PC voor grafisch ontwerper | Max. €1000

[dubbeljc]

Hallo beste Tweakers,

Ik heb eerder al een desktop advies topic geopend waar ik prima geholpen ben door een aantal mensen. Echter lieten het budget en de omstandigheden op dat moment me toch in de steek, en heb ik het advies niet in de praktijk kunnen gebruiken. Ik hoop nu met jullie hulp toch op een mooi resultaat binnen m'n budget uit te komen. Zoals hieronder misschien vrij snel duidelijk zal worden ben ik geen kenner op het gebied van hardware. Ik heb dus echt hulp nodig

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik ga de pc voornamelijk als werk pc gebruiken. Dit zal bestaan uit design werk in Adobe Photoshop en Adobe illustrator. Het grootste deel van de tijd werk ik in meerdere grote Photoshop/Ilustrator bestanden tegelijk met hiernaast nog wat andere minder veeleisende applicaties (chrome/skype/itunes etc.). Je kent het wel.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ik wil niet meer dan €1000 uitgeven aan de totale pc (excl. monitor en andere randapparatuur)

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik ben van plan om de Dell Ultrasharp U2715H aan te schaffen. Verder heb ik een Logitech Performance Mouse MX en Logitech speakers etc. Dus dit is verder allemaal niet nodig.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Ik ben geen hardware connaisseur maar ik begrijp dat ik in ieder geval ruim voldoende RAM nodig heb. Naar mijn idee is dat dan 16GB. Qua processor moet ik naar mijn idee naar een i7 kijken, verbeter me als ik fout zit. Verder ben ik niet zeker of het van toegevoegde waarde is om een GPU aan te schaffen, of dat dit voor genoemde doeleinden niet nodig is. Ik heb, zoals wellicht duidelijk is, wat advies nodig.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik heb geen merkvoorkeuren. Ik wil de beste kwaliteit binnen mijn budget en een specifieke merknaam is daarbij niet belangrijk.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Waar mogelijk wil ik gaan voor de meest stille en best gekoelde optie vanwege niet al te grote werkruimte.

Ga je overklokken?
Nee.

Tot nu toe is dit de stand van zaken:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 350,-	€ 350,-
1	Gigabyte GA-B85M-D3H	€ 63,-	€ 63,-
1	MSI Radeon R9 270 2GB GAMING	€ 170,90	€ 170,90
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Fractal Design Define Mini	€ 79,98	€ 79,98
1	Dell Ultrasharp U2515H Zwart	€ 307,-	€ 307,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Logitech Illuminated Keyboard (Qwerty)	€ 70,10	€ 70,10
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 117,95	€ 117,95
1	XFX TS Series 550W PSU 80+ Bronze	€ 60,96	€ 60,96
1	Crucial MX100 256GB	€ 94,95	€ 94,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.390,74

Ik hoop dat ik specifiek genoeg ben geweest. Zoals jullie kunnen zien heb ik zelf nog niet al teveel besloten. Ik kan wanneer ik me online probeer te oriënteren, met m'n enigszins beperkte kennis, al snel door de bomen het bos niet meer zien. Bij voorbaat dank voor jullie hulp!

[ Voor 48% gewijzigd door dubbeljc op 25-03-2015 19:02 ]

[MK_]

Bijna goed!

Het is wel de bedoeling dat je met een eigen lijstje/voorstel komt.
En hoe maak je nu zo'n leuk lijstje?

De Best Buy Guide van November, Januari en Maart is een goed uitgangspunt.

Succes!

[dubbeljc]

Ah, uiteraard

Dan ga ik me er toch maar weer aan wagen...

Bedankt voor de reactie!

[Tonkowonko]

Ik denk dat je niet echt een gpu nodig hebt, tenzij je veel werkt met 3d modelling dan zou ik het misschien overwegen. Als je af en toe nog eens een game wil spelen (zoals in je vorige topic stond) moet je wel kijken naar een gpu.
Persoonlijk heb ik geen ervaring met een integrated gpu op een 1440p scherm maar denk dat dit gewoon soepel gaat werken.
i7 wordt door velen als overkill beschouwt maar is in dit geval denk ik wel handig.
Als cpu-koeler een tranquillo koelt gewoon goed zeker wanneer er niet wordt overgeklokt en in combinatie met de r5 heb je een hele stille optie.
dit zou mijn advies zijn:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 338,90	€ 338,90
1	Gigabyte G1.Sniper B6	€ 84,95	€ 84,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Fractal Design Define R5 Zwart	€ 100,95	€ 100,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,-	€ 26,-
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 117,95	€ 117,95
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 58,95	€ 58,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 94,95	€ 94,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 875,60

[dubbeljc]

Hoi Tonkowonko,

Ik was ondertussen bezig om zelf het een en ander samen te stellen, dus je advies komt op het perfecte moment. De discussies over wel of niet i7 voor soortgelijke doeleinden heb ik inderdaad ook gezien, zelf kwam ik op het besluit om het voor die meerprijs toch maar wel te doen. Better safe than sorry zullen we maar zeggen.

