[BBG] Mainstreamgamesysteem november 2014

[Bolletje]

Ook goede keuzes inderdaad. Volgens mij zijn strakke behuizingen zoals de FD R4 of Corsair Obsidian-serie meer in trek, maar daar heb ik geen empirische onderbouwing bij

Goed punt dat dit systeem nu ook met een voeding met een lager vermogen kan worden uitgerust.

Zijn er, naast het kleurenschema, nog meer redenen om voor de MSI B85-G43 te gaan in plaats van de Gigabyte B85 Sniper? De MSI is namelijk wel duurder.
Hier staan ze even naast elkaar: http://tweakers.net/price.../339283;348028/categorie/

[ Voor 43% gewijzigd door Bolletje op 16-10-2014 09:44 ]

[JST94]

Houd er rekening mee dat bij een Cooler Master Seidon 120v een blauwe led zit. Plaatje ervan is hier te vinden.

Dat is naar mijn mening wel een minpunt als je graag het rood/zwart thema op je systeem wilt hebben !

[Adimeuz]

Bolletje schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 09:42:
Zijn er, naast het kleurenschema, nog meer redenen om voor de MSI B85-G43 te gaan in plaats van de Gigabyte B85 Sniper? De MSI is namelijk wel duurder.
Hier staan ze even naast elkaar: http://tweakers.net/price.../339283;348028/categorie/

Zie de eerste post van JST94 in dit topic voor een goede reden?

[ Voor 9% gewijzigd door Adimeuz op 16-10-2014 12:16 ]

[JST94]

Bolletje schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 09:42:
Ook goede keuzes inderdaad. Volgens mij zijn strakke behuizingen zoals de FD R4 of Corsair Obsidian-serie meer in trek, maar daar heb ik geen empirische onderbouwing bij

Goed punt dat dit systeem nu ook met een voeding met een lager vermogen kan worden uitgerust.

Zijn er, naast het kleurenschema, nog meer redenen om voor de MSI B85-G43 te gaan in plaats van de Gigabyte B85 Sniper? De MSI is namelijk wel duurder.
Hier staan ze even naast elkaar: http://tweakers.net/price.../339283;348028/categorie/

Ik zie weinig echte verbeteringen t.o.v. de Sniper. De Sniper kan alleen een BIOS-'probleempje' hebben waardoor de CPU niet zal werken. Maar als je dit even navraagt bij de leverancier voordat je hem aanschaft is er niks aan de hand.

Een voordeel van de Sniper vind ik wel dat deze over meer USB-aansluitingen beschikt.

Persoonlijk vind ik de MSI H97 Guard Pro een beter bordje. Deze heeft een nieuwe chipset én een M.2 aansluiting. Iets wat best interresant kan in de toekomst voor SSD's.

Ook heeft deze meer dan genoeg USB-poorten. Nadelen zijn wel dat je ietsjes meer betaald, maar daarmee ben je wel meer 'futureproof' naar mijn mening. Kleurschema is dan weer compleet afwijkend. Maar ik verkies werken boven kleurenschema om eerlijk te zijn.

Hier nog een nét iets duurder bordje, voor het kleurenschema.. Heeft ook een M.2 aansluiting en een nieuwere chipset. Ben alleen bang dat het dalijk weer te duur gaat worden.

Ik doel op de MSI H97 Gaming 3

[ Voor 8% gewijzigd door JST94 op 16-10-2014 12:34 ]

[jorisvdelsen]

Wat me opvalt:

Waarom een 4590 i.p.v. 4460?

De Gelid Tranquillo zou overall iets beter presteren voor dezelfde prijs als de 212 Evo.

In een Fractal Design Define R4 is het volgens de meesten fijner om een niet-modulaire voeding te hebben, aangezien de R4 flink wat ruimte achter het moederbord heeft voor kabelmanagement en met de dikke kabelboom van een modulaire voeding zou dit moeilijker gaan.

De MSI versie van de 970 zou het meest last hebben van coilwhine. De Asus en Gigabyte versies zouden hier geen/minder last van hebben en zijn ongeveer even duur. De leerbaarheid zou ik bestempelen als goed genoeg (van de Asus en GB 970), wat jullie?

Waterkoeling wordt niet vaak aangeraden, de waterkoelers zijn vaak iets duurder dan vergelijkbare luchtkoelers, maar koelen maar iets beter en maken daarentegen wel merkbaar meer geluid.

[ Voor 12% gewijzigd door jorisvdelsen op 16-10-2014 12:43 ]

[Bolletje]

Adimeuz schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 12:14:
[...]

Zie de eerste post van JST94 in dit topic voor een goede reden?

Is op het moment niet meer zo'n punt; de meeste winkels hebben nieuwe voorraad die al zijn voorzien van een vernieuwde bios.

Daar is trouwens in het verleden al wel rekening meegehouden. Zie bijv. de BBG van juli 2014: reviews: Desktop Best Buy Guide: juli 2014


Voor de rest hoor ik goede punten voorbij komen. Ik zal proberen een het systeem te updaten met de nieuwe voorstellen.

[ Voor 10% gewijzigd door Bolletje op 16-10-2014 12:50 ]

[JST94]

jorisvdelsen schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 12:41:
Waarom een 4590 i.p.v. 4460?

De 4460 is 15 euro goedkoper dan de 4590. Het verschil in snelheid is nihil. Dus waarom zou je meer geld eraan uitgeven terwijl je het toch niet zal merken?

Bolletje schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 12:49:
[...]

Is op het moment niet meer zo'n punt; de meeste winkels hebben nieuwe voorraad die al zijn voorzien van een vernieuwde bios.

Daar zeg je het al, de meeste. Het zou naar mijn mening toch zonde zijn als jij nét die pech hebt dat je niet de goede versie krijgt. Plus het navragen is niet veel werk, het ervan vermelden ook niet. Dus mij lijkt het wel even slim om het er als sidenote bij te zetten.

[ Voor 0% gewijzigd door JST94 op 16-10-2014 13:21 . Reden: Typfout. ]

[Royal-Roy]

Eigenlijk al een hele mooie setup. Ik zou zelf een paar iets andere keuzes maken. 4460 levert eigenlijk dezelfde prestatie. Tranquilo koelt iets beter en ik kies voor een andere voeding. Ook iets gunstiger op weer op het budget te komen van 1000 euro

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 161,75	€ 161,75
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,40	€ 22,40
1	Seasonic S12II-Bronze 520W	€ 52,03	€ 52,03
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 236,18

[JST94]

Royvveen schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 16:45:
Eigenlijk al een hele mooie setup. Ik zou zelf een paar iets andere keuzes maken. 4460 levert eigenlijk dezelfde prestatie. Tranquilo koelt iets beter en ik kies voor een andere voeding. Ook iets gunstiger op weer op het budget te komen van 1000 euro

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 161,75	€ 161,75
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,40	€ 22,40
1	Seasonic S12II-Bronze 520W	€ 52,03	€ 52,03
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 236,18

Is de Tranquillo ook stiller dan de genoemde koeler? Temperaturen lijken me namelijk geen probleem aangezien er toch niet overklokt gaat worden.

Voor de rest: Mee eens

[Royal-Roy]

Je hebt gelijk de Tranquilo koelt wel beter maar maakt marginaal meer geluid. Aangezien er niet overgeklockt gaat worden is de 412 dan een betere keuze voor hetzelfde geld.

http://nl.hardware.info/r...rafieken-geluidsproductie

[Lednov]

JST94 schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 13:21:
Daar zeg je het al, de meeste. Het zou naar mijn mening toch zonde zijn als jij nét die pech hebt dat je niet de goede versie krijgt. Plus het navragen is niet veel werk, het ervan vermelden ook niet. Dus mij lijkt het wel even slim om het er als sidenote bij te zetten.

De BIOS versies van zo een beetje alle merken en soorten moederborden, zijn van begin dit jaar. je moet ongelooflijk veel pech hebben wel je een bordje kopen waarop, 10 maanden later, een oudere BIOS staat.

lijkt er op dat deze BBG het vooral gaat om de keuze GPU. AMD heeft een tijdelijke prijsverlaging aangekondigt. hoelang die duurt? geen idee. en of ie dus de BBG overleeft? zelfde antwoord.
In dit opzicht is AMD niet echt een concurrent, het is mooi dat je nú een slag kan slaan, alleen niet BBG geschikt, helaas.

een GTX 970 is dus een veiligere keuze, die wel wat duurder is. wellicht hiervan een aantekening maken in de BBG?

