wasmachine modificeren i.p.v. losse hotfill

[Hkuit]

Als ik het waspoederbakje van mijn AEG wasmachine openschuif, dan zie ik daar 3 vakken. Van links naar rechts: Hoofdwasmiddel/Vlekkenzout-Wasverzachter/Voorwasmiddel.
Als er water door dat linkervak stroomt, dan mag dat warm worden.
Als er water door het wasverzachtervak stroomt, dan moet dit koud blijven.

Hoe wordt dat in het binnenste van de wasmachine gestuurd? Zit er ergens een driewegklep oid? En is het niet mogelijk om dat te modificeren, zodat ik een extra aansluiting krijg waarop ik warm water (vanuit zonneboiler/CV-ketel) kan aansluiten?
Ik heb hier wel op geGoogled, maar kan niemand vinden die het heeft geprobeerd. Dat zou natuurlijk kunnen betekenen dat het niet kan , maar ik wilde jullie dit toch eens voorleggen.

[MB113]

De paar wasmachines die ik ken hebben een verwarmingselement onder in de kuip zitten, dus het water gaat dan nooit verwarmt door één van de 3 bakjes heen.

[redfoxert]

MB113 schreef op donderdag 04 september 2014 @ 09:45:
De paar wasmachines die ik ken hebben een verwarmingselement onder in de kuip zitten, dus het water gaat dan nooit verwarmt door één van de 3 bakjes heen.

Hotfill wasmachines zijn aangesloten op twee leidingen, warm en koud water. Daar gaat dus wel degelijk warm water door het bakje. Het idee hierachter is dat gasgestookt warm water (door de CV ketel) goedkoper is dan electrisch verwarmd water (door de wasmachine).

[Hkuit]

redfoxert schreef op donderdag 04 september 2014 @ 09:50:
[...]


Hotfill wasmachines zijn aangesloten op twee leidingen, warm en koud water. Daar gaat dus wel degelijk warm water door het bakje. Het idee hierachter is dat gasgestookt warm water (door de CV ketel) goedkoper is dan electrisch verwarmd water (door de wasmachine).

Precies, en dan heb ik ook nog zonverwarmd water uit mijn zonneboiler.
Maar ik wil dus van mijn cold-fill wasmachine een hotfill-wasmachine maken. Ik heb nu de coldfill op een thermostaatkraan aangesloten, maar dan spoelt 'ie ook met warm water, óf ik moet na 20-30 minuten naar zolder gaan en de thermostaatkraan op koud zetten. Dat wil ik dus automatiseren.

[ATS]

Interessant topic dat ik zeker ga volgen. Ik verhuis binnenkort naar een huis met zonneboiler, en een hotfill machine (die naast de boiler komt te staan) zou dan ideaal zijn. Maar die apparaten zijn schaars en duur... Een externe kraan aansturen door op de een of andere manier te weten te komen wat je machine nu eigenlijk wil hebben is dan natuurlijk een interessante optie...

Zou je niet bij de fabrikant van je machine een schema kunnen krijgen van het apparaat?

[ Voor 10% gewijzigd door ATS op 04-09-2014 11:27 ]

[OmeJoyo]

Haal de deksel er eens af, zal je een hoop duidelijk worden. Afhankelijk van het type aeg machine is ombouw een eitje (3 losse ventielen) of een ramp (1 of 2 ventielen en een verdeelklep of "labyrint")

Overigens zijn er voor vele Electrolux machines (zo ook AEG dus) ombouwkits voor hotfill. Sommige moeten daarvoor helaas ook van andere software worden voorzien, dat kan je niet zelf doen helaas.

[ Voor 33% gewijzigd door OmeJoyo op 04-09-2014 11:30 ]

[ATS]

In plaats van die wateraansluiting zelf te wijzigen, zou je ook kunnen proberen of je op de een of andere manier (bijvoorbeeld via de stand van zo'n klep) kan achterhalen hoe warm het water is dat je machine nu eigenlijk wil hebben. Dat zou je kunnen gebruiken om een externe klep aan te sturen waarmee je warm of koud water pakt. Het mooieste zou natuurlijk zijn als je echt kan achterhalen hoe warm het moet zijn (en dus ook de temperatuurinstelling van de machine kan gebruiken) en dat kan gebruiken om een thermostatische kraan automatisch te regelen, maar op zich zou een onderscheid koud/warm al heel nuttig zijn. Handmatig van te voren een externe thermostaatkraan op dezelfde temperatuur als de machine zetten vind ik ook wel een optie en is natuurlijk veel eenvoudiger...

