870 is met pensioen gegaan na 4 jaren dienst omdat hij inmiddels te traag was geworden.

De HD7950/R9 280 is erg interessant tweedehands, kost je namelijk zo rond de 100 euro, voor een kaart die nieuw 180 euro kost.

Tweedehands R9 290's zijn ook leuk, maar de goedkopen hebben allen reference koelers, en zo heel vrolijk wordt je niet van die dingen.

Klopt een vriend van mij heeft een r9 290 reference design en toen ik er was was het echt afleidend zo luid was die kaart. Een beetje videokaart kan idd redelijk lang mee gaan, 10 jaar is een beetje overdreven maar 5 à 6 jaar kan zeker nog.

[RobinHood]

10 jaar meegaan als in: hij presteert ronduit beroerd, maar hij geeft nog wel beeld.

Ik had als reserve kaart/test kaart, voordat mijn HD5870 met pensioen ging en die rol ging vervullen, een 6600GT uit het jaar kruik, en die zal het vast nog steeds wel doen, net als de 7400 die mijn pa voor hetzelfde doel heeft.

Er zijn een paar series videokaarten na 2-3 jaar gebruik ermee ophielden, de Nvidia 8000 serie, 9000 serie en sommigen uit de 200 serie hadden daar veel last van, heeft mij ook 2 kaarten gekost.

Maar een HD7950, ookal is hij 2 jaar oud, is een prima keuze.

[dusty-2011]

Volgens mij is de beslissing al genomen om een Intel Core i5 te combineren met een 280X of 290. Prima keuze wat mij betreft.

Een AMD processor van 100 euro gecombineerd met een R9 290 geeft je dus echt een hele erge CPU-bottleneck in veel spellen. Zelfs met een oudere HD 7970 (dit is een R9 280X) heb je al een vreselijke CPU-bottleneck met een AMD processor van 100 euro: http://nl.hardware.info/r...absolution-1920x1080-high

[99chiel99]

Ik heb zojuist een bod gedaan op een r9 280x, voor de rest gaat dit m worden:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 63,05	€ 63,05
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,95	€ 32,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 12,79	€ 12,79
1	Cooler Master GM G550M	€ 55,95	€ 55,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 456,59

Iedereen bedankt voor de hulp!

[Tonkowonko]

Waarom die voeding? hij mag dan wel modulair zijn hij heeft nou niet bepaald de beste condensatoren

[99chiel99]

Tonkowonko schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 19:33:
Waarom die voeding? hij mag dan wel modulair zijn hij heeft nou niet bepaald de beste condensatoren

Heb je een beter alternatief? Ik heb niet veel verstand van voedingen

[Tonkowonko]

pricewatch: Antec VPF Series 550W
pricewatch: Seasonic M12II Evo 520W
pricewatch: Cooler Master V550 Semi-Modular
Als je een modulaire voeding wil de tweede of derde, de laatste is de zuinigste.

[ Voor 3% gewijzigd door Tonkowonko op 24-03-2015 19:37 ]

[99chiel99]

Tonkowonko schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 19:36:
pricewatch: Antec VPF Series 550W
pricewatch: Seasonic M12II Evo 520W
pricewatch: Cooler Master V550 Semi-Modular
Als je een modulaire voeding wil de tweede of derde, de laatste is de zuinigste.

De seasonic is niet zo veel duurder, dan neem ik die. Ziet het er voor de rest oké uit?

[Tonkowonko]

Ja hoor niks aan op te merken, ten slotte grotendeels wat ik heb aangeraden

[99chiel99]

Tonkowonko schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 19:40:
Ja hoor niks aan op te merken, ten slotte grotendeels wat ik heb aangeraden

Haha, bedankt. Nu maar hopen dat ik die 280x voor een prikkie over kan nemen
Wat ik me overigens nog afvroeg, het moederbord ondersteund ramsnelheden van 1066, 1333 en 1666 MHz.
Wordt dit een probleem met ram van 1600MHz?

[ Voor 21% gewijzigd door 99chiel99 op 24-03-2015 19:43 ]

[Tonkowonko]

Hij maakt wel wat geluid dat je daar niet van gaat schrikken! weliswaar niet evenveel als een r9 290 met reference cooler. reviews: R9 280X: videokaarten strijden in de subtop - update 30dB is net hoorbaar en elke 3dB verdubbelt het geluid

[dusty-2011]

99chiel99 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 19:41:
[...]


Haha, bedankt. Nu maar hopen dat ik die 280x voor een prikkie over kan nemen
Wat ik me overigens nog afvroeg, het moederbord ondersteund ramsnelheden van 1066, 1333 en 1666 MHz.
Wordt dit een probleem met ram van 1600MHz?

Je moederbord is toch de ASRock B85M Pro4? Die ondersteunt gewoon 1600 MHz DDR3 geheugen hoor! Kijk maar op http://www.asrock.com/mb/...0Pro4/?cat=Specifications

Memory
- Dual Channel DDR3 memory technology
- 4 x DDR3 DIMM slots
- Supports DDR3 1600/1333/1066 non-ECC, un-buffered memory
- Max. capacity of system memory: 32GB*
- Supports Intel® Extreme Memory Profile (XMP) 1.3 / 1.2

Tonkowonko schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 19:43:
Hij maakt wel wat geluid dat je daar niet van gaat schrikken! weliswaar niet evenveel als een r9 290 met reference cooler. reviews: R9 280X: videokaarten strijden in de subtop - update 30dB is net hoorbaar en elke 3dB verdubbelt het geluid

Persoonlijk vind ik het heerlijk als een videokaart niet meer dan 40 dB maakt. 50 dB is me al veel te veel en alles daarboven is helemaal verschrikkelijk. Ik raad TS wel aan om hier rekening mee te houden. Zo'n videokaart die 55 dB produceert is alleen leuk met een gesloten koptelefoon op op redelijk hoog volume.

Maar ik moet je op één ding nog even corrigeren: het is niet zo dat wij mensen een toename van 3dB ervaren als een verdubbeling van het geluid. Een toename van 10 dB wordt ervaren als een verdubbeling van het geluid. De volgende regels gelden:
+3 dB: verdubbeling van de geluidsintensiteit
+6 dB: verdubbeling van de amplitude
+10 dB: verdubbeling van de "perceived loudness", wij mensen ervaren het geluid als twee keer zo hard

De eerste twee regels zijn alleen leuk voor natuurkundigen, of mensen met een interesse hiervoor. De laatste regel is wat je moet proberen te onthouden Als je de eerste twee regels nu gewoon vergeet en je concentreert op de laatste dan kun je echt goed inschatten hoe hard iets is
30 dB is inderdaad fluisterstil
40 dB is twee keer zo hard als fluisterstil, en dus goed hoorbaar
50 dB is twee keer zo hard als 40 dB, en vier keer zo hard als 30 dB

[ Voor 52% gewijzigd door dusty-2011 op 24-03-2015 20:07 ]

[99chiel99]

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 19:59:
[...]


Je moederbord is toch de ASRock B85M Pro4? Die ondersteunt gewoon 1600 MHz DDR3 geheugen hoor! Kijk maar op http://www.asrock.com/mb/...0Pro4/?cat=Specifications

Memory
- Dual Channel DDR3 memory technology
- 4 x DDR3 DIMM slots
- Supports DDR3 1600/1333/1066 non-ECC, un-buffered memory
- Max. capacity of system memory: 32GB*
- Supports Intel® Extreme Memory Profile (XMP) 1.3 / 1.2


[...]

Persoonlijk vind ik het heerlijk als een videokaart niet meer dan 40 dB maakt. 50 dB is me al veel te veel en alles daarboven is helemaal verschrikkelijk. Ik raad TS wel aan om hier rekening mee te houden. Zo'n videokaart die 55 dB produceert is alleen leuk met een gesloten koptelefoon op op redelijk hoog volume.

