Waarom geen studio monitor speakers gebruiken voor 5.1?

[Anoniem: 619207]

Ik ben voor mijn thuisbioscoopje opzoek naar een aantal mooie speakers. Nu ben ik een aantal keer in een geluidsstudio geweest en heb daar mogen luisteren naar studio monitor speakers. Ik vond ze ontzettend goed klinken. Ik heb een receiver met pre-out aansluitingen dus ik kan daar actieve monitor speakers op aansluiten. Ik heb bijv de KRK rokit 6 g3 gehoord en vond het best aardige speakertjes. Zeker gezien de lager prijs. Ik heb ook vaak geluisterd naar speakers in electronica zaken maar vind het geluid toch vaak minder helder klinken.
Ik heb het idee dat monitor speakers veel beter zijn dan de gemiddelde passieve hifi speakertjes die je bijv bij de media markt vindt. Nu is mijn vraag ook: Klopt dit?

Waarom zou ik geen monitor speakers moeten aanschaffen voor mijn thuisbioscoop?

Thanks

[FeaR]

Het kan zeker en het gebeurt ook. Hier op GoT is iemand met een setje KRK als 2.0 opstelling welke ook voor home cinema worden gebruikt. Op HT Forum had iemand geloof ik een surround (5.x) gemaakt met als speakers de Focal SM9. Actieve speakers kom je trouwens ook in de HiFi-merken tegen, Meridian, Linn, Adam Audio, et cetera leveren actieve speakers.

Let wel dat studiomonitoren vaak zijn gemaakt voor near-field weergave. Dat is de reden dat veel passieve HiFi-speaker op een korte afstand (bijvoorbeeld op het bureau waar je aan zit te werken) niet lekker klinken en met studiomonitoren is dat andersom. Test dus heel goed of de speakers die je wilt gaan kopen op enkele meters afstand ook nog goed klinken.

Overigens weet ik niet of passieve speakers bij de Mediamarkt een eerlijk vergelijk zijn tegen actieve speakers. Assortiment van de Mediamarkt is niet echt heel denderend.

[Anoniem: 619207]

Ah kijk! Daar heb ik wat aan. Bestaan er ook studiomonitoren die niet gemaakt zijn voor near-field weergave?
Ik heb nog niet kunnen vinden op welke afstand de KRK's het beste presteren. Is er misschien een term die dit beschrijft? Is deze afstand ook instelbaar?
De ruimte waar ik de speakers wil neer zetten is niet heel groot. Ik denk dat ik hooguit 4 a 5 meter van het beeld verwijderd zit. Is een near-field speaker dan wel een goede optie of toch niet?

Zijn er hier ook mensen die weten wat goede studio monitoren zijn voor een acceptabele prijs? Mijn oog was gevallen om KRK om dat ik ze vaak tegen kom maar verder ben ik niet bekend met andere merken. (alleen dynaudio en genelec) Als ik bijv op baxshop.com kijk dan worden er genoeg merken en types aangeboden. Wat zijn de beste merken want ik heb geen idee wat ik wel of niet moet hebben?

[teacher]

Ik heb zelf alesis monitors, waarbij je het mid een boost kan geven zodra je ze niet "near field" gebruikt.

Ik denk dat het niet zo'n vaart zal lopen, bij gewone speakers is er immers ook niets instelbaar.

[JAHRASTAFARI]

Mijn Focal CMS 65 speakers klinken het beste dichtbij. Op afstand (>2m) wordt het anders, alsof het niet helemaal meer klopt. Niet heel slecht maar wel iets minder.

De KRKs hebben volgens mij niet de roep om echt neutraal te klinken maar deze sound bevalt wel veel mensen.

[ Voor 8% gewijzigd door JAHRASTAFARI op 06-09-2014 08:37 ]

[Jag]

Ik denk dat het voornaamste probleem is dat ze wat breed afstralen. Als ik studio monitoren voor thuis zou uitzoeken zou ik naar de wat grotere modellern kijken.

[RnB]

Ik heb mijn Rokit 5 G2's zowel op mijn bureau aan mijn MacBook, als op 3m afstand van de luisterplek naast mijn tv gebruikt en op beide plekken klonken ze lekker.
Ik heb niet het idee dat het geluid anders werd weergegeven op de 3m afstand.

