€900 Gamesysteem. Nieuw of tweedehands?

[Imprezzion]

Om je beter te kunnen helpen, vragen we je om tenminste op de onderstaande vragen antwoord te geven. Je mag de toelichting in italic wissen en daar je antwoord geven. Natuurlijk mag je ook zelf vragen of wensen toevoegen. Hoe meer informatie we hebben, hoe beter we je kunnen helpen.

Er is ook een speciaal topic over het configureren van een desktop. Het "Geschikte Onderdelen Kiezen" topic vind je hier: [Guide][advies] Geschikte Onderdelen Kiezen

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Systeem ben ik aan het samenstellen voor een goede vriend van me. Gaat er vooral mee gamen en wat ICT opleiding gerelateerde zaken zoals eens een VM of 2 draaien.

Wat mag het systeem gaan kosten?
€900 harde limiet incl verzending. Ex randapparatuur.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Muis, toetsenbord en scherm hebben we nog wel.. Plus de HDD's uit z'n oude PC gaan mee als storage.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
i5 / FX8xxx, fatsoenlijke GPU (GTX780 / R9 290 of hoger), 120GB SSD, 8GB RAM..

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Alle merken mogen, lettend op onderstaande punt.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Er zit een beetje een thema aan qua kleuren. De case wordt sowieso een Bitfenix Shadow in het rood of een NZXT H440 als budget het toelaat in het zwart / rood en het thema qua hardware kleuren moet dus ook rood blijven.

Ga je overklokken?
Alleen GPU. CPU koeler en een K serie CPU past toch niet binnen budget tenzij tweedehands.

Dit heb ik nu samengesteld voor een nieuw systeem. Voor €893 incl. te krijgen bij Megekko.
Nu zitten we nog te kijken naar de mogelijkheid bepaalde componenten zoals voeding, cpu, bord, ram of GPU tweedehands te pakken om meer performance uit het budget te persen.
Enige opmerkingen / tips waar naar te kijken of is het zo prima.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 165,50	€ 165,50
1	MSI B85-G43 Gaming	€ 86,45	€ 86,45
1	MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G	€ 348,40	€ 348,40
1	BitFenix Shadow	€ 55,95	€ 55,95
1	Corsair Vengeance Pro CMY8GX3M2B2133C9R	€ 89,90	€ 89,90
1	Seasonic S12G 450W	€ 64,-	€ 64,-
1	Samsung 840 EVO 120GB	€ 64,04	€ 64,04
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 874,24

Tweedehands zou ik eventueel voor hem willen kijken naar een 780Ti / 290X en / of een zwaardere CPU of 16GB RAM binnen budget..

[redbullet]

Dure ram geheugen
crucial mx100 ssd moet het zijn natuurlijk

[Imprezzion]

RAM keuze is voor het grootste gedeelte omdat we bij het rode thema willen blijven en 2133Mhz CL9 voor VM's e.d. wel handig is. Zeker met een Haswell CPU is geheugen bandbreedte geen luxe,
Plus, het is maar €20 meer dan het goedkoopste standaard generic1600Mhz CL9/11 kitje.

SSD, tsja de MX100 is leuk maar hij is maar €7 goedkoper en de 120/128GB versie heeft maar een write speed van ~150MB/s dus.. nee.

[Renzzie]

Er zijn op dit moment tal van videokaarten te koop via V&A. Vooral de R9 290 is voor een leuk prijsje op de kop te tikken (€170-€200).

Het verschil wat je daarmee wint zou ik stoppen in de pricewatch: Crucial MX100 256GB. Hij is misschien op papier iets langzamer, in de praktijk merk je er niks van. Daarnaast zit er een beveiliging op die je data bescherm bij stroomuitval. Hoe dit precies in elkaar steekt weet ik niet meer precies, maar het is wel de reden dat iedereen hier je de MX100 aanraadt.

Daarnaast kan je evt nog wat besparen op het moederbord. Deze is bijv een hele goede en vaak aangeraden keus: pricewatch: Gigabyte G1.Sniper B5 Hij is wel niet rood, maar wel wat goedkoper.

