over Sylconia, contracten en quarantaine..

[Verwijderd]

(voortzetting uit topic Wet van Dam)

Ik heb een zeer vreemde situatie waarbij mijn ISP (Sylconia) zonder mijn toestemming een van mijn domeinen in quarantaine heeft laten zetten bij het SIDN.

ik start dit topic ter lering (en niet zozeer ter vermaak) omdat het erg frustrerend is om te ondervinden dat je zo weinig kan doen tegen een partij als Sylconia die zich niet aan haar eigen voorwaarden houdt.

De situatie:

Ik heb sinds 18 januari 2007 een contract met Sylconia Internet. Het gaat om de registratie van het domein 'advisering.nu' dat ik in de praktijk nooit ben gaan gebruiken. Het betreft steeds een tweejarig contract, dat nu afloopt per 18 januari 2015.

Omdat ik ik (wederom!) te laat met opzeggen heb ik afgelopen maandag een mail gestuurd naar Sylconia met een verzoek om de domeinnaam te stoppen. Voor de goede orde: ik heb nog geen factuur ontvangen, ook zijn er geen openstaande facturen.

De reactie van Sylconia was kort: ik zit er aan vast tot eind 2015. Vervolgens is er een maildiscussie ontstaan waarbij Sylconia vindt dat hosting een maatwerkoplossing is, die dus wel stilzwijgend mag worden verlengd.

Als ik vervolgens voorstel deze discussie dan publiekelijk te gaan voeren komt Sylconia met een opmerkelijke reactie: "geen probleem gratis reclame is altijd meegenomen, zelf reageer ik daar niet op. Ik zal wel je gegevens doorsturen naar de belastingdienst want ik zie dat de domeinnaam te koop staat en dan is de vraag wordt daar wel belasting over afgedragen als particulier is wel zo netjes aangezien ik mij ook aan de wet moet houden".

Buitengewoon interessante reactie, het leek me echter niet verstandig hierop in te gaan. Wel heb ik in de thread over Domein opzeggen/Wet van Dam een vraag geplaatst: http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/43482228

Ondertussen heb ik op het klantportaal van Sylconia een verhuiscode opgevraagd voor een ander (NL) domein. Daar heb ik een authenticatiecode voor ontvangen, maar deze werkte niet volgens mijn nieuwe provider.

Ik heb daarop Sylconia gevraagd een verhuiscode aan te leveren, maar er kwam geen reactie meer.

De enige reactie kwam een dag later van het SIDN:
"Uw registrar heeft ons verzocht uw domeinnaam ooknodig.nl te verwijderen.
Deze aanvraag is verwerkt. De domeinnaam ooknodig.nl zal vanaf dit moment 40 dagen in quarantaine staan. Voor meer informatie over quarantaine verwijzen wij u graag naar onze website (www.sidn.nl).
Voor meer informatie over deze verwijdering kunt u contact opnemen met de organisatie waar uw domeinnaam voorheen was ondergebracht: Sylconia."

Natuurlijk heb ik Sylconia gevraagd waarom dit was, en om dit op te lossen. Ook stelde ik de vraag wat ik moest doen om deze situatie te beeindigen. Er kwam geen enkele reactie meer, Sylconia zwijgt mij hardnekkig dood.

In deze thread zal ik aan de hand van mijn ervaringen in deze case beschrijven welke mogelijkheden je als consument hebt om dit soort praktijken aan te pakken zonder direct dure juridische hulp in te schakelen. Alle suggesties zijn welkom.

[Verwijderd]

Ik heb de zaak aangekaart bij het SIDN.

Eerst gekeken op de SIDN site: onder ->Klacht of geschil over domeinnaam->klacht over registrar staat onder andere: "Wel heeft de registrar zich als vertegenwoordiger van uw domeinnaam te houden aan onze algemene voorwaarden. Geeft een registrar toch geen gehoor aan uw klacht neemt u dan contact op met onze supportafdeling via [e-mail] of telefoonnummer [phone]".