Wat betreft een GPU heb ik zelf geen mening door gebrek aan kennis, dus hier zou ik me nog wat meer over moeten inlezen/meer meningen verzamelen. 3D-Modelling is niet iets waar ik me mee bezig ga houden. Gamen ook niet.

Ik neem voor nu jouw advies in ieder geval als basis, en ik ga kijken wat ik eventueel zou veranderen. Bedankt!

[MK_]

Photoshop gebruikt zowel CUDA als OpenGL, is een extra GPU is geen slecht idee. Deze wordt gebruikt voor o.a sneller renderen. Een GTX750Ti of R9 270 (veel krachtiger) is dus geen slecht idee.

[dubbeljc]

Bedankt MK1998NL.

Moet ik 'geen slecht idee' opvatten als dichter bij noodzakelijk of dichter bij optioneel? Hehe. Voor de meerprijs van de R9 270 t.o.v. de GTX750Ti hoef ik het volgens mij niet te laten om de R9 270 aan te schaffen in ieder geval.

Mocht ik de R9 270 aan de huidige lijst toevoegen dan zit ik ong. €50 boven het budget, dat overleef ik in ieder geval wel.

[maratropa]

CUDA? OpenGL en OpenCL (voor blurs enzo) gebruikt ie. Ik zou het eerst gaan proberen met de iGPU in de CPU. De kans is aanzienlijk dat dat goed voor je werkt. Een simpele gpu kan altijd nog, R9 260 ofzo? Meer is misschien al overkill.

I7 hoeft eigenlijk ook niet. Illustrator is zo singlethreaded als het maar kan, en photoshop voor een groot deel ook. Maar die heeft ook heel goed ge-threade functies.

Het mooie aan die 4790K is wel de hoge coresnelheid en is gewoon de rapste keuze van dit moment.

Maar een i5 4690 non k lijkt me ook heel reëel en een stuk goedkoper.

Maar misschien handig als je iets meer verteld van de files waar je meer werkt en wat je voor functies in photoshop gebruikt?

[dubbeljc]

Bedankt voor de input maratropa.

Van de twee genoemde programma's zal het grootste deel van het werk overigens wel in Photoshop plaatsvinden. Voornamelijk web/applicatie design werk. Aanzienlijke psd's, veel layers, veel smart objects.

Als ik het zou moeten schatten is de verhouding gebruik photoshop/illustrator ongeveer 70/30 (als dat enige invloed zou hebben op de keuze i5/i7 en GPU of niet). Overigens denk ik dat ik toch wel voor een i7 wil gaan, tenzij ik na mijn verdere research en/of input hier besluit dat dit totaal overbodig is.

[dubbeljc]

Alle drie bedankt voor de supersnelle hulp trouwens, perfect

[maratropa]

Ik denk niet dat je heel veel baat hebt bij een i7 an sich. Over het algemeen heb je een zootje programma's open waar je tussen wisselt, dat is vooral een RAM kwestie. Echte multitasking is het niet en er over het algemeen maar 1 programma teglijk wat cpu power willen.

Een i7 is leuk als je 1. veel naast elkaar draait wat ook echt cpu nodig heeft of 2. een applicatie draait die goed veel cores kan belasten, zoals een video encoder of 3d renderer.

Ondanks dat er in PS wel functies zitten die veel cores tegelijk gebruiken (RAW import) , doet een heel groot deel dat niet. Jij gaat dus niet zo heel veel halen uit de hyperthreading van een i7.

Zet je taskmanager maar eens open naast PS en let er maar eens op terwijl je werkt.

Wat wel leuk is, is de 0,5ghz extra op de turbo van de 4790k t.o.v. de i5 4690, vooral in apps als illustrator en indesign.

Maarja of dat zo veel meerprijs waard is in jouw geval.. dunno. Mijn gok is dat je vaak weinig gaat merken van die extra investering.

[MK_]

Ik kan geen late/nieuwe benchmarks vinden, maar de oudere benchmarks laten zien dat +-€100-150 GPU's 2x sneller zijn dan de iGPU.

