Stagevergoeding -> tegenwoordig normaal of toch niet?

[Verwijderd]

Geachte mede-Tweakers.

Ik heb tal sollicitatiegesprekken bij verschillende bedrijven gehad en kwam tot de conclusie
dat een mbo niv4 systeembeheerder qua stagevergoeding bijna nergens meer wat heeft.

Dit was tot 2 jaar geleden wel anders. Toen had ik bij elk bedrijf wat ik aanschreef
wel een kans op stagevergoeding.
Mensen binnen het bedrijf vertelden mij dat het vak systeembeheer al aan het verdampen was,
omdat alles tegenwoordig virtueel gaat.

Ik ben benieuwd naar jullie insteek in deze.

Stagevergoeding voor +-40u per week (afstudeer tevens meeloopstage) bij een bedrijf, is dit nou taboe aan het worden of vinden jullie dit meer dan normaal?

Ben zeer benieuwd!

[Verwijderd]

Ik snap niet waarom ze stagiaires überhaupt een stagevergoeding zouden geven. Je hebt toch je opleiding niet afgerond en bent toch nog aan het leren? Onkostenvergoeding kan ik begrijpen als je ver moet reizen, maar meer dan dat is ook genoeg.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 18-12-2014 20:13 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 20:12:
Ik snap niet waarom ze stagiaires überhaupt een stagevergoeding zouden geven. Je hebt toch je opleiding niet afgerond en bent toch nog aan het leren?

Klopt, maar je verricht toch redelijk veel werk voor een bedrijf waarvoor ze anders een werknemer voor zouden moeten inhuren.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 20:13:
[...]

Klopt, maar je verricht toch redelijk veel werk voor een bedrijf waarvoor ze anders een werknemer voor zouden moeten inhuren.

Ik denk niet dat ze een stagiaire even veel laten doen als een voltijd werknemer.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 20:14:
[...]


Ik denk niet dat ze een stagiaire even veel laten doen als een voltijd werknemer.

Is dit anders wanneer het bedrijf zegt jou als voltijd werknemer te zien?

[Saturnus]

Verwijderd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 20:14:
[...]


Ik denk niet dat ze een stagiaire even veel laten doen als een voltijd werknemer.

Daarom krijg je ook niet dat salaris maar een lichte compensatie voor je werk.

Uit ervaring kan ik zeggen dat een stagevergoeding (in ieder geval bij mij) enkel positief een positief effect heeft op de werkhouding.

Volgens mij is hier eerder een groot topic over geweest.

[The Eagle]

Een stagevergoeding kan een positief effect hebben, maar meestal kost een stagiaire een bedrijf meer dan ie oplevert. Denk ook aan de begeleidingsuren die er in gaan zitten. Dat gaat ook tegen uurloon.
Vaak wordt er alleen een stagiaire aangenomen als het echt interessant voor een bedrijf is. Simpele uitzoekklus waar een full time medewerker niet aan toe komt ofzo.

Van de grote detacheerders weet ik dat ze sowieso niet minder aannemen dan HBO afstudeerstages.

[NMe]

Verwijderd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 20:14:
[...]

Ik denk niet dat ze een stagiaire even veel laten doen als een voltijd werknemer.

Ik denk niet dat ik alle stagiairs die tóch zo behandeld/gebruikt worden de kost zou willen geven.

MBO Systeembeheer is sowieso lastig. Er is meer aanbod dan werk, meer studenten die een stageplek zoeken dan er stageplekken zijn. Bedrijven weten dat en als je het verkeerde type bedrijf treft verbinden ze daar lekker makkelijk de conclusie aan dat jij als stagiair allang blij bent dat je een plekje hebt, ook als het niks betaalt.

[Saturnus]

The Eagle schreef op donderdag 18 december 2014 @ 20:32:
Van de grote detacheerders weet ik dat ze sowieso niet minder aannemen dan HBO afstudeerstages.

Die mogen ook echt wel een vergoeding krijgen. Afstudeerstages kunnen grote voordelen opleveren.

[Rukapul]

Verwijderd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 20:10:
Stagevergoeding voor +-40u per week (afstudeer tevens meeloopstage) bij een bedrijf, is dit nou taboe aan het worden of vinden jullie dit meer dan normaal?

It's the economy stupid.

Stagevergoedingen correleren sterk met niveau en richting. In IT is het op alle niveaus tot voor kort gebruikelijk geweest door het tekort en relatief grote meerwaarde. Tegelijkertijd was je zelfs op hoger niveaus in andere richtingen flink stuk slechter af. Op lagere onderwijsniveaus nog slechter.

Persoonlijk ben ik van mening dat stagevergoedingen veelal terecht zijn (beloning voor werk), motivatie bieden en tevens een goede investering (je kunt mensen krijgen die bijbaantjes etc anders prioriteit moeten geven).

[Ardana]

Tsja, voor mijn 10-maanden, 4 dagen in de week HBO-stage kreeg ik 11 jaar geleden 50 gulden onkostenvergoeding per maand. En reken maar dat je in die 10 maanden meer doet dan alleen stagiaire-werk. Dan is 50 per maand echt een schijntje.

Maar ik ben ook stage-begeleidster geweest, en dat kost je veel tijd (en dus geld) plus dat lang niet iedere stagiaire ook daadwerkelijk een aanwinst voor het bedrijf is. Ik had er bij die na 6 maanden stage nog niet eens zelfstandig een gesprek konden voeren of een rapportage konden schrijven. Ook HBO. Daar verlies je als bedrijf dus gigantisch op, geen enkele winst, nergens. Is uiteindelijk ook, na verlenging en herkansing met de hakken over de sloot geslaagd.

Dus, als je het kan regelen om een stage met een leuke vergoeding te vinden, moet je dat zien als leuk extra'tje. School en scholing hoort je geen geld op te leveren, doet dat het toch, wees blij, maar anders niet klagen.

Overigens helpt het prima als jij al een geweldig mooi cv hebt als je gaat zoeken naar een stageplaats. Dan zien ze tenminste dat ze wat aan je hebben, ipv dat ze een volledige gok moeten nemen.

[ Voor 12% gewijzigd door Ardana op 18-12-2014 22:10 ]

[EnnaN]

Verwijderd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 20:13:
[...]

Klopt, maar je verricht toch redelijk veel werk voor een bedrijf waarvoor ze anders een werknemer voor zouden moeten inhuren.

Bij de meeste stagecontracten staat anders dat de plek verplicht "overcompleet" moet zijn, wat zo ongeveer betekend dat bovenstaande juist niet het geval is.

[Ardana]

Idd. Wij hadden hooguit een paar maanden profijt van zo'n stagiaire, en hoewel wij heel veel eenmansposten hebben, mochten ze toch echt slechts in geval van zeer hoge nood alleen zitten, en dan nog maar heel kort. Ze kosten echt meer dan ze opleveren.

Het grappige is wel dat je als stagiaire zelf het idee hebt dat jouw werk erg belangrijk en waardevol is, terwijl je, als je eenmaal lang en breed aan het werk bent, ziet hoe weinig het eigenlijk nog voorstelde, en pas als je leidinggevende bent zie je hoeveel zo'n stagiaire kost.

[Saturnus]

Ardana schreef op donderdag 18 december 2014 @ 22:09:
Tsja, voor mijn 10-maanden, 4 dagen in de week HBO-stage kreeg ik 11 jaar geleden 50 gulden onkostenvergoeding per maand. En reken maar dat je in die 10 maanden meer doet dan alleen stagiaire-werk. Dan is 50 per maand echt een schijntje.

Maar ik ben ook stage-begeleidster geweest, en dat kost je veel tijd (en dus geld) plus dat lang niet iedere stagiaire ook daadwerkelijk een aanwinst voor het bedrijf is. Ik had er bij die na 6 maanden stage nog niet eens zelfstandig een gesprek konden voeren of een rapportage konden schrijven. Ook HBO. Daar verlies je als bedrijf dus gigantisch op, geen enkele winst, nergens. Is uiteindelijk ook, na verlenging en herkansing met de hakken over de sloot geslaagd.

Dus, als je het kan regelen om een stage met een leuke vergoeding te vinden, moet je dat zien als leuk extra'tje. School en scholing hoort je geen geld op te leveren, doet dat het toch, wees blij, maar anders niet klagen.

Overigens helpt het prima als jij al een geweldig mooi cv hebt als je gaat zoeken naar een stageplaats. Dan zien ze tenminste dat ze wat aan je hebben, ipv dat ze een volledige gok moeten nemen.

Ik snap dat sommige stagiaires een hoop geld kosten en niet voldoen aan de bedrijfsnormen. Maar aansluitende op je laatste alinea; was dat bij het sollicitatiegesprek en in de eerste werkweek niet vast te stellen vanuit het bedrijf?

[Verwijderd]

Hier krijgen onze stagiairs meestal wel een redelijke vergoeding. Echter, dan moeten ze ook wel wat werk uit handen kunnen nemen. De helpdesk bemannen o.i.d. en tickets oppakken.

Ik vind het wel normaal dat er een vergoeding tegenover staat, maar het zal ook maar net aan het bedrijf en de branche liggen. Er zomaar vanuit gaan dat je voor een leerervaring geld krijgt zou ik niet doen.

[Viccers]

Stagevergoeding is zeker niet vanzelfsprekend. Wellicht dat het in de ICT bij bedrijven soms gedaan wordt, maar het is gewoon onderdeel van je studie en daar word je normaliter niet van betaald.
Als ik naar mijn eigen achtergrond kijk (Betawetenschappen WO), dan is stagevergoeding een zeldzaamheid. Tijdens mijn Master werd ik geacht om twee stages van in totaal 1.5 jaar te lopen, 40u per week, en daar krijg je echt geen vergoeding voor.

[GSOD]

Dacht dat bedrijven ook geld krijgen bij het aannemen van een stagiar zelf? Toch normaal dat je het dan investeert in hun ipv in je eigen zak?

[begintmeta]

In bepaalde gevallen, als de stage meer om 'leren' dan om opdoen van 'werkervaring' gaat (zoals bij geneeskunde bijvoorbeeld (waarbij ) ben is tegen stagevergoedingen (los van kostenvergoedingen), omdat die de 'onafhankelijkheid' van de student eventueel zouden kunnen verkleinen (hoewel die bij geneeskunde sowieso al vrij klein is, en de laterejaars stagairs in veel gevallen bijdragen aan 'productie' (de ziekenhuis-cao verplicht vziw trouwens min of meer wel een stagevergoeding voor bepaalde categorieen stagairs, maar geneeskundestagairs krijgen die vrijwel nooit)).

Als het meer om werkervaring gaat lijkt me een stagevergoeding juist wel een goed idee zou ik denken, omdat betaald worden voor werk en een bepaalde afhankelijkheid uiteindelijk in veel gevallen ook bij werken hoort.

[Verwijderd]

saidddd93 schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 09:48:
Dacht dat bedrijven ook geld krijgen bij het aannemen van een stagiar zelf? Toch normaal dat je het dan investeert in hun ipv in je eigen zak?