Maar ik moet je op één ding nog even corrigeren: het is niet zo dat wij mensen een toename van 3dB ervaren als een verdubbeling van het geluid. Een toename van 10 dB wordt ervaren als een verdubbeling van het geluid. De volgende regels gelden:
+3 dB: verdubbeling van de geluidsintensiteit
+6 dB: verdubbeling van de amplitude
+10 dB: verdubbeling van de "perceived loudness", wij mensen ervaren het geluid als twee keer zo hard

De eerste twee regels zijn alleen leuk voor natuurkundigen, of mensen met een interesse hiervoor. De laatste regel is wat je moet proberen te onthouden Als je de eerste twee regels nu gewoon vergeet en je concentreert op de laatste dan kun je echt goed inschatten hoe hard iets is
30 dB is inderdaad fluisterstil
40 dB is twee keer zo hard als fluisterstil, en dus goed hoorbaar
50 dB is twee keer zo hard als 40 dB, en vier keer zo hard als 30 dB

Ik gebruik (bijna) altijd een koptelefoon, dus het geluid maakt me niet veel uit, toch bedankt voor alle info!

[Tonkowonko]

dusty-2011 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 19:59:
[...]

Persoonlijk vind ik het heerlijk als een videokaart niet meer dan 40 dB maakt. 50 dB is me al veel te veel en alles daarboven is helemaal verschrikkelijk. Ik raad TS wel aan om hier rekening mee te houden. Zo'n videokaart die 55 dB produceert is alleen leuk met een gesloten koptelefoon op op redelijk hoog volume.

Maar ik moet je op één ding nog even corrigeren: het is niet zo dat wij mensen een toename van 3dB ervaren als een verdubbeling van het geluid. Een toename van 10 dB wordt ervaren als een verdubbeling van het geluid. De volgende regels gelden:
+3 dB: verdubbeling van de geluidsintensiteit
+6 dB: verdubbeling van de amplitude
+10 dB: verdubbeling van de "perceived loudness", wij mensen ervaren het geluid als twee keer zo hard

De eerste twee regels zijn alleen leuk voor natuurkundigen, of mensen met een interesse hiervoor. De laatste regel is wat je moet proberen te onthouden Als je de eerste twee regels nu gewoon vergeet en je concentreert op de laatste dan kun je echt goed inschatten hoe hard iets is
30 dB is inderdaad fluisterstil
40 dB is twee keer zo hard als fluisterstil, en dus goed hoorbaar
50 dB is twee keer zo hard als 40 dB, en vier keer zo hard als 30 dB

Ik heb dit zelf een keer opgezocht en zocht naar een redelijk betrouwbare bron, zo kwam ik dus uit op zoals jij het zegt een redelijk natuurkundige site. Bedankt voor de info in ieder geval

[dusty-2011]

Tonkowonko schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 20:36:
[...]

Ik heb dit zelf een keer opgezocht en zocht naar een redelijk betrouwbare bron, zo kwam ik dus uit op zoals jij het zegt een redelijk natuurkundige site. Bedankt voor de info in ieder geval

Was het toevallig deze site? http://www.sengpielaudio.com/calculator-levelchange.htm
Daar staat het allemaal goed uitgelegd. Beetje langdradig, dat wel.

99chiel99 schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 20:26:
[...]
Ik gebruik (bijna) altijd een koptelefoon, dus het geluid maakt me niet veel uit, toch bedankt voor alle info!

Ok, in dat geval veel plezier met je nieuwe PC

[ Voor 23% gewijzigd door dusty-2011 op 24-03-2015 23:28 ]

[mitsumark]

Los daarvan moet je heel erg in de gaten houden op welke manier gemeten wordt, op 10cm van de kaart geeft een volledig ander beeld dan op 1 meter van de kaart.
Verdubbeling in afstand geeft -6dB.
Van 20cm (tweakers) naar 1m (gebruikelijk en representatief voor thuissituatie) kun je er dus al gauw 13-14dB af trekken.
Daarnaast wordt de frequentie van het geluid niet meegenomen, een hoge piep kan vervelender zijn dan een diepe brom, of juist niet.
Kijk dus uit met cijfertjes vergelijken, ga liever uit van gebruikers reviews.

[ Voor 16% gewijzigd door mitsumark op 25-03-2015 00:23 ]

[Madrox]

Voor 600 euro koop je een X4 860K, met 2400mhz ram (=supersnelle membus) op 4.5Ghz (overklok), met goede koeler, een SSHD (ssd+hdd in 1) en een HD R9 280 :

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 860K Boxed	€ 71,95	€ 71,95
1	Gigabyte F2A88X-D3H	€ 72,19	€ 72,19
1	Sapphire R9 280 3GB GDDR5 OC DUAL-X with Boost	€ 197,-	€ 197,-
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 74,95	€ 74,95
1	BitFenix Neos Zwart/Zwart	€ 32,95	€ 32,95
1	Cooler Master Hyper T4	€ 23,99	€ 23,99
1	Kingston HyperX Savage HX324C11SRK2/8	€ 78,83	€ 78,83
1	be quiet! System Power 7 400W	€ 40,99	€ 40,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 592,85

Heel veel performance voor een scherpe prijs.

eventueel kijk je voor een sterkere 2d hands videokaart
Bijv een 280x:
http://tweakers.net/categ...LIsMUfJKlrJ3MjCQim2trYWAA

[dusty-2011]

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 01:42:
Voor 600 euro koop je een X4 860K, met 2400mhz ram (=supersnelle membus) op 4.5Ghz (overklok), met goede koeler, een SSHD (ssd+hdd in 1) en een HD R9 280 :

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 860K Boxed	€ 71,95	€ 71,95
1	Gigabyte F2A88X-D3H	€ 72,19	€ 72,19
1	Sapphire R9 280 3GB GDDR5 OC DUAL-X with Boost	€ 197,-	€ 197,-
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 74,95	€ 74,95
1	BitFenix Neos Zwart/Zwart	€ 32,95	€ 32,95
1	Cooler Master Hyper T4	€ 23,99	€ 23,99
1	Kingston HyperX Savage HX324C11SRK2/8	€ 78,83	€ 78,83
1	be quiet! System Power 7 400W	€ 40,99	€ 40,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 592,85

Heel veel performance voor een scherpe prijs.

eventueel kijk je voor een sterkere 2d hands videokaart
Bijv een 280x:
http://tweakers.net/categ...LIsMUfJKlrJ3MjCQim2trYWAA

Dan heb je dus een hele grote CPU-bottleneck:
http://nl.hardware.info/r...absolution-1920x1080-high
TS heeft heel verstandig niet voor zo'n systeem gekozen.
Zie ook hier:
http://nl.hardware.info/p...4-860k#tab:testresultaten
Vergelijk het met een processor die niet bottlenecked:
http://nl.hardware.info/p...5-4590#tab:testresultaten

AMD prul: Crysis 3 - 1920x1080 High 32,1 fps
Intel i5-4590 met dezelde GPU: Crysis 3 - 1920x1080 High 63,4 fps
Of in een grafiek:
http://nl.hardware.info/p...232&specId=11446&tcId=325

Sorry hoor Madrox, maar je Value Game PC is hopeloos uit balans. Een betere prijs prestatie systeem zoals in je signature staat zou ik het al helemaal niet noemen. Circa 50% van de performance van de GPU wordt in Crysis 3 niet benut dankzij een zeer zware CPU bottleneck. Met een R9 280 wil je op z'n minst een AMD FX-6350 processor, en zelfs die geeft al een redelijk zware bottleneck in Crysis 3.

En veel plezier met het spelen van Assassin's Creed Unity met die AMD Athlon X4 860K Boxed. Mijn Intel Core i5-4590 wordt in dat spel volledig benut, alle cores op 100% belasting. Dat spel maakt gehakt van die AMD quadcore. Kijk maar eens hier: http://pclab.pl/art60391-3.html Met een GTX 780 heb je in ieder geval een hele zware CPU bottleneck. Met een R9 280X zal ie ook bottlenecken. De AMD FX-6350 doet het ook in AC: Unity veel beter.