De i7 4790k is in ieder geval de snelste consumenten CPU voor Photoshop, in deze benchmarks laten zien dat de i7 het snelste. Moet je zelf de afweging maken op het het waard is ja of nee.

[dubbeljc]

Bedankt jongens, hier kan ik wat mee. Ik neem de argumenten van jullie beiden mee en ga nog even rondkijken voordat ik het lijstje update. Jullie zijn helden

[ Voor 7% gewijzigd door dubbeljc op 23-03-2015 20:21 ]

[maratropa]

Vergeet niet dat die benchmarks vaak helemaal niet een realistisch gebruik van PS weergeven.

Die gpu test van puget is bijvoorbeeld alleen het uitvoeren van allemaal versnelde effecten achter elkaar op een foto.
Gezien dit weinig zegt over de allround interactie met PS, de stappen die intel gezet heeft met iGPU's en het feit dat je erg makkelijk een gpu'tje bij zet zou ik niet beginnen met een losse gpu. Die igpu is toch gratis.

Idem voor die cpu test, niet echt een realisctisch beeld van allround gebruik. Alsof je continu maar filters aan het toepassen bent.

Maar los daarvan vind ik zelf de 4790K wel het geld waard door z'n hoge clocks. Geen must alleen.

[pwillemske]

Hallo,

Ik zie nu dat je een ATX build hebt, is het niet slimmer om voor Micro-ATX te gaan?? Dat is met aanname waarbij je er een gpu gaat bijplaatsen, ben je dat niet van plan, kun je zelfs voor ITX gaan!
Het enige wat je dan moet veranderen is het moederbord:
pricewatch: Gigabyte GA-B85M-D3H
En je kast:
pricewatch: Fractal Design Define Mini

Iets goedkoper én minder ruimte in beslag zonder prestatieverlies!

[dubbeljc]

Bedankt voor de tip! Ga ik zeker doen.

[ Voor 31% gewijzigd door dubbeljc op 23-03-2015 20:55 ]

[dubbeljc]

Tot nu toe kom ik hier op uit (incl. monitor + toetsenbord):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 338,90	€ 338,90
1	Gigabyte GA-B85M-D3H	€ 63,-	€ 63,-
1	MSI GeForce GTX 750 Ti 2GB GAMING	€ 145,95	€ 145,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Fractal Design Define Mini	€ 79,98	€ 79,98
1	Dell Ultrasharp U2715H Zwart	€ 469,-	€ 469,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,-	€ 26,-
1	Logitech Illuminated Keyboard (Qwerty)	€ 70,10	€ 70,10
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 117,95	€ 117,95
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 58,95	€ 58,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 94,95	€ 94,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.517,73

Ja Maratropa, er staat een i7 en een losse gpu bij. Ik ga gewoon het zekere voor het onzekere nemen nu ik het kan betalen. Meningen over het totaalplaatje?

[dubbeljc]

Momenteel kom ik hier op uit, en hier ben ik erg tevreden mee. Bedacht me later dat er toch nog wel hier en daar wat games op gespeeld kunnen gaan worden, dus vandaar deze setup. Mijn enige vraag op dit moment is of deze combinatie van microATX moederbord en kast gaat werken met de Cooler Master b700. Kan iemand me hier meer over vertellen?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 350,-	€ 350,-
1	Gigabyte GA-B85M-D3H	€ 63,-	€ 63,-
1	MSI Radeon R9 270 2GB GAMING	€ 170,90	€ 170,90
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Fractal Design Define Mini	€ 79,98	€ 79,98
1	Dell Ultrasharp U2515H Zwart	€ 307,-	€ 307,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Logitech Illuminated Keyboard (Qwerty)	€ 70,10	€ 70,10
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 117,95	€ 117,95
1	Cooler Master B700	€ 90,64	€ 90,64
1	Crucial MX100 256GB	€ 94,95	€ 94,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.420,42

[PDZ]

Die voeding zou ik niet nemen, niet echt een van de besten en zeer slecht leverbaar.

[dubbeljc]

Oke, bedankt voor de tip. Deze werd mij aangeraden bij een plaatselijke zaak...

Is de Seasonic G-series 360 watt dan een betere optie? Mij werd bij bovengenoemde zaak verteld dat dit wat 'aan de krappe kant' was.