Vergeet niet dat de tijd die bijv. een manager steekt in een stagiair ook gewoon geld kost. Dus in eigen zak steken gaat niet op.

[Verwijderd]

saidddd93 schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 09:48:
Dacht dat bedrijven ook geld krijgen bij het aannemen van een stagiar zelf? Toch normaal dat je het dan investeert in hun ipv in je eigen zak?

Waarom zou je moeten investeren in buitenstaanders die je misschien nooit meer ziet? Ik weet iig dat in bepaalde retail ICT takken er gewoon afspraken zijn over het aannemen van stagiaires en dat daar verder geen vergoeding voor wordt ontvangen.

Ik heb in ieder geval een keer bij mijn werkgever voorgesteld om geen stagiaires meer aan te nemen aangezien ik als vaste kracht er enorm veel nadeel van had en geen enkel voordeel. Maar dat kon blijkbaar niet ivm afspraken die ze hadden.
Iedere keer als er weer een nieuw stagiaire kwam was het maar weer afwachten, ik denk dat er van de 10 maar 1tje was waar je (na een paar weken investeren) daadwerkelijk iets aan had.

Volgens mij onderschatten veel mensen hier hoe ontzettend veel tijd (en dus geld) een stagiaire kost. Dat zal waarschijnlijk ook zeer afhankelijk zijn van het werkgebied.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2014 10:28 ]

[francoski]

Ik vind dat ze je bij een meewerkstage wel een stagevergoeding zouden moeten geven. Gewoon 200/300 euro in de maand. Dat is per uur niet veel, maar dat geeft wel motivatie, en zorgt ervoor dat je ernaast niet per se een bijbaantje moet hebben, en je dus uitgeruster op je stage komt.

Bij een afstudeerstage vind ik het anders: daar lever je meestal bijzonder weinig op voor een bedrijf.

Het is inderaad zo dat de begeleidingskosten behoorlijk hoog zijn, maar is die 200/300 euro voor een beetje bedrijf dan een probleem?

[Saturnus]

Hier het vorige topic waarover ik het eerder had: Stagevergoeding afstuderen

[Engineer Stewie]

Ik had voor mijn stage als bachelor (3 jaar hogeschool) een kleine vergoeding voor de wagen. Toen we (we waren met 2) een goed eindeproduct hadden neergezet hebben we daarvoor ook een vergoeding voor gekregen (500e per persoon).

In de jaren erna deden we een master studie en hebben een paar opdrachten voor dat bedrijf gedaan (wel betaald natuurlijk) en ik heb daar tot op vandaag nog steeds contact mee (9 jaar geleden afgestudeerd).

[GSOD]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 10:15:
[...]


Waarom zou je moeten investeren in buitenstaanders die je misschien nooit meer ziet? Ik weet iig dat in bepaalde retail ICT takken er gewoon afspraken zijn over het aannemen van stagiaires.

Ik heb in ieder geval een keer bij mijn werkgever voorgesteld om geen stagiaires meer aan te nemen aangezien ik als vaste kracht er enorm veel nadeel van had en geen enkel voordeel. Maar dat kon blijkbaar niet ivm afspraken die ze hadden.
Iedere keer als er weer een nieuw stagiaire kwam was het maar weer afwachten, ik denk dat er van de 10 maar 1tje was waar je (na een paar weken investeren) daadwerkelijk iets aan had.

Volgens mij onderschatten veel mensen hier hoe ontzettend veel tijd (en dus geld) een stagiaire kost. Dat zal waarschijnlijk ook zeer afhankelijk zijn van het werkgebied.

Omdat je ''die buitenstaanders'' letterlijk 1/8e of minder geeft wat je aan een werknemer fulltime geeft voor dezelfde functies, het motiverend is voor desbetreffende persoon en wegens de regeling die meeste bedrijven krijgen voor het aannemen van stagiaire? Meeste mensen kappen al van hun werk of zijn demotiverend, wegens het te weinig verdienen laat staan als je niks verdiend.....

Maar blijkbaar verschilt dat inderdaad qua werkgebied, want ik weet nog heel goed dat de klas waar ik in zat 99% van de werknemers uiterst tevreden was en een groot doelgroep ook een vakantie baantje ervan heeft overgehouden o.a. ikzelf. Dan praat ik wel over Amsterdam.

Als je ziet dat een stagiaire gewoon niet is wat je verwacht had of geen initiatief, zelfstandigheid of wat dan ook toont gooi je hem gewoon per direct eruit. Het hoeft niet veel te kosten het hoort juist efficiënter te zijn voor jou als bedrijf en de stagiaire als leerervaring. Een win win situatie dus.

Zou zelf bij jullie eens gaan aankijken hoe het sollicitatie procedure gaat en dit indien nodig verbeteren, want 1 op de 10 is belachelijk laag...

[stonedgeek]

Als laatstejaars IT Beheer afstudeerstage met project krijg ik bij mijn plek wel stagevergoeding. Ook bij voorgaande stages gewoon gekregen.

Mijn werkzaamheden zijn:
Topdesk implementeren in 6 maanden
Eerstelijns zaken afhandelen (pak zon 100 van de wekelijkse 145 telefoontjes op)
Servicedesk mailbox bijhouden
Voorraad (in en uitgaande artikelen) bijhouden en versturen
Tweedelijns zaken uitzoeken zo ver als mogelijk, daarna doorgeven aan gespecialiseerd personeel
Dagelijks terugbellen om alle afgesloten calls te checken op juist afgehandeld.
Telefoonrapportage van middelgroot callcenter maken (dagelijks)

En dit alles dus samen met project vanuit school.
Een stagevergoeding vind ik eigenlijk wel normaal, gezien het werk dat ik op mij neem.
Ik hoor hier van collega's dat ik veel werk uit handen neem.

Zelfs positieve geluiden over mogelijk blijven naar mijn stage, als er budget vrijgemaakt kan worden.
Ik kan alleen heel goed begrijpen dat de ene stagiair de andere niet is. 200/300 euro aan een goede uitgeven is geen probleem. Alleen met de dagelijkse rapportage verdien ik mijn hele stagevergoeding terug voor de baas. De vorige stagiair vond zijn telefoon belangrijker dan leren, en voerde niks uit. Daar is verlies op gemaakt.
Zou het zelf geen probleem vinden om betaald te worden naar prestatie in een stage.

[Verwijderd]

saidddd93 schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 10:43:
[...]


Omdat je ''die buitenstaanders'' letterlijk 1/8e of minder geeft wat je aan een werknemer fulltime geeft voor dezelfde functies, het motiverend is voor desbetreffende persoon en wegens de regeling die bedrijven krijgen voor het aannemen van stagiaire? Meeste mensen kappen al van hun werk of zijn demotiverend, wegens het te weinig verdienen laat staan als je niks verdiend.....

Maar blijkbaar verschilt dat inderdaad qua werkgebied, want ik weet nog heel goed dat de klas waar ik in zat 99% van de werknemers uiterst tevreden was en een groot doelgroep ook een vakantie baantje ervan heeft overgehouden o.a. ikzelf. Dan praat ik wel over Amsterdam.

Als je ziet dat een stagiaire gewoon niet is wat je verwacht had of geen initiatief, zelfstandigheid of wat dan ook toont gooi je hem gewoon per direct eruit. Het hoeft niet veel te kosten het hoort juist efficiënter te zijn voor jou als bedrijf en de stagiaire als leerervaring. Een win win situatie dus.

Zou zelf bij jullie eens gaan aankijken hoe het sollicitatie procedure gaat en dit indien nodig verbeteren, want 1 op de 10 is belachelijk laag...

Denk inderdaad dat dit heel erg afhangt van werkgebied/niveau en ook de leeftijd van de stagiaires. Mijn ervaring was ook dat het erg jonge, ongemotiveerde personen waren. En er zijn er ook een flink aantal voortijdig afgehaakt omdat ze gewoon niet konden functioneren (niet eens werkgerelateerd vaak maar gewoon sociaal en/of afspraken niet nakomen).

[itsleon]

Een stagiaire kan heel veel geld kosten voor een bedrijf. Wij hebben er een aantal gehad. Sommige waren zeer goed en wilde ook echt leren en dan heb je als bedrijf minder moeite om daar tijd en geld in te investeren. Maar we hebben ook stagiaires gehad waar we echt niks aan hadden en totaal niet wilde leren.

Gaat daarbij uit dat een stagiaire vooral wanneer het zijn eerste stage is zo gemiddeld 8 uur per week kost (communicatie met school, begeleiding met zijn opdrachten, hem/haar in mijn geval code leren, werk nakijken). Dan loopt het bedrijf zo gemiddeld €880,- omzet per week mis omdat ik die tijd niet voor een klant bezig bent.

Ik zou dan ook voorstander zijn dat stagiaires naar prestaties/motivatie een vergoeding krijgt.

[indigo79]

Wij hebben als klein bedrijf af en toe een stageplaats voor een ingenieursstudent, meestal ontwikkeling, maar de ervaring leert toch dat dat voor ons als bedrijf meestal meer tijd kost dan het oplevert. We hebben tot nu toe altijd sympathieke en gemotiveerde stagairs gehad, maar als er een zinnig resultaat uit moet komen (en dat is zowel voor de stagair als de werkgever wel de bedoeling), dan kruipt er meestal ongeveer evenveel begeleidingstijd in als wanneer we die ontwikkeling gewoon zelf zouden doen.

Maar we zijn zelf blij dat we ooit die kans (en een goede begeleiding) gekregen hebben, dus we doen dat graag voor de volgende generatie. En dan heeft de stagair in onze ogen op termijn veel meer aan een interessante en uitdagende opdracht en een goede begeleiding en hulp waar nodig dan aan een weinig uitdagende opdracht die hij zonder begeleiding kan uitvoeren en een stagevergoeding. En de stagairs die er anders over denken willen we liever toch niet. ;-)

[Verwijderd]

Ik zie hier nogal wat aparte reacties langskomen die op zijn zachts gezegd 'ouderwets' aanvoelen.

Ten eerste ligt het er uiteraard aan 'wat' je gaat doen als stagiaire. Een één of ander zij-onderzoekje is natuurlijk minder relevant dan een wat belangrijkere taak. Ik ga straks mijn derde stage/afstudeeropdracht in (1x 3e jaar Stage HBO, 1x 4e jaar Afstudeeropdracht HBO zometeen 1x Master Thesis Universiteit) en alle keren heb ik een nette stage vergoeding ontvangen (ongeveer 300-350 per maand, geen idee wat ik straks ga krijgen maar dat terzijde). Er zijn trouwens ook wat bedrijven die massaal studenten proberen te lokken met een vergoeding van 1000 euro per maand of 500 en een lease auto. Weet niet of je van dat soort praktijken heel erg blij gaat worden aangezien je waarschijnlijk veel 'shit' mag gaan opruimen.