[Juup]

En een watertimer in de warmwaterleiding vóór de thermostatisch kraan?
http://www.conrad.nl/nl/g...m_campaign=feed&insert=8Y

[ Voor 9% gewijzigd door Juup op 04-09-2014 11:48 ]

[Hkuit]

ATS schreef op donderdag 04 september 2014 @ 11:26:
... en een hotfill machine (die naast de boiler komt te staan) zou dan ideaal zijn. Maar die apparaten zijn schaars en duur...

ATS, je hoeft geen hotfill machine te kopen; er zijn externe hotfill-apparaten die warm of koud water doorgeven afhankelijk van de stroombehoefte van je wasmachine (veel stroombehoefte = Ik wil water opwarmen!). Officiële term is "hotfill voorschakelapparaat"; https://www.google.nl/sea...r&ei=uToIVOafCMKwOputgegP

Alleen: die kosten ook >200 euro, en ik zoek een manier om het goedkoper op te lossen.

[Hkuit]

Juup schreef op donderdag 04 september 2014 @ 11:46:
En een watertimer in de warmwaterleiding vóór de thermostatisch kraan?
http://www.conrad.nl/nl/g...m_campaign=feed&insert=8Y
[afbeelding]

Best wel briljant Jaaap!
Nou is de vraag natuurlijk of en hoe lang dit ding tegen water van max. 60 graden bestand is (ik heb na mijn zonneboiler een mengventiel die het water zonodig afkoelt naar 60 graden).

Ik zat zelf inderdaad al te denken aan een losse timer die een electrische klep in de warmwaterleiding aanstuurt.
Zou dat duur zijn om te bouwen?
Mmm... deze Belgische tweaker komt op ca 110 euro:
http://www.zonstraal.be/forum/viewtopic.php?f=91&t=9549

[ Voor 6% gewijzigd door Hkuit op 04-09-2014 13:40 ]

[MasterMaceMichu]

Ik heb ook een zonneboiler en ik heb gewoon een mengkraan op 38 graden voor de wasmachine zitten.
Ik zie daarmee een significant lager stroomverbruik, terwijl ik die paar liter zonneboiler water niet nodig heb.

[Hkuit]

MasterMaceMichu schreef op donderdag 04 september 2014 @ 12:29:
Ik heb ook een zonneboiler en ik heb gewoon een mengkraan op 38 graden voor de wasmachine zitten.
Ik zie daarmee een significant lager stroomverbruik, terwijl ik die paar liter zonneboiler water niet nodig heb.

Dat heb ik dus ook.
Maar zet jij 'm dan na een half uur handmatig op koud,
of doe je de hele was met warm/lauw water, inclusief de spoelfasen?

[naftebakje]

De wasmachine schakeld idd om in welk bakje hij water doet, als je het signaal te pakken hebt dat het water bij de wasverzachter vult kan je dat gebruiken om om te schakelen naar koud water.
Even het deksel er af zal je al heel wat wijzer maken.
Wil je ook exact de temperatuur van het water regelen (duur als het afstandsbediend moet, kan je beter een temperatuurregeling bij de wasmachine zetten)?

[zero_cool89]

Als je genoeg warm water in je zonneboiler hebt zitten. Is het dan niet gewoon mogelijk om al het water van die boiler te tappen.

Enige wat je dan nodig hebt is een thermostaatkraan zodat je niet al je wasjes op 60-90 graden doet.

Een voorwas met warm water is ook geen probleem lijkt mij.

Enige wat ik niet weet is hoe de software van de wasmachine omgaat met warm water in de trommel. Misschien duren de wasprogrammas dan wel veel te kort. Of geeft hij een error.

DIt is dus precies hoe MasterMaceMichu en Hkuit het hebben opgelost

[ Voor 7% gewijzigd door zero_cool89 op 04-09-2014 15:34 ]

[OmeJoyo]

De software van de meeste wasmachines maakt het niet uit, zolang het water op temperatuur is gaat ie gewoon wassen, de programma's duren dan wel korter Ja en kan dus het resultaat beïnvloeden. Iets anders waar je op moet Letten, niet ieder inlaatventiel kan/mag warm water doorlaten. Dit kan oververhitting veroorzaken of lekkage in de klep.