[ Voor 12% gewijzigd door dusty-2011 op 25-03-2015 14:56 ]

[Madrox]

Sorry hoor, maar dat zijn default kloks. De Value PC die ik hier neerzet draai je de CPU op 4.5Ghz en het ram op 2400mhz. Medunkt, dat scheelt een flinke slok op de borrel

http://www.overclock3d.ne...lack_edition_cpu_review/8

Sleeping dogs > pakweg 40% met een 4.5GHz en 2400mhz ram
Hitmal Absolution > pakweg 55% met die overkloks.
tomb Raider > nada, wellicht dikke gpu bottleneck

Om maar aan te geven dat de x4 860K met een optimale overklok (cpu + ram) heel wat meer in zijn mars heeft.

[ Voor 51% gewijzigd door Madrox op 25-03-2015 16:42 ]

[Thomg]

dusty-2011 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:27:
-Snip-

pricewatch: AMD Athlon X4 860K Boxed
pricewatch: AMD FX-6350
pricewatch: Intel Core i5-4590 Boxed

76.80
119.95
190.95

Joh, het is net alsof er een significant prijsverschil tussen zit.

[ Voor 16% gewijzigd door Thomg op 25-03-2015 16:42 ]

[Madrox]

Intel i5 4590? Man, dat is toch geen budget cpu

Met de balans is niets mis. Dat er meer smaken zijn, dat weet ook ik. Maar onder de 600 euro? Laat maar zien wat je daarvan bakt met een intel quadcore.

[ Voor 60% gewijzigd door Madrox op 25-03-2015 16:45 ]

[dusty-2011]

Onder de 600? Wie heeft het daar over? Als je gewoon de AMD Athlon X4 860K Boxed vervangt door de AMD FX-6350 dan krijg je een veel beter systeem. Kost wat meer, maar dan heb je ook wat.

"76.80
119.95
190.95"

Tuurlijk is er een prijsverschil, Sherlock Holmes. Het doel van vergelijken met een duurdere CPU is om aan te tonen dat je dan significant hogere prestaties krijgt met dezelfde GPU. Als je met een processor van 190.95 de dubbele framerate haalt dan met een processor van 76.80 met gebruik van dezelfde GPU, dan vormt die goedkope CPU een hele zware bottleneck. Dat is dé manier om een CPU bottleneck aan te tonen. Je gaat niet vergelijken met andere processoren van dezelfde prijs.

[Thomg]

dusty-2011 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:50:
Onder de 600? Wie heeft het daar over? Als je gewoon de AMD Athlon X4 860K Boxed vervangt door de AMD FX-6350 dan krijg je een veel beter systeem. Kost wat meer, maar dan heb je ook wat.

"76.80
119.95
190.95"

Tuurlijk is er een prijsverschil, Sherlock Holmes. Het doel van vergelijken met een duurdere CPU is om aan te tonen dat je dan significant hogere prestaties krijgt met dezelfde GPU. Als je met een processor van 190.95 de dubbele framerate haalt dan met een processor van 76.80 met gebruik van dezelfde GPU, dan vormt die goedkope CPU een hele zware bottleneck. Dat is dé manier om een CPU bottleneck aan te tonen. Je gaat niet vergelijken met andere processoren van dezelfde prijs.

En dat ga je bewijzen bij spellen die zeer intensief zijn op de cpu?

ok.

[dusty-2011]

Thomg schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:53:
[...]

En dat ga je bewijzen bij spellen die zeer intensief zijn op de cpu?

ok.

Waarmee ga je anders een CPU bottleneck bewijzen? Met spellen die de CPU niet of nauwelijks gebruiken?

[Thomg]

dusty-2011 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:54:
[...]


Waarmee ga je anders een CPU bottleneck bewijzen? Met spellen die de CPU niet of nauwelijks gebruiken?

Een 860K vormt een zware bottleneck met een 280 tov een 4590 is fundamenteel een "flawed" statement, jij kan dus garanderen dat iedere gebruiker een spel speelt die veel cpu performance vereist en die bottleneck ook gaat merken bij die spellen?

Zo werkt het niet.

[Madrox]

Nogmaals, die cpu bottleneck is minder erg dan je laat zien; de potentie om 4.5GHz te draaien is er, 2400mhz ram is er ook en die beide zorgen voor een flinke cpu/systeem prestatiewinst, wat ik ook aantoon. Helaas ga je daar totaal aan voorbij.

En nee, de i5 4590 gaat niet passen binnen 600 euro met "dezelfde gpu" . Natuurlijk, je kan de TS pushen om meer geld uit te geven. als die dat niet wil, moet er toch naar een alternatief gezocht worden, oke ?

[dusty-2011]

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:35:
Sleeping dogs > pakweg 40% met een 4.5GHz en 2400mhz ram
Hitmal Absolution > pakweg 55% met die overkloks.
tomb Raider > nada, wellicht dikke gpu bottleneck

Om maar aan te geven dat de x4 860K met een optimale overklok (cpu + ram) heel wat meer in zijn mars heeft.

Hitman absolution laat inderdaad een grote sprong zien. Helaas is dit op 720p zonder AA met de low preset. Zo gaat niemand het spel spelen. Interessant is 1080p High preset. Dat vraagt wat meer van je CPU.

Sleeping dogs gaat na CPU en RAM OC van 51.8 naar 57.3 fps. Dat is bij lange na geen 40% stijging. Er komt iets meer dan 10% bij.

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:57:
En nee, de i5 4590 gaat niet passen binnen 600 euro met "dezelfde gpu" . Natuurlijk, je kan de TS pushen om meer geld uit te geven. als die dat niet wil, moet er toch naar een alternatief gezocht worden, oke ?

TS heeft ten eerste aangegeven 650 euro is de max. Ten tweede heeft hij later aangegeven dat 700 euro max ook goed is.

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:57:
Nogmaals, die cpu bottleneck is minder erg dan je laat zien; de potentie om 4.5GHz te draaien is er, 2400mhz ram is er ook en die beide zorgen voor een flinke cpu/systeem prestatiewinst, wat ik ook aantoon. Helaas ga je daar totaal aan voorbij.

Je hebt laten zien dat één spel er flink op vooruit gaat. Op 720p low preset 0xAA. Niet echt overtuigend bewijs.

[ Voor 39% gewijzigd door dusty-2011 op 25-03-2015 16:59 ]

[Madrox]

Je snapt het niet, er is getest met een HD 250 , medunkt een heel zwakke videokaart. die lage settings waren nodig om de gpu bottleneck uit de weg te gaan.

Natuurlijk zal je nog steeds een flinke winst zien, bij een hogere resolutie.

[dusty-2011]

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:59:
Natuurlijk zal je nog steeds een flinke winst zien, bij een hogere resolutie.

Natuurlijk, natuurlijk. Dat is mij dus helemaal niet duidelijk. Ik betwijfel dat ten zeerste.

[Madrox]

dusty-2011 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 16:57:
[...]

Sleeping dogs gaat na CPU en RAM OC van 51.8 naar 57.3 fps. Dat is bij lange na geen 40% stijging. Er komt iets meer dan 10% bij.

Ach, dat klopt. Maar ik denk dat het meer verschil zou zijn, met een sterkere videokaart. De review is gedaan met een r7 250, om goede redenen. Daarom zie je bij 4 grafieken identieke scores....duidelijk gevalletje > Gpu bottleneck. (dankje)

Dat je het betwijfelt verbaast me. Keer op keer zien we dat zwakkere cpu's dichter qua fps score bij de top cpu's komen, als je grafische details opgeschroeft worden. Waarom zou dat nu ineens anders zijn?