Daarnaast is het idee dat een stagiaire 'alleen maar geld kost' echt niet meer van deze tijd. Tuurlijk, er zijn raddraaiers maar over het algemeen doen de mensen die er echt wat van willen maken goed hun best. Zelf heb ik in mijn 3e jaar HBO Sharepoint geïmplementeerd binnen een business unit van rond de 70-80 man. Zover ik weet gebruiken ze het nog steeds (nu dus 3 jaar later) en zijn zover ik weet nog steeds tevreden.

Dat was een project van 6 maanden waar dus 300 euro stagevergoeding voor werd gegeven, komt dus neer op 1800 euro in totaal en men was zo tevreden dat mijn leidinggevende bij afscheid nog een waardebon gaf. Toch wel een zeer net gebaar. Ga eventjes uitrekenen hoeveel een dergelijk DMS opzetten zou kosten als je het door een FTE had laten doen? Waarschijnlijk meer dan 10K, misschien zelfs 20K.

Dus ja, stagiaires kosten tijd en geld. Maar als je ziet wat je qua kostenbesparing behaald als het project goed gaat? Voor 1 goede stagiaire en de winst/waarde die hieruit behaald kan worden kan je gemakkelijk 10 raddraaiers betalen.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2014 12:03 ]

[GSOD]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 10:48:
[...]


Denk inderdaad dat dit heel erg afhangt van werkgebied/niveau en ook de leeftijd van de stagiaires. Mijn ervaring was ook dat het erg jonge, ongemotiveerde personen waren. En er zijn er ook een flink aantal voortijdig afgehaakt omdat ze gewoon niet konden functioneren (niet eens werkgerelateerd vaak maar gewoon sociaal en/of afspraken niet nakomen).

Als ik dat zo lees dan zou ik als bedrijf in kwestie er ook maar mee willen stoppen, dus begrijp je maar al te goed nu

Nooit gedacht dat er zo een grote gat zit tussen verschillende gemeentes zeer interessant om te weten
Vraag me af welke gemeente het hoogst scoort i.c.m. het aannemen van stagiaires en daadwerkelijke geslaagden per opleiding. Door deze kennis kan een bedrijf beter op de risico's inspelen met het aannemen van stagiaires.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 10:54:

Dus ja, stagiaires kosten tijd en geld. Maar als je ziet wat je qua kostenbesparing behaald als het project goed gaat? Voor 1 goede stagiaire en de winst/waarde die hieruit behaald kan worden kan je gemakkelijk 10 raddraaiers betalen.

Dat hangt sterk af van het werk. Bij ICT-projecten (Zoals jij omschrijft) inderdaad wel maar bij Retail ICT e.d. echt niet. Denk nog steeds dat bij HBO+ het aannemelijker is dat de stagiaires iets gaan opbrengen (ondanks dat de begeleiding dan meer 'kost') dan bij bijvoorbeeld de praktijk MBO opleidingen.

Bij mijn universitaire stage waren ze ook zo onder de indruk dat ze besloten vaker stagiaires te gaan gebruiken (was het eerste jaar dat die afdeling een stage project deed). Maar ik heb dus ook de andere kant gezien en ik kan me in die situatie alleen maar voorstellen dat het verplicht is vanuit de gemeente/afspraken want anders gooi je als bedrijf zijnde niet zoveel geld weg. En dan heb ik het nog niet eens over de babysit-achtige begeleiding die je vaste personeel mag gaan uitvoeren.

Misschien ben ik te negatief en heb ik gewoon extreem veel 'pech' gehad met de stagiaires die ik gezien heb.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2014 11:14 ]

[GSOD]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 10:08:
[...]

Vergeet niet dat de tijd die bijv. een manager steekt in een stagiair ook gewoon geld kost. Dus in eigen zak steken gaat niet op.

Uiteraard maar de winst die een manager (het bedrijf) kan krijgen m.b.t. het aannemen van een stagiaire kan dat makkelijk compenseren i.p.v. het aannemen van een medewerker in dienst. Zie bijvoorbeeld de reactie van Harsh Critic of wat een redelijke stagiaire oplevert en wat je ervoor kwijt bent als je dit uit faseert aan een intern

Zelf op stage gezeten voor een overheidsinstantie en daar speelde ze het zo slim in dat de stagiaire die daar nog was en alle relevante ervaring binnen het bedrijf had opgebouwd de nieuwe stagiaire hiervan op de hoogte brengt als een soort van begeleider de laatste paar dagen dat hij / zij er nog was wat het uiteindelijk nog kostenbesparend maakt

[ Voor 3% gewijzigd door GSOD op 19-12-2014 11:16 ]

[kid1988]

Ik heb tijdens mijn studie HBO (techniek, geen IT) ook stages met- en zonder stage vergoeding gehad. Ook bij het IT bedrijf waar ik in die tijd werkte (en een ander IT bedrijf waar ik voor mijn studie werkte) hadden we veel stagaires. De meesten kregen gewoon onkostenvergoeding.

Voor de meeste studenten (waaronder ik mezelf destijds ook catagoriseerde) is het belangrijker dat je word betaald in kennis en ervaring. Ik heb 1x een stage gehad waar niemand tijd voor mij had, maar wel betaald kreeg. Daarvoor had ik een stage gedaan bij een bedrijf waar ik al gauw 10 uur per dag werkte zonder enige vorm van vergoed. Maar daar werd er wel enorm in mij geinvesteerd, en heb ik ook erg veel geleerd... Als ik moest kiezen wist ik het wel.

Geld verdienen kun je altijd nog. Maar om een betere kans te maken op de arbeidsmarkt is het belangrijk dat je nu tijdens je studie zoveel mogelijk kennis en ervaring op doet.

(Edit)
Als ik echter naar het geheel kijk.. Erkende leerbedrijven worden gecompenseerd voor het aannemen van stagaires. Dus van die kant kunnen daarvan de kosten van het in dienst nemen van een stagaire deels gecompenseerd worden.

Ik heb zelf geleerd om altijd mijn best te doen en de kansen die me gegeven werken optimaal te benutten. Maar ik heb ook met stagaires gewerkt (zowel als begeleider als mede-stagair) die absoluut geen inspanning/interesse toonden. Dit soort mensen kosten je niet alleen geld, maar hebben vaak ook een negatieve invloed op het team waar ze in werken, en zelfs op de manier waarop een bedrijf met stagaires om gaat. Bij mij op school gelde onder de studenten altijd de ongeschreven regel, wanneer je je stage niet leuk vind praat er dan over hoe je het wel leuk kan maken, maar verpest het niet voor je mede-studenten/opvolgers...

Onder aan de streep, je word betaald in kennis, en ondersteuning. Dit levert je waarschijnlijk in de toekomst meer op dan die 100 euro in de maand welke je als MBO stagaire mag verwachten voor die paar maanden. Je moet durven investeren in jezelf, en je toekomst. Wil je dat niet, waarom ga je dan uberhaubt naar school.

[ Voor 39% gewijzigd door kid1988 op 19-12-2014 11:37 ]

[alaintje]

Het probleem kan toch wel zijn dat je je bijbaantjes op moet geven aangezien je 40 uur in de week op je stage zit. En zo in je inkomsten wel naar beneden gaan. Ik zou het persoonlijk absoluut demotiverend vinden als ik niks zou verdienen. Ik weet gelukkig van zowat bijna iedereen die een stage loopt in mijn richting (werktuigbouwkunde HBO) dat zij minstens 250 krijgen tot wel 400 met kilometervergoeding.
Alleen ik hoor al van de een dat die niks anders doet als koffie halen en stomme vragen beantwoorden en dat de ander het geweldig vind en continu nieuwe dingen leert. Tja...

Ik denk dat sowieso sommige branches betere vergoedingen kunnen leveren dan de andere.
In de techniek loopt het sowieso al wat beter heb ik het idee.

[Verwijderd]

Said Ben Salah schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 11:01:
[...]


Als ik dat zo lees dan zou ik als bedrijf in kwestie er ook maar mee willen stoppen, dus begrijp je maar al te goed nu

Nooit gedacht dat er zo een grote gat zit tussen verschillende gemeentes zeer interessant om te weten
Vraag me af welke gemeente het hoogst scoort i.c.m. het aannemen van stagiaires en daadwerkelijke geslaagden per opleiding. Door deze kennis kan een bedrijf beter op de risico's inspelen met het aannemen van stagiaires.

Ehm..per gemeente gaan rekenen lijkt mij helemaal geen goed plan. Dus als ik bijvoorbeeld in Lutjebroek woon waar toevallig een hoop laagopgeleiden wonen die slecht scoren bij een stage en ik steek er toevallig bovenuit dan kan ik niet worden aangenomen. Maar tegelijkertijd komt mijn collegastudent uit Wassenaar/Het Gooi/insert gemeente met een hoog gemiddeld inkomen+opleiding die er geen bal van kan+geen motivatie omdat zijn ouders toch genoeg geld hebben (generalisatie, is in de werkelijkheid anders maar you get my point) en die kan wel worden aangenomen.

Je weet wat daar het gevolg van is hé? Dan krijg je echt een verkeerde samenleving waar je afkomst bepaald of je bij een goed bedrijf kan werken of niet. Dat gebeurd nu als steeds meer in Nederland wat ik een zeer slechte ontwikkeling vind. Als je geen vriendje van je buurman in het Gooi of Wassenaar bent van het vriendje van het vriendje op een hoge post dan ben je opeens 'kansarm' terwijl jij misschien wel enorm gemotiveerd ben om een project goed af te ronden maar je komt toevallig uit een achterstandswijk.

Dan krijg je dus dat de slimste+gemotiveerde mensen op slechte plekken zitten puur door de afkomst en eventueel slechte+niet gemotiveerde mensen op de beste plekken zitten.

Anyway, dat was een beetje off-topic maar met dit soort statistieken zou ik dus -nooit- gaan rekenen tijdens de beslissing om een stagiaire aan te nemen of niet. Kijk naar het persoon, niet naar de statistieken.

Even nog iets anders. 'Winst' voor een bedrijf kan niet altijd in keiharde knaken worden vastgesteld. Ook al kosten stagiaires resources die in geld vast te stellen zijn, het bedrijf krijgt daar ook wat van terug. Ten eerste is het een stukje 'Corporate Social Responsibility'. Als je stagiaires aanneemt dan betekend dit dat je als bedrijf wilt meewerken aan de toekomst en de volgende generatie. Dit soort slogans staan altijd goed in de media. "Wij nemen onze verantwoordelijkheid om de volgende generatie aan de slag te krijgen!"

Ten tweede is het ook een stuk reclame. Stagiaires die voor een bedrijf werken, en er tevreden over zijn, zijn eerder geneigd om ook producten van dit bedrijf te gaan kopen en vertellen ook vrienden en familie over de desbetreffende stage. Lijkt mij als bedrijf die paar honderd euro per maand toch wel waard.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2014 12:38 ]

[Secsytime]

De ervaring is dat een IT-stagiair(e) vaak meer kost dan oplevert, dit verschilt natuurlijk per persoon en per werkzaamheden.