[pwillemske]

Waarom ineens die gekke voeding?? 700W is 250W overkill en is van slechte kwaliteit, je kunt beter een Cooler Master V450 nemen
Een 360W voeding kan inderdaad iets te krap worden om je voeding niet op 100% te laten werken, in totaal zal deze setup op volle load zo'n 250-300W verbruiken

[ Voor 38% gewijzigd door pwillemske op 25-03-2015 18:50 ]

[PDZ]

Neem bijvoorbeeld een pricewatch: XFX TS Series 550W PSU 80+ Bronze of een pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 520W, of iets in die richting. Hier kun je ook in een lijstje goede voedingen vinden. Een voeding van boven de 400 Watt zal voldoende moeten zijn voor de gekozen onderdelen.

[ Voor 10% gewijzigd door PDZ op 25-03-2015 18:51 ]

[dubbeljc]

Zoals vermeld, ik ben een leek Haha. ik laat me zoveel mogelijk informeren door anderen, en probeer uit alle adviezen degene te kiezen die de meeste positieve reacties krijgt. Ik ga nu in ieder geval jullie suggesties bekijken, thanks!

[dubbeljc]

Ok, het gaat denk ik de pricewatch: XFX TS Series 550W PSU 80+ Bronze worden. Gewoon geschikt voor gebruik in de Fractal Design Define Mini case?

[dubbeljc]

Die, of de pricewatch: Cooler Master V450 Semi-Modular ... hmmmm

[PDZ]

Kort antwoord: ja.

[dubbeljc]

Ik ben eruit. Dit gaat 't worden als het aan mij ligt:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 350,-	€ 350,-
1	Gigabyte GA-B85M-D3H	€ 63,-	€ 63,-
1	MSI Radeon R9 270 2GB GAMING	€ 170,90	€ 170,90
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Fractal Design Define Mini	€ 79,98	€ 79,98
1	Dell Ultrasharp U2515H Zwart	€ 307,-	€ 307,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Logitech Illuminated Keyboard (Qwerty)	€ 70,10	€ 70,10
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 117,95	€ 117,95
1	XFX TS Series 550W PSU 80+ Bronze	€ 60,96	€ 60,96
1	Crucial MX100 256GB	€ 94,95	€ 94,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.390,74

[Tonkowonko]

Persoonlijk zou ik liever de v450 pakken, is deels modulair en wat makkelijker om hem te assembleren zeker in een kleinere kast. Natuurlijk is de 80 plus gold efficiency mooi meegenomen.

[dubbeljc]

Bedankt voor je reactie Tonkowonko. Ik ga het, na het lezen van wat forumposts en reviews hier en daar, houden bij het bovenstaande. Morgen de hele handel bestellen. Reuze bedankt allemaal heren, top forum!

[majic]

Hi Dubbeljc!

Ik ga even advies geven wat afwijkt van de meesten hier. Ik ben namelijk zelf grafisch ontwerper en kan je dus uit ervaring vertellen waar je waarschijnlijk best je geld aan kunt uitgeven.

[in a nutshell : goedkope maar vlotte i5, 16gb ram, moederbord met 32gb memory support, 27" 4K monitor, simpele 2/4gb videokaart]

In een notedop :
1) CPU maakt niet extreem veel uit heden ten dage. Ik werk in Indesign, Photoshop en Illustrator en merk weinig verschil tussen mijn i7-5500u (low power notebook 2-core cputje), een octa-core AMD en de i7 desktop van een vriend. Hooguit bij RAW processing dat het wat langer duurt, of als je veel in batch werkt.

2) Videokaart : Ook hier is het eigenlijk zo dat elke redelijke videokaart met 2-4gb geheugen volstaat. Kijk eerder naar stil, compact en laag energieverbruik dan prestatie. Ik heb jaren gewerkt op een HD-4000 intel onboard videokaartje op Full HD en dat ging prima (alhoewel je wel duidelijk de prestatieverbetering merkte naar HD-5500. Naar een high-end dedicated graphics card was het vanaf daar niet goed meer merkbaar). Alleen vertrouwen op een (iris/pro) intel hd kaart zou ik niet doen i.v.m. toekomstig bestendigheid. Maar geef niet veel uit voor je videokaart.

3) RAM : Je zit op de goede weg. 16GB is echt fijn. Zorg dat je een moederbord hebt waar 32GB op kan zodat je makkelijk kunt upgraden in de toekomst. Ik heb zelf nu Indesign. Illustrator en Photoshop openstaan + een hele rits aan andere applicaties en dan gaat het hard. 16gb red het het prima mee maar met de opkomst van 4K zal je zien dat ook je geheugengebruik drastisch zal toenemen (als je niet met louter vectors werkt, natuurlijk).