Een vb. van Farcy op 4K notabene:
http://www.tomshardware.c...rmance-review,4019-4.html

While your processor choice does have an effect on game performance, it doesn't look like the bottleneck is significant compared to your graphics card.

Aha, zelfs op die resolutie doet de cpu er dus minder toe dan je grafische kaart. Ze zeggen het hier, letterlijk.
En zo is het.

[ Voor 40% gewijzigd door Madrox op 25-03-2015 17:07 ]

[dusty-2011]

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:02:
[...]

De review is gedaan met een r7 250, om goede redenen. Daarom zie je bij 4 grafieken identieke scores....duidelijk gevalletje > cpu bottleneck.

Bedoel je niet GPU bottleneck?

Ik zou je OC resultaten dan ook interessanter vinden als het gecombineerd is met een R9 280 of 280X. En dan alle spellen op high 1080p. Als er dan ook zo'n grote gains zijn door de OC dan ben ik stil. Maar zonder zo'n benchmarks gezien te hebben twijfel ik daar wel aan.

[Madrox]

Het zijn niet mijn resultaten, ik vind ze gewoon met google. Maar goed, ook de gebruikersreviews (newegg?) bijv laten hetzelfde beeld zien: lekker budget game cpu, makkelijk te overklokken naar 4.5Ghz en veel bang voor de buck.

[Thomascr9695]

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 01:42:
Voor 600 euro koop je een X4 860K, met 2400mhz ram (=supersnelle membus) op 4.5Ghz (overklok), met goede koeler, een SSHD (ssd+hdd in 1) en een HD R9 280 :

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 860K Boxed	€ 71,95	€ 71,95
1	Gigabyte F2A88X-D3H	€ 72,19	€ 72,19
1	Sapphire R9 280 3GB GDDR5 OC DUAL-X with Boost	€ 197,-	€ 197,-
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 74,95	€ 74,95
1	BitFenix Neos Zwart/Zwart	€ 32,95	€ 32,95
1	Cooler Master Hyper T4	€ 23,99	€ 23,99
1	Kingston HyperX Savage HX324C11SRK2/8	€ 78,83	€ 78,83
1	be quiet! System Power 7 400W	€ 40,99	€ 40,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 592,85

Heel veel performance voor een scherpe prijs.

eventueel kijk je voor een sterkere 2d hands videokaart
Bijv een 280x:
http://tweakers.net/categ...LIsMUfJKlrJ3MjCQim2trYWAA

Waarom een Athlon? Waarom die koeler? Waarom heb je dat ram gekozen?
Dit zou prima zijn:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock H81M-HDS	€ 41,90	€ 41,90
1	Sapphire R9 280 3GB GDDR5 OC DUAL-X with Boost	€ 197,-	€ 197,-
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 54,95	€ 54,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,95	€ 32,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Seasonic S12II-Bronze 520W	€ 56,95	€ 56,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 622,65

Gewoon een coolermaster n300 is genoeg, SLI en crossfire komen toch niet aan de orde dus waarom een duur moederbord?

[dusty-2011]

Thomascr9695 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:16:
[...]

Waarom een Athlon? Waarom die koeler? Waarom heb je dat ram gekozen?
Dit zou prima zijn:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock H81M-HDS	€ 41,90	€ 41,90
1	Sapphire R9 280 3GB GDDR5 OC DUAL-X with Boost	€ 197,-	€ 197,-
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 54,95	€ 54,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,95	€ 32,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Seasonic S12II-Bronze 520W	€ 56,95	€ 56,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 622,65

Gewoon een coolermaster n300 is genoeg, SLI en crossfire komen toch niet aan de orde dus waarom een duur moederbord?

Helemaal mee eens. Zo zie je maar weer dat je voor iets meer dan 600 euro, maar minder dan 625 euro, al een heel goed gebalanceerd systeem met een sterke CPU kunt krijgen. Die sterke CPU heb je ook bij andere taken dan gaming veel profijt van.

[Thomascr9695]

dusty-2011 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:20:
[...]


Helemaal mee eens. Zo zie je maar weer dat je voor iets meer dan 600 euro, maar minder dan 625 euro, al een heel goed gebalanceerd systeem met een sterke CPU kunt krijgen. Die sterke CPU heb je ook bij andere taken dan gaming veel profijt van.

Klopt misschien later nog een SSD zoals: pricewatch: Crucial MX100 128GB
En dan zit je MEER dan prima, alle games op prima settings op een speeldebare FPS, ik ga dit systeem ook ongeveer in elkaar zitten deze vrijdag.

[99chiel99]

ik ben eruit, dit wordt mijn systeem:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 63,95	€ 63,95
1	Gigabyte GV-R928XOC-3GD	€ 251,14	€ 251,14
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,95	€ 32,95
1	Cooler Master Hyper T4	€ 23,99	€ 23,99
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 12,79	€ 12,79
1	Seasonic S12II-Bronze 520W	€ 56,95	€ 56,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 733,62

De reden voor een aftermarket koeler is dat de stock cooler van intel niet van de beste kwaliteit is. (met dank aan de reviews van tweakers) De r9 280x heb ik overigens 2e hands voor een zacht prijsje m.b.v. V&A kunnen kopen. Nu heb ik nog wat geld over, is het verstandig om hier bijvoorbeeld een ssd van te kopen? Ik heb zelf geen ervaringen met ssd's dus ik twijfel nog een beetje. Overigens was het moederbord niet direct te gebruiken met haswell processors, maar afuture update gratis de bios!

[Madrox]

Thomascr9695 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:16:
[...]

Waarom een Athlon? Waarom die koeler? Waarom heb je dat ram gekozen? [/quote]
1) Goedkoopste
2) Om de cpu goed te koelen, niet te duur
3) Om de overklok te garanderen en maximale speed

Dit zou prima zijn:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock H81M-HDS	€ 41,90	€ 41,90
1	Sapphire R9 280 3GB GDDR5 OC DUAL-X with Boost	€ 197,-	€ 197,-
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 54,95	€ 54,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,95	€ 32,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Seasonic S12II-Bronze 520W	€ 56,95	€ 56,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 622,65

Gewoon een coolermaster n300 is genoeg, SLI en crossfire komen toch niet aan de orde dus waarom een duur moederbord?

Geen ssd en geen fatsoenlijke cpu koeler. Het kan, maar dan heb je ook een zeer kaal systeem.
Bij mijn voorstel mag de cpu dan net wat minder zijn, overal heb je meer pc.

En binnen budget, we gaan er weer vrolijk overheen; haha. De TS trouwens ook. Tja, zo blijf je bezig

[dusty-2011]

99chiel99 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:30:
ik ben eruit, dit wordt mijn systeem:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 63,95	€ 63,95
1	Gigabyte GV-R928XOC-3GD	€ 251,14	€ 251,14
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,95	€ 32,95
1	Cooler Master Hyper T4	€ 23,99	€ 23,99
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,95	€ 58,95
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 12,79	€ 12,79
1	Seasonic S12II-Bronze 520W	€ 56,95	€ 56,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 733,62

De reden voor een aftermarket koeler is dat de stock cooler van intel niet van de beste kwaliteit is. (met dank aan de reviews van tweakers) De r9 280x heb ik overigens 2e hands voor een zacht prijsje m.b.v. V&A kunnen kopen. Nu heb ik nog wat geld over, is het verstandig om hier bijvoorbeeld een ssd van te kopen? Ik heb zelf geen ervaringen met ssd's dus ik twijfel nog een beetje. Overigens was het moederbord niet direct te gebruiken met haswell processors, maar afuture update gratis de bios!

Heel mooi systeem!

één opmerking: ik denk dat de stock intel koeler voldoende was geweest. Die had tijdens gamen veel geluid gemaakt maar niet meer dan je GPU maakt. Nu met de aftermarket koeler heb je wel een iets stillere PC bij internetsurfen e.d. Dus het is geen geldverspilling, je hebt er wel iets aan, maar het geld had je ook in bijv. een SSD kunnen stoppen.