[Firedre]

Bij de randapparatuur hoort iig. een mechanisch toetsenbord.

[Lednov]

en waarom hoort een mechanisch toestenbord? omdat jij dat toevallig prettig vindt?

[SmokingCrop]

Lednov schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 09:36:
en waarom hoort een mechanisch toestenbord? omdat jij dat toevallig prettig vindt?

Omdat het gewoon beter is op veel vlakken?
+ durability (rated aan 50 mil hits)
+ customizability (custom caps als je dat wilt)
+ cleanability (alle caps gaan er makkelijk af zodat je makkelijk kan schoonmaken)
+ comfort is hoger (m'n pijn bij lang tikken op rubberdome is weg gegaan na een paar weken op mechanisch toetsenbord tikken en na bijna een jaar nog altijd geen problemen meer)
+ Bij een lichte tik wordt die ook al geregistreerd

+/- Het is duurder inderdaad, maar het zal doorgaans ook langer meegaan

- Het is luider qua geluid. (vooral dan de niet rode switches)
- (kan niet direct een ander nadeel vinden)

Het moet het niet vervangen eh, gewoon ook één of meerdere mechanische toetsenbord(en) als voorbeeld.
Er waren daar trouwens ook comments over in de laatste BBG op de frontpage geloof ik.

en als je rubberdomes liever hebt, dan kijk je gewoon naar dat toetsenbord en niet naar het mechanische toetsenbord.

(ps: heb zelf de pricewatch: Corsair Vengeance K70 Anodized Black, Cherry Red (Azerty BE) en zou hem direct opnieuw kopen met wat ik er nu van weet)

[ Voor 30% gewijzigd door SmokingCrop op 18-10-2014 14:30 ]

[MK_]

JST94 schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 13:21:
[...]
De 4460 is 15 euro goedkoper dan de 4590. Het verschil in snelheid is nihil. Dus waarom zou je meer geld eraan uitgeven terwijl je het toch niet zal merken?

Daarom juist

Dus, mijn voorstel:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 161,75	€ 161,75
1	MSI H97 GUARD-PRO	€ 82,95	€ 82,95
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 343,95	€ 343,95
1	Toshiba DT01ACA300, 3TB	€ 90,97	€ 90,97
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 85,95	€ 85,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,40	€ 22,40
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 65,95	€ 65,95
1	Seasonic S12G 550W	€ 74,95	€ 74,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 91,70	€ 91,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.020,57

Doet het meestal ook vrij goed in het DAA, en natuurlijk met onderbouwing:

• Goedkoopste i5, games zijn toch GPU limited en het verschil tussen een i5 4460 en een i5 4590 merk je alleen in je portemonnee.
• Goed, maar goedkoop H97-bordje, met M.2-slot. Al is de G1.Sniper natuurlijk ook een leuk bordje
• De Asus GTX970, aangezien deze tot 65 graden passief is, en aangezien de MSI wel eens problemen geeft (coil whine, RMA vanwege een fan die niet werkt...)
• Goede 3TB HDD, voornamelijk aangezien Seagate een persoonlijke afkeur heeft
• Tsja, deze kast mocht natuurlijk niet ontbreken
• Koelt even goed dan de CM, maar net ietsjes goedkoper
• Snelle RAM in een kek kleurtje voor een aardig prijsje
• Een niet-modulaire voeding aangezien de grote kabelboom makkelijker weg te werken is achter het moederbord dan alle losse kabels van een (semi-)modulaire voeding
• Als SSD een MX100... nog uitleg nodig?

[jorisvdelsen]

Waarom geen Tranquillo Rev. 3? Lijkt me dat er niet voor niets die 3e revisie is?

En ikzelf zou geen Goldvoeding pakken, maar ja.

En een BBG build met kleurenschema lijkt me niet slim, dit is namelijk zeer subjectief en mensen kunnen de build zelf aanpassen aan hun wensen, natuurlijk.

[SmokingCrop]

als je redelijk wat gamed haal je toch wel gemakkelijk het geld eruit (bronze vs gold) op een paar jaar.

[laminaatplaat]

jorisvdelsen schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 19:42:
Waarom geen Tranquillo Rev. 3? Lijkt me dat er niet voor niets die 3e revisie is?

Uit dit verhaal maak ik op dat Rev.2 beter is dan Rev.3:

http://nl.hardware.info/r...wstorm-cpu-koelers-review

[jorisvdelsen]

laminaatplaat schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 19:50:
[...]


Uit dit verhaal maak ik op dat Rev.2 beter is dan Rev.3:

http://nl.hardware.info/r...wstorm-cpu-koelers-review

Oké, weer wat geleerd.

[laminaatplaat]

Over geluidproductie gesproken:

De Cooler Master Hyper 412S zou bijvoorbeeld stiller moeten zijn bij high speed dan de Gelid Solutions Tranquillo Rev.2.

http://nl.hardware.info/r...rafieken-geluidsproductie

Ik vraag mij echter af of je dit verschil kan horen buiten de kast (bijvoorbeeld bij de Fractal Design R4). Hetzelfde geldt voor die Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5, oké hij is passief tot 65 graden maar kan je dat verschil merken buiten de kast?

Dit heeft natuurlijk ook te maken met de kast die gekozen gaat worden.

[-The_Mask-]

@MK1998NL

Waarom een M.2 slot als je toch gebruik maakt van een SATA600 SSD, denk niet dat het nuttig upgrade pad is aangezien de winst vooral theoretisch is en de praktijk nu niet echt iets wat je zo snel merkt.

Waarom een voeding welke twee GTX 970 Strix kaarten in SLI aankan met overklok van de videokaarten en CPU terwijl de CPU overklokken niet ondersteund en het moederbord geen twee videokaarten in SLi aankan.

[MK_]

-The_Mask- schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 20:30:
@MK1998NL

Waarom een M.2 slot als je toch gebruik maakt van een SATA600 SSD, denk niet dat het nuttig upgrade pad is aangezien de winst vooral theoretisch is en de praktijk nu niet echt iets wat je zo snel merkt.

M.2 is voornamelijk een bijkomstigheid, 95% gaat het toch niet gebruiken. Voornamelijk voordeel is de nieuwere chipset, waarmee je een eventueel de volgende generatie CPU op kan zetten.

Waarom een voeding welke twee GTX 970 Strix kaarten in SLI aankan met overklok van de videokaarten en CPU terwijl de CPU overklokken niet ondersteund en het moederbord geen twee videokaarten in SLi aankan.

Nu mag je mij toch wel eens vertellen sinds wanneer een 550W voeding overdreven is... ben benieuwd...

Dan is de voeding in de openings post ook overkill

[-The_Mask-]

MK1998NL schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 20:46:
[...]

M.2 is voornamelijk een bijkomstigheid, 95% gaat het toch niet gebruiken.

Dus nu zeg je zelf al dat het niet interressant is, de BBG moet nuttig zijn voor 95% van de mensen en niet voor de 5%, die 5% kan zelf wel het moederbord veranderen.

Voornamelijk voordeel is de nieuwere chipset, waarmee je een eventueel de volgende generatie CPU op kan zetten.

De "tock" hebben we al gehad, de volgende wordt een "tick" op socket 1151.

Nu mag je mij toch wel eens vertellen sinds wanneer een 550W voeding overdreven is... ben benieuwd...

Staat toch netjes uitgelegd?

Dan is de voeding in de openings post ook overkill

Bolletje schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 09:42:
Goed punt dat dit systeem nu ook met een voeding met een lager vermogen kan worden uitgerust.

[SmokingCrop]

Met een load van 250W ofzo tijdens gaming heb je idd geen 550W voeding nodig eigenlijk.
Toch mooi hoe ze die power consumption telkens lager en lager krijgen

al vraag ik me af hoe het fan profiel van de 550W is.
Bij de S12G 450W is 225-300W net het punt waar de fan een stuk luider wordt:

http://www.techpowerup.com/reviews/Seasonic/SSR-450RT/6.html

Natuurlijk hoeft er niet voor de S12G gekozen te worden.

[ Voor 52% gewijzigd door SmokingCrop op 18-10-2014 21:07 ]

[-The_Mask-]

Totale piekverbruik is zelfs maar net over de 250W, hooguit 275W zonder videokaart overklok.

Kijk ook even na de grafiek eronder

Dit is met een intake van 28/30 graden, wat realistischer is.
Dan blijft de fan bij 200W nog op de laagste stand dus 740RPM draaien en doet die bij 275W zo'n 1000RPM.

