Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Belastingdienst legt aanleveren klantgegevens door Marktplaa

Pagina: 1
Acties:

  • P_Tingen
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 19-04 16:13
In het artikel over de Belastingdienst en Marktplaats is een reactie geplaatst waarvan de beoordeling gefixeerd is door de moderator:



De mediaan staat op +2 maar de moderator heeft het hard op -1 gezet. Ik vind het vreemd dat zo'n actie plaats vindt zonder enige verdere uitleg. Nu wekt het de schijn dat T.net niet tegen kritiek kan.

Wanneer je jezelf als informatieve website serieus neemt, zou je zeker serieus met kritiek om moeten gaan.

... en gaat over tot de orde van de dag


  • rob_erwt
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 18:11

rob_erwt

What does this button do?

Dat is meer iets voor het TMF, dus ik verplaats het topic even. GA -> TMF

Never underestimate the power of stupid people in large groups


  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Kritiek is prima, maar die hoort niet op de FP thuis, maar in GR, zoals in de FAQ beschreven staat.

Op de FP is dit soort kritiek gewoon niet gewenst, en dus -1. Zeker omdat er ook nog eens over moderatie geklaag wordt op de FP (waar ook dát niet thuishoort).

Dat er een hoop modmisbruikers zijn die het een +2 of zelfs +3 geven geeft eerder aan dat die misbruikers aangepakt moeten worden dan dat die reactie op +2 of +3 thuis hoort.

Een -1 is het correcte niveau hier.

Virussen? Scan ze hier!


  • 26779
  • Registratie: april 2019
  • Niet online
Right... dus zolang er maar niet gezeurd wordt over de inhoud mag er op los gebabbeld worden? Wat is dit nu weer voor een belachelijke gedachtenkronkel?

  • ikwilwp8
  • Registratie: september 2012
  • Laatst online: 29-03 11:25
Ik vind dat je mijn mening dan volledig onderuit moet halen. Dan blijkt inderdaad dat mijn reactie niet juist was. Ik dacht dat op Tnet wel een stevige discussie kon worden gevoerd. Bovendien betrap ik Dimitri vaker op fouten, ditmaal vond ik het nodig hier een opmerking over te plaatsen. Een website die zichzelf serieus neemt en afstand neemt van censuur moet een dergelijke discussie toch wel aan durven gaan?

  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Ja, maar niet op die plek, maar op de speciaal daarvoor bedoelde plaats: het GR-forum (GR=Geachte Redactie)

Met censuur heeft het al helemaal niks te maken overigens.

Virussen? Scan ze hier!


  • Cyphax
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 17:37

Cyphax

Moderator NOS
Ik heb maar weinig toe te voegen aan het verhaal van wildhagen, behalve dat een topic openen in GR altijd een goed idee is als je iets wil aankaarten. Dus dat is wel een aanrader.
quote:
Khildin schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 09:29:
Right... dus zolang er maar niet gezeurd wordt over de inhoud mag er op los gebabbeld worden? Wat is dit nu weer voor een belachelijke gedachtenkronkel?
Nee het idee is dat de reacties onder een artikel gaan over de inhoud van het artikel, niet de vorm. Voor dat laatste is een heel subforum waarvan de naam "Geachte Redactie" eigenlijk gewoon zelfbeschrijvend is. :P

Het werkt nogal vervuilend als je zo'n discussie onder een nieuwsbericht wil zetten. Het gaat dan immers helemaal niet over dát artikel maar over een breder probleem. Sowieso is zo'n discussie snel dood dus als je iets of iemand wil bereiken, dan is het forum sowieso DE plek. Actieve topics blijven vrij hoog staan, de commentaren onder een FP-artikel zijn binnen enkele uren wel doodgebloed.

Cyphax wijzigde deze reactie 09-10-2014 09:38 (71%)

Saved by the buoyancy of citrus


  • Cloud
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 18-04 13:16

Cloud

Moderator FM / T.net PowerMod

Go Hawks!