Helaas leverde een telefoontje niets op: SIDN vindt het vervelend voor me, maar kan niets doen: "pas bij een aantal klachten kunnen wij maatregelen nemen. u dient er zelf uit te komen met uw provider, of een uitquarantaine halen regelen bij een nieuwe provider. Daar zitten wel kosten aan verbonden."

De vraag gesteld bij mijn nieuwe provider: uit quarantaine laten halen kost 130 euro ex BTW. Geen optie dus.

Ik heb de klacht inderdaad ingediend bij het SIDN en hoop dat er meer gedupeerde klanten van Sylconia zijn die dat doen. Maar hier kom ik dus niet verder. Krijg wel een aantal prive berichtjes van mensen die bij providers werken die allemaal denken dat de dit soort klachten wel degelijk bij het SIDN kan aankaarten: maar niet dus!

[Verwijderd]

Ik ben met name gefrustreerd omdat je als consument kennelijk weinig mogelijkheden hebt om je recht te halen zonder hoge (juridische) kosten, maar ik heb nu ontdekt dat Sylconia is aangesloten bij de gedragscode van ISPgids.com. Daar staat onder andere deze tekst:

Wat is de ISPGids.com gedragscode?
Gedragscode.com is de gedragscode voor alle internet service providers (ISP's). Een ISP die de gedragscode onderschrijft geeft daarmee aan dat bij deze de klant nog steeds koning is. Daarnaast biedt de Gedragscode.com de klant ook een aantal extra zekerheden, waar de ISP (juridisch) aan gebonden is en die wanneer dat nodig is door de klant af te dwingen zijn. De Gedragscode.com kan het beste worden gezien als een samenvatting van zaken die je van elke ISP zou mogen verwachten! Bij Gedragscode.com deelnemers geldt klant = koning!!

Onderandere het logo van Sylconia staat hierbij, en daarna staan er een heleboel prima en vanzelfsprekende voorwaarden (waar Sylconia zich totaal niet aan houdt), zoals:
4. De ISP zal te allen tijde de diensten en producten leveren zoals deze zijn geoffreerd, via de website, offerte, contract of ander aanbod.
8. De ISP zal altijd in belang van de prospect of klant handelen en deze nooit onder druk zetten of enkel adviseren in het eigen belang. De ISP onderkent expliciet dat de belangen van de klant in beginsel belangrijker zijn dan die van zichzelf.
10. De ISP zal elke klacht op gelijke voet en op dezelfde professionele manier behandelen. De daadwerkelijke behandeling van de klacht dient binnen maximaal 5 werkdagen na ontvangst plaats te vinden. Een klacht dient binnen 10 werkdagen voor de klant naar tevredenheid te zijn opgelost dan wel gemotiveerd ongegrond te zijn verklaard of er dient een duidelijk aanwijsbare reden gegeven te worden waarom de klacht nog niet is opgelost.

Ik heb dus nu ook de klacht ingediend bij de redactie van de ISPgids met de vraag om Sylconia aan te laten geven waarom hij dit doet, of om de authenticatiecode voor de verhuizing nu eindelijk aan te leveren.
Ben benieuwd of zij de gedragscode waar kunnen maken..

ispgids.com/gedragscode

[xleeuwx]

De vraag is of jij in je recht staat. Wij kunnen dat hier niet beoordelen aangezien wij maar een kant van het verhaal zien die ook nogal beknopt is. Begrijp me niet verkeerd maar op dit moment ziet het er naar uit dat je het echt zelf moet oplossen met Sylconia.

Wij weten niet wat er allemaal gezegd tussen beide partijen en weten dus ook niet waarom Sylconia de jouw domeinnaam in qarantaine heeft gezet. Echter is dit proces al aan de gang en kan je hier niks meer aan veranderen.