Hoe veel geld heb je over? Een SSD is wel heel nice hoor! Koop dan wel echt minimaal een 120 of 128 GB SSD. Kleiner dan dat werkt niet fijn. Dan zit je altijd te klooien.

Dit is een goede SSD van 128 GB: pricewatch: Crucial MX100 128GB
Dit is een goede SSD van 250 GB: pricewatch: Crucial BX100 250GB

Een SSD maakt een groot verschil. Je hele computer-ervaring is dan anders. De opstarttijd van Windows is vele malen korter. De opstarttijd van je desktopprogramma's is vele malen korter. Internetsurfen gaat merkbaar sneller als de cache op je SSD staat.

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:35:
[...]
En binnen budget, we gaan er weer vrolijk overheen; haha. De TS trouwens ook. Tja, zo blijf je bezig

Een harde lijn trekken van 600 euro is nooit slim. Als je voor 630 euro heel wat meer "PC" kunt krijgen dan voor 600 euro dan moet je gewoon iets meer uitgeven.

[ Voor 7% gewijzigd door dusty-2011 op 25-03-2015 17:45 ]

[The Zep Man]

dusty-2011 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:39:Internetsurfen gaat merkbaar sneller als de cache op je SSD staat.

Ik ben voor SSD's, maar dit argument is onzin. Als je een systeem bouwt met +8 GB geheugen, dan ga je geen browserpagina's swappen naar disk/SSD.

Een harde lijn trekken van 600 euro is nooit slim. Als je voor 630 euro heel wat meer "PC" kunt krijgen dan voor 600 euro dan moet je gewoon iets meer uitgeven.

In plaats van denken aan een maximumbedrag kan je beter denken aan een basisprijs. Je kijkt wat de beste bang for buck is rond die prijs. Als je met minder dan 5% (30 euro) bovenop het bedrag er zoveel op vooruit gaat, dan is dat zeker de moeite waard.

[ Voor 39% gewijzigd door The Zep Man op 25-03-2015 17:49 ]

[Thomascr9695]

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:35:
[...]


Waarom een Athlon? Waarom die koeler? Waarom heb je dat ram gekozen? [/quote]
1) Goedkoopste
2) Om de cpu goed te koelen, niet te duur
3) Om de overklok te garanderen en maximale speed


[...]


Geen ssd en geen fatsoenlijke cpu koeler. Het kan, maar dan heb je ook een zeer kaal systeem.
Bij mijn voorstel mag de cpu dan net wat minder zijn, overal heb je meer pc.

En binnen budget, we gaan er weer vrolijk overheen; haha. De TS trouwens ook. Tja, zo blijf je bezig

De i5 4460 zou beter presteren dan een Athlon overklocked, de stock koeler van intel is prima, mijn vriend heeft hem ook en zie er geen problemen in. Een SSD is altijd erg handig, maar een SSD gaat je geen FPS boost geven en als de tweaker misschien nog even wacht kan hij er later wel een SSD in zetten, tuurlijk kost het herinstaleren van windows wat extra tijd maar dan heb je ook wat. Veder zou je ook de HDD wegkunnen halen en er een SSD inzetten, de overige bestanden kun je dan op een externe hardeschijf zetten of op een SD kaartje. Het is net waar de tweaker zijn computer voor gaat gebruiken.

[Madrox]

Helemaal waar, het is maar ent waar je voor kiest. De Athlon setup is zeker geen slechte, en voor 700 euro, zet hij er nu direct al een SSD in, kan de harddisk ook 20 euro goedkoper.

Al is de intel setup ook mooi, maar met SSD wel 100 euro duurder en daar krijg je een budget, kaal moederbordje bij.

[99chiel99]

dusty-2011 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:39:
[...]


Heel mooi systeem!

één opmerking: ik denk dat de stock intel koeler voldoende was geweest. Die had tijdens gamen veel geluid gemaakt maar niet meer dan je GPU maakt. Nu met de aftermarket koeler heb je wel een iets stillere PC bij internetsurfen e.d. Dus het is geen geldverspilling, je hebt er wel iets aan, maar het geld had je ook in bijv. een SSD kunnen stoppen.

Hoe veel geld heb je over? Een SSD is wel heel nice hoor! Koop dan wel echt minimaal een 120 of 128 GB SSD. Kleiner dan dat werkt niet fijn. Dan zit je altijd te klooien.

Dit is een goede SSD van 128 GB: pricewatch: Crucial MX100 128GB
Dit is een goede SSD van 250 GB: pricewatch: Crucial BX100 250GB

Een SSD maakt een groot verschil. Je hele computer-ervaring is dan anders. De opstarttijd van Windows is vele malen korter. De opstarttijd van je desktopprogramma's is vele malen korter. Internetsurfen gaat merkbaar sneller als de cache op je SSD staat.


[...]

Een harde lijn trekken van 600 euro is nooit slim. Als je voor 630 euro heel wat meer "PC" kunt krijgen dan voor 600 euro dan moet je gewoon iets meer uitgeven.

Bij nader inzien ben ik ook tot die conclusie gekomen, en ik denk dat ik nu voor een 120GB ssd + 500 GB
HDD ga. Ik gebruik niet bijzonder veel opslag, en een computer die snel opstart lijkt me toch wel meer waard dan een net iets stillere computer.

[ Voor 24% gewijzigd door 99chiel99 op 25-03-2015 18:18 ]

[Thomascr9695]

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:56:
Helemaal waar, het is maar ent waar je voor kiest. De Athlon setup is zeker geen slechte, en voor 700 euro, zet hij er nu direct al een SSD in, kan de harddisk ook 20 euro goedkoper.

Al is de intel setup ook mooi, maar met SSD wel 100 euro duurder en daar krijg je een budget, kaal moederbordje bij.

Als je geen SLI nodig hebt of crossifre, waarom dan een duur moederbordje? Slaat nergens op.

[dusty-2011]

The Zep Man schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:46:
[...]
Ik ben voor SSD's, maar dit argument is onzin. Als je een systeem bouwt met +8 GB geheugen, dan ga je geen browserpagina's swappen naar disk/SSD.

Oh nee? Grote onzin als je het mij vraagt. Firefox maakt gebruik van zowel een memory cache als een disk cache. Firefox is zelf prima in staat om van die twee optimaal gebruik te maken. De disk cache kun je uitzetten maar daar zitten vele nadelen aan verbonden, zie bijvoorbeeld hier:
https://groups.google.com.../nqYLKTsOAbs/Fh7XO2PVUn0J

Vrijwel iedereen met 8 GB RAM of meer heeft daarom nog gewoon een browser cache op de SSD staan.

[dusty-2011]

99chiel99 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:56:
[...]
Bij nader inzien ben ik ook tot die conclusie gekomen, en ik denk dat ik nu voor een 120GB ssd + 500 GB
HDD ga. Ik gebruik niet bijzonder veel opslag, en een computer die snel opstart lijkt me toch wel meer waard dan een net iets stillere computer.

Goede keuze denk ik. Wel weer 1 opmerking: een 500 GB HDD is vaak maar 5 euro goedkoper dan een 1 TB HDD. Dan betaal je per gigabyte dus eigenlijk bijna 2 keer zo veel voor de kleinere HDD. Het is dan ook veel voordeliger om nu meteen een 1 TB HDD te nemen, in plaats van nu één van 500 GB en later nog één van 500 GB. Bovendien zijn veel spellen nu 50-60 GB groot. Er komen spellen aan die meer dan 100 GB groot zijn.
Mijn advies: geef 5 euro meer uit voor een 1 TB HDD en drink van het weekend twee pils minder

Wel uitstekend dat je nu een SSD neemt. Let erop dat je OS op de SSD moet staan. Als je de fout maakt om je OS op de HDD te zetten, nou dan is je PC heel wat trager.