Kritiek - en zeker dit soort kritiek - moet gewoon aan de redactie gericht worden in Geachte Redactie. Dat is altijd al een regel geweest en dat is met redenen:
  1. De redactie gaat niet alle reacties lezen op zoek naar commentaar wat ze kunnen gebruiken, ze hebben wel wat beters te doen. Kritiek is dus misplaatst en komt niet aan bij de mensen die je wilt bereiken. Dat is zonde, toch? :)
  2. Het is offtopic, want het zijn geen reacties over het onderwerp van het artikel maar over het artikel zelf. Ze zijn totaal niet interessant voor een lezer geïnteresseerd in het onderwerp van het artikel. En ja, dat zijn de meeste van onze bezoekers.
  3. De reacties worden nog méér offtopic op het moment dat de redactie commentaar (zoals bijv. spelfouten of in dit geval het onterecht noemen van 'wachtwoorden') oplost. Dan zit je helemaal met een reactie die geen enkel nut meer heeft en waarvan later soms niet eens te begrijpen valt waarom deze er staat.
Als ik nu naar je reactie kijk, zie ik grofweg drie delen en ik ga er even voor het gemak vanuit dat het drie versies zijn (twee edits). Eerste versie is eerste alinea, tweede is tweede, enzovoorts.

Eerste alinea is de altijd open deur van 'ze copy pasten letterlijk van site X' en maakt eigenlijk maar één punt; er zit (zat!) een fout in het artikel. Tweede alinea scheert alle lezers die niet geïnteresseerd zijn je bovenstaande rant over één kam en laat ze overkomen als dom schaapjesvolk dat niet verder denkt. Derde alinea gaat puur in op de score en is nog minder relevant.

De eerste versie was al hooguit een -1 waard, de opeenvolgende edits hebben dat absoluut niet verbeterd. Ik heb de fix niet geplaatst maar ik kan me dat vanwege het hoge aantal 'Ik ben het hiermee eens!'-moderaties wel voorstellen. -2 was ook een optie geweest ware het niet dat er zoveel op gereageerd is. Een -2 zou teveel reacties verbergen.

Het fixeren van scores is iets wat we niet vaak doen. Maar als we het doen, maken we daar doorgaans geen verdere melding van, want het is slechts het aanpassen van de score. Iets wat een reguliere moderatie ook zou doen.

Hoewel ik begrijp dat het de schijn wekt dat we niet tegen kritiek kunnen, is het meer zorgen dat kritiek op de juiste plaats terechtkomt en gehoord kan worden. Plaats je problemen met de journalistiek in een topic in GR en je krijgt gegarandeerd serieus respons :) Op de FP is het gewoon echt hartstikke zonde.

Zie vooral ook: Belastingdienst legt aanleveren klantgegevens ...

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.


  • kastjes
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 11-05-2015
Arnoud Wokke wordt wel eens vaker betrapt op een on-waarheid natuurlijk. Maar dat is logisch want waar gehakt worden vallen spaanders. Ook in de IT-journalistiek.


Probleem bij Wokke is dat ook als een reactie on-topic is, inhoudelijke informatief (of volgens de leden zelfs spotlight-waardig) worden op verzoek van Wokke reacties gewoon weggecensureerdgemodereerd.

kastjes wijzigde deze reactie 09-10-2014 12:30 (11%)


  • Cloud
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 18-04 13:16

Cloud

Moderator FM / T.net PowerMod

Go Hawks!

quote:
kastjes schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 11:58:
Probleem bij Wokke is dat ook als een reactie on-topic is, inhoudelijke informatief (of volgens de leden zelfs spotlight-waardig) worden op verzoek van Wokke reacties gewoon weggecensureerd.
Welk verzoek? En censuur? :? Hoe kan het censuur zijn als ik je reactie zie staan?

Verder nogmaals, richt eventuele kritiek op de redactie nu in het juiste topic. Naast de Frontpage is ook dit topic niet de juiste plaats daarvoor.

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.