Maar ik twijfelde ook nog om niet voor de pricewatch: be quiet! Straight Power 10 400W te gaan, betere fan, stillere fan, alleen iets mindere kwaliteit.

[ Voor 85% gewijzigd door -The_Mask- op 18-10-2014 21:14 ]

[MK_]

Voedingen zijn meestal toch het efficiëntste bij 50%, had gerekend met 275W waarmee 550W dus de sweetspot is. Logische redenering, nee? Minder kan natuurlijk altijd. Maar om dit nu een SLI voeding te noemen... kan natuurlijk wel maar dan vraag je ook veel van de voeding

Dit is dan natuurlijk wel hoe ik het zie, anderen kunnen het anders zien

[-The_Mask-]

MK1998NL schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 21:22:
Voedingen zijn meestal toch het efficiëntste bij 50%, had gerekend met 275W waarmee 550W dus de sweetspot is. Logische redenering, nee?

Fabeltje? Ja.

[SmokingCrop]

Rond deze Wattages is het verschil praktisch nihil

-The_Mask- schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 21:07:
Totale piekverbruik is zelfs maar net over de 250W, hooguit 275W zonder videokaart overklok.

Kijk ook even na de grafiek eronder
[afbeelding]
Dit is met een intake van 28/30 graden, wat realistischer is.
Dan blijft de fan bij 200W nog op de laagste stand dus 740RPM draaien en doet die bij 275W zo'n 1000RPM.

Maar ik twijfelde ook nog om niet voor de pricewatch: be quiet! Straight Power 10 400W te gaan, betere fan, stillere fan, alleen iets mindere kwaliteit.

Hmm, inderdaad.

Die Straight Power 10 ziet er eigenlijk wel goed uit. Niet de echte top interne componenten maar Taepo/Taicon zijn nu ook niet echt slecht te noemen zeker? Het is niet dat er veel stress op de voeding zal komen te staan met de huidige setup vd i5 met gtx 970.
http://www.computerbase.d...er-10-500-watt-im-test/7/

De vijf jaar garantie is natuurlijk mooi meegenomen.

[ Voor 91% gewijzigd door SmokingCrop op 18-10-2014 21:35 ]

[aap]

jorisvdelsen schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 12:41:
In een Fractal Design Define R4 is het volgens de meesten fijner om een niet-modulaire voeding te hebben, aangezien de R4 flink wat ruimte achter het moederbord heeft voor kabelmanagement en met de dikke kabelboom van een modulaire voeding zou dit moeilijker gaan.

MK1998NL schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 19:04:
[...]


• Een niet-modulaire voeding aangezien de grote kabelboom makkelijker weg te werken is achter het moederbord dan alle losse kabels van een (semi-)modulaire voeding

Ik ben het daar niet mee eens: een (semi-)modulaire voeding kun je net zo goed wegwerken in een R4. Ik zou zeggen: in een R4 mag een niet-modulaire voeding ook, maar het hoeft ook niet per se. Met een modulaire voeding ziet het er aan beide kanten van je moederbord netjes uit!

zie dit plaatje ter onderbouwing dat ik al eerder postte in: aap in "Allround systeem, geschikt voor een spelletje"

[ Voor 17% gewijzigd door aap op 19-10-2014 22:37 ]

[laminaatplaat]

Ik denk dat in dit geval de prijs de doorslag kan geven. Niet-modulaire voedingen zijn vaak wat goedkoper en wegwerken is kennelijk geen probleem als de R4 gekozen wordt. Dat kan eventueel vermeld worden als puntje van aandacht als er alternatieve kasten worden aanbevolen.

[aap]

Ik vind het prima als de prijs de doorslag geeft.

Echter in het DAA forum lijkt een soort cultuur ontstaan te zijn waarin geloofd wordt dat een modulaire of semi-modulaire voeding in een R4 niet kan of mag. Er wordt daar nooit gezegd "neem deze niet-modulaire voeding, want die is goedkoper". Het gaat meer zo van "ik heb van horen zeggen dat modulaire voedingen in een R4 niet netjes te installeren zijn". Dat laatste is IMHO pure onzin.

Wat mij betreft geldt dat als je kunt kiezen tussen twee voedingen die in kwaliteit gelijkwaardig zijn, maar de ene is modulair en de andere niet en je gaat een R4 gebruiken, dan neem je de goedkoopste.

Voor de meeste andere behuizingen geldt dat je i.h.a. wat meer zou moeten willen betalen voor een modulaire voeding, afhankelijk van hoe erg je gesteld ben op netjes kabelmanagement.

[-The_Mask-]

Maar heel DAA staat gewoon vol onzin. Om er even twee mooie toepasselijke spreekwoorden tegen aan te gooien.

The blind leading the blind.
In the land of the blind the one eyed man is king.

[Lednov]

eens met Mask, er wordt zoveel onzin gespoten dat ik er wel klaar mee ben. er wordt nauwelijks (niet!) gekeken naar wat iemand wil. de standaard lijstjes vliegen gelijk om je oren. en voornamelijk lijstjes met persoonlijke voorkeur. Iemand vindt merk X kut, dus overal wordt neergezet merk X niet te nemen. en dan wordt dan door andere opgepikt zijnde waarheid.

MK1998NL schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 21:22:
Voedingen zijn meestal toch het efficiëntste bij 50%, had gerekend met 275W waarmee 550W dus de sweetspot is. Logische redenering, nee?

of ik vergis mij, alleen een efficiëntie van 50% lijkt mij bar slecht?

SmokingCrop schreef op zaterdag 18 oktober 2014 @ 14:23:
[...]

Omdat het gewoon beter is op veel vlakken?
+ durability (rated aan 50 mil hits)
+ customizability (custom caps als je dat wilt)
+ cleanability (alle caps gaan er makkelijk af zodat je makkelijk kan schoonmaken)
+ comfort is hoger (m'n pijn bij lang tikken op rubberdome is weg gegaan na een paar weken op mechanisch toetsenbord tikken en na bijna een jaar nog altijd geen problemen meer)
+ Bij een lichte tik wordt die ook al geregistreerd

+/- Het is duurder inderdaad, maar het zal doorgaans ook langer meegaan

- Het is luider qua geluid. (vooral dan de niet rode switches)
- (kan niet direct een ander nadeel vinden)

Het moet het niet vervangen eh, gewoon ook één of meerdere mechanische toetsenbord(en) als voorbeeld.
Er waren daar trouwens ook comments over in de laatste BBG op de frontpage geloof ik.

en als je rubberdomes liever hebt, dan kijk je gewoon naar dat toetsenbord en niet naar het mechanische toetsenbord.

durability, ik heb twee toetsenborden, die beide 10+ jaar oud zijn, en werken perfect, zijn beide nog met PS/2 aansluiting en zie geen reden om ze te vervangen.
custom: is sterk persoonlijk, de een wel simpel en clean de andere kermis

goed, punt is je kan alles wel weerleggen en het komt uit op (net zoals met een case) persoonlijke voorkeur. de een zweert bij mechanisch de ander moet er niets van hebben. dat het volgens jou er in moet is dus beetje overdreven, en eigenlijk een illustratie van het punt hierboven, iemand roept mechanisch is het beste, overal wordt het geroepen, dus dan zal het wel ook het beste zijn...
voor de duidelijkheid, ik heb niets tegen mechanisch. vind het best werken. en zodra mijn bordje de geest gaat geven, zal er ook mechanisch komen, naar alle waarschijnlijkheid.

pricewatch: Cooler Master V450 Semi-Modular ik heb deze erin zitten, Gold, niet zo heel duur, en doet wat ie moet doen. en zover ik begrepen heb de juiste onderdelen (geen CapXcon). en het is Semi, wat toch mijn voorkeur heeft, de dikke kabelbende voor de voeding van mobo en CPU heb je sowieso.

[ Voor 46% gewijzigd door Lednov op 20-10-2014 10:13 ]

[NLBUURMAN]

toen ik zojuist in de pricewatch aan 't kijken was, zag ik dat de 290X al heel fors in prijs gedaald is, tot onder het niveau van de 970. mijn vraag is dus waarom er niet gekozen kan worden voor een kaart die gelijk presteert Vergelijkingstabel
enkel 't geluid en 't verbruik zijn wat hoger, waarbij gezegd moet worden dat de MSI ook al een stuk stiller is dan reference. bedenk wel dat de prijs (en verkrijgbaarheid!) beter zijn dan de 970 op het moment.