Daarnaast zou je ook voor de pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU kunnen gaan ipv van de rode/dure die je hebt uitgezocht. Op papier weer iets trager, maar in de praktijk merk je er weer helemaal niets van.

[redbullet]

Imprezzion schreef op donderdag 20 november 2014 @ 10:03:


SSD, tsja de MX100 is leuk maar hij is maar €7 goedkoper en de 120/128GB versie heeft maar een write speed van ~150MB/s dus.. nee.

juistem, verschil merk je niet spanningsverliesbescherming wil je denk ik wel

[RobinHood]

En de Samsungs zijn alleen maar zo snel omdat ze een stukje [8GB volgens mij] snel geheugen hebben, en daarna zitten ze op dezelfde snelheids als Crucials.

Overigens is bij SSD's seq. lezen/schrijven nieteens het belangrijkste, HDD's zijn daar namelijk ook snel zat in. SSD's zijn leuk voor random read/write, daar zijn ze makkelijk 100x sneller in dan een HDD.

[NitroX infinity]

Is bij het draaien van VM's 8GiB niet wat te weinig? Ik kan me voorstellen dat je graag wel 4GiB per VM zou willen hebben (afhankelijk van wat je doet in de VM's). Plus het geheugen voor het OS waarin de VM's draaien.

Volgens mij kun je dan beter tweedehands kopen.

[Verwijderd]

Een (tweedehands) pricewatch: MSI Radeon R9 290 Gaming 4G lijkt mij idd ook een goede optie kun je een grotere SSD nemen en eventueel een all-in-one waterkoelertje maakt de looks veel beter.

Renzzie schreef op donderdag 20 november 2014 @ 10:22:
Daarnaast kan je evt nog wat besparen op het moederbord. Deze is bijv een hele goede en vaak aangeraden keus: pricewatch: Gigabyte G1.Sniper B5 Hij is wel niet rood, maar wel wat goedkoper.

Die voldoet toch totaal niet aan de eis?

Hij is misschien op papier iets langzamer, in de praktijk merk je er niks van. Daarnaast zit er een beveiliging op die je data bescherm bij stroomuitval. Hoe dit precies in elkaar steekt weet ik niet meer precies, maar het is wel de reden dat iedereen hier je de MX100 aanraadt.

redbullet schreef op donderdag 20 november 2014 @ 10:26:
[...]
juistem, verschil merk je niet spanningsverliesbescherming wil je denk ik wel

150MB schrijven is natuurlijk niet heel snel, vooral als je werkt met het overzetten van grote bestanden kan dit wel degelijk merkbaar zijn.

Weet je trouwens wel waar die condensators voor zijn en wat ze werkelijk kunnen?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 165,50	€ 165,50
1	MSI B85-G43 Gaming	€ 86,45	€ 86,45
1	BitFenix Shadow	€ 55,95	€ 55,95
1	Cooler Master Seidon 120V Ver.2	€ 42,-	€ 42,-
1	G.Skill RipjawsX F3-10666CL9D-16GBXL	€ 137,13	€ 137,13
1	Seasonic S12G 450W	€ 64,-	€ 64,-
1	Crucial MX100 256GB	€ 93,50	€ 93,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 644,53

Met bijvoorbeeld een tweedehands R9 290.

[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2014 10:38 ]

[Imprezzion]

Grootste punt voor de SSD is de hoge read / writes die VM's mee kunnen brengen.
Ik gebruik zelf een oudere 830 256GB voor VM's en dit werkt prima zelfs met 4 VM's.

RAM? Ja als je kijkt naar de prijzen van 16GB tegenwoordig.. En de PC's die hij op school gebruikt voor VM's hebben ook maar 8GB. Heb daar zelf ook gezeten. Dus opdrachten die niet op 8GB kunnen draaien krijgen ze toch niet.
Meestal houd het op bij een enkele Server 2008/2012 DC en een enkele W7 / W8 client. Die kunnen beide wel met 2GB RAM toe.