Opdrachten vanuit de studie sluiten vaak niet aan bij de wensen en behoeften van bedrijven. Of de achtergrond/kennis van studenten is niet goed genoeg voor de werkzaamheden van het bedrijf.

Daarnaast heeft vraag en aanbod natuurlijk direct invloed, in deze tijden zijn veel studenten al blij als ze een bedrijf kunnen vinden dat tijd en begeleiding wil investeren.

Omdat je in de meeste bedrijven niet direct meerwaarde genereert als systeembeheerder is dit ook lastig te waarderen (denk ik). Bij een marketing/commercieel stagiair(e) zou dit veel sneller zichtbaar zijn.

[Malarky]

Ik ben een jaar actief bij de grootste stagebemiddelaar van Nederland voor WO en deels HBO en nog steeds geven de meeste bedrijven (90% zeker) een stagevergoeding. Finance gerelateerde opdrachten zijn de beste met de banken en top corporate finance die soms de €1000 p/m overstijgen en de rest vrijwel allemaal €350-€500.

Stages in Marketing richting IT met echte technische IT skills krijgen onze bedrijven vrij moeilijk vervuld, de moeilijkste sector. Logisch een top IT student die echt wat kan maken en ook business sense heeft komt wel aan zijn ervaring en geld zonder een stage voor 'een hongerloontje'.

Maar met systeembeheer etc. heb ik geen enkele ervaring.

Mijn ervaring is ook dat de kleine bedrijven (tenzij high knowlegde sectors) moeite hebben met serieuze stagevergoeding betalen terwijl de grotere gevestige partijen, de vrij veel met stagaires werken, dat allemaal heel normaal vinden. In alle sectoren.

[ObAt]

Fontys Hogeschool zegt dit over stagevergoeding:

Industrial trainees or thesis students are usually paid by the company. Fontys does not get involved
neither in this pay nor the amount paid. The student and the company come to terms about it. Usually
the gross amount lies between € 300 and € 500 per month. However, there is neither a minimum nor a
maximum pay.

Het gaat hier om een voltijd HBO stage (40 uur per week) in de richting Software Engineering of Business Informatics. Zelf heb ik bedrijven gevonden die meer dan dit bedrag gaven, maar ook bedrijven die veel minder stagevergoeding gaven. Het is echt een kwestie van vraag en aanbod, niveau van opleiding, de opleiding zelf en het bedrijf zelf.

De PABO en marketing studenten krijgen echter geen enkele vorm van stagevergoeding...

Edit: Let op! Soms geven bedrijven ook reiskostenvergoedingen of 'housing costs'. Dit kan best flink oplopen.

[ Voor 6% gewijzigd door ObAt op 19-12-2014 15:39 ]

[jer123c]

Ik zit hier op dit moment in een MBO ICT-beheerder niv4 stage bij een zorgverlening. De ICT-afdeling bestaat uit 1 MBO-er + stagiair. En dat voor het beheer van een organisatie met 600 medewerkers, het is altijd druk en de ICT is afhankelijk van stagiaires. toch vertikken ze het om een stagevergoeding aan te bieden waarde de volgende periode er waarschijnlijk geen stagiaire zal zijn. Hierdoor loopt de organisatie in de knoop maar weigert het een extra werknemer in te zetten bij de ICT.

Ik blijf het toch belachelijk vinden dat als je iemand 42 uur in de week voor je laat werken dat je die geen cent betaald, vooral als je ook nog eens afhankelijk bent van een stagiaire.

De school heeft 300 stageplekken voor studenten om uit te kiezen en ongeveer 100 studenten die per periode stage lopen dus stageplekken liggen hier voor het uitzoeken.

[ Voor 11% gewijzigd door jer123c op 19-12-2014 15:54 ]

[Secsytime]

jer123c schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 15:50:
Ik zit hier op dit moment in een MBO ICT-beheerder niv4 stage bij een zorgverlening. De ICT-afdeling bestaat uit 1 MBO-er + stagiair. En dat voor het beheer van een organisatie met 600 medewerkers, het is altijd druk en de ICT is afhankelijk van stagiaires. toch vertikken ze het om een stagevergoeding aan te bieden waarde de volgende periode er waarschijnlijk geen stagiaire zal zijn. Hierdoor loopt de organisatie in de knoop maar weigert het een extra werknemer in te zetten bij de ICT.

Ik blijf het toch belachelijk vinden dat als je iemand 42 uur in de week voor je laat werken dat je die geen cent betaald, vooral als je ook nog eens afhankelijk bent van een stagiaire.

De school heeft 300 stageplekken voor studenten om uit te kiezen en ongeveer 100 studenten die per periode stage lopen dus stageplekken liggen hier voor het uitzoeken.

Kies er dan een MET stagevergoeding, dat heb je dan ZELF niet slim gedaan lijkt me.

[jer123c]

Secsytime schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 15:58:
[...]


Kies er dan een MET stagevergoeding, dat heb je dan ZELF niet slim gedaan lijkt me.

dat had zeker gekunt maar ik had er geen behoefte aan en gezien deze plek het dichts bij was heb ik hiervoor gekozen. betekend niet dat ik het niet belachelijk kan vinden .

[Secsytime]

jer123c schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 16:01:
[...]


dat had zeker gekunt maar ik had er geen behoefte aan en gezien deze plek het dichts bij was heb ik hiervoor gekozen. betekend niet dat ik het niet belachelijk kan vinden .

Dat kan, maar het ontkracht je verhaal een beetje.

[Bezulba]

Verwijderd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 20:12:
Ik snap niet waarom ze stagiaires überhaupt een stagevergoeding zouden geven. Je hebt toch je opleiding niet afgerond en bent toch nog aan het leren? Onkostenvergoeding kan ik begrijpen als je ver moet reizen, maar meer dan dat is ook genoeg.

alle bedrijven waar ik heb gewerkt en stagiaires hadden doen meestal precies hetzelfde werk als een gewone medewerker. Sure misschien hebben ze een weekje extra inwerken nodig en een paar uurtjes per week aan een stageopdracht, maar eigenlijk zijn het gewoon volwaardige medewerkers op een junior functie waar het bedrijf dus lekker goedkoop een arbeidskracht heeft zitten.

ik ben dan ook van mening dat een stagevergoeding minimaal minimumloon zou moeten zijn.

Als ze fatsoenlijk betaald moeten worden zorgt het er misschien ook wel voor dat sommige stages serieus genomen worden ipv dat ze alleen maar koffie moeten halen en de papierversnipperaar mogen bedienen.

[ Voor 11% gewijzigd door Bezulba op 19-12-2014 16:13 ]

[Cyberthube1]

ik ben van mening dat er zeker een vergoeding tegen over moet staan, zelf als sys beheerder heb ik het altijd afgedwongen. Je werkt namelijk gewoon 40 uur voor ze, oke er moet een hoop uitgelegd worden en misschien kost dat wat uurtjes.. maar je krijg bij lange-na natuurlijk ook geen volledig salaris!!

het is ook maar een ''vergoeding'' en dan vind ik 500 euro zeker redelijk.. na de eerste paar weken ben je ingewerkt en kan je op (bijna) volle snelheid meedraaien.

Bedrijven die je geen vergoeding willen geven zijn gieren, ze zijn te egoïstisch om te kunnen bedenken dat je ook maar een student bent en je ook eten (lunch) vervoer (benzine,ov) en andere levens kosten heb!

Ik wens je veel succes met stage plaats zoeken, bereid je maar voor om al het kut werk te doen, tegen over een hele hele schamele vergoeding =( en geen enkele erkenning (want na x maanden ben je weer weg)

Blij dat ik dat achter de rug heb in deze verpauperende economie, ben nu succesvol sys beheerder bij een niet nader te noemen bedrijf, Succes!

[Brilsmurfffje]

Ik heb een aanbieding gehad voor een stage in het Duitsland, op universitair niveau, tussen de 1000 a 1100 euro per maand om een kamer te huren en eten te kopen. Vlucht heen en terug zit er ook nog bij plus een OV chipkaart.

Een vergoeding is hier wel op zn plaats want het gaat om een stage die niet in mijn programma zit dus mijn stufi komt droog te liggen dat half jaar.

[begintmeta]

In Duitsland moet men vanaf 1 januari 2015 stagairs minimumloon (8,5€/u) betalen (met diverse uitzonderingen, maar voor jou gaan die niet op, dus je hebt er recht op )

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 18 december 2014 @ 20:13:
Klopt, maar je verricht toch redelijk veel werk voor een bedrijf waarvoor ze anders een werknemer voor zouden moeten inhuren.

Veel mensen hebben niet door dat een stagiair gratis arbeid oplevert, maar ook ontzettend veel tijd en geld kost qua begeleiding en andere randzaken. Doorgaans betekent dat dat een stagiair in financieel opzicht niet zoveel oplevert. In frisse energie en een nieuwe kijk op dingen soms wel en daar wordt het dan ook vaak voor gedaan.

Sowieso merk ik dat de houding bij mensen die een stagevergoeding krijgen vaak niet de juiste is - ze richten zich op het geld, in plaats van het vinden van een stage die zoveel mogelijk en de juiste ervaring oplevert. Je zit daar helemaal niet om geld te verdienen, je zit daar als onderdeel van je opleiding.

Overigens komen in de sector waarin ik zit helemaal geen stagevergoedingen voor.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2014 18:07 ]

[Hoiz]

Voor wat een niveau 4-student weet en kan, vind ik het normaal om daar geen stagevergoeding voor te verwachten nee. Het niveau is gewoon bizar laag, zo laag dat de werkelijke meerwaarde van een average student niet veel zou zijn in de bedrijfsvoering. Uitzonderingen daargelaten.

[leonbong]

Ik begeleid doorlopend stagiaires en het is heel verschillend. Hbo'ers die ik wou weg sturen tot mbo'ers die ik beter vond dan bepaalde hbo'ers op hetzelfde onderwerp.
Daarnaast heb hbo'ers meegemaakt die zichzelf fantastisch vonden totdat ze bij hun afstudeerpresentatie zich pas realiseerde dat ik ze er persoonlijk door heen heb getrokken.
Ofwel ik heb stagiaires gehad die top waren en verschillende die heel veel aandacht nodig zeker tegen het einde van hun stage als ze moeten afstuderen.
Conclusie stagiaires kosten altijd veel tijd dus geld, het is wel leuk om te doen.

Ps. het betreft bij mij altijd stagaires die een onderzoek moeten uitvoeren. Ik vind het wel normaal dat er een vergoeding is echter dit is geen loon maar een kleine compensatie.
Ik moet er namelijk altijd veel tijd in stoppen en zeker afstudeerders ik trek het mij persoonlijk aan als iemand niet slaagt. Dan ben je namelijk een slechte begeleider opleiden is heel belangrijk en daar ben je als begeleider verantwoordelijk voor.

Recent heb ik een afstudeerder gehad die aan het eind van zijn stage zoveel begeleiding nodig had dat ik ervoor moest overwerken. Mijn eigen werk moet ook af, dus ze rapport in de avonduren lezen en van commentaar voorzien.