[Royal-Roy]

Als je kijkt ligt het gemeten verbruik ook niet zo gek ver uit elkaar. In games op fullHD is het stuivertje wisselen en ontlopen ze elkaar niet veel in de verschillende benchmarks.
Load verbruik: 265W (970) vs 309W (290x) idle 71W en 72W respectievelijk.

Denk dat de prijs dan ook doorslaggevend kan zijn.... al zitten ze beiden ook rond de 330-360 euro afhankelijk van welke versie je kiest.

[ Voor 11% gewijzigd door Royal-Roy op 21-10-2014 12:41 ]

[Lednov]

NLBUURMAN schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 12:36:
toen ik zojuist in de pricewatch aan 't kijken was, zag ik dat de 290X al heel fors in prijs gedaald is, tot onder het niveau van de 970. mijn vraag is dus waarom er niet gekozen kan worden voor een kaart die gelijk presteert

Lednov schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 09:34:
[...]
lijkt er op dat deze BBG het vooral gaat om de keuze GPU. AMD heeft een tijdelijke prijsverlaging aangekondigt. hoelang die duurt? geen idee. en of ie dus de BBG overleeft? zelfde antwoord.
In dit opzicht is AMD niet echt een concurrent, het is mooi dat je nú een slag kan slaan, alleen niet BBG geschikt, helaas.

een GTX 970 is dus een veiligere keuze, die wel wat duurder is. wellicht hiervan een aantekening maken in de BBG?

daarom dus niet, die prijsverlaging is tijdelijk.

[SmokingCrop]

Lednov schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 09:58:
of ik vergis mij, alleen een efficiëntie van 50% lijkt mij bar slecht?

goed, punt is je kan alles wel weerleggen en het komt uit op (net zoals met een case) persoonlijke voorkeur. de een zweert bij mechanisch de ander moet er niets van hebben. dat het volgens jou er in moet is dus beetje overdreven, en eigenlijk een illustratie van het punt hierboven, iemand roept mechanisch is het beste, overal wordt het geroepen, dus dan zal het wel ook het beste zijn...
voor de duidelijkheid, ik heb niets tegen mechanisch. vind het best werken. en zodra mijn bordje de geest gaat geven, zal er ook mechanisch komen, naar alle waarschijnlijkheid.

Je weet toch dat je nu hetzelfde doet tegen mij waar jezelf tegen bent?

Steek gewoon naast een non-mechanische toetsenbord ook een mechanisch toetsenbord en dan kiezen de mensen zelf wel wat ze leuker/beter/bang for the buck vinden.
Nu zeg jij eigenlijk dat mechanische toetsenborden een beetje onzin zijn en dat ze er niet in moeten omdat er toch al een rubber dome toetsenbord instaat. Steek er gewoon van beide ene in

ps: van die 50% efficiency bedoelde hij dat de efficiency het hoogste is bij 50% load.

---

GTX 970 vs R9 290X zou ik gewoon de GTX 970 nemen.
Zal enkel maar in prijs dalen, presteert eigenlijk hetzelfde, maar is net dat tikkeltje zuiniger en stiller. (en sommige kaarten hebben bv ook een passieve fan)
die nieuwe AA techniek is ook wel interessant.

---

Die discussie van dat non modulaire voedingen beter zijn voor goede behuizingen als de fractal R4 is gekomen doordat mensen in het begin dachten dat ze een modulaire voeding "moesten" hebben omdat je anders overal kabels in je behuizing hebt en dat dit slecht voor de airflow is.

Toen zijn er daar eens argumenten tegengekomen dat dit eigenlijk niet waar is en als "bonus" is het eigenlijk zelf mooier dan modulaire voedingen.

Ondertussen is het eigenlijk al te ver gegaan doordat men nu de indruk kan krijgen dat modulaire voedingen niet goed zijn voor behuizingen als de Fractal R4..
In goede behuizingen maakt het eigenlijk gewoon niet uit of je nu non-modulair, semi-modulair of full-modulair gaat.
bv:

[ Voor 31% gewijzigd door SmokingCrop op 21-10-2014 16:17 ]

[Lednov]

SmokingCrop schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 15:40:
[...]

Je weet toch dat je nu hetzelfde doet tegen mij waar jezelf tegen bent?

Steek gewoon naast een non-mechanische toetsenbord ook een mechanisch toetsenbord en dan kiezen de mensen zelf wel wat ze leuker/beter/bang for the buck vinden.
Nu zeg jij eigenlijk dat mechanische toetsenborden een beetje onzin zijn en dat ze er niet in moeten omdat er toch al een rubber dome toetsenbord instaat. Steek er gewoon van beide ene in

ps: van die 50% efficiency bedoelde hij dat de efficiency het hoogste is bij 50% load.

over de 50% eff. zelfs met load is dat toch kul...??


en wat doe ik dan hetzelfde?

[SmokingCrop]

Lednov schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 22:45:
[...]
over de 50% eff. zelfs met load is dat toch kul...??

en wat doe ik dan hetzelfde?

"Voedingen zijn meestal toch het efficiëntste bij 50%, had gerekend met 275W waarmee 550W dus de sweetspot is"

Die 50% slaat op die 275W bij een 550W voeding en daar is de voeding het meest efficiënte (91%~ bij die gold rated S12G).
en niet op een letterlijke efficiëntie van 50%.

Of gewoon de zin lichtjes aangepast:
"Voedingen zijn meestal toch het efficiëntste bij 50% load, had gerekend met 275W waarmee 550W dus de sweetspot is"

[ Voor 65% gewijzigd door SmokingCrop op 21-10-2014 23:26 ]

[Lednov]

ja dat begreep ik al. alleen dat met die load is toch ook dikke onzin?

[StefanDingenout]

Sorry hoor Lednov...

SmokingCrop heeft direct na die post een voorbeeld grafiekje geplaatst waarin je de efficientie t.o.v. de load kunt zien. Je kunt duidelijk in de grafiek zien dat rond 50% load ook inderdaad de hoogste efficienty gehaald wordt, maar bij hogere loads de efficienty welliswaar iets afzakt maar nog steeds hoog blijft.

Duidelijker dan een grafiek kan het niet gemaakt worden lijkt me...

[Bolletje]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 162,75	€ 162,75
1	MSI B85-G43 Gaming	€ 80,-	€ 80,-
1	MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G	€ 355,-	€ 355,-
1	Seagate Desktop HDD, 2TB	€ 69,-	€ 69,-
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 85,95	€ 85,95
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 25,20	€ 25,20
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 65,95	€ 65,95
1	Seasonic S12G 450W	€ 63,90	€ 63,90
1	Crucial MX100 256GB	€ 91,70	€ 91,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 999,45

Een (semi-)modulaire kan natuurlijk prima in een FD R4. Laten we eerst kijken naar de kwaliteit van de voeding, ook hoe stil die is, voordat we voedingen gaan afschrijven opo de kabels.

Een waterkoeler lijkt me niet per se nodig aangezien de processor ook niet kan worden overgeklokt. Verder zit ik nog te kijken oof de B85-G43 echt nodig is, of dat we uitwijken naar de pricewatch: Gigabyte G1.Sniper B5
Laatstgenoemde is weer iets goedkoper.

Qua GTX970 heb ik nog niet een specifieke voorkeur. Op zich hebben alle grote merken wel een goede videokaart in het assortiment. De MSI is het nu het populairst in de pricewatch én is goed leverbaar. De huidige prijs van de Asus Strix (€339) is slechts bij één aanbieder.

[ Voor 3% gewijzigd door Bolletje op 23-10-2014 13:30 ]

[-The_Mask-]

pricewatch: MSI Radeon R9 290X Gaming 4G kan ook.

[Bolletje]

-The_Mask- schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 13:47:
pricewatch: MSI Radeon R9 290X Gaming 4G kan ook.

Ja, maar dan zit je dus met die onzekerheid van die prijsverlaging. Leuk voor nu, maar als die prijs halverwege november weer tientallen euro's stijgt dan is het een minder interessante optie.

Uiteraard kan ik hem wel gewoon noemen als tijdelijk alternatief. Mocht de prijs dan weer hoger worden dan update ik die verwijzing of haal ik hem weg.

[-The_Mask-]

Het lijkt mij niet echt tijdelijk, als de prijs omhoog gaat zal die gewoon slecht verkopen en dat is niet iets waar veel fabrikanten op zitten te wachten, vooral degene waar AMD videokaarten hun grootste bron van inkomsten is. Ook AMD zal vast niet op slechte verkopen zitten te wachten.