Moederbord staat wel zo'n beetje vast op die MSI. Maar wat ik me dus afvraag is of het handig is te zoeken voor een tweedehands Sandy of Ivy i7 met een rood bordje (Z77 Gaming GD65 bv?)
Ik had het zelf wel gedaan maar het is niet voor mezelf.

Tweedehands GPU gaat het denk ik sowieso worden puur omdat je daar vaak de grootste besparing tegenover nieuw kan behalen.
Nu alleen nog een MSI Gaming / ASUS DC2 290 of 780 of hoger vinden

@ The_Mask's lijst. Goede keus maar is 1333 CL9 niet aan de trage kant voor de CPU en in VM's?
Als je het zo bekijkt dat met die lijst alles bij 1 winkel waarschijnlijk een euro of €670-680 gaat kosten is er €200-220 over voor de GPU. Een 290 moet lukken daarvoor maar een non-ref ASUS / MSI 290? Ik betwijfel het.. Ik haal dan liever de CPU koeler weg en gebruik eerst de stock koeler tot wij met onze vriendengroep hem voor de kerst een mooi waterkoelertje kunnen geven Of een Be-Quiet! koeler. Ook leuk voor de looks

[ Voor 21% gewijzigd door Imprezzion op 20-11-2014 10:47 ]

[Verwijderd]

Imprezzion schreef op donderdag 20 november 2014 @ 10:43:

@ The_Mask's lijst. Goede keus maar is 1333 CL9 niet aan de trage kant voor de CPU en in VM's?

Ik weet eigenlijk wel zeker dat je geen verschil merkt. Te weinig geheugen kan wel voor een veeeeeeel trager systeem zorgen. En anders is het geheugen vast wel iets over te klokken al is de winst waarschijnlijk alleen maar theoretisch.

Als je het zo bekijkt dat met die lijst alles bij 1 winkel waarschijnlijk een euro of €670-680 gaat kosten is er €200-220 over voor de GPU. Een 290 moet lukken daarvoor maar een non-ref ASUS / MSI 290?

De goedkoopste nieuwe R9 290 is nu nog maar 250 euro en de goedkoopste tweedehands is nog maar 160 euro dus ik verwacht wel dat dat moet lukken.

Ik haal dan liever de CPU koeler weg en gebruik eerst de stock koeler tot wij met onze vriendengroep hem voor de kerst een mooi waterkoelertje kunnen geven Of een Be-Quiet! koeler. Ook leuk voor de looks

Dat kan ook natuurlijk en dan moet een nieuwe R9 290 zelfs (bijna) nog wel kunnen of de NZXT case natuurlijk.

[DutchDirk]

Ik zou de r9 290 2e hands kopen en als cpu de i5 4690k want dan kun je je processor overklocken en je bent maar 50 euro duurder uit. En dan zou ik 8 gb ram doen want 16 gig heb je nog echt niet nodig en je kan hem later altijd nog uitbreiden.

[Verwijderd]

Voor VM's is 8GB gewoon erg weinig, je draait immers meerdere OSen naast elkaar. En als je wil overklokken kost dat wel meer dan 50 euro, alleen de CPU is al 50 euro, een fatsoenlijk moederbord is ook nog eens 50 euro en dan nog een CPU koeler, weer 50 euro, totaal 150 euro meer.

[Thomg]

Eens met the mask.
Snelheid is hier niet echt een belangrijk punt, verschil ga je niet merken, maar te weinig ram? Dat ga je echt wel merken(!).

[Imprezzion]

Dan is dat duidelijk. Heb inmiddels via V&A een prachtig mooie ASUS DC2OC R9 290X kunnen regelen dus het begin is er al.

Nu moet ik alleen wel weer een dikkere voeding want een 290X (met OC) op een 450w? Meh.

[Verwijderd]

Zonder Furmark met gewoon games blijf je wel onder de 450W.

[MK_]

AnandTech geeft bij Crysis 365W aan, en als ik deze grafieken bekijk loopt het geluidsniveau aardig op onder load.