[ Voor 30% gewijzigd door leonbong op 19-12-2014 20:33 ]

[minkjaah]

ObAt schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 15:36:
Fontys Hogeschool zegt dit over stagevergoeding:


[...]


De PABO en marketing studenten krijgen echter geen enkele vorm van stagevergoeding...

Als commerciële economie student heb ik tijdens mijn 3de jaars stage geluk gehad bij een dochterbedrijf van de ANWB met €350 p/maand. Mijn afstudeerstage bij klein ERP bedrijf was iets minder met €250 in de maand. Daarvoor MBO gedaan en elk jaar wel een stage gehad maar daar nooit een vergoeding voor gekregen. Wel altijd kerstpakket en mogen deelnemen aan einde/nieuwe jaar borrel e.d.

Voor mij gaat het om het gebaar dat ze je als stagiaire toch waarderen ipv goedkope kracht zien. Natuurlijk is de opdracht en het niveau bepalend. Voor een student kan een lage , of geen, stagevergoeding zeer bepalend zijn omdat hierdoor vaak minder kan worden gewerkt bij bijbaantjes.

[NMe]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 17:50:
[...]

Doorgaans betekent dat dat een stagiair in financieel opzicht niet zoveel oplevert.

In sommige branches kóst het zelfs gewoon geld. Een stagiair laat je sowieso al geen kritische zaken bouwen, dus de winst die je eruit kán halen is al beperkt. Waar ik werk nemen we stagiairs eigenlijk alleen aan als ze een aantoonbaar inzicht hebben in de vakmaterie (los van boekenkennis) en zelfs dan wordt er niet op gerekend dat er winst gemaakt wordt. Toch komen die stagiairs er, ten eerste vanwege de maatschappelijke verplichting van het in stand houden van het aantal mensen op de arbeidsmarkt, en ten tweede natuurlijk omdat stagiairs ná hun studie op zoek gaan naar werk en een goeie stagiair best een interessante nieuwe werknemer kan zijn, niet in de laatste plaats omdat die amper ingewerkt hoeft te worden.

[Kees]

NMe schreef op zaterdag 20 december 2014 @ 14:23:
[...]

In sommige branches kóst het zelfs gewoon geld. Een stagiair laat je sowieso al geen kritische zaken bouwen, dus de winst die je eruit kán halen is al beperkt. Waar ik werk nemen we stagiairs eigenlijk alleen aan als ze een aantoonbaar inzicht hebben in de vakmaterie (los van boekenkennis) en zelfs dan wordt er niet op gerekend dat er winst gemaakt wordt. Toch komen die stagiairs er, ten eerste vanwege de maatschappelijke verplichting van het in stand houden van het aantal mensen op de arbeidsmarkt, en ten tweede natuurlijk omdat stagiairs ná hun studie op zoek gaan naar werk en een goeie stagiair best een interessante nieuwe werknemer kan zijn, niet in de laatste plaats omdat die amper ingewerkt hoeft te worden.

Wij hebben bij tweakers regelmatig stagaires. Op alle afdelingen werken zo ongeveer oud-stagairs, op de redactie werken meerdere ex-stagairs en ook bij development hebben we ook een aantal ex-stagiars/afstudeerders rondlopen. Maar het verschilt nogal per opdracht/werk hoe nuttig een stagair is. Vaak werkt hij gewoon mee, andere keren doet hij een opdracht die we zelf niet kunnen doen en niet door een extern bedrijf willen laten doen (zoals het development/systeembeer proces analyseren).

In elk geval vind ik een stagevergoeding niet perse nodig, zeker geen voltijd loon; De student is nog steeds student, dus in tegenstelling tot een voltijd werknemer is hij niet afhankelijk van dat inkomen. Voor hem is de vergoeding mooi meegenomen, extra motivatie of een leuke extra. Voor voltijd werknemers is het gewoon noodzakelijk voor levensonderhoud. Dat gezegt te hebben; de extra motivatie en de beloning voor het werk wat hij doet zijn zeker goede redenen om wel een stagevergoeding te geven.

[t14wo]

Kees schreef op zaterdag 20 december 2014 @ 15:27:
[...]

In elk geval vind ik een stagevergoeding niet perse nodig, zeker geen voltijd loon; De student is nog steeds student, dus in tegenstelling tot een voltijd werknemer is hij niet afhankelijk van dat inkomen. Voor hem is de vergoeding mooi meegenomen, extra motivatie of een leuke extra. Voor voltijd werknemers is het gewoon noodzakelijk voor levensonderhoud. Dat gezegt te hebben; de extra motivatie en de beloning voor het werk wat hij doet zijn zeker goede redenen om wel een stagevergoeding te geven.

Hoeft een student niet te voorzien in zijn levensonderhoud? Als hij op kamers woont en een bijbaan nodig heeft om in zijn levensonderhoud te voorzien, dan zal dat tijdens zijn stageperiode nauwelijks gaan. Een (minimale) vergoeding lijkt mij dan ook op z'n plaats. Een stagiair 2/300 euro p/m is een peulenschil voor het bedrijf en een leuke motivatie voor de student die daardoor volledig op zijn stage kan focussen ipv naast 40 uur stage ook nog te werken.

[Kees]

timowouters schreef op zaterdag 20 december 2014 @ 15:36:
[...]


Hoeft een student niet te voorzien in zijn levensonderhoud? Als hij op kamers woont en een bijbaan nodig heeft om in zijn levensonderhoud te voorzien, dan zal dat tijdens zijn stageperiode nauwelijks gaan. Een (minimale) vergoeding lijkt mij dan ook op z'n plaats. Een stagiair 2/300 euro p/m is een peulenschil voor het bedrijf en een leuke motivatie voor de student die daardoor volledig op zijn stage kan focussen ipv naast 40 uur stage ook nog te werken.

In de praktijk natuurlijk wel, in theorie hoort een student ook 40u/w kwijt te zijn aan zijn opleiding. En die bijbaan in natuurlijk leuk maar is in theorie niet noodzakelijk. Maar een bijbaan kan ook gewoon naast de stage net zoals het ook naast de opleiding kan.

[Verwijderd]

Kees schreef op zaterdag 20 december 2014 @ 15:27:
De student is nog steeds student, dus in tegenstelling tot een voltijd werknemer is hij niet afhankelijk van dat inkomen.

Ik vind dat iemand er toch een boterham van moet kunnen betalen niet zo'n goed argument. Het telt ergens wel mee, maar is wat mij betreft geenszins de reden om de een wel en de ander niet te betalen. Een werknemer levert zijn loon simpelweg op, een stagiair kost een hoop tijd en energie, levert doorgaans niet zoveel op en je weet bovendien niet wat je krijgt - in het ergste geval zit je met een blok aan je been. Iemand die stage komt lopen zit in het leertraject

Daarmee is overigens niet gezegd dat je waardeloze werknemers (en stagiairs) hebt en weergaloze mensen die stage komen lopen - het gaat uiteraard over de grote lijnen.

[Verwijderd]

Kees schreef op zaterdag 20 december 2014 @ 15:43:
Maar een bijbaan kan ook gewoon naast de stage net zoals het ook naast de opleiding kan.

Dat hangt sterk van de stage af, bij de stages die ik meegemaakt heb - zelf of van dichtbij - was dat erg lastig geworden. Alleen het reizen al neemt vaak meer tijd in beslag dan zo'n bijbaan per week kan kosten. Je kiest immers een bedrijf uit dat relevant is en waar je zoveel mogelijk aan hebt, niet eentje die toevallig in de straat zit.

De eerste weken had ik door het reizen zelfs niet genoeg tijd om te slapen na stage, het reizen en snel wat huishoudelijke taken doen. Dat was gelukkig een tijdelijke situatie.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 20-12-2014 15:52 ]

[Kees]

Verwijderd schreef op zaterdag 20 december 2014 @ 15:47:
[...]

Dat hangt sterk van de stage af, bij de stages die ik meegemaakt heb - zelf of van dichtbij - was dat erg lastig geworden. Alleen het reizen al neemt vaak meer tijd in beslag dan zo'n bijbaan per week kan kosten. Je kiest immers een bedrijf uit dat relevant is en waar je zoveel mogelijk aan hebt, niet eentje die toevallig in de straat zit.

Jaja, stiekumme editter Anyway, het hangt inderdaad sterk af van de stage die je hebt. Het reizen is natuurlijk helemaal afhankelijk waar je stage zit. Voor hetzelfde geld kun je een kamer in een container naast je werk huren. En door de week stage lopen of aan je opleiding besteden en in het weekend een bijbaantje is ook hoe veel studenten het nu doen.

Dan nog, in theorie is een bijbaantje helemaal niet nodig want je kan het van de overheid lenen of anders leef je op te grote voet. In de praktijk is een bijbaan natuurlijk wel handig (ik heb zelf eigenlijk nooit een bijbaan gehad tijdens mijn studie tot ik voor tweakers begon te werken).

[leonbong]

Het argument dat je zou moet kunnen leven van een stagevergoeding is natuurlijk onzin.
Je krijgt ook geen loon van school, dan moet je toch ook leven!
Je wilt als stagiair iets van het bedrijf (iets leren) en niet andersom voor het bedrijf is altijd een kostenpost.

Als je het financieel niet red tijdens je stage dan leen je maar het is namelijk een investering in je zelf.

Ik heb zelf altijd nog bijbanen naast mijn stage gedaan en ja dat is bikkelen. Net het echte leven.

[ Voor 28% gewijzigd door leonbong op 20-12-2014 19:38 ]

[Verwijderd]

leonbong schreef op zaterdag 20 december 2014 @ 19:33:
Je wilt als stagiair iets van het bedrijf (iets leren) en niet andersom

Dat is voor mij de kern - je zit daar in het kader van je opleiding, niet voor het geld. Een stagiair die alleen maar voor de hoogste vergoeding gaat zou ik ook niet zo nodig van een plek willen voorzien als bedrijf.

[Verwijderd]

Kees schreef op zaterdag 20 december 2014 @ 15:43:
[...]

In de praktijk natuurlijk wel, in theorie hoort een student ook 40u/w kwijt te zijn aan zijn opleiding. En die bijbaan in natuurlijk leuk maar is in theorie niet noodzakelijk. Maar een bijbaan kan ook gewoon naast de stage net zoals het ook naast de opleiding kan.

De gemiddelde student mag dan wel in papier 40u/w kwijt zijn aan de opleiding maar het is inderdaad zo dat de meeste opleidingen ver onder de 30 uur blijven. Dit is overigens niet bij elke opleiding het geval. Ik heb wel eens weken gehad waar ik van 9.00 tot 16.30 op school zat en dan ook nog eens s'avonds door moest door een hopeloze planning (alle papers in één week bijvoorbeeld, en dan kan je ook niet vooruitwerken omdat daarvoor weer andere papers voor zijn).