4) SSD. Daar zit je meteen goed met een MX100. Heb ik zelf ook in de bestelling staan, alhoewel ik wel denk dat het aan de kleine kant is. Een 512gb kost maar 190 euro en geeft je meer ruimte om grote bestanden voor jezelf of voor clienten op te slaan.

5) Monitor. Dáár gaat mijn belangrijkste adviescorrectie heen. Neem een 4K monitor. Zeker als je met vectors werkt is het extreem prettig om geen pixels meer te zien. Zo heeft dell een vrij briljante 27" 4K ips monitor - Dell P2715Q Zwart, die je voor zo rond de 600 euro op de kop kunt tikken. Zo krijg je meer ruimte (24-25" is toch krap ..ik heb d'r een 2de schermpje bijgenomen uiteindelijk om fatsoenlijk tussen diverse applicaties te swappen, dat hoeft met 4k en 27" niet meer!) en absolute scherpte. Ook ben je toekomstbestendiger als je 4K content voor clienten moet proofen.

Mocht je nog meer advies willen op basis van ervaring vraag me gerust

[dubbeljc]

Hi Majic,

Bedankt voor je uitgebreide advies, waardeer ik zeer.

Wat betreft CPU en videokaart heb ik toch voor bovenstaande gekozen vanwege het feit dat er, in tegenstelling tot m'n eerste post, wel hier en daar wat games gespeeld gaan worden. Ik begrijp dat ik voor games als Battlefield 4 op redelijke settings deze CPU en videokaart goed kan gebruiken.

Qua RAM zit ik inderdaad wel goed heb ik het idee. Mogelijkheid tot uitbreiding is wellicht wel iets om aan te denken idd.

De SSD heb je misschien gelijk in, maar ik zit wel echt zo'n beetje aan het max. budget en ik heb het idee dat dit, voor mij, op het moment wel even voldoende is. Bedankt voor de tip.

Monitor: Nogmaals, budget Ik zou graag verder gaan, maar het kan nu even niet. Voor dit geld is de Ultrasharp U2515H volgens mij, en vele reviews, een goede keuze. Dit is wel iets wat ik wellicht later, als de financiën het toelaten, ga upgraden.

Thanks voor de hulp!

[dubbeljc]

Tenzij ik met onderstaande grandioos de mist in ga voor mijn budget en doeleinden (wat ik niet geloof) ga ik het 99% zeker hierbij houden.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 350,-	€ 350,-
1	Gigabyte GA-B85M-D3H	€ 63,-	€ 63,-
1	MSI Radeon R9 270 2GB GAMING	€ 170,90	€ 170,90
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 52,95	€ 52,95
1	Fractal Design Define Mini	€ 79,98	€ 79,98
1	Dell Ultrasharp U2515H Zwart	€ 307,-	€ 307,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Logitech Illuminated Keyboard (Qwerty)	€ 70,10	€ 70,10
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 117,95	€ 117,95
1	XFX TS Series 550W PSU 80+ Bronze	€ 60,96	€ 60,96
1	Crucial MX100 256GB	€ 94,95	€ 94,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.390,74

[pwillemske]

Niks mis mee!
Ga je veel plezier van hebben!
Monitor is ook een hele goede, maar wil je op ultra gamen, kun je het wel vergeten met die videokaart...op High ofzo moet het zeker lukken met ongeveer 45fps .

Als je hem hebt gebouwd, vinden we een fotootje erg leuk, als dank voor alle hulp die wij hebben geboden als je snapt wat ik bedoel .
Je build kun je posten in Het Show je Build! Topic posten, ik hoop dat je dat gaat doen aangezien we dat als motivatie houden.

[dubbeljc]

Het doel was niet om op max. settings te kunnen spelen, dan had ik inderdaad wat meer in de videokaart moeten investeren ja Met high neem ik genoegen, het is hoofdzakelijk een pc om op te werken. En aangezien ik voorheen games als BF4 op een xbox 360 speelde, zal ik qua graphics alleen maar aangenaam verrast zijn.

Ik zal binnenkort uiteraard een een paar foto's in het Show je Build topic plaatsen. Thanks.

Kan iemand me wellicht nog helpen met suggesties voor een degelijke maar vooral niet al te prijzige dvd brander om hier aan toe te voegen? Ik kan er zo een binnen budget uitkiezen, maar ik ben niet zeker of ik nog specifiek op bepaalde dingen moet letten.

[ Voor 24% gewijzigd door dubbeljc op 27-03-2015 12:24 ]

[br00ky]

Vooral niet te veel over nadenken, sorteren op prijs en de goedkoopste pakken. Die dingen zijn helemaal uitgeëvolueerd.

[dubbeljc]

Duidelijk Dank.