[Verwijderd]

365W AC is iets anders als 365W DC en ik denk niet dat een intake van 40 graden of meer interessant is om te weten bij een PC waar de voeding de koele lucht onder de PC weg kan halen. Maar voor een absoluut stille PC moet je sowieso niet bij Seasonic zijn er zijn fabrikanten die dat wel veel beter kunnen. Maar de videokaart is ook niet fluisterstil natuurlijk...

[Imprezzion]

Geluid maakt niet zo bijster veel uit. De jongen woont samen met z'n broer naast een treinspoor

We hebben inmiddels de 290X DC2OC en een i7 3820 + X79-UD3 op de kop weten te tikken. Dit is natuurlijk goed overclockbaar dus gaan we voor een degelijke 600-650w unit.

GPU zal ik op 1200Mhz core proberen te krijgen en de CPU op 4.5Ghz minimaal en afhankelijk van hoe goed de CPU en de koeling is hoger. Mijn doel is 4.875hz net als mijn eigen oude 3820 maar ja.. Dat halen ze lang niet allemaal

Nu nog op zoek naar een 16GB quad channel RAM kitje..

Beetje extra verduidelijking: Hij moet voor z'n ICT opleiding deze PC bouwen. Je had twee keuzes voor je project. Of een presentatie / groot verslag over hardware componenten (denk aan een verslag + presentatie over de werking enz. van de CPU) of zelf een PC bouwen op school met eigen componenten. Nieuw of tweedehands maakt niet uit. Dit vond hij een mooie kans eindelijk z'n zwaar verouderde gamelaptop met pensioen te sturen.

[ Voor 29% gewijzigd door Imprezzion op 24-11-2014 07:41 ]

[Verwijderd]

Zo'n videokaart overklok kan 450W voor alleen de videokaart nemen en de CPU moet je ook wel over de 200W kunnen trekken als je een beetje je best doet. Een 750W voeding is dus misschien wel handig als echt de max er wordt uitgeperst.

[Imprezzion]

Tegen de tijd dat die 290X 450w trekt zijn de VRM's al lang opgebakken. ASUS heeft niet al te beste VRM koeling. Veel meer dnan +50 tot +100mV zul je niet kunnen trekken tenzij ik dr VRM koeling even aan ga pakken.

Maar, ik neem je advies ter harte en ga op zoek voor de jongen.

[Verwijderd]

Weet je dat zeker? TechPowerUp laat de kaart zonder OC 415W verstoken namelijk met Furmark.
http://www.techpowerup.co...X_Direct_Cu_II_OC/22.html
Hoge verbruikt komt doordat het max verbruik niet wordt afgekapt door een powerlimiter zoals je ziet bij bijna alle moderne andere kaarten.

Als ik deze review van Guru3D zie dan valt het ook nog wel mee, 86 graden is natuurlijk niet koel, maar voor VRM's nog lang niet te warm.
http://www.guru3d.com/art...ectcuii_oc_review,11.html

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 24-11-2014 14:01 ]

[Imprezzion]

HardOCP heeft hem getest en die pakte 91c op stock met 50% fanspeed en 106c op 75% met een overclock.
Je moet wel eerlijk zijn, als je ook ziet hoe sneu klein dat aluminium koelblokje voor de VRM's is en hoe slecht het design hiervan is verbaasd het me niks.

Ik heb zelf ook 5 290 / 290x's gehad met verschillende koelers (Reference, Accelero Hybrid, Tri-X, Windforce3x, DC2OC) en de beste vooralsnog was de Sapphire Tri-X. De enige die op stock de VRM's ook echt onder de 80c hield.

Verder, de 290X heeft wel een power limiter hoor. TDP = 290w. Powertune kan tot max. +50% a.k.a. 435w. Dus 450w ga je op stock BIOS al niet trekken. Er is wel een ASUS BIOS zonder power limit maar ja..

[ Voor 12% gewijzigd door Imprezzion op 25-11-2014 10:15 ]