Als je echter stage gaat lopen ga je wel degelijk die 40 uur halen, en dan heb je nog geen eens de reistijd meegenomen. Stel voor, je werkt van 9.00 tot 17:00 en mag niet thuiswerken, dan moet je ook nog eens 1 uur reistijd meenemen dus in principe ben je van 8.00 tot 18.00 met je stage bezig. Ik weet niet hoe jij in je vel zit maar een normaal mens heeft na een dergelijke werkdag rust nodig. Als jij dan nog eens van 19.00 tot 23.00 een bijbaantje hebt (of nog later) denk ik niet dat je een paar maanden later nog lekker in je vel zit. Daardoor krijg je dus -juist- burn outs. Je prestaties tijdens de stage zullen ook dalen waardoor het uiteindelijke leerproces dus compleet om zeep is geholpen.

[leonbong]

Boehoe leren en stage is hard werken. Je kan altijd lenen, goedkoopste lening die je ooit zal krijgen en met hoog rendement want het is echt een investering.
Want na je opleiding en stage ben je in staat betere banen te doen.

[Wouter15]

Ken iemand die bij een grote computer webwinkel (zal de naam niet noemen) stage gelopen heeft, en zelfs met een bijbaan niet genoeg verdiende om de benzine te kunnen betalen om elke dag naar het stage bedrijf te kunnen gaan.

Het werk wat hij daar deed was computers assembleren, goedkope kracht, en het bedrijf de klant maar goed laten betalen ervoor. Zelfs reiskosten vergoeding kreeg hij niet, het is gewoon misbruik maken van.

[GoldenSample]

leonbong schreef op zondag 21 december 2014 @ 17:00:
Boehoe leren en stage is hard werken. Je kan altijd lenen, goedkoopste lening die je ooit zal krijgen en met hoog rendement want het is echt een investering.
Want na je opleiding en stage ben je in staat betere banen te doen.

Precies vooral lenen lenen lenen lenen lenen!

In de schulden steken, zorg dat je geknecht wordt door je schuldeisers! Onder het juk van vadertje staat!

Gek hè dat de onderkant van de woningmarkt stokt?

Mijn visie: als bedrijf moet je ook mensen willen opleiden, als je het nu over maatschappelijke verantwoordelijkheid hebt is dit bij uitstek een punt waar je jezelf als bedrijf nuttig in kan maken. Verder vind ik persoonlijk het ook wel netjes als je in iedergeval zorgt dat de stagiair savonds niet nog naar zijn bijbaan als barman hoeft te gaan. Hij is fitter/hoeft zich niet extra in de schulden te steken om wat te leren (en je eventueel nog verder te helpen als bedrijf ook).

Dat is natuurlijk hopeloos ouderwets in deze economische vechtmaatschappij maar toch. Die redenatie zou toch mooi zijn?

Overigens was het geld ook niet mijn eerste uitgangspunt. Echter was ik toen ik 180km per dag moest rijden wel blij met 350 euro stage vergoeding.

Toen ik in Duitsland zat had ik wel mazzel, verhuisvergoeding + stagevergoeding kwam op +/- 850 euro per maand uit. Nu waren mijn kosten door vrij halsoverkop verhuizen wel heel erg hoog maar toch. Anders was ik lekker 6000 euro er bij ingeschoten. Nu ging ik daar overigens ook heen vanwege de (beloofde) uitdaging, mogelijkheden & functie. Dat ik z'n bedrag kreeg kwam pas later naar voren. Was het overigens wel een verschrikkelijk bedrijf waar bizarre politieke spelletjes gespeeld werden. Blij werd ik er dus niet van.

Overigens vind ik dat wanneer een stagiair echt wat oplevert voor een bedrijf daar ook best een beloning in mag zitten. Het hoeft niet eens groot te zijn maar puur als blijk van waardering en bevestiging van de relevantie van je werk. Zo heb ik voor 2 complete ontwerpen van fietsframes 2x 500 euro mogen ontvangen, dit onderschrijft de waardering zeker maar hoeft natuurlijk niet per se 500 euro te zijn.

Verder verschilt het natuurlijk erg van plek, functie en opdracht hoe veel nut een stage heeft voor een bedrijf (deels is dit natuurlijk pas achteraf te bepalen). In mijn geval was het nut zeker aanwezig (hell, op 1 van de 2 frames kun je nu rondfietsen, de ander is om een reden die niet aan mij/het ontwerp lag niet in productie gekomen) het kan echter ook geburen dat je het bedrijf niets oplevert, echter zie ik dat meer als 'you win something, you lose something.'

[ Voor 9% gewijzigd door GoldenSample op 21-12-2014 20:39 ]

[Het Fantoom]

GoldenSample schreef op zondag 21 december 2014 @ 20:36:
[...]
hell, op 1 van de 2 frames kun je nu rondfietsen

Gaaf, welk frame is dit?

[GoldenSample]

Het Fantoom schreef op zondag 21 december 2014 @ 20:47:
[...]

Gaaf, welk frame is dit?

offtopic:
Azor IFL

Weet niet of hotlinken wil, anders.
klikje naar oud & aftands portfolio

[leonbong]

GoldenSample schreef op zondag 21 december 2014 @ 20:36:
[...]

Ik denk dat je me niet goed begrijpt.
Ik heb al eerder gezegd dat ik stagiairs begeleiden erg leuk vind ik mij ook verantwoordelijk voel voor een stagiair dat de persoon een goede stage heeft. Daarnaast vind ik een vergoeding ook normaal.

Wat ik niet vind dat deze vergoeding hoog moeten zijn omdat het voor levensonderhoud zou moeten kunnen dienen. Het zijn geen medewerkers en daar blijf ik bij.

Ik laat stagiaires altijd op gesprek komen waarbij ik in mijn hoofd al besloten heeft dat de persoon mag komen ik vind het alleen maar kennismakingsgesprek. Ik heb in de acht jaar dat ik stagiaires begeleid (totaal 8 á 10) maar twee keer iemand afgewezen nav het gesprek. Dat zijn altijd mensen geweest waarbij het kennisgesprek erg lang over de hoogte van de beloning ging waarbij de persoon argumenten aandragen dat ze ook komen werken. Het was ook opvallend dat deze personen ook nauwelijks ingingen op het onderwerp van de stage en alleen maar praten over de vergoeding en andere voorwaarden.

Ik denk dan altijd kom je nou om iets leren of hoe zit dat? Ik waardeer namelijk commentaar op de stageopdracht en probeer ik ook te verwerken in de definitieve opdracht.

PS Het bedrijf waar ik werk betaald al €300 plus en reiskosten indien geen ov-kaart.

[jeffrey4413]

Persoonlijk vind ik stage vergoeding een luxe.
Ik zit in mijn laatste jaar ICT beheer MBO niveau 4 opleiding en ik loop nu stage bij een bedrijf en krijg 400 euro per maand.
Maar van mij part hoefde het niet ik vind het belangrijker dat ik iets leer in plaats van geld krijg.
Het motiveert natuurlijk wel heel erg en het laat je voelen alsof je echt bij het bedrijf hoort en er echt deel van uitmaakt.
En oh ja mijn taken :
Alle servers beheren en onderhouden
Alle PC's in het hele bedrijf onderhouden
1e en 2e lijn helpdesk
( dit is globaal beschreven heb nu pauze dus even ontspannen )

[Verwijderd]

jeffrey4413 schreef op maandag 22 december 2014 @ 09:41:
Persoonlijk vind ik stage vergoeding een luxe.
Ik zit in mijn laatste jaar ICT beheer MBO niveau 4 opleiding en ik loop nu stage bij een bedrijf en krijg 400 euro per maand.
Maar van mij part hoefde het niet ik vind het belangrijker dat ik iets leer in plaats van geld krijg.
Het motiveert natuurlijk wel heel erg en het laat je voelen alsof je echt bij het bedrijf hoort en er echt deel van uitmaakt.
En oh ja mijn taken :
Alle servers beheren en onderhouden
Alle PC's in het hele bedrijf onderhouden
1e en 2e lijn helpdesk
( dit is globaal beschreven heb nu pauze dus even ontspannen )

Klinkt als misbruik maken van een stagiaire. Het werkt wat jij doet dat is gewoon het werk wat een FTE moet doen. Maarja, zoals iemand anders al had aangegeven schijnt dit normaal te zijn in de economische vechtmaatschappij. Dat er al enorm veel mensen gebrainwashed zijn door onze decreet-loving liberale overheid (zogenaamd liberaal, echt liberaal is -juist- hier tegen dus in principe word het liberale gedachtegoed misbruikt maar dat terzijde) die vind dat we vooral de weg van de VS op moeten gaan hoeft nog niet te betekenen dat dit -normaal en fatsoenlijk is-. Juist helemaal niet. Rechten waar mensen tientallen jaren keihard voor hebben gevochten worden in enkele jaren afgebroken omwille van vriendjespolitiek en het krijgen van een leuke topbaan in de gezondheidszorg/zorgverzekeraar. Ahum, denk dat je wel begrijpt wie en wat ik bedoel.

Bah, wat een baggerland. Dat veel mensen dit nog niet inzien is dat zij in een bubble leven van Facebook, goede gezondheid en een succesvolle baan. Wacht maar totdat zoiets wegvalt in je leven. Dan is het opeens huilen. Hier in de regio is het inmiddels normaal dat er om de zoveel weken weer eens een 'persoon aanrijding met een trein' heeft en het op 112 Meldingen staat. En dan horen we de sirenes en denken we weer: Yep..dat is weer zo'n YUP'per die zijn baan is kwijt geraakt, daardoor zijn vrouw kwijt raakt en het niet meer ziet zitten. Want dan kon niet met hem gebeuren hé? Alles was toch perfect in zijn leven? Er kan toch niks fout gaan en ik heb toch dat sociale vangnet helemaal niet nodig? Dus dat kan toch worden wegbezuinigd?

Anyway dat was off-topic maar er komen nogal wat meer rare reacties voorbij, stagevergoeding is gewoon normaal. Als een bedrijf het niet geeft dan zou ik er niet willen werken aangezien je werk dan niet wordt gewaardeerd.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2014 10:47 ]

[begintmeta]

Verwijderd schreef op maandag 22 december 2014 @ 10:32:
...
Anyway, stagevergoeding is gewoon normaal. Als een bedrijf het niet geeft dan zou ik er niet willen werken aangezien je werk dan niet wordt gewaardeerd.

Wel een beetje overtrokken om te stellen dat iets niet gewaardeerd wordt als het niet betaald wordt. Financieel niet gewaardeerd lijkt me beter

[ Voor 5% gewijzigd door begintmeta op 22-12-2014 10:39 ]

[jeffrey4413]

Het valt mee echt waar ik heb me juist toegewerkt naar deze positie en juist gevraagd of ik meer kon doen zodat ik meer kan leren.
Bij mijn vorige stage was het een ander verhaal toen heb ik serieus het hele beheer gedaan en ongeveer die vent zijn baan overgenomen..... Maar dat is een andere discussie.
Het is eerder belangrijker dat je iets leert en goede contacten maakt dan dat je geld krijgt het is leuk maar het is een luxe geen verplichting.
En het is zeker zo je word meer gewaardeerd als je ook geld krijgt ( klinkt raar maar zown soort gevoel heb ik altijd zeker omdat je dan meer deel uitmaakt van het bedrijf )
Maar het verschilt gewoon veel per bedrijf. Het is geen verplichting voor hun dus ja.