[JAHRASTAFARI]

Er is een heel verschil tussen "lekker" klinken en natuurlijk/eerlijk.

Waar de TS verwachtingen heeft dat studio monitoren veel beter zijn of betere prijs/kwaliteit, kan dat volgens mij wel eens tegenvallen. Studio monitoren zijn met een doel ontworpen. Hifi / 5.1 speakers ook. Een goede studiomonitor kost flink wat geld, net als een goede hifi speaker. Ik geloof niet dat goedkope rokits zo'n goede deal zijn.

[Anoniem: 619207]

Dat speakers met een doel zijn ontworpen is natuurlijk best een goed punt, maar toch heb ik het idee dat die HIFI 5.1 speakertjes niet echt fantastisch zijn. Ik heb bijv een setje van sony (100w) maar daar komt echt bagger geluid uit en het setje van jvc is beter, maar ook niet fantastisch. Ook gebruik ik mijn sub liever puur voor de lage tonen. Als ik bijv het nieuws kijk wil ik niet een hijgende sub op de achtergrond horen, hoewel dat in de praktijk wel mee valt want ik heb niet zo'n aanwezige sub zoals sommige mensen hebben. Daarom dacht ik aan een aantal monitoren omdat daar ook behoorlijk wat laag in zit.

Ik denk dat ik een paar Rokit5's of 6 bestel en het gewoon even probeer. Als het niks is dan zet ik ze bij mijn workstation.

[FeaR]

Heb je niet gewoon een vertekend beeld van speakers? Je haalt al aan dat je bij de Mediamarkt heb geluisterd en nu haal je weer een 5.1 set aan met een overactieve subwoofer. Volgens mij doel jij meer op de kant en klare 5.1 setjes en dat is heel wat anders dan een 5.1 set bestaande uit HiFi.

[Anoniem: 619207]

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt? Bedoel je dat standaard 5.1 (die dingen die jij bij o.a. de mediamarkt vindt) ) setjes anders zijn dan zelf samengestelde HIFI setjes? Die media markt dingen zijn toch HIFI setjes?
Maar die dingen vind ik dus niks.

[FeaR]

Hoe ik het lees doel jij op dingen als onderstaande (puur als voorbeeld):


Dergelijke standaard 5.1 setjes zijn behoorlijk anders dan zelf samengestelde HiFi inderdaad. HiFi is dan ook wat anders dan Home Cinema. Er zit wel overlap in doordat velen hun HiFi uitbreiden naar surround en zo Home Cinema krijgen, maar de basis is dan compleet anders.

[Anoniem: 619207]

Ja dat soort dingen vind je idd bij de MediaMarkt. Hiervan vind ik het geluid vaak erg tegen vallen.
Omdat ik bij mijn vriendin ben gaan wonen heb ik mijn grote JVC speakers (ongeveer 40x35x65cm )waar prima geluid uit kwam weg moeten doen en heb ik mijn oude blikkies weer aangesloten. Zoiets als op de foto die je hebt gepost. De sub die ik heb heb ik jaren geleden zelf gemaakt en heeft een visaton woofer (http://www.visaton.com/en/high_end/tiefton/tiw250xs_8.html) De center is ook visaton zelfbouw en klinkt goed, maar wil ik mogelijk ook vervangen door een monitor speaker.
De reciever die ik heb is de str-db840, best wel een oud beestje, maar doet het ook nog prima.

Gezien de spullen die ik heb: Wat zou jij me aanraden? Ik hoef namelijk niet per se studio monitors. Die dingen leken mij gewoon goed. Ik heb er verder namelijk vrij weinig verstand van.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 619207 op 08-09-2014 14:11 ]

[Saven]

RnB schreef op zaterdag 06 september 2014 @ 09:23:
Ik heb mijn Rokit 5 G2's zowel op mijn bureau aan mijn MacBook, als op 3m afstand van de luisterplek naast mijn tv gebruikt en op beide plekken klonken ze lekker.
Ik heb niet het idee dat het geluid anders werd weergegeven op de 3m afstand.