[99chiel99]

dusty-2011 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 20:53:
[...]


Goede keuze denk ik. Wel weer 1 opmerking: een 500 GB HDD is vaak maar 5 euro goedkoper dan een 1 TB HDD. Dan betaal je per gigabyte dus eigenlijk bijna 2 keer zo veel voor de kleinere HDD. Het is dan ook veel voordeliger om nu meteen een 1 TB HDD te nemen, in plaats van nu één van 500 GB en later nog één van 500 GB. Bovendien zijn veel spellen nu 50-60 GB groot. Er komen spellen aan die meer dan 100 GB groot zijn.
Mijn advies: geef 5 euro meer uit voor een 1 TB HDD en drink van het weekend twee pils minder

Wel uitstekend dat je nu een SSD neemt. Let erop dat je OS op de SSD moet staan. Als je de fout maakt om je OS op de HDD te zetten, nou dan is je PC heel wat trager.

Hmm, je hebt wel gelijk. Ik zit nu echt op het randje van mijn budget, maar ik ben nu in ieder geval "futureproof". Ik heb overigens een handige tip voor het installeren van een os: zorg dat alleen je ssd aangesloten is, dan kun je het onmogelijk verkeerd doen.

[Madrox]

Thomascr9695 schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 17:58:
[...]
Als je geen SLI nodig hebt of crossifre, waarom dan een duur moederbordje? Slaat nergens op.

Wat dacht je van fijn overklokken ? Had je een beter bord daarvoor in gedachte. Zo duur is het mobo btw niet, het kan nog veel duurder.

[Thomascr9695]

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 21:20:
[...]

Wat dacht je van fijn overklokken ? Had je een beter bord daarvoor in gedachte. Zo duur is het mobo btw niet, het kan nog veel duurder.

De i5 4460 zou je veder brengen, en je hebt alleen maar een simpel moederbordje nodig voor de i5, en de stockkoeler is prima.
Bij de Athlon moet je weer een goede koeling kopen en een overklok moederbord omdat overklokken anders niet werkt. Veder is de i5 veel beter te upgraden dan bijvoorbeeld een Athlon. Ik vind AMD normaal geweldig voor budget game pc's maar voor een 600 euro game pc is een Athlon een underkill.

[Madrox]

Een losse koeler is altijd aan te bevelen, dat vind ik dus geen minpunt.

Juist voor 600 euro en lager word de AMD interresant, ben het niet eens met jouw oordeel daarover.

En voor 733 euro, versla je de intel config alsnog:

wenslijst: amd-plus

Met een 256GB SSD

[ Voor 33% gewijzigd door Madrox op 25-03-2015 23:39 ]

[dusty-2011]

Madrox schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 21:33:
En voor 733 euro, versla je de intel config alsnog:

OMG, hoe hopeloos uit balans wil je het hebben. Een systeem van 730 euro met maar een processor van 70 euro. En dat met als doel gamen? Beste man, we maken hier bij DAA vaak systemen van 550 euro waar al een Core i5 processor inzit aangevuld met een tweedehands GPU. Dan kun je niet komen aanzetten met een systeem van meer dan 700 euro waar een crappy AMD processor van 70 euro inzit die in heel veel recente spellen flink bottlenecked.

[mitsumark]

1. De amd processor is niet crappy, noem eens 3 games waarbij hij niet voldoet (en een i5 wel).
Crysis 3 is inderdaad wel erg zwaar, voor die game is een FX6300 beter, maar dan nog is het op de athlon niet onspeelbaar.

2. Je gaat toch niet 2e hands vergelijken met nieuw? En 550 euro incl i5, goede gpu en SSD?

Ik vind het een beetje raar dat iedereen doet alsof je met alles minder dan een i5 niet kunt gamen en alles meer dan een i5 wordt afgedaan als weggegooid geld.
Een systeem moet in balans zijn, en voor gaming betekent dat dat je niet teveel moet besparen op de videokaart, de processor is van ondergeschikt belang.
Als je er dan voor kiest om het budget omhoog te krikken en de SSD achterwege te laten is er inderdaad wel budget voor een i5, maar dat maakt de athlon niet opeens ongeschikt.

[ Voor 68% gewijzigd door mitsumark op 26-03-2015 23:24 ]

[dusty-2011]

mitsumark schreef op donderdag 26 maart 2015 @ 23:07:
Een systeem moet in balans zijn, en voor gaming betekent dat dat je niet teveel moet besparen op de videokaart, de processor is van ondergeschikt belang.

CPU bottleneck anyone??

Drie spellen: Crysis 3, Assassin's Creed Unity, Planetside 2.

Het zou me sterk verbazen als de framerate in Planetside 2 tijdens een groot gevecht boven de 20 ligt met die CPU. Tijdens kleinere gevechten zal het allemaal wel prima lopen, maar niet in de supergrote gevechten die iedereen wil spelen.

Assassin's Creed Unity zal niet hoger dan 35 fps lopen met die CPU. Als ie dat al haalt.

Sowieso zul je in veel spellen dramatische minimale framerates halen met die CPU. En de minimale framerates zijn naar mijn mening nog belangrijker dan de gemiddelde framerates. De 99 percentiel frametimes van goedkope AMD processoren zijn vaak dramatisch slecht.

[ Voor 56% gewijzigd door dusty-2011 op 27-03-2015 00:45 ]

[Madrox]

Volgens mij kan je met wat tweaks die spellen vast wel sneller krijgen, bijv. shadows is veel winste te pakken.

btw:
Assasin Creed Unity: YouTube: Assassin's Creed Unity-ULTRA settings on Athlon X4 860K and R9 280X OC
Planetside2: YouTube: PlanetSide2-ULTRA settings on Athlon X4 860K and R9 280X OC
Crysis 3, beide op default kloks:
YouTube: Intel Pentium G3258 Vs AMD Athlon X4 860K - Crysis 3, Far Cry 4 1080p Tests

De Athlon x4 860k op 4.5Ghz doet het een stuk beter:
http://pclab.pl/art60391-16.html
49 fps met AC3: Unity
33/52fps (twee benchmarks) met Crysis 3, vrijwel net zo sterk als een i3 4160
http://pclab.pl/art60391-18.html

[ Voor 111% gewijzigd door Madrox op 27-03-2015 15:25 ]

[RobinHood]

En vergeet niet dat je ook moet kijken naar de videokaart die in het systeem zit. Dat je een cpu bottleneck krijgt met SLI 980 op fullHD verbaast mij weinig, maar kijk eens naar wat een R9 280 doet, grote kans dat je CPU bottleneck opeens een GPU bottleneck is.

Ook vind ik die bron van de frametijden wel heel mooi.

[dusty-2011]

Madrox schreef op vrijdag 27 maart 2015 @ 14:42:
Volgens mij kan je met wat tweaks die spellen vast wel sneller krijgen, bijv. shadows is veel winste te pakken.

btw:
Assasin Creed Unity: YouTube: Assassin's Creed Unity-ULTRA settings on Athlon X4 860K and R9 280X OC
Planetside2: YouTube: PlanetSide2-ULTRA settings on Athlon X4 860K and R9 280X OC
Crysis 3, beide op default kloks:
YouTube: Intel Pentium G3258 Vs AMD Athlon X4 860K - Crysis 3, Far Cry 4 1080p Tests

De Athlon x4 860k op 4.5Ghz doet het een stuk beter:
http://pclab.pl/art60391-16.html
49 fps met AC3: Unity
33/52fps (twee benchmarks) met Crysis 3, vrijwel net zo sterk als een i3 4160
http://pclab.pl/art60391-18.html

Die eerste YouTube video zegt mij niks, geen framerates te zien. Die tweede YouTube video zegt mij ook niets. Zoals ik al zei, kleinschalige gevechten zullen prima lopen, maar grootschalige gevechten niet. Ik zie in die video geen grootschalige gevechten. Die derde video vergelijkt met een andere processor die ik ook nooit zou aanraden omdat ie ook te goedkoop is. Far Cry 4 ondersteunt trouwens helemaal geen Pentium processors. Dus ze hebben Far Cry 4 gehackt om het te kunnen draaien, vind je het gek dat het vervolgens niet goed loopt. Pentium is below minimum spec, niet ondersteunt, het spel kan er niet mee opstarten. Maar die AMD processor heeft als ik die video bekijk nog lagere FPS dan de Pentium. Ik weet niet hoe dat je verhaal versterkt als hij slechter scoort dan een processor die below minimum spec is. Die Pentium is trouwens nog een stuk goedkoper ook.