[SmokingCrop]

De R9 290X is wel een stuk luider en verbruikt ook wat meer.

Geluidsproductie
hardware.info:
MSI GTX 970 -> passief & 39,2 dB(A) bij load
ASUS GTX 970 -> passief & 38,6 dB(A))

MSI R9 290X -> 27 dB(A) bij idle & 51,6 dB(A) bij load


techpowerup:
*geen MSI GTX 970, maar wel*
Asus GTX 970 -> passief & 29 dB(A)
MSI GTX 980 -> passief & 30 dB(A)

MSI R9 290X -> 25 dB(A) bij idle & 41 dB(A) bij load

Verbruik
hardware.info (systeemverbruik bij Metro LL):
MSI GTX 970 -> 272W
ASUS GTX 970 -> 263W

MSI R9 290X -> 381W

techpowerup (average bij gaming & peak bij gaming):
ASUS GTX 970 -> 161W - 179W

MSI R9 290X -> 231W - 263W

[ Voor 45% gewijzigd door SmokingCrop op 23-10-2014 15:27 ]

[-The_Mask-]

Waarom is er trouwens voor de pricewatch: Cooler Master Hyper 212 EVO gekozen, stock koeler lijkt mij ook prima. De reden dat ik hier ging voor een andere koeler was puur van wege de looks, niet omdat het heel nuttig was. En aangezien er in de gekozen behuizing geen window zit lijkt het mij niet heel nuttig. Stock koeler is vrij stil natuurlijk en kan het ook gemakkelijk aan. Zelfde geld trouwens ook voor MSI Gaming videokaart en moederbord, dat was puur voor de looks en niet omdat ze nu beter waren.

[Robolokotobo]

Zo heb je ook dezelfde performance en dan met looks:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 158,90	€ 158,90
1	MSI B85-G43 Gaming	€ 74,-	€ 74,-
1	MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G	€ 359,-	€ 359,-
1	Seagate Desktop HDD, 2TB	€ 69,-	€ 69,-
1	Cooler Master CM 690 III Window	€ 77,95	€ 77,95
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 25,20	€ 25,20
1	G.Skill Ripjaws X F3-12800CL9D-8GBXL	€ 69,50	€ 69,50
1	Seasonic S12G 450W	€ 64,-	€ 64,-
1	Crucial MX100 256GB	€ 91,70	€ 91,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 989,25

Is toch altijd wel fijn om een goeie koeler te hebben. En kan van pas komen op een hete zomerdag.

[wtdeuce]

SmokingCrop schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 15:19:
Geluidsproductie
MSI R9 290X -> 51,6 dB(A) bij load

offtopic:
Hm, 'maar' 5 dB(A) minder dan de reference cooler die me ooit echt oorsuis bezorgde...

[Royal-Roy]

Iets tragere processor, maar ook wat goedkoper. En de Asus 970, komt iets beter uit de tests dan de MSI.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 158,90	€ 158,90
1	Gigabyte G1.Sniper B5	€ 66,-	€ 66,-
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 359,95	€ 359,95
1	Seagate Desktop HDD, 2TB	€ 69,-	€ 69,-
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 85,95	€ 85,95
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 25,50	€ 25,50
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 65,95	€ 65,95
1	Cooler Master V550 Semi-Modular	€ 75,95	€ 75,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 92,-	€ 92,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 999,20

[-The_Mask-]

Ben ook voor de Asus minder kans op coil whine, wat toch wel een groot probleem lijkt bij de nieuwe nVidia kaarten en de Asus schijnt nog iets stiller te zijn, is nu ook goed leverbaar.

Voeding is wel erg overdreven die kan namelijk prima twee GTX 970 Strix kaarten aan plus dikke CPU overklok en beide is gewoon niet mogelijk. Goede 450W voeding kan zelfs twee aan als je niet overklokt en een zuinige CPU zoals de gekozen Haswell hebt.

[ Voor 41% gewijzigd door -The_Mask- op 28-10-2014 15:15 ]

[Robolokotobo]

Videokaart: http://www.tomshardware.c...-970-maxwell,3941-15.html

Behuizing: http://www.tweaktown.com/...gaming-chassis/index.html

Over de coil whine: http://linustechtips.com/...970980-coil-whine-thread/

Gigabyte doet het goed wat dat betreft. En ik denk dat het probleem niet opgelost is door een kaart van een bepaalt merk te kopen. Er zit maar één ding op en dat is terugsturen als je er last van hebt.

Ik heb er een 512GB SSD in gezet omdat 256GB te weinig ruimte is voor een gamer. Een moderne game gaat zo over de 50GB. Dus dan wordt het vier games installeren en dan is de SSD vol. als je de vier al haalt omdat er ook andere programma's op geïnstalleerd worden.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 158,90	€ 158,90
1	MSI B85-G43 Gaming	€ 74,-	€ 74,-
1	Gigabyte GV-N970WF3OC-4GD	€ 339,-	€ 339,-
1	Seagate Desktop HDD, 1TB	€ 46,50	€ 46,50
1	Corsair Carbide SPEC-02 Red Led	€ 50,-	€ 50,-
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 25,50	€ 25,50
1	G.Skill Ripjaws X F3-12800CL9D-8GBXL	€ 70,77	€ 70,77
1	Seasonic S12G 450W	€ 63,90	€ 63,90
1	Crucial MX100 512GB	€ 179,50	€ 179,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.008,07

Of met de Fractal Design behuizing

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 158,90	€ 158,90
1	Gigabyte G1.Sniper B5	€ 66,-	€ 66,-
1	Gigabyte GV-N970WF3OC-4GD	€ 339,-	€ 339,-
1	Seagate Desktop HDD, 1TB	€ 46,50	€ 46,50
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 85,95	€ 85,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,40	€ 22,40
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 65,95	€ 65,95
1	Seasonic M12II Evo 520W	€ 59,75	€ 59,75
1	Crucial MX100 512GB	€ 179,50	€ 179,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.023,95

[ Voor 29% gewijzigd door Robolokotobo op 28-10-2014 23:04 ]

[-The_Mask-]

Jammer dan dat de Gigabyte kaart duidelijk minder is als de MSI of Asus qua geluid.

[SmokingCrop]

De Gigabyte GTX 970 is een 3-4 fps sneller gemiddeld, maar inderdaad wel heel wat luider volgens hardware.info tests:
http://nl.hardware.info/v...rten-vergelijkingstabel-1

Bij idle is hij blijkbaar zelf luider dan de asus & msi onder load.

[Robolokotobo]

The bottom line is positive when it comes to noise as well. No matter if you’re looking at Gigabyte’s card or the reference model, Maxwell can be cooled safely and quietly without resorting to liquid cooling during gaming.

Hij is echt niet luidruchtig. Vergelijk de metingen maar eens met andere kaarten. Ik heb het trouwens over de niet OC versie van de kaart.

reviews: GeForce GTX 970: vier zuinige Maxwells vergeleken

Vergelijk dat maar eens met de GTX770 van MSI:

reviews: Tweemaal GTX 770: gelopen race

[ Voor 54% gewijzigd door Robolokotobo op 29-10-2014 02:47 ]

[wtdeuce]

Royvveen schreef op dinsdag 28 oktober 2014 @ 14:37:
Iets tragere processor, maar ook wat goedkoper. En de Asus 970, komt iets beter uit de tests dan de MSI.

Dat ligt er helemaal aan welke review je leest (welke bron gebruik jij trouwens?). Ik heb zelf namelijk gisteren de MSI besteld na het lezen van 10 reviews, en ze zeggen allemaal dat ze elkaar nauwelijks ontlopen, en geven vervolgens altijd een micro-edge aan één van die twee kaarten.

[-The_Mask-]

Robolokotobo schreef op woensdag 29 oktober 2014 @ 02:33:
Hij is echt niet luidruchtig. Vergelijk de metingen maar eens met andere kaarten. Ik heb het trouwens over de niet OC versie van de kaart.

Niet luidruchtig, maar duidelijk minder goed als de Asus en MSI, dus naar mijn mening niet echt het overwegen waard.

[SmokingCrop]

"Niet luidruchtig" vs "onhoorbaar" dan weet ik wel welke te nemen
Die paar fps merk je minder dan geluid.