[Verwijderd]

begintmeta schreef op maandag 22 december 2014 @ 10:39:
[...]

Wel een beetje overtrokken om te stellen dat iets niet gewaardeerd wordt als het niet betaald wordt. Financieel niet gewaardeerd lijkt me beter

Want ik zou gratis moeten gaan werken? Waarom? Ja, je leert heel veel, daarom is juist een stagevergoeding al zo laag omdat je betaald krijgt in 'kennis'. Dat betekend nog niet dat je helemaal niks mag krijgen (ja mag wel volgens de wet, maar er is ook zoiets als fatsoen, ook al is deze ook onderhevig aan bezuinigingen). Dat is wel heeeeel goedkoop en zegt veel over het bedrijf in kwestie.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2014 10:48 ]

[begintmeta]

Verwijderd schreef op maandag 22 december 2014 @ 10:42:
Want ik zou gratis moeten gaan werken? Waarom? ...

Dat stel ik helemaal niet, maar waardering zo sterk aan geld relateren vond ik juist een beetje een symptoom van hersenspoeling door de economische vechtmaatschappij. Werken moet zeker worden beloond. De eerder door mij aangehaalde ziekenhuiscao heeft imho ook heel terecht een verplichte betaling van (bepaalde categorieen) stagairs bijvoorbeeld.

[ Voor 21% gewijzigd door begintmeta op 22-12-2014 11:49 ]

[leonbong]

Verwijderd schreef op maandag 22 december 2014 @ 10:42:
[...]


Want ik zou gratis moeten gaan werken? Waarom?

Dit is nu juist het probleem met stagiaires die veel poen willen hebben. Die denken dat ze een gelijkwaardig inzetbare medewerker zijn, dat is niet zo.
Je werkt niet je leert wat!

_{over het algemeen vinden stagiaires zich veel beter dan ze in werkelijkheid zijn.}

[ Voor 11% gewijzigd door leonbong op 22-12-2014 11:27 ]

[w4rguy]

Ik moet zeggen dat ik redelijk verbaasd ben over de gemiddelde houding in dit topic. Van 2007 tot 2011 heb ik een opleiding particulier digitaal onderzoeker gedaan. Mijn eerste stage was in 2008-2009 en daarbij heb ik beheertaken gedaan die niet specifiek op beveiliging of forensisch onderzoek gericht was. Daar kreeg ik een vergoeding. Ook daarna toen ik bij een bedrijf kwam te zitten waar mijn werkzaamheden wel gericht waren op forensisch onderzoek op It-systemen en beveiligingsprincipes heb ik een vergoeding gekregen.

Daarna ben ik HBO gaan studeren en heb ik bij mijn derdejaarsstage een vergoeding gekregen. Ik werkte toen bij een grote bank in Nederland. Op dit moment ben ik aan het afstuderen bij een grote zakelijk-dienstverlener en ook hier weer een vergoeding.

Misschien ligt het aan de sector (ik zit in de informatiebeveiliging) maar ik ken niemand die geen vergoeding heeft op zijn HBO studie. Van het MBO wel maar er zijn genoeg alternatieven te vinden waar ze wel een vergoeding geven. Ik ben het met iedereen eens dat een stagiair meer kost dan de vergoeding die ze eventueel krijgen. Maar als ze meer kosten dan ze opleveren, waarom heb je ze dan? Dan heb je blijkbaar iemand aangenomen die je niet als volwaardig medewerker kunt zien. Op al mijn stages ben ik gevraagd of ik werkzaamheden wilde verrichten die we ook bij klanten uitvoerden naast het project wat ik zelf uit moest voeren.

Oftewel, ik vind dat een stagiair een vergoeding moet krijgen, áls hij werk voor je doet wat oplevert. Een project dat je niet extern uit wil laten voeren is ook winst. Stel je voor dat je 10.000 euro neer moet tellen voor een project. En een stagiair doet het in 6 maandjes. Stel dat je 5.000 euro verlies draait op overhead aan begeleiding. Dan heb je 5.000 euro om te spreiden over 6 maanden aan stagevergoeding. Er is geen stagiair die dat bedrag krijgt als vergoeding. Als je hem 300 euro geeft heb je 1800 euro uitgegeven. Tadaa, 3200 euro winst. En hij heeft nog werkervaring ook. Met een beetje geluk zelfs een nieuwe geschikte medewerker.

[LordSinclair]

Een stagiaire in dienst nemen hoeft niet perse winstgevend te zijn. Het is inverteren in de toekomst, je wilt namelijk dat de werknemers die je later aanneemt als bedrijf zijnde goed geschoold zijn en daar ook al ervaring hebben opgedaan met de praktijk.

[Verwijderd]

leonbong schreef op maandag 22 december 2014 @ 11:26:
[...]

Dit is nu juist het probleem met stagiaires die veel poen willen hebben. Die denken dat ze een gelijkwaardig inzetbare medewerker zijn, dat is niet zo.
Je werkt niet je leert wat!

_{over het algemeen vinden stagiaires zich veel beter dan ze in werkelijkheid zijn.}

Nou met een stagevergoeding ga je rijk worden hoor! Veel poen!

Not. Het gaat niet om 'poen' krijgen, het is om je omkosten te vergoeden zoals eventueel gebruik van privé telefoon voor stage-gerelateerde zaken. Daarnaast moet je eventueel ook geld uitgeven om uberhaupt bij het kantoor te komen. Dat een bedrijf je daarin vergoed met een paar hondered euro per maand vind ik heel normaal. Ten slotte moeten somige mensen ook de bijbaan stoppen om de stage te kunnen doen.

En het 'je werkt niet, je leert wat' is misschien bij het merendeel van de welwillende bedrijven de juiste instelling (ik kreeg een redelijke vergoeding EN leerde veel EN ben niet misbruikt door een stagaire-melker), maar er zijn ook bedrijven (vooral webshop BV'tjes) die stagaires gewoon inzetten als een volwaardige medewerker om een website draaiende te houden. DAT is fout en sommige bedrijven doen het zelfs zonder vergoeding.

Wat betreft de rest sluit ik mij aan bij w4rguy.

[leonbong]

Ik ben het helemaal niet met jouw oneens alleen ik wordt heel moe van stagiaires die het doorlopend over de hoogte van de vergoeding hebben. Die zijn uit oog verloren waarom ze komen.

[ Voor 3% gewijzigd door leonbong op 22-12-2014 21:52 ]

[Verwijderd]

Ik heb in mijn 12 jaar werkervaring een shit-load aan stagiares gezien en begeleid.
Het gros heeft echt een school instelling.. Zo min mogelijk doen maar wel alles willen.
Ongeveer een kwart had een goede instelling en wilde ook daadwerkelijk werken.

Allen kregen een vergoeding.
Als MBO'er kreeg je toen 150 euro, als HBO'er 250 euro per maand.
MBO'ers werden vaak ingezet op de helpdesk en werkplekbeheer. De HBO'ers vaak aan een onderzoek. (soms nuttig, soms niet).

Stagiares zijn bijna niet rendabel (zeker niet de HBO'ers). Ze werken 5-6 maand aan een onderzoek waar ik als normale werknemer hooguit 3-4 weken over doe.
Het kost hun gewoon heel veel tijd om het bedrijf te doorgronden incl processen en alle regeltjes rondom scripties en informatie verzamelen van medewerkers etc.
Maar de tijd die ik er als begeleider in stop is vaak meer dan dat wanneer ik het onderzoek zou uitvoeren.

Niet zo heel erg, je moet mensen de kans geven om zich te ontwikkelen, en als je een goede stagiar hebt dan kun je er in de toekomst nog veel aan hebben.

Zo hebben we een stagiar gehad die ik helemaal ingewerkt had op de helpdesk/werkplekbeheer en is toen een baan aangeboden. Die is ondertussen senior systeembeheerder en nog steeds bij hetzelfde bedrijf.

Vergoeding moet niet de drijfveer zijn voor een stagiar. Ik heb wel eens stagiares gehad voor een intake die gelijk vroegen hoeveel ze zouden verdienen. Die stonden gelijk op een lijstje van No-go.

Mijn broertje heeft enkele jaren geleden stage gelopen in Afrika, hij moest zelf 5000 euro betalen om deze stage te mogen doen (incl kost en inwoning, excl vliegtickets).. Geen enkele vorm van vergoeding stond ertegen over.
Doormiddel van crowdfunding onder familie en bekenden heeft hij het kunnen bekostigen.
Stage staat zeer goed op zijn CV..
Dat is de mentaliteit die veel bedrijven zoeken, hij had ook al voor zijn afstuderen een baan te pakken bij een zeer gerenommeerd bedrijf.

[GoldenSample]

Precies, bukken voor de baas, das de instelling.. [/gechargeerd] Nee het rendabel aspect vind ik zo triest, alsof dat het uitgangspunt moet zijn.

Iets wat overigens nog extra spreekt voor een stagevergoeding is de stok achter de deur voor het bedrijf. Je zal niet het eerste bedrijf zijn waar een stagier als 'free lunch' gezien/behandeld/gebruikt wordt. Als er nog iets van een stagevergoeding betaald word kan (let wel kan) dat een stok achter de deur zijn om er voor te zorgen dat de stageloper niet aan zijn lot overgelaten wordt.

Verder snap ik het no-go punt van de vraag of er een vergoeding is niet helemaal. Als je het anders niet kunt/wilt betalen (want nee ik ga er niet vanuit dat je een dusdanig episch aanbod hebt dat geld geen rol speelt) tja.

Verder is het imho ook erg persoonlijk hoe een bepaalde stage 'staat' op je CV. 5000 euro neerleggen om een stage ergens voor je geregeld te krijgen vind ik behalve fout vanwege 'stagemaffia' ook vrij 'makkelijk' tov. het zelf proberen te regelen. Zo wilde ik zelf graag naar Zuid Amerika (Argentinië of Brazilië bij voorkeur) en heb ik het helaas niet zelf rond gekregen en staat het dus niet op mijn CV. Heb ik er meer energie in gestoken qua organiseren dan iemand die 'makkelijk' via een bemiddelaar naar land X gaat? Ja, dat zeker.

[leonbong]

Verwijderd schreef op maandag 22 december 2014 @ 23:17:
Schoolmentaliteit

Je verwoordt het heel mooi wat ervaring ook is.
Het rendement is laag maar dat is niet erg dat weet ik van tevoeren. Dat geeft ook niet.
Daarom is het zo irritant als ze over de hoogte vergoeding blijven zeuren in het kenninsmakingsgesprek.

Of nog erger heb ik ook een keer gehad tijdens de stage zeggen "Ik wordt niet veel betaald dus ik doe niet zo veel".
Die heb ik wel per direct weggestuurd met een brief na de HBO-instelling erbij.