  • _David_
  • Registratie: februari 2011
  • Nu online

_David_

FP ProMod

llama llama duck

quote:
kastjes schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 11:58:
Arnoud Wokke wordt wel eens vaker betrapt op een on-waarheid natuurlijk. Maar dat is logisch want waar gehakt worden vallen spaanders. Ook in de IT-journalistiek.


Probleem bij Wokke is dat ook als een reactie on-topic is, inhoudelijke informatief (of volgens de leden zelfs spotlight-waardig) worden op verzoek van Wokke reacties gewoon weggecensureerd.
De reactie staat er nog dus het is geen censuur.

I thought fail2ban would keep the script kiddies out but somehow you still seem to be able to login.


  • kastjes
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 11-05-2015
quote:
Cloud schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 12:11:
[...]

Welk verzoek? En censuur? :? Hoe kan het censuur zijn als ik je reactie zie staan?

Verder nogmaals, richt eventuele kritiek op de redactie nu in het juiste topic. Naast de Frontpage is ook dit topic niet de juiste plaats daarvoor.
quote:
Welk verzoek?
Verkeerd linkje.
hier de juiste.

  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile / Nieuwsposter
Zowel die reactie van jou als die van Arnoud staan om 0. Wat dat betreft hebben ze dus dezelfde waardering gekregen en staan ze bovendien gewoon op de juiste score. Klagen over censuur is niet alleen onjuist, het is ook nog eens misplaatst.

Daarnaast doen we niet aan "verzoekjes". Het staat een ieder vrij om reacties te melden en die ter beoordeling aan de frontpagemoderators te laten. Die bepalen zelf welke score ze toekennen. Wat dat betreft heeft Arnoud dezelfde rechten als jij en ieder ander.

  • Dirk
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 15:47

Dirk

Coördinator Frontpagemoderatie
Ik ben in dit geval degene die de fixatie heeft gedaan en inderdaad om de bovengenoemde redenen: commentaar richting de redactie voegt niets toe aan de discussie over het artikel, het is na correctie niet meer relevant en op deze toon is het gewoon ongewenst. Ook tegen de redactie moet een normale toon aangeslagen worden.

All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.


  • P_Tingen
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 19-04 16:13
Ik zou er toch voor pleiten om een reden te noemen wanneer een - naar mijn mening - zwaar instrument als fixeren wordt gebruikt. Een kleine zin, zoiets als dit zou al volstaan:

"Kritiek op de redactie hoort hier"

Al was het maar om nut- en eindeloze discussies over censuur te vermijden.

... en gaat over tot de orde van de dag


  • Cloud
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 18-04 13:16

Cloud

Moderator FM / T.net PowerMod

Go Hawks!

Dat doen we ook wel regelmatig hoor maar soms is dat gewoon niet overal te doen. Dat soort modbreaks voegen we meestal alleen toe in een erg vroeg stadium, zodat we weten dat ze nog veel gelezen zullen worden. Hoe later, hoe minder nuttig ze nog zijn.

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.


  • Mrjraider
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 18:00

Mrjraider

De mannelijke zuster

Jullie scharen jullie allemaal onder het motto: "Kritiek hoort in de GR en niet onder het Artikel en dus is het -1"
Ik vind dit dus geen reden om:
1: Er een punt aftrek op te gooien
2: Comments te Fixeren
3: Comments te verwijderen (-2 te geven)

Dit is ontiegelijk fout vanuit de Mod kant.

Bij een artikel kan je op enkele punten discussiëren:
1: Het onderwerp
2: Vragen of opmerkingen over het onderwerp
3: Artikel zelf

Vooral punt 3.
Gaan wij het hebben over het artikel zelf en dus wat er is geschreven, door wie, welke bronnen en wanneer word er door de mods meteen op ingehaakt door:
1: Te min modden
2: Constant de GR link aan te halen

Werkt nu niet bepaald of wel :+

At the end of the line a survivor will be born


  • Bor
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 19:08

Bor

Frontpage Admin / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Ik denk dat de reden goed is uitgelegd in deze post: Cloud in "Belastingdienst legt aanleveren klantgegevens door Marktplaa"

Ik kan van de post zoals hij in de topicstart is opgenomen ook niet meer maken dan een -1. Die score is ook in mijn ogen de enige juiste voor de betreffende post met al zijn edits. Je ziet op die post behoorlijk wat mismoderaties waardoor het niet meer mogelijk is de reactie op een juiste score te krijgen middels de normale werking van het moderatiesysteem. Om die reden wordt er in uitzonderlijke gevallen een fixatie van de score doorgevoerd zoals in dit geval.