[ Voor 23% gewijzigd door SmokingCrop op 29-10-2014 13:51 ]

[Bolletje]

Ok, met het weglaten van de Hyper 212 EVO en de keuze voor de Asus GTX970 Strix kom je op het volgende uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 158,90	€ 158,90
1	MSI B85-G43 Gaming	€ 74,-	€ 74,-
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 359,95	€ 359,95
1	Seagate Desktop HDD, 2TB	€ 69,-	€ 69,-
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 85,95	€ 85,95
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 65,95	€ 65,95
1	Seasonic S12G 450W	€ 63,90	€ 63,90
1	Crucial MX100 256GB	€ 92,-	€ 92,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 969,65

[-The_Mask-]

[SmokingCrop]

Mooi

[ Voor 94% gewijzigd door SmokingCrop op 29-10-2014 15:27 ]

[Robolokotobo]

Niemand zou last hebben gehad van het geluid van de Gigabyte. Dus omdat sommige GTX970 kaarten de fans stil laten staan tijdens idle is dat opeens een vereiste? Gaat nergens over en de 512GB SSD i.p.v. 256GB heb je veel meer aan dan het verschil in geluid tussen de Gigabyte en de Asus.

[joepP]

Ehm, check reviews, die Gigabyte is serieus luid. Er zijn legio mensen die dat verschrikkelijk vinden. Keuze voor ander merk lijkt me dan ook triviaal. Dat jij een andere keuze zou maken doet daar niets aan af.

[-The_Mask-]

Waarom zou je de minste van de drie kiezen?

[Robolokotobo]

The bottom line is positive when it comes to noise as well. No matter if you’re looking at Gigabyte’s card or the reference model, Maxwell can be cooled safely and quietly without resorting to liquid cooling during gaming.

Hier een realistische geluidstest:

http://www.guru3d.com/art..._g1_gaming_review,10.html

For each dBA test we close the PC/chassis and move the dBA gun 75 cm away from the PC. Roughly the same proximity you'll have from a PC in a real-world situation. Above, the IDLE (desktop mode) results where the GPU hardly has to do anything. The system idle results are really good.

Once the card is in a fully stressed status (in-game) it reaches roughly 40 dBA. This is silent, which is great - especially for a card of this caliber.

[ Voor 54% gewijzigd door Robolokotobo op 29-10-2014 17:20 ]

[SmokingCrop]

Tsjah, dat lijntje zegt niets opzich aangezien ze die Asus kaart niet gereviewed hebben.
Dat er geen watercooling nodig is om maxwell veilig en niet luid te draaien, wist iedereen al van te voren...
Dat is al jaren zo bij Nvidia en elk jaar wordt het beter op dat vlak.

Kijkende naar reviews die ook de Asus meenemen in de test (bv. tweakers & hardware.info), is hij overduidelijk luider. (en met wel 10+ dB(A) verschil bij load & idle, wat in de praktijk als een verdubbeling van geluid gehoord wordt bij de mens)

Ik heb zelf een Gigabyte GTX 670 en ben daar heel tevreden mee, maar toen was die nog bij de stilste. Enkel de duurdere Asus was toen nog beter.

ps edit: De geluidstesten van Guru3D vind ik trouwens maar een beetje bedenkelijk, volgens die metingen zijn alle grafische kaarten praktisch identiek qua geluid, wat belange niet het geval is.. (en het start bij hen pas bij 36 dB(A)?)

[ Voor 14% gewijzigd door SmokingCrop op 29-10-2014 17:28 ]

[Robolokotobo]

Lees ook mijn edit. Het geluid van de Gigabyte kaart is gewoon geen enkel probleem. Jullie laten je gek maken door cijfertjes.

[-The_Mask-]

Daar is zoveel achtergrond geluid dat je nooit een echt goede meting kan doen naar mijn mening.

[Robolokotobo]

Het is gewoon gemeten van een realistische afstand.

[SmokingCrop]

De 36 dB(A) als minimum geeft aan dat er ofwel veel achtergrond geluid is en/of dat hun geluidsmeter niet goed is
Je moet ook weten dat vrij veel mensen wel degelijk de pc op het bureau zetten en dan is die 75 cm best ver.

[ Voor 32% gewijzigd door SmokingCrop op 29-10-2014 17:37 ]

[Robolokotobo]

Ja jullie hebben gelijk hoor. Dikke prutsers daar bij Guru3D. Test slaat nergens op. Die Gigabyte kaart heeft een lawaai jonge, daar wil je echt niet naast zitten.

Andere kaarten komen toch boven de 36 dB uit, of niet dan? De resultaten zijn gewoon de verschillen in geluidsproductie van de verschillende kaarten gemeten vanaf een realistische afstand. Maar nee hoor, ze hadden de ramen open en er reden allemaal vrachtauto's langs. 36 dB was een DAF en 38 dB was een Iveco.

[ Voor 49% gewijzigd door Robolokotobo op 30-10-2014 03:50 ]

[-The_Mask-]

Dan zijn we het met elkaar eens.

[Robolokotobo]

Haha very funny

[SmokingCrop]

Robolokotobo schreef op woensdag 29 oktober 2014 @ 17:38:
Ja jullie hebben gelijk hoor. Dikke prutsers daar bij Guru3D. Test slaat nergens op. Die Gigabyte kaart heeft een lawaai jonge, daar wil je echt niet naast zitten.

Andere kaarten komen toch boven de 36 dB uit, of niet dan? De resultaten zijn gewoon de verschillen in geluidsproductie van de verschillende kaarten gemeten vanaf een realistische afstand. Maar nee hoor, ze hadden de ramen open en er reden allemaal vrachtauto's langs. 36 dB wan een DAF en 38 dB was een Iveco.

36 dB(A) als minimum is gewoon luid als dat het laagst meetbare geluid is.
Bij hardware.info ligt dat op 18 dB(A), bij Tweakers op 30 dB(A) en bij techpowerup rond de 20 dB(A).

Trouwens bij Techpowerup waar er ook veel verschil gemeten wordt tussen verschillende kaarten, zeggen ze dit:
"In order to properly test the fan noise a card emits, we use a Bruel & Kjaer 2236 sound-level meter (~$4,000). It has the measurement range and the accuracy we are looking for.


The tested graphics card is installed in a system that does not emit any noise on its own, using a passive PSU, passive CPU cooler, passive cooling on the motherboard, and a solid state drive. Noise results of other cards on this page are measurements of the respective reference design.

This setup allows us to eliminate secondary noise sources and test only the video card. To be more compliant with standards like DIN 45635 (we are not claiming to be fully DIN 45635 certified), the measurement is conducted at a distance of 100 cm and 160 cm off the floor. Ambient background noise inside the room was well below 20 dBA for all measurements. Please note that the dBA scale is not linear but logarithmic. 40 dBA is not twice as loud as 20 dBA, as a 3 dBA increase results in double the sound pressure. The human hearing perception is a bit different, and it is generally accepted that a 10 dBA increase doubles the perceived sound level. 3D load noise levels are tested with a stressful game, not with Furmark."

Op 1m afstand, maar is het verschil tussen de kaarten bij load veel groter dan 38-46 dB(A), eerder 26 - 51 dB(A)

bron: http://www.techpowerup.co.../GTX_970_STRIX_OC/24.html

[ Voor 6% gewijzigd door SmokingCrop op 29-10-2014 17:55 ]

[Robolokotobo]

Ja met het zijpaneel eraf en een systeem met passieve koeling. Weg realistische testomgeving.

[SmokingCrop]

Wat testen ze? De grafische kaart.
Wat willen we weten? Hoeveel geluid de grafische kaart maakt en niets anders.

Als ze bij Guru3D componenten gebruiken die meer geluid maken dan de grafische kaart dan ben je daar vet mee als je zelf stillere componenten hebt, want dan wordt de GPU het luidste en dan zal je zien dat die Asus bv 29 dB(A) luid is terwijl de Gigabyte heel het systeem naar 39 dB(A) brengt.

edit: http://www.guru3d.com/art..._g1_gaming_review,11.html
-> Welke CPU cooler gebruiken ze? Welke behuizing gebruiken ze (en met welke case fans)?
-> ook een bij deze wattage passieve voeding (en trouwens onrealistische voeding in de praktijk)

[ Voor 28% gewijzigd door SmokingCrop op 29-10-2014 18:10 ]

[-The_Mask-]

Nee juist de perfecte test omgeving. Je kan toch niet het geluid van een videokaart gaan meten als de CPU koeler het geluid van een straaljager heeft? Dat is dus precies wat wel gebeurt op Guru3D, totaal nutteloos dus. Dan kun je toch nooit de verschillen bij de videokaart horen.