Je hebt met dat domeinnaam dus nu 2 opties.
1. Betaal de 130 euro ex btw
2. Wacht op de periode dat de quarantaine voorbij is en registreer hem bij een andere provider.

ps. Er zit een edit knop op je bericht volgende keer gebruiken inplaats van 3 berichten plaatsen.

[ Voor 7% gewijzigd door xleeuwx op 31-12-2014 13:54 ]

[Verwijderd]

Ik vind het een interresante casus. Hoe bestaat het dat een hoster als Sylconia, bij een geschil, je overige domein(en) in carantaine plaatst, En dat helemaal in tegenspraak met hun eigen "klantvriendelijke" richtlijnen.

Zoals ik begrijp zijn alle rekeningen aan Sylconia voldaan? En is er (slechts) een geschil over de opzeg termijn. En dan worden al de sites uit de lucht gehaald? Is mijn hoster ook zo machtig? Wie is eigenlijk de baas over de domeinnaam?

[Verwijderd]

@xleeuwx: als je wil stuur ik jou (en iedereen die dat wil) de email wisseling, dan kan je zelf oordelen. En inderdaad zie je maar 1 kant, ik heb Sylconia wel gevraagd om mee te discussieren, wat hij jammer genoeg (tot nu toe) niet wil doen. Ik heb hem wel ruim de mogelijkheid gegeven om te reageren voordat ik ging plaatsen. Ik krijg nog steeds helemaal geen antwoorden op mijn mailtjes.

Dat hij niet mee discussiert is wel jammer, want ik kan me best voorstellen dat als je kosten maakt voor iets dat je niet door kan verkopen je dat moet kunnen neerleggen bij de klant, zeker als het gaat om lage bedragen en dus ook zeer lage marges.

Waar ik het oneens over ben is de manier waarop: ik ben tegen stilzwijgend verlengen.
De ervaringen met mijn nieuwe provider zijn veel beter, want die sturen ruim voor afloopdatum contract een mail met daarin 2 links: opheffen of een jaar verlengen.


@onn: ja, alle rekeningen zijn voldaan. Er staat niets open. Ik heb de rekening van het .nu domein voor het komende jaar nog niet ontvangen, maar ga die wel gewoon betalen. Net zoals ik al mijn rekeningen bij Sylconia de afgelopen 8 jaar keurig op tijd heb betaald.

Het domein dat hij nu in quarantaine heeft gezet valt onder een hostingcontract dat loopt tot mei volgend jaar.

[incaz]

Ik hoop dat die gedragscode / geschillencommissie wat kan betekenen. Verder denk ik: je bent veel te lief. Sylconia geeft duidelijk aan dat ze jouw rechten volslagen overbodig vinden... keurig en heel snel in gebreke stellen dus, en alle kosten tot de laatste cent verhalen. En ik zou ZEKER niet de rekening gaan betalen voor dingen die je niet krijgt, of contracten die ze je recht tegen de Wet Van Dam in in de maag proberen te splitsen.

Oh, en het is helemaal niet redelijk dat hij de kosten bij jou neerlegt - de wet is namelijk bekend, en die bereken je dan maar mee in je marges. Als hij dat niet doet en jou ervoor op laat draaien pleegt hij in feite concurrentievervalsing ten opzichte van de mensen die zich wel aan de wet houden en wel redelijke marges rekenen. En als de marges hem niet zinnen moet hij geen webhoster worden.

[PcDealer]

De komende rekeningen niet betalen onder het retentierecht. Als ze niet reageren, moet je een andere instantie opzoeken om te klagen. Of dat nu SIDN, een geschillencommissie of wat dan ook is. Post op hun Facebook en Twitter.