Frontpagemoderatie Forum


  • Cloud
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 18-04 13:16

Cloud

Moderator FM / T.net PowerMod

Go Hawks!

quote:
mrjraider schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 14:13:
Jullie scharen jullie allemaal onder het motto: "Kritiek hoort in de GR en niet onder het Artikel en dus is het -1"
Ik vind dit dus geen reden om:
1: Er een punt aftrek op te gooien
2: Comments te Fixeren
3: Comments te verwijderen (-2 te geven)

Dit is ontiegelijk fout vanuit de Mod kant.
Wij hebben besloten dat we dat wel gewoon doen, vanwege eerder genoemde redenen. Daar kun je het niet mee eens zijn maar we kunnen het helaas niet iedereen naar het zin maken :)
quote:
Bij een artikel kan je op enkele punten discussiëren:
1: Het onderwerp
2: Vragen of opmerkingen over het onderwerp
3: Artikel zelf
Dat zijn inderdaad mogelijkheden ja. Wij willen echter primair reacties zien in categorie 1 en 2. Reacties over nummer 3 hebben een betere plaats, namelijk GR. Neemt niet weg dat je wel reacties in categorie 3 kunt plaatsen maar ze zullen vaak gedownmod worden en soms voorzien worden van een modbreak.

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.


  • Mrjraider
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 18:00

Mrjraider

De mannelijke zuster

Dat snap ik natuurlijk maar kunnen jullie voor een keer ook eens vanuit een ander perspectief gaan kijken? Hoe onprofessioneel het overkomt als er klakkeloos word gekopieerd (ruw voorbeeld), informatie niet word gecontroleerd op waarheid (Samsung en brand in haar fabriek probleem). Hier word dan terecht op gereageerd waarna jullie ze (ook al heb je gelijk) doorsturen naar de GR.

Er is vanuit jullie geen mogelijkheid tot open discussie.. Ja hier in de GR maar dat is, zoals eerder aangegeven, ergens onderop de GoT lijst ;)

At the end of the line a survivor will be born


  • Bor
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 19:08

Bor

Frontpage Admin / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Er is zeker plaats voor een open discussie. Dat is wat mij betreft zelfs erg welkom. De frontpage is daar echter geen geschikte plaats voor. De meeste users willen gewoon ontopic reacties die daadwerkelijk over het onderwerp gaan lezen. Die open discussie die je graag ziet kan prim in GR plaatsvinden, waar je nu ook de weg naartoe weet te vinden :)

Op die manier houden we de frontpage hopelijk interessant voor een zo breed mogelijk publiek. Juist door in GR te reageren heb je meer kans op tijdige reactie vanuit de redactie en / of andere crew.

Frontpagemoderatie Forum


  • 26779
  • Registratie: april 2019
  • Niet online
Man man man... de modjes buitelen over elkaar heen om de kromme redenering om kritiek op de inhoud van een item maar niet te accepteren. Lekkere journalistiek en nog mooiere omgang met kritiek... NOT... Dat valt me werkelijk heel erg tegen. Dit soort zaken gebeurden niet toen de commerciële belangen van T.Net nog niet zo groot waren lijkt het...

  • Bor
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 19:08

Bor

Frontpage Admin / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Ik kan mij niet voorstellen dat kritiek op de inhoud van een item niet zal worden geaccepteerd maar doe het dan wel op de goede plek zonder dat de reactielijst onder een nieuwsitem oninteressant wordt voor het overgrote deel van de lezers. Een reactie zoals je nu plaatst is nergens voor nodig en in mijn ogen onterecht. Juist aan de vele reacties hier kun je zien dat men juist wel openstaat voor kritiek. Er worden op diverse plekken in dit topic zaken aangedragen hoe je die kritiek beter kunt laten landen immers.