[Verwijderd]

leonbong schreef op maandag 22 december 2014 @ 21:52:
Ik ben het helemaal niet met jouw oneens alleen ik wordt heel moe van stagiaires die het doorlopend over de hoogte van de vergoeding hebben. Die zijn uit oog verloren waarom ze komen.

Is okee. Het gaat niet om de hoeveelheid van de vergoeding, meer om het principe. Ik kon destijds aan de slag als stagiaire bij een bedrijf waar het normaal was om 1000 euro aan stagevergoeding elke maand op te halen. Daar heb ik dus niet voor gekozen, het bedrijf was -extreem- agressief in de werving van nieuwe stagiaires en ik kreeg al snel de smaak 'cowboymentaliteit' in mijn mond. Dat is niet echt een lekkere omgeving om iets in te leren.

Uiteindelijk heb ik bij een ander, groter bedrijf de stage gelopen voor minder dan de helft van het bedrag. Maar ik hield er naar mijn mening, zeer goede contacten aan over die vandaag de dag nog steeds graag met mij in gesprek gaan over mogelijkheden. Daarnaast heb ik er ook echt iets geleerd en was de werksfeer prettig + was er de mogelijkheid om één dag per week thuis te werken + een kortere reistijd.

Wat ik dus bedoel is dat het mij niet echt gaat om de hoeveelheid stagevergoeding maar meer om het principe dat dit er is. Als je helemaal geen stagevergoeding geeft als bedrijf dan voelt dit nogal als 'melken' van goedkope werkkrachten, vooral voor het wat simpelere callcenter werk.

[Roenie]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 10:15:
Waarom zou je moeten investeren in buitenstaanders die je misschien nooit meer ziet? (...)
Ik heb in ieder geval een keer bij mijn werkgever voorgesteld om geen stagiaires meer aan te nemen aangezien ik als vaste kracht er enorm veel nadeel van had en geen enkel voordeel. Maar dat kon blijkbaar niet ivm afspraken die ze hadden. ...

Het bedrijfsleven wil schoolverlaters met bepaalde kennis en vaardigheden. Daar zullen ze dus zelf ook in moeten investeren. Dat doen ze met een stage.

Mijn insteek, de student leert en het bedrijfsleven krijgt de beschikking over een leger arbeidskrachten met de gewenste competenties. Als er een stagevergoeding betaald wordt, dan is dat mooi meegenomen, maar niet per se nodig.

[Verwijderd]

Roenie schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 10:58:
[...]
Het bedrijfsleven wil schoolverlaters met bepaalde kennis en vaardigheden. Daar zullen ze dus zelf ook in moeten investeren. Dat doen ze met een stage.

Mijn insteek, de student leert en het bedrijfsleven krijgt de beschikking over een leger arbeidskrachten met de gewenste competenties. Als er een stagevergoeding betaald wordt, dan is dat mooi meegenomen, maar niet per se nodig.

Ik vind opleiden een taak van de overheid en niet van bedrijven. Uiteraard kan de overheid hierop inspelen door afspraken te maken. Uiteraard zijn er vakgebieden/situaties waar er een bepaald belang is om dat wat meer te reguleren.

Als je een eigen bedrijf hebt en je wordt opeens verplicht om stagiaires aan te nemen dan snap ik wel dat die niks anders te doen krijgen dan koffie halen en schoonmaken dan kost het namelijk niks. Ik zit in ieder geval op dit moment niet op een verplichte stagiaires te wachten vanuit "het bedrijfsleven", alhoewel... ik heb nog wel wat klusjes

[Canaria]

Bij mijn opleiding (WO) was stagevergoeding niet verboden maar het werd wel afgeraden. De reden was het bewaken van de wetenschappelijke relevantie en de onafhankelijkheid van het onderzoek. Het was dus uitdrukkelijk niet de bedoeling dat je een 'klus' voor het stagebedrijf ging doen of moest meewerken in het bedrijf (tenzij dat een onderzoeksinstelling was en je een eigen deelonderzoek uitvoerde).
Het stagebedrijf was dus puur faciliterend.

Mijn eerste stage was discutabel, ik deed een onderzoek in opdracht van het bedrijf. Opdrachtgever was tevreden met de resultaten maar mijn stagedocent niet. Onderzoek was te praktijkgericht en had te weinig wetenschappelijke inhoud. Bij stages met stagevergoeding werd daar streng op getoetst.

Andere reden was dat we binnen de faculteit Geneeskunde zaten, waar coassistenten ook geen stagevergoeding krijgen.

[Roenie]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 11:44:
[...]


Ik vind opleiden een taak van de overheid en niet van bedrijven. Uiteraard kan de overheid hierop inspelen door afspraken te maken. Uiteraard zijn er vakgebieden/situaties waar er een bepaald belang is om dat wat meer te reguleren.

Als je een eigen bedrijf hebt en je wordt opeens verplicht om stagiaires aan te nemen dan snap ik wel dat die niks anders te doen krijgen dan koffie halen en schoonmaken dan kost het namelijk niks. Ik zit in ieder geval op dit moment niet op een verplichte stagiaires te wachten vanuit "het bedrijfsleven", alhoewel... ik heb nog wel wat klusjes

Zie even het grote plaatje en neem niet het voorbeeld van een individueel bedrijf. Ik heb het niet over verplichtingen van individuele bedrijven.

Het is essentieel dat onderwijs aansluit op de wensen van het bedrijfsleven. Opleiden is zeker in het beroepsonderwijs dan ook een taak die bedrijfsleven en onderwijsinstellingen samen op zich nemen.

[Cobb]

Stagiares worden zeker uitgekleed, hele dagen werken, minimaal verlof, geen ziekte dagen. Je moet haast wel bijlenen om als student te kunnen blijven wonen op kamers danwel na je stage nog tot de late uurtjes betaald werk doen. Waarmee je de arbeidstijden wet overtreed, met alle gevolgen van dien.

Studielening is nooit goed, ik ken er zat die nu een gezinnetje hebben en 100/130 euro per maand moeten aflossen voor hun lening en die dit ervaren als een behoorlijke last.

T'is eigenlijk al een eerste zacht duwtje in de rug van ' steek je maar in de schulden hoor, komt wel weer goed.'

[ Voor 20% gewijzigd door Cobb op 23-12-2014 14:07 ]

[Verwijderd]

Cobb schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 14:04:
Stagiares worden zeker uitgekleed, hele dagen werken, minimaal verlof, geen ziekte dagen.

Negeer je nou het hele verhaal hierboven over dat stagiairs doorgaans meer geld kosten dan ze opleveren of heb je het gewoon niet gelezen?

[Cobb]

Dat verschilt enorm per bedrijf/isntantie. Soms word je echt intensief en goed begeleid, maar soms word je ook maar gewoon losgelaten.

[ Voor 3% gewijzigd door Cobb op 23-12-2014 14:11 ]

[Verwijderd]

Roenie schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 13:37:
[...]
Zie even het grote plaatje en neem niet het voorbeeld van een individueel bedrijf. Ik heb het niet over verplichtingen van individuele bedrijven.

Het is essentieel dat onderwijs aansluit op de wensen van het bedrijfsleven. Opleiden is zeker in het beroepsonderwijs dan ook een taak die bedrijfsleven en onderwijsinstellingen samen op zich nemen.

Ja het is inderdaad essentieel dat het aansluit, dus daar moet de overheid voor zorgen. Als ze dat kunnen afstemmen met bepaalde bedrijven/organisaties is dat natuurlijk prima.

[Dinictus208]

Cobb schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 14:04:
Stagiares worden zeker uitgekleed, hele dagen werken, minimaal verlof, geen ziekte dagen. Je moet haast wel bijlenen om als student te kunnen blijven wonen op kamers danwel na je stage nog tot de late uurtjes betaald werk doen. Waarmee je de arbeidstijden wet overtreed, met alle gevolgen van dien.

Studielening is nooit goed, ik ken er zat die nu een gezinnetje hebben en 100/130 euro per maand moeten aflossen voor hun lening en die dit ervaren als een behoorlijke last.

T'is eigenlijk al een eerste zacht duwtje in de rug van ' steek je maar in de schulden hoor, komt wel weer goed.'

https://www.youtube.com/watch?v=JLNvBvJ-F00

[Cobb]

Nee, hoor, ik heb nooit gestudeerd of stage gelopen. Na mijn mavootje vond ik het welletjes en we hebben de studielening (maar 8000Euro) van mijn vriendin jaren geleden afgelost. Mijn vriendin en ik werken beiden 3 dagen.

[ Voor 50% gewijzigd door Cobb op 23-12-2014 16:24 ]

[Dinictus208]

Hoe kom je dan tot de conclusie dat stagiaires uitgekleed worden? Hele dagen werken, nou niet altijd hoor. Sommigen komen en gaan wanneer ze willen.

Mijn ervaring met stagiaires: de ene is top en gun je 1000 euro in de maand, de ander is waardeloos en schop je er het lieftst uit. Het is ook een beetje een generatieding. De millenials verschillen bv erg van generatie x als het gaat om werkmotivatie. Ik had er hier laatst 1 van 16 jaar voor een "snuffelstage". Echt een weggegooide dag en meneer nam niet eens de moeite om bedankt te zeggen.

[Roenie]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 15:04:
Ja het is inderdaad essentieel dat het aansluit, dus daar moet de overheid voor zorgen. Als ze dat kunnen afstemmen met bepaalde bedrijven/organisaties is dat natuurlijk prima.

Alleen de overhead, hoe kom je daar bij?

Een stage is een gezamenlijke verantwoordelijkheid van onderwijsinstellingen, het bedrijfsleven en student.

[Cobb]

Dinictus208 schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 16:27:
Hoe kom je dan tot de conclusie dat stagiaires uitgekleed worden? Hele dagen werken, nou niet altijd hoor. Sommigen komen en gaan wanneer ze willen.

Genoeg stagiares om mij heen gezien.
Tijdje terug nog een paar gesproken. Liepen stage bij de overheid (Justitie) maakten hele dagen voor een paar honderd eurootjes. Vriendin van mijn broertje loopt nu stage op Suriname wordt ook voor geen meter begeleid. Mijn vriendin heeft een prima stage gehad maar doordat ze haar gewone baan er niet bij kon doen is dat de tijd geweest dat ze een flink deel heeft moeten bijlenen.

Ik vind dat gedurende een stage de overheid wel een hogere stufi zou mogen geven.

[ Voor 18% gewijzigd door Cobb op 23-12-2014 17:00 ]

[w4rguy]

Cobb schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 16:54:
[...]

Ik vind dat gedurende een stage de overheid wel een hogere stufi zou mogen geven.

Dat zou krom zijn voor de andere medewerkers van de overheid. De gemiddelde lonen van een overheidsinstelling liggen lager dan bij andere private organisaties. Dat is gewoon vanwege het feit dat de publieke sector door iedereen (lees: burgers) bekeken wordt. Als de lonen van de medewerkers lager liggen, krijgen de stagiaires ook minder.