"De Athlon x4 860k op 4.5Ghz doet het een stuk beter:
http://pclab.pl/art60391-16.html
49 fps met AC3: Unity"
GELOGEN!!!
Je geeft een linkje naar benchmarkresultaten van AC IV: Black Flag. Daar haalt die AMD processor 49 fps als ie overklokt is.
Resultaten voor AC: Unity vind je hier:
http://pclab.pl/art60391-3.html
35 fps (stock clocks).

Al met al is je verhaal niet erg sterk.

[Madrox]

Het toont aan dat je prima met de X4 860k kan gamen, je doet net of het een drama is.
En als je vergelijkt, is het geen eerlijk vergelijk als je een cpu pakt die bijna 3X zo duur is.

ps: niet gelijk over gelogen beginnen, zie nu net dat er twee versies van AC zijn getest. Foutje dus, bedankt.
En ik pak je meteen terug, want er is Farcry 3 getest, niet Farcry 4 (bij die polen dan)

Je doelt waarschijnlijk op de video. Wat is er mis met een hack om je cpu te unlocken? Er is al aangetoond dat het ook met een dualcore nog prima te doen is. Gewoon vern**kerij van de developers. Het is ook vrij simpel, dus waarom niet?

YouTube: Far Cry 4 ULTRA - Athlon 860k w/ GTX 760
Nog eentje, prima speelbaar en daar gaat het om, als gamer. FPS is voor diehards, gamers geven om game gevoel en game vermaak.

Love it man... I made a couple videos basically talking about the 860k, and how I wanna get it. I'm thinking of getting a 750ti or 960, and using NvEnc in OBS to record for less loss.... I notice your CPU is running smooth, but the GPU isn't being maxed out like it should be... Not sure why, but tune the settings to try to get 85-99% usage at all times, and make sure your recording settings aren't weird.... Which it looks like u got the recording part right cause it isnt eating the CPU alive..... I'm HIGHLY interested in your vids mang!!! This just made my day seeing the 860k with a 760/960/280 range type card....
Try turning shadows on low, and some other stuff up maybe????
NEVER use a preset...You could probably get 50-60fps, and get the GPU usaage up to 99% if you turn shadows on low.

Precies, zo is het. Ontlast de cpu een tikkeltje, zoals met shadows en je laat de gpu harder zweten...
Dat mag de gamepret niet drukken.

[ Voor 109% gewijzigd door Madrox op 27-03-2015 17:39 ]

[mitsumark]

dusty-2011 schreef op vrijdag 27 maart 2015 @ 00:35:
[...]

CPU bottleneck anyone??

Drie spellen: Crysis 3, Assassin's Creed Unity, Planetside 2.

Het zou me sterk verbazen als de framerate in Planetside 2 tijdens een groot gevecht boven de 20 ligt met die CPU. Tijdens kleinere gevechten zal het allemaal wel prima lopen, maar niet in de supergrote gevechten die iedereen wil spelen.

Assassin's Creed Unity zal niet hoger dan 35 fps lopen met die CPU. Als ie dat al haalt.

Sowieso zul je in veel spellen dramatische minimale framerates halen met die CPU. En de minimale framerates zijn naar mijn mening nog belangrijker dan de gemiddelde framerates. De 99 percentiel frametimes van goedkope AMD processoren zijn vaak dramatisch slecht.

Je komt helaas met geen enkele grafiek of cijfers, dus die moeite ga ik mezelf ook maar besparen.
Als je 35fps dramatisch noemt zitten we sowieso met een meningsverschil.

Crysis 3 draait prima op een 860k, assassins creed draait op geen enkele processor vlekkeloos (maar is alsnog redelijk speelbaar op de athlon).
Beide games hebben daarnaast in bijna alle gevallen een gpu bottleneck (zeker als je op de videokaart moet besparen om de i5 te bekostigen).

Voor Planetside 2 heb je gelijk, als je specifiek die game wilt spelen heb je meer aan een i5 met een 265 dan een athlon met een 280(x), maargoed dat heb je vaker met de gratis / low budget / internet games.
Daarnaast moet je (net als met far cry 4 op een dual core) een paar tricks uithalen om ervoor te zorgen dat het beter draait op een 'trage' quadcore, je ziet de framedrops dan al zwaar terugnemen, bv: http://forums.steampowere...showthread.php?p=33569390

Ik zeg dus niet dat de i5 niet beter is, ik zeg dat de 860k met dit budget (600) een zeer goede keus is omdat je er prima mee kunt gamen en je voldoende budget overhoudt voor een goede videokaart en eventueel zelfs een SSD.

[Madrox]

En als je net als de AMD build, onder de 600e grens blijft, hou je dit over:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,95	€ 179,95
1	ASRock H81M-HDS	€ 46,95	€ 46,95
1	Sapphire R9 270X 2GB GDDR5 OC DUAL-X Boost	€ 169,99	€ 169,99
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 54,95	€ 54,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,44	€ 32,44
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,95	€ 57,95
1	be quiet! System Power 7 400W	€ 40,99	€ 40,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 583,22

- Geen R9 280
- Geen SSD of Hybrid (SSD+HDD)
-Geen nette cpu koeler
- Karig moederbord

zie dat de 270x niet eens zover achterblijft op de R9 280, die lijkt me dan ook de beste keus voor een value game pc:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X4 860K Boxed	€ 71,95	€ 71,95
1	Asus A88XM-A	€ 57,90	€ 57,90
1	Asus STRIX-GTX960-DC2OC-2GD5	€ 212,95	€ 212,95
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 54,95	€ 54,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 32,44	€ 32,44
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 57,95	€ 57,95
1	be quiet! System Power 7 400W	€ 40,99	€ 40,99
1	Crucial MX100 128GB	€ 65,95	€ 65,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 595,08

Heb de config zoveel mogelijk gelijkgetrokken met de Intel build. en dan blijft er ruimte over voor een betere GPU en een goede SSD van 128GB + de harddisk van 1 TB. De gTX960 is natuurlijk zeer aantrekkelijk, mede dankzei het lage stroomverbruik.

Natuurlijk, heb je meer uit te geven en/of wil je wachten op een SSD is dat natuurlijk een goede optie. Kan je echter niet wachten en/of wil je echt niet meer uitgeven, dan is het toch echt niet zo eenvoudig. En dat is alles wat ik aan wilde geven.

[ Voor 37% gewijzigd door Madrox op 28-03-2015 01:52 ]

[dusty-2011]

De topicstarter 99chiel99 heeft allang zijn keuzes gemaakt. Hij heeft de items al besteld. Hij had trouwens ook een groter budget dan 600 euro dus ik weet niet waarom je met al die 600 euro builds blijft komen aanzetten. Bespaar jezelf nou alsjeblieft die moeite en blijf niet die builds spammen.

[99chiel99]

dusty-2011 schreef op zaterdag 28 maart 2015 @ 14:18:
De topicstarter 99chiel99 heeft allang zijn keuzes gemaakt. Hij heeft de items al besteld. Hij had trouwens ook een groter budget dan 600 euro dus ik weet niet waarom je met al die 600 euro builds blijft komen aanzetten. Bespaar jezelf nou alsjeblieft die moeite en blijf niet die builds spammen.