[Robolokotobo]

Mijn laatste reactie hierover. Je ziet toch dat de verschillende kaarten verschillende scores neerzetten en dus boven de cpu koeler uitkomen? Ja. Dus als iemand een pc heeft staan hoort ie alleen de videokaart? Nee. Tuurlijk zijn de bij idle passief gekoelde MSI en Asus stiller. Maar is het verschil tussen de Gigabyte van belang? Nee. Ze zeggen dat het systeem met de Gigabyte stil genoeg is. Is dat van belang? Ja.

[-The_Mask-]

Als iets minder geluid maakt (de videokaart) als iets anders (de rest van de PC) betekend het niet dat je het niet terug ziet in de metingen of hoort. Het betekend alleen dat de verschillen tussen de videokaarten zelf veel minder opvalt. Heb je nu een stille PC of stille testomgeving dan hoor je wel de duidelijke verschillen tussen de MSI/ASUS of Gigabyte. Bij Guru3D zie je dat alleen niet terug omdat de rest van de PC en het achtergrond geluid gewoon veel te hoog licht voor een goede betrouwbare meting.

[Robolokotobo]

Maar even wat anders, we gaan dus voor een stillere duurdere kaart en we laten de stillere beter koelende cpu koeler achterwege? Vreemde BBG dit keer en ik vind het systeem niet doordacht.

[ Voor 34% gewijzigd door Robolokotobo op 30-10-2014 04:00 ]

[Royal-Roy]

Ik zou ook de Hyper 212 EVO weer er bij voegen....

[SmokingCrop]

Zelf zou ik er ook wel een stille cpu cooler in steken. (goedkope tranquillo ofz)

[ Voor 19% gewijzigd door SmokingCrop op 30-10-2014 12:49 ]

[laminaatplaat]

Bolletje schreef op woensdag 29 oktober 2014 @ 15:07:
Ok, met het weglaten van de Hyper 212 EVO en de keuze voor de Asus GTX970 Strix kom je op het volgende uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 158,90	€ 158,90
1	MSI B85-G43 Gaming	€ 74,-	€ 74,-
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 359,95	€ 359,95
1	Seagate Desktop HDD, 2TB	€ 69,-	€ 69,-
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 85,95	€ 85,95
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 65,95	€ 65,95
1	Seasonic S12G 450W	€ 63,90	€ 63,90
1	Crucial MX100 256GB	€ 92,-	€ 92,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 969,65

Als ik een beetje teruglees in dit topic snap ik niet echt waarom je uiteindelijk kiest voor de MSI B85-G43 Gaming?

En als geluid een argument is in de videokaart discussie dan lijkt mij een niet-stock processor koeler ook op z'n plaats?

[Bolletje]

De moederbordkeuze staat ook niet zo vast. Andere B85-moederborden zijn ook mogelijk, maar de gekozen MSI heeft een gunstige layout en biedt alle opties die dit systeem nodig heeft. De vorige keer hebben we voor de pricewatch: MSI H97M-G43 gekozen, maar die had gewoon te weinig ruimte bij de werkgeheugensloten als je een lange videokaart installeerde. Dat gaf conflicten.

En de Intel stock koeler is wel vrij stil in idle, net als de videokaart. Bij load zal die misschien meer geluid maken, maar dat valt wel mee omdat je de processor niet gaat overklokken. Het ligt er dan erg aan hoe je hem afstelt in de bios. Desondanks heb ik wel genoemd bij het artikel dat je een andere processorkoeler (Coolermaster Hyper 212 EVO of Gelid Tranquilo Rev. 2.0) kan kiezen als je stilte echt op prijs stelt.

[laminaatplaat]

Klinkt goed!

[dusty-2011]

Robolokotobo schreef op woensdag 29 oktober 2014 @ 18:15:
Mijn laatste reactie hierover. Je ziet toch dat de verschillende kaarten verschillende scores neerzetten en dus boven de cpu koeler uitkomen? Ja. Dus als iemand een pc heeft staan hoort ie alleen de videokaart? Nee. Tuurlijk zijn de bij idle passief gekoelde MSI en Asus stiller. Maar is het verschil tussen de Gigabyte van belang? Nee. Ze zeggen dat het systeem met de Gigabyte stil genoeg is. Is dat van belang? Ja.

Hallo, een grafische kaart die 36 dB(A) produceert in idle is gewoon best wel veel. Dat zou ik zelf erg storend vinden. Ik heb bij het samenstellen van mijn PC er op gelet dat hij in idle niet meer dan 31 dB(A) produceert. Dat is heerlijk stil. 36 dB(A) is dat niet, dat is 50% luider.

Als je goed let op alle componenten dan produceert een PC in idle zo'n 29 dB(A) tot 31 dB(A). Alles daarboven is onnodig veel geluid naar mijn mening.

[kelvinploeg]

Dit is mijn pc, ik kan alles op ultra elke game! En ja ik weet het ik moet een SSD kopen

http://gyazo.com/6e4c5711a38df5c19df53985d54007e9

[ Voor 14% gewijzigd door kelvinploeg op 01-11-2014 22:00 ]

[Melvivio]

Ik wilde eigenlijk volgend jaar een topic aan gaan maken hierover, maar na het verschijnen van de BBG en het recentelijk verschenen MSI GS70 laptop, vraag ik me af hoeveel beter de mainstream gaming desktop ivm de 970/980M gebaseerde laptops.

Ik overweeg in Q1 2015 een nieuwe computer te gaan kopen, laptop or otherwise, met de hardware gericht op gaming. Een laptop (ondertussen 3yr oud) heb ik al, dus zolang die het doet kan ik die toch blijven gebruiken voor werk, webbrowsing/film kijken oid.

MSI laptop, 2100 (voor de duurste variant)
tegen 1500€ voor een desktop (met 27"scherm, nwe toetsenbord, muis).

Het is een appel-peer vraag, maar zetten de desktops de ultra-laptops nog steeds schaakmat? Zo ja, hoeveel is het verschil gemiddelt?

[SmokingCrop]

980M presteert ongeveer 70-85% in vergelijking met de GTX 980 (desktop). (als een GTX 780 ofzo?)
http://www.digitaltrends....-980m-benchmarked-tested/

970M presteert eerder ongeveer zoals een GTX 770.

Als je een desktop niet erg vindt, dan zou ik nog steeds gewoon voor desktop kiezen omdat je daar na 3 jaar ofzo gewoon een nieuwe gpu in steekt (en die GTX 980 verkoopt) en je bent weer goed voor een paar jaar. Bij de laptop kan je dit niet.

[ Voor 10% gewijzigd door SmokingCrop op 02-11-2014 13:57 ]

[dusty-2011]

Melvivio schreef op zondag 02 november 2014 @ 13:22:
Ik wilde eigenlijk volgend jaar een topic aan gaan maken hierover, maar na het verschijnen van de BBG en het recentelijk verschenen MSI GS70 laptop, vraag ik me af hoeveel beter de mainstream gaming desktop ivm de 970/980M gebaseerde laptops.

Ik overweeg in Q1 2015 een nieuwe computer te gaan kopen, laptop or otherwise, met de hardware gericht op gaming. Een laptop (ondertussen 3yr oud) heb ik al, dus zolang die het doet kan ik die toch blijven gebruiken voor werk, webbrowsing/film kijken oid.

MSI laptop, 2100 (voor de duurste variant)
tegen 1500€ voor een desktop (met 27"scherm, nwe toetsenbord, muis).

Het is een appel-peer vraag, maar zetten de desktops de ultra-laptops nog steeds schaakmat? Zo ja, hoeveel is het verschil gemiddelt?

Bij de meeste spellen geven de developers het volgende aan: met de mobiele grafische kaarten zou het spel kunnen werken, maar we geven geen enkele support!!
Als je hiermee kunt leven dan is een laptop een optie. Maar het is wel duidelijk een nadeel.

[Melvivio]

Thanks! Het komt dus neer op 30% meer betalen voor een laptop die 25% slechter is dan een desktop. Met een beetje krom rekenen zou een laptop die dezelfde specs heeft als een mainstream gaming desktop ongeveer 3000€ kosten.

Keuze is voor mij nu wel duidelijk. Het nadeel van een kast, weegt niet op tegen het voordeel van meenemen. En de specificaties en de prijs ligt nog te ver uit elkaar.