Frontpagemoderatie Forum


  • Cloud
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 18-04 13:16

Cloud

Moderator FM / T.net PowerMod

Go Hawks!

quote:
mrjraider schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 15:02:
[...]
Er is vanuit jullie geen mogelijkheid tot open discussie.. Ja hier in de GR maar dat is, zoals eerder aangegeven, ergens onderop de GoT lijst ;)
Tegenwoordig staat onder de titel van het nieuwartikel direct een link 'Feedback'. Er is geen kortere weg naar GR :)
quote:
Khildin schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 15:14:
Man man man... de modjes buitelen over elkaar heen om de kromme redenering om kritiek op de inhoud van een item maar niet te accepteren.
Hoe vaak moet ik herhalen dat we de kritiek gráág hebben, maar dat deze wel op de juiste plaats gegeven moet worden? Wat heb je nu aan kritiek geven als er nooit wat mee gedaan wordt omdat de redactie het niet ziet?

Zie letterlijk het topic in GR met kritiek over het nieuwsartikel waar dit alles mee begon:
Belastingdienst legt aanleveren klantgegevens ...

Geen kritiek accepteren? Ze gaan daar diep door het stof.
quote:
Dit soort zaken gebeurden niet toen de commerciële belangen van T.Net nog niet zo groot waren lijkt het...
Onzin. De regel is er al sinds ruim vóór ik crew werd en volgens mij zelfs al voor ik überhaupt lid werd. Het is echt nooit anders geweest.

Cloud wijzigde deze reactie 09-10-2014 15:22 (3%)

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.


  • Cyphax
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 17:37

Cyphax

Moderator NOS
quote:
mrjraider schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 15:02:
Er is vanuit jullie geen mogelijkheid tot open discussie.. Ja hier in de GR maar dat is, zoals eerder aangegeven, ergens onderop de GoT lijst ;)
Het is juist andersom. Discussies onder nieuwsartikelen zijn doodgebloed voor je het weet. In het forum blijft het bovenaan zolang als de discussie enigszins actief blijft. Het enige voordeel dat de FP nog biedt is een melding als iemand op je reactie reageert. Dat heb je op het forum niet, niet in die directe vorm althans.

Saved by the buoyancy of citrus


  • Mrjraider
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 18:00

Mrjraider

De mannelijke zuster

Hoe kan je een discussie gaan voeren over het artikel als deze al bij post 1 word weggemod/weggewerkt? :+

At the end of the line a survivor will be born


  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile / Nieuwsposter
quote:
Khildin schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 15:14:
Man man man... de modjes buitelen over elkaar heen om de kromme redenering om kritiek op de inhoud van een item maar niet te accepteren. Lekkere journalistiek en nog mooiere omgang met kritiek... NOT... Dat valt me werkelijk heel erg tegen. Dit soort zaken gebeurden niet toen de commerciële belangen van T.Net nog niet zo groot waren lijkt het...
Bij elk artikel staat bovenaan een feedbackknopje. Als je die gewoon indrukt kom je vervolgens automatisch in GR. Het enige wat we van je vragen is dat je op de plek post daar waar het hoort. Dat lijkt me niet meer dan normaal.

  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

quote:
Khildin schreef op donderdag 09 oktober 2014 @ 15:14:

Dit soort zaken gebeurden niet toen de commerciële belangen van T.Net nog niet zo groot waren lijkt het...
Hele dikke onzin. Ik doe al mee sinds de allereerste versie van het moderatiesysteem. Dat is ergens begin 2000 geweest (good old times, met Irrelevant (RIP!) die toen de TMF/moderatie-kar heel erg trok etc).

Toen speelde *exact* hetzelfde en waren de regels in hoofdlijnen echt niet anders op dat vlak. Hooguit enkele kleine details die toen anders waren.

wildhagen wijzigde deze reactie 09-10-2014 16:14 (6%)

Virussen? Scan ze hier!

Pagina: 1


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True