Ik heb nog niks besteld, maar ik sta op het punt dat te doen. Ik heb alleen via de V&A en r9 280x gekocht.
Ik ben er wel zeker van dat ik voor de i5 ga, aangezien de computer niet alleen gebruikt gaat worden voor gamen. Ik heb al een keer eerder gezegd dat ik het budget heb verruimd naar €700. Overigens is het niet erg dat ze met die builds blijven "spammen", misschien hebben andere mensen er nog wat aan. Voor 600 euro was ik voor de amd build gegaan, maar voor 100 euro meer heb ik liever een i5. Wel allemaal bedankt in ieder geval!

[Philpend]

Het is goed dat je voor de i5 gegaan bent, want zelfs met een forse overklok(!) is de 860k een flinke bottleneck voor de 280x. In deze benchmark wordt getest met een 970/290 daar is het verschil tussen een fors overgeklokte 860k en de 4460 maar liefst 40% minder fps. Nu zal de bottleneck bij een 280x iets minder zijn, maar reken maar op minimaal 30% minder fps.

http://m.pclab.pl/art58906-10.html

[dusty-2011]

99chiel99 schreef op zaterdag 28 maart 2015 @ 14:25:
[...]


Ik heb nog niks besteld, maar ik sta op het punt dat te doen. Ik heb alleen via de V&A en r9 280x gekocht.
Ik ben er wel zeker van dat ik voor de i5 ga, aangezien de computer niet alleen gebruikt gaat worden voor gamen. Ik heb al een keer eerder gezegd dat ik het budget heb verruimd naar €700. Overigens is het niet erg dat ze met die builds blijven "spammen", misschien hebben andere mensen er nog wat aan. Voor 600 euro was ik voor de amd build gegaan, maar voor 100 euro meer heb ik liever een i5. Wel allemaal bedankt in ieder geval!

Graag gedaan, en veel plezier met je build!
Die Intel Core i5 gaat inderdaad het hele systeem vlotter laten aanvoelen. Internetpagina's bijvoorbeeld renderen daar stukken sneller op. En voor gamen is het dé ideale processor.
Je hebt ook nog een SSD in je systeem wat de I/O bottleneck weghaalt. Een SSD gecombineerd met een vlotte i5 zorgen ervoor dat dit met gemak je allersnelste systeem ooit wordt, dat minstens 5 keer zo vlot aanvoelt als je vorige systeem.
Met die R9 280X kun je de komende 3 tot 4 jaren goed gamen. De situatie over 4-5 jaar valt moeilijk in te schatten, maar waarschijnlijk kun je dan met een GPU upgrade volstaan en kan je systeem nog wel even mee.
Al met al denk ik dat het een goede keuze is geweest om je budget te verruimen, en dat je met deze PC heel tevreden zult zijn.

@Philpend: dat probeer ik ze dus ook al dagenlang duidelijk te maken. Maar ze willen het gewoon niet begrijpen dat als je een dure GPU koopt je dat niet kunt combineren met een processortje van 70 euro.

[mitsumark]

Philpend schreef op zaterdag 28 maart 2015 @ 14:56:
Het is goed dat je voor de i5 gegaan bent, want zelfs met een forse overklok(!) is de 860k een flinke bottleneck voor de 280x. In deze benchmark wordt getest met een 970/290 daar is het verschil tussen een fors overgeklokte 860k en de 4460 maar liefst 40% minder fps. Nu zal de bottleneck bij een 280x iets minder zijn, maar reken maar op minimaal 30% minder fps.

http://m.pclab.pl/art58906-10.html

Wat heb je eraan als je CPU 120 fps kan en de videokaart er maar 60 fps uit weet te persen? Dan betaal je dus 50% voor niks.
Wat heb je uberhaupt aan 120fps?
Het enige dat je link laat zien is dat de athlon ruim voldoende is voor deze game (en dat je voor CoD beter een nvidia kaart kan nemen).

[Madrox]

Precies. En Dusty, zou leuk zijn als je bij de feiten blijft en niet iemand beticht met valse berichgeving.

Nog een build, voor 600 euro. En een heel goede build:

wenslijst: Budget Game PC

Met SSD en een Intel "quad" core (= 4 threads)

En TS, natuurlijk, met extra budget is een i5 altijd lekker; niets mis mee, prima keus!

[ Voor 12% gewijzigd door Madrox op 29-03-2015 00:00 ]

[Philpend]

Als je even doorscrollt naar de benchmarks met de 290x zie je dus waar het probleem zit. De i5 tikt net niet de 60 fps aan, maar is goed speelbaar. De 860k blijft steken op 35fps stock of 40fps OC. Dit zijn de gemiddelde framerates. Met minimum framerates die lager liggen is het niet speelbaar met dezelfde dure kaart.

Dus met een 860k gooi je 40% tot 50% van de prestatie van je dure videokaart weg.

En uiteraard gaat het niet alleen om deze game, maar ook om de trend die je uit de benchmarks kunt halen.

[ Voor 11% gewijzigd door Philpend op 29-03-2015 08:06 ]

[Madrox]

Je "gooit" niets weg. Dat zijn potentiele extra frames. In hoeverre dat je speelplezier verbeterd kan ik niet zeggen, jij wel ? Blijven steken is trouwens onzin; je ben tenslotte niet verplicht om je spel op ultra te spelen, nietwaar? Zet de eye-candy wat lager en voila, games komen "los" en je gpu zal harder zweten.

Maw: het "drama" word groter opgeblazen dan dat het is. Als je echt niet meer te besteden heb, heb je weinig keus he? Dan is het "alles kunnen spelen" of helemaal niets kunnen spelen omdat je het niet kan betalen.

Natuurlijk haal je met een i3 en i5 meer uit je videokaart, dat beaam ik. Als je die kan betalen, zeker doen!

Hetzelfde telt voor vga kaarten btw:
http://www.guru3d.com/art...e_benchmark_review,6.html
Waar we toch regelmatig niet de duurste aanbevelen, toch? Waarom? Budgettaire redenen, voila.

[ Voor 17% gewijzigd door Madrox op 29-03-2015 11:02 ]

[dusty-2011]

Is het nu zo moeilijk om het te begrijpen? Als een CPU echt een flinke bottleneck veroorzaakt voor je GPU, dan is je GPU te zwaar in verhouding met je CPU. Dan is het een zeer verstandige keuze om een iets lichtere GPU te kiezen en dat geld vervolgens aan een betere CPU te spenderen. Als een GPU 40 tot 50% beter presteert met een snellere CPU dan moet je om te beginnen eens 50 euro van de GPU afhalen en die 50 euro bij de CPU bijplakken. Vervolgens zoek je nieuwe benchmarks, bottlenecked het nog steeds dan kun je nog een iets goedkopere GPU pakken en een duurdere CPU.

Het is sowieso verstandig voor de levensduur van je systeem om een snelle CPU te pakken. Kies je nu meteen voor een i5 dan kun je later (over 3 jaar bijvoorbeeld) je GPU upgraden en kan je systeem weer even mee. Kies je nu voor een AMD processor van 70 euro, dan zul je over 3 jaar behalve je GPU ook je moederbord en je CPU moeten upgraden. Dan ben je een stuk duurder uit.

En vaak valt een duurdere CPU ook wel uit het budget te slepen door nog eens kritisch naar de volgende dingen te kijken:
- heb je wel een SSD nodig?
- hoe groot moet de harde schijf zijn?
- hoe duur moet het moederbord zijn?
- heb je die aparte processorkoeler echt wel nodig?
- kun je misschien een aantal onderdelen tweedehands kopen, zoals de GPU?

Al die zaken zijn minder relevant voor de game performance.

[ Voor 18% gewijzigd door dusty-2011 op 29-03-2015 14:25 ]