[Verwijderd]

Ik ben wel geinterreseerd in die mail wisseling.
Ze gokken er natuurlijk op dat je niet naar de rechter stapt. En ondertussen zijn je domeinen uit de lucht. Uiteindelijk kost dit Sylconia meer aan imago schade dan financiele schade wanneer ze gewoon de wet zouden volgen.
Want daar gaat het toch om; je beroept je op de wet van Dam en vervolgens kan je niet meer bij al je sites. Stel je voor dat een makelaar een winkel van een klant op slot gooit omdat er onenigheid is over de opzegtermijn van een ander pand dat de klant bij diezelfde makelaar huurt.
Hopelijk draai(de) je geen online winkel bij Sylconia?

[Verwijderd]

@pc dealer: ik heb inderdaad nog andere instanties voor ogen waar ik naar toe kan gaan. Mijn uitgangspunt is en blijft dat ik geen geld wil uitgeven aan juridische zaken, het moet toch mogelijk zijn om zonder dat je gelijk te halen.


@onn: heb je de email draad gestuurd..
en nee, ik heb gelukkig mijn andere sites al eerder weggehaald. Dom genoeg liet ik deze sites waar ik toch niks mee doe bij Sylconia staan omdat het contract nog liep, had ze beter wel meteen kunnen opzeggen en verhuizen want ik ben vooral met die 'dure' .nu sites steeds te laat met opzeggen (ook omdat het contract steeds 2 jaar loopt)

[Verwijderd]

Goed nieuws, in de algemene voorwaarden vind ik dit:

17. Geschillen

a. Mocht de Afnemer een klacht hebben jegens Sylconia Internet dan dient de Afnemer deze klacht zo spoedig mogelijk eerst schriftelijk aan Sylconia Internet voor te leggen en Sylconia Internet in de gelegenheid te stellen de klacht te verhelpen. Mocht dit niet binnen redelijke termijn geschieden dan kan de Afnemer zich wenden tot de geschillencommissie van de NLIP, die een advies zal uitspreken. De geschillencommissie brengt de Afnemer hiervoor een bedrag in rekening.

Sylconia is al in de gelegenheid de klacht te verhelpen maar reageert niet, dus de zaak voorleggen aan het NLIP dus

[Verwijderd]

iets te vroeg gejuicht..

nlip.nl is van een casino?? en nlip.org is het Neutraal Logistiek Informatie Platform. Kennelijk is deze organisatie opgeheven

er is wel een nieuwe branche organisatie: ispconnect, maar daar staat sylconia niet bij de leden. Ik ga ze wel mailen, want misschien is het ledenoverzicht niet aktueel..

[MoleM]

Het NLIP bestaat al sinds 2005 niet meer

http://www.adformatie.nl/nieuws/bericht/nlip-wordt-opgeheven

overigens wordt er verwezen naar een nieuwe organisatie, de ISPO, waar ik ook niet echt iets van terug kan vinden

[Verwijderd]

behalve ispconnect zie ik alleen nog dhpa, maar daar is sylconia zo te zien ook niet bij aangesloten. Ik ga ze wel mailen met de vraag of ze kunnen bemiddelen.

[PcDealer]

Gewoon SIDN mailen dus?

[Verwijderd]

Nee, SIDN heb ik al gebeld en een klacht gemailed, maar die kunnen niets doen tegen wantoestanden als die van Sylconia. Zie hierboven

Het is eigenlijk raar dat SIDN niet bemiddeld: ze gaan pas wat doen bij meer klachten. Maar wat dan, sluiten ze Sylconia uit? Het lijkt me veel effectiever als ze gaan bemiddelen, zeker nu er geen allesomvattende branche bemiidelaars blijken te zijn. Bij bemiddeling heb je veel meer kans dat zo'n malafide serviceprovider als Sylconia er wat van leert - of dat er geconstateerd wordt dat de klant er een zooitje van maakt, wat toch ook prettiger voor de isp moet zijn.

Ik noem Sylconia hier malafide, maar wil nog wel nuanceren dat het hosten daar voor 7 jaar prima verliep. Pas bij het opzeggen ontstond de ellende.