Hangt natuurlijk ook van de akoestiek af

[Solarsparc]

Eh "mijn" Mediamarkt heeft naast die 5.1-troep ook een luisterruimte met uiteenlopende hifi, met boekenplankluidsprekers en zuilluidsprekers in allerlei prijsklassen.

Een Rokit 6 kost zo'n 200 euro, dus 1000 voor 5, daar kun je ook een beste receiver en 5 losse, onversterkte luidsprekers van prima kwaliteit van kopen. Los van de sonische eigenschappen hebben die studiomonitoren nog meer praktische ongemakken, zoals het gedoe met regelen van volume, het niet in staat zijn van decoderen van surround-signalen zoals DTS, geen digitale ingang dus je moet er alsnog iets tussenzetten wat het signaal over je speakers gaat verspreiden en als klap op de vuurpijl mag je naar iedere luidspreker naast het signaal ook nog eens een voedingssnoer gaan leggen.

De grootste compromis van die flut-5.1-sets zit hem in het formaat van de speaker. Voor een fatsoenlijke weergave van het frequentiespectrum heb je zo'n 5" aan luidsprekerdiameter nodig, anders krijg je gaten tussen de sub en de satellieten. Die compromis houd je altijd als je kleinere satellieten hebt, maar geef 1000 euro uit aan iets van Denon of KEF in een 5.1-configuratie met kleinere speakers, ondanks de compromissen is dat toch van een geheel andere orde dan die setjes van 300 euro van Samsung en Yamaha.... (maar alsnog een afrader als je de ruimte hebt voor >= 5")

Sowieso vind ik een sub de laatste stap in een home theater-setup, voor het allerlaagste gerammel, alles daarboven moeten je andere speakers gewoon weer kunnen geven. Maar dat is een ander verhaal...

[FeaR]

Solarsparc schreef op woensdag 10 september 2014 @ 03:34:
Los van de sonische eigenschappen hebben die studiomonitoren nog meer praktische ongemakken, zoals het gedoe met regelen van volume, het niet in staat zijn van decoderen van surround-signalen zoals DTS, geen digitale ingang dus je moet er alsnog iets tussenzetten wat het signaal over je speakers gaat verspreiden...

Anoniem: 619207 schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 17:57:
... Ik heb een receiver met pre-out aansluitingen dus ik kan daar actieve monitor speakers op aansluiten....

Zoals te zien heeft de TS een receiver met pre-out, Alle ongemakken die jij hier noemt worden door de receiver gedaan.

[Solarsparc]

Zoals te zien heeft de TS een receiver met pre-out

Ahh, niet gelezen! Maar dan is het helemaal zonde van het geld, ga je 5 versterkers kopen terwijl je ze al hebt.

Er bestaan trouwens passieve versies van de 6, weet niet of ze hier verkrijgbaar zijn: http://www.krksys.com/krk-studio-monitor-speakers/r6.html
Er zijn wel meer studiomonitoren in passieve variant verkrijgbaar, dus als je per se voor dat geluid wilt gaan, dan is dat een optie.

[Anoniem: 619207]

Wat ik me afvraag is of er een duidelijk verschil te horen is tussen de actieve en de passieve variant van monitors. Nu heb ik wel eens wat volgens mij de KRK 8 passief gehoord, maar helemaal zeker weet ik het niet want ik zie ze niet meer online staan, maar daar was ik niet zo over te spreken.
Dat speakers boven de 5" de gaten overbruggen is een goede tip. Ik zal eens zo'n luister hok in duiken om naar de wat betere HIFI speakertjes te luisteren.
Hebben jullie misschien nog tips over welke prijs klasse het beste is. Ik bedoel op welk moment begint het prijs kwaliteitsniveau uiteen te lopen. 1000,- voor een 5.1 setje is toch niet zo veel? Ik denk namelijk dat een vijftal monitor speakers kwalitatief beter zijn dan een 5.1 setje van 1000,-. Of heb ik dat mis? (en een goede sub heb ik al.)

[Anoniem: 75580]

Je kan je speakers zo gek maken als je zelf wilt.