[Venuz]

Ik ben niet echt een expert op het gebied van PSU's, maar omdat ik dit systeem wil aanschaffen, heb ik natuurlijk meegelezen in de korte discussie hierover in dit topic, waarbij in feite iedereen het uiteindelijk toch eens lijkt te zijn over de Seasonic S12G 450W.
Toch heb ik een vraag over de voeding in dit systeem.

Ik heb ingelezen dat de load niet altijd alle onderdelen van het systeem betreft. Bijv. op bepaalde momenten zal het de GPU zijn die meer trekt en bijv. CPU minder.
Op die manier zou de 450W van een goede supply zoals hier, prima zijn.

Nu speel ik World of Warcraft die nogal op de CPU leunt. In mijn logica denk ik dat er dus hogere max load zal zijn, door het gebruik van GPU en CPU tezamen.
Dat Asus zelf minimaal 500W aanbeveelt, zorgt ervoor dat ik het me nog extra afvraag..

Misschien zeg ik wel iets geks of onnozels, maar please enlighten me!

Is dit een future-proof en toereikende voeding voor mij in deze setup voor het spelen van een spel als WoW?

[Fom]

Venuz schreef op zondag 23 november 2014 @ 22:41:
Ik ben niet echt een expert op het gebied van PSU's, maar omdat ik dit systeem wil aanschaffen, heb ik natuurlijk meegelezen in de korte discussie hierover in dit topic, waarbij in feite iedereen het uiteindelijk toch eens lijkt te zijn over de Seasonic S12G 450W.
Toch heb ik een vraag over de voeding in dit systeem.

Ik heb ingelezen dat de load niet altijd alle onderdelen van het systeem betreft. Bijv. op bepaalde momenten zal het de GPU zijn die meer trekt en bijv. CPU minder.
Op die manier zou de 450W van een goede supply zoals hier, prima zijn.

Nu speel ik World of Warcraft die nogal op de CPU leunt. In mijn logica denk ik dat er dus hogere max load zal zijn, door het gebruik van GPU en CPU tezamen.
Dat Asus zelf minimaal 500W aanbeveelt, zorgt ervoor dat ik het me nog extra afvraag..

Misschien zeg ik wel iets geks of onnozels, maar please enlighten me!

Is dit een future-proof en toereikende voeding voor mij in deze setup voor het spelen van een spel als WoW?

Als Asus dit aangeeft kan je net zo goed de populairste voeding pakken op Tweakers. Deze is 10 euro goedkoper dan de voeding van 450 watt die jij aangeeft: Seasonic S12II-Bronze 520W. Prima voeding, ga ik zelf ook aanschaffen voor mijn pc.

[-The_Mask-]

Asus kan wel heel veel zeggen maar Asus weet niet waar jouw systeem uit bestaat en kan dus ook geen advies geven over de voeding. Bij de voeding draait het ook om de kwaliteit en het vermogen op de 12V en niet echt om het totale vermogen.

Een PC zoals deze met Haswell i5 quadcore CPU en GTX 970 neemt maximaal ongeveer 250W, dit moet de voeding op de 12V kunnen leveren. Een goede 300W voeding zou dus al kunnen en met de Seasonic S12G 450W heb je ook nog heel veel ruimte over voor bijvoorbeeld het overklokken van de videokaart. De Seasonic M12II EVO 520 of S12II 520W is alleen maar een mindere voeding en zou ik dus niet nemen.

[Venuz]

Bedankt, dat is goed om te weten (en ook weer wat bijgeleerd)!

Ik ga ervoor

[Rokz]

Ik wil weer world of warcraft gaan spelen, nu gaat dit niet werken op mijn macbook (intel hd4000). Nu vraag ik me af hoeveel euro zou ik nodig zijn om wow op good settings te spelen?

Dit systeem ziet er natuurlijk super uit, maar ga ik ook uit de voeten komen met een systeem van helft het geld?

Mag ik dit hier vragen?

[ Voor 4% gewijzigd door Rokz op 24-11-2014 14:19 ]

[-The_Mask-]

Ja dat zal ook wel gaan.

Dan krijg je het budget gamesysteem.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 860K Black Edition Boxed	€ 66,-	€ 66,-
1	MSI A78M-E45	€ 46,-	€ 46,-
1	Club3D Radeon R9 270 '14 Series	€ 138,-	€ 138,-
1	Seagate ST1000DX001, 1TB	€ 68,99	€ 68,99
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 30,50	€ 30,50
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 62,95	€ 62,95
1	Antec VP350P	€ 30,95	€ 30,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 443,39

[Venuz]

-The_Mask- schreef op maandag 24 november 2014 @ 09:30:
Asus kan wel heel veel zeggen maar Asus weet niet waar jouw systeem uit bestaat en kan dus ook geen advies geven over de voeding. Bij de voeding draait het ook om de kwaliteit en het vermogen op de 12V en niet echt om het totale vermogen.

Een PC zoals deze met Haswell i5 quadcore CPU en GTX 970 neemt maximaal ongeveer 250W, dit moet de voeding op de 12V kunnen leveren. Een goede 300W voeding zou dus al kunnen en met de Seasonic S12G 450W heb je ook nog heel veel ruimte over voor bijvoorbeeld het overklokken van de videokaart. De Seasonic M12II EVO 520 of S12II 520W is alleen maar een mindere voeding en zou ik dus niet nemen.

Ik heb besloten de 4590 te kiezen i.p.v. de 4460, omdat bij WoW de clockspeed nog van belang kan zijn en ik dat wel wilde doen voor die 15 euro. Hierbij ook de 212 Evo toegevoegd.
Ik heb hem besteld, ze zijn er nog niet aan begonnen ze zijn hem inmiddels aan het verwerken... en toen vroeg ik me toch stiekem nog af:

Mijn vraag was of deze wijziging veel verschil uitmaakt voor de power die hij trekt en of dit invloed heeft op de PSU.

Ik zag hier http://www.xbitlabs.com/a...well-refresh_6.html#sect0 dat de 4590 op max load ongeveer 27w meer trekt dan 4460 en de toevoeging van de processor cooler is ook iets van 10w.

Dat komt naar mijn berekening nog steeds onder de 450 uit, maar ik weet persoonlijk niet hoe ver/dicht je daar vanaf moet zitten? Als hij bijv. op max load op de 396* zit, is de 450 (in geval van deze goede Seasonic Gold PSU) nog altijd gewoon prima?

*) Ik ben geen expert en heb deze schatting puur gemaakt door http://pcpartpicker.com/b/YTFdnQ combineren met de info uit eerdere max load link, nl 331w systeem + (max load - al toegevoegde TDP)

[ Voor 10% gewijzigd door Venuz op 25-11-2014 12:46 . Reden: bestelstatus verandert naar 'wordt verwerkt' ]

[-The_Mask-]

Een CPU fan neemt normaal gesproken 2 à 3 watt. Een fan welke 10W verbruikt zal klinken als een straaljager aangezien die nogal heel erg snel zal draaien. En verbruiksverschil tussen de standaard fan van de boxed koeler en de 212 EVO zal ook verwaarloosbaar zijn, waarschijnlijk minder dan 1W.

27W verschil in verbruik lijkt mij ook wat veel tussen beide CPU's. Kan zijn dat de 4460 in die review een zuinig exemplaar was en de 4590 een vrij veel verbruikende. Zit namelijk altijd kleine verschillen in verbruik bij hetzelfde type CPU. De 27W is trouwens ook het AC verbruik, dit is inclusief het verlies van de voeding, is dus ook iets van 24W in dit geval.

Verbruik zal ook nog steeds rond de 250W zitten maximaal en inclusief het verlies van de voeding zal je rond de 275W uit het stopcontact trekken max. Mocht je een meter hebben kun je die er wel tussen hangen, misschien wel intressant, zie je ook hoe zuinig de PC eigenlijk is.

Zo'n ding dus.

[Venuz]

Bedankt, dan laat ik de bestelling zoals hij is. Een hele opluchting, want ik kreeg net al een bericht dat ze hem aan het verwerken waren.

Ach ja, nu je het zegt, logisch van die cooler... hij komt tenslotte in plaats van een ander, dus vervangt ook het verbruik van iets wat ook al meegerekend wordt.

Het was inderdaad die 27W waar ik vooral even van 'schrok' waardoor ik met deze post kwam. Als iemand die daar wat minder van af weet, lees je dat toch als 'waarheid', terwijl jij het kan afzetten tegen wat je ervaring hierin is.

Dat apparaatje koop nadat ik weer wat geld heb na deze uitgave