[Verwijderd]

Klacht aangemeld bij klacht.nl. De site geeft aan dat zij de klacht neer zullen leggen bij Sylconia. Klinkt goed, afwachten of er wat gebeurd..

[PcDealer]

Behalve dat de klacht nu openbaar is, zie ik geen enkele meerwaarde. Ze zijn tot niets verplicht. Het staat er vol met klachten waar niet eens op gereageerd is.

[Verwijderd]

Ik heb inmiddels zelf maar eens een verzoeningspoging gedaan omdat ik me zou kunnen voorstellen dat zowel Sylconia als ik iets te heetgeblakerd te werk zijn gegaan in de mailwisseling. Sylconia reageert echter nog steeds totaal niet.

Ondertussen helemaal niets gehoord van mijn klacht over Sylconia bij de IPS gedragscode. Raar, want in diezelfde gedragscode staat dit:

10. De ISP zal elke klacht op gelijke voet en op dezelfde professionele manier behandelen. De daadwerkelijke behandeling van de klacht dient binnen maximaal 5 werkdagen na ontvangst plaats te vinden. Een klacht dient binnen 10 werkdagen voor de klant naar tevredenheid te zijn opgelost dan wel gemotiveerd ongegrond te zijn verklaard of er dient een duidelijk aanwijsbare reden gegeven te worden waarom de klacht nog niet is opgelost.

A. De ISP verklaart deze gedragscode volledig te erkennen en verklaart deze gedragscode op elk artikel akkoord en accepteert de verantwoordelijkheden en gevolgen die uit deze gedragscode voortvloeien. Niet nakomen van de gedragsregels in deze gedragscode heeft tot consequentie dat contracten door klanten kunnen worden ontbonden, echter enkel daar waar een klant specifiek hinder ondervindt van het niet nakomen van deze gedragscode door de ISP en tevens per individueel geval bekeken, dit ter beoordeling van de geldende rechterlijke macht en/of een door de beheerder van deze gedragscode aan te wijzen geschillencommissie, met de mogelijkheid tot openbaarmaking van de uitspraak.

B. De ISP verklaart dat tussen het moment van onderschrijven van deze gedragscode en een periode van 3 maanden na opzegging, alle artikelen in deze gedragscode van toepassing zijn op het handelen, de offerten en de contracten van zichzelf. De beheerder van deze gedragscode is bevoegd om de ISP als deelnemer te royeren indien daar in redelijkheid aanleiding toe is, zulks ter beoordeling van de beheerder.

Tot mijn verbazing en teleurstelling dus nul reactie van de ISPGids beheerder. Dat maakt deze gedragscode dus van nul en generlei waarde. Best vervelend voor die bedrijven die hierbij vermeld staan die er wel serieus mee omgaan..

[incaz]

Tsja, de meeste keurmerken zijn er toch meer voor hun klanten dan voor de klanten van de webbedrijven.

Verder zou ik Sylconia echt werkelijk geen ene millimeter coulance meer geven, maar juist flink de druk opvoeren, met een heldere ingebrekestelling en een goed onderbouwde rekening, een termijn, en daarna incassokosten.
Zolag jij niks doet dat overtuigender is dan 'vinden' dat ze het anders horen te doen op basis van een gedragscode, voelen zij zich niet echt aangespoord om wat te doen lijkt me - het is immers duidelijk dat er geen enkele wens is om zich integer en constructief op te stellen. Dus waarom zou je daar nog op wachten?

[Verwijderd]

Ik heb inmiddels wel een keurige reactie van ISPconnect. Ze geven aan dat de geschillencommisie van ISPconnect niets kan doen omdat Sylconia niet is aangesloten.
Wel geven ze verder mijn mogelijkheden aan, zoals die ook in deze thread al beschreven zijn.

Het is opvallend hoeveel mensen uitgaan van een actieve rol van het SIDN, dat die zou kunnen bemiddelen of een geschillencommissie heeft oid. Dat is helaas niet zo. SIDN reageert wel netjes maar blijft passief.