Je geeft aan dat je als een versterker/receiver hebt staan. Is je luister/kijkkamer niet te groot dan kan je bijvoorbeeld beginnen met boekenplank speakers voor op statief (of zoals de naam zegt op boekenplank). Deze beginnen rond de 250 p.st. en dan heb je een goede kwaliteit te pakken (bv B&W, Dali, KEF) alleen is de vraag of jij ze mooi vind klinken, en voldoende ruimtelijk geluid leveren.

Heb je een grotere kamer of wil je gewoon meer geluid kies dan voor vloerstaande luidsprekers. Dali heeft hier een redelijk goede serie in die beginnen bij 350 per stuk.

En een goede home-cinema set heeft ook een goede center nodig (imo) omdat ongeveer 80% van films (spraak) over de center gaat.

Voor de rest geld: ga naar de echte audioboer (dus geen MM of BCC), maar een particulier of een gespecialiseerde keten (ik zal geen reclame maken) en ga daar luisteren, luisteren en nog eens luisteren.

Dus met 1000 euro kan je een eind komen, aangezien je al aangeeft dat je een sub hebt.

[ShittyOldMan]

Als je de receiver toch al hebt kun je ook combineren: actieve monitors voor LCR en goedkopere passieve surrounds. Studio speakers kun je altijd per stuk kopen en 3 gelijke speakers als LCR is een groot voordeel. Kijk ook meteen even verder dan KRK. 5" vind ik persoonlijk net te klein voor home cinema, al kom je met speakers op small een heel eind hoor. Ik vind persoonlijk de goedkopere Dynaudio's erg goed voor het geld. Ook BlueSky heeft me een paar keer verrast, maar is in Nederland nauwelijks te krijgen.
Een voordeel van actief is dat er een actief scheidingsfilter (nog voor de versterker) in zit en de versterker rechtstreeks op de units wordt aangesloten. Er gaat geen vermogen verloren in een passief filter. Maar passief kan ook prima hoor. In m'n studio luister ik dagelijks naar de Dynaudio BM6a (mk1) en thuis naar lompe passieve 4-weg speakers en beide gaat goed

[Solarsparc]

De centerspeaker lijkt me ook enigszins problematisch als je een standaard KRK'tje o.i.d. neerzet, en dan vooral qua plaatsing. Een center is niet voor niets meestal 2 LFE's met een tweeter ertussen, of een concentrische speaker. Je wilt in een center een horizontaal of gefocust beeld, geen verticaal beeld zoals een normale bookshelf genereert. Los daarvan ziet het er niet uit, zo'n ding rechtop onder je TV.

Ik vind het verschil tussen monitoren en hifi toch voor het grootste deel fictie, in ieder geval qua prijs/kwaliteitsverhouding, het verschil is vooral praktisch, zoals ik al eerder illustreerde. Overal voedingssnoeren naartoe, 5 speakers bijlangs om ze uit te zetten, etc. Dat is handig bij monitoren die voor je neus staan, maar gewoon onhandig in je huiskamer. Dan wordt het verhaal volgens mij: waarom zou je het wel doen? Dan moet je IMO toch echt wel heel verliefd zijn geworden op een specifieke monitorspeaker, wil je die ongemakken accepteren.

Kijk voor de lol eens naar Dynaudio, net al door ShittyOldMan (heh) genoemd: hun monitorlijnen lijken enorm op hun huiskamerlijnen qua speakerconfiguratie, het verschil is alleen dat ze voor hun huiskamerlijn een echte center hebben ontworpen, en je ze gewoon op je versterker aan kunt sluiten zodat je alles mooi centraal geregeld hebt. Bij de huiskamerspeaker krijg je een mooie blend ervoor, bij de monitor een rooster op je tweeter zodat je hem niet meteen indeukt als je er even met een microfoonstandaard aan langsgaat. Daar zit hem het echte verschil. En Dynaudio is niet zomaar de eerste de beste speler, die weten precies wat ze doen.

[ Voor 4% gewijzigd door Solarsparc op 13-09-2014 22:32 ]

[Anoniem: 619207]

Bedankt voor alle tips en antwoorden op mijn vragen! Ik ga even een dagje plannen om wat speakers te beluisteren.