Ik heb trouwens 3 jaar bij Electrolux gewerkt als service monteur en ruim 2 jaar bij Douwe Egberts als Espresso Specialist, dus heb wel wat ervaring met wassen en kleppen met heet en koud water

[stef110]

Wat je ook zou kunnen doen eigenlijk beetje het zelfde als op de link van het forum.
Een 3weg klep plaatsen na de mengkraan en deze schakelen met tijdrelais.
simpel 3weg klepje met kogelkraan kost iets van 46 euro:

http://www.ebay.de/itm/3-...ionen&hash=item20d8e2b16a

deze schakelen met tijd relais:

http://www.conrad.nl/nl/m...c-max-4000-va-506666.html

Als je spanning op dit systeem zet gaat via wisselcontact de klep automatisch naar warm, zal na ingestelde tijd het relais schakelen schakelt de 3weg klep om naar koud. Zet je volgende was beurt weer spanning op dit systeem gaat hij weer naar warm en daarna weer naar koud.
Dit soort klepen gebruiken alleen stroom als ze bewegen, waarbij een magneer ventiel stroom verbruikt op het moment dat je hem bekrachtigt, dus eigenlijk gedurende de hele wasbeurt. Nog zuinig ook

stef

[MasterMaceMichu]

Hkuit schreef op donderdag 04 september 2014 @ 13:00:
[...]

Dat heb ik dus ook.
Maar zet jij 'm dan na een half uur handmatig op koud,
of doe je de hele was met warm/lauw water, inclusief de spoelfasen?

Gewoon, de hele was op 38 graden. Krijgen je kleren niks van hoor!

[OmeJoyo]

Maar spoelen met warm water kost wel heel veel extra

[ Voor 3% gewijzigd door OmeJoyo op 04-09-2014 21:46 ]

[NBK]

Niet echt als het echt uit de zonneboiler komt.
Misschien wel pas na de laatste douchebeurt gaan wassen en zorgen dat je alleen zonneboiler water pakt dat niet word na verwarmt door de ketel. Als het warme water dan op is is het alleen jammer voor de wasmachine. Dan moet ie het zelf opwarmen. Voordeel is wel dat je maximaal rendement kan trekken uit je zonneboiler. Het koude water zal buiten al gauw opwarmen, zelfs als de zon nog niet schijnt.

[ Voor 21% gewijzigd door NBK op 04-09-2014 21:58 ]

[Limojo]

Hier gebruik ik een goedkope douchethermostaatkraan voor de hotfill.

Je moet wel eerst even doorhebben hoe je wasmachine de programma's afwerkt en wanneer deze water inneemt.

Ik was altijd op korte programma's (ca. 65 minuten) en de was is altijd schoon.

Dit werkt hier als volgt, al bijna 2 jaar tot volle tevredenheid:

Ik vul de machine met vuile was en voeg wasmiddel toe.
Wasverzachter is niet nodig omdat we een waterontharder hebben.

Ik stel de machine in op bijv. 50 graden en zet de wasmachine aan.
De wasmachine pakt een paar liter water en wacht dan ca. 30 seconden (en draait een paar rondjes)
De wasmachine bepaald op dit moment aan de hand van de watertemperatuur de programmatijd.
In die wachtijd draai ik de thermostaatkraan ook op 50 graden.

Daarna gaat de machine het resterende warme water inlaten voor het wasprogramma.
Dit duurt ca. anderhalve minuut, daarna draai ik de thermostaatkraan op koud.
Het wasprogramma word door de machine niet inkort als de eerste paar liter water maar koud zijn.

Het kost mij dus ca. 2 minuten wachttijd per wasbeurt en daarna dus geen omkijken meer naar.

Als je geen geduld hebt om te wachten neem je een goedkope eierwekker als reminder om de thermostaatkraan op koud te draaien.

[Hkuit]

Bedankt allen voor het meedenken.

Limojo, ik heb dezelfde opstelling nu als jij, met een goedkope thermostaatkraan. Jouw tip van het 'even wachten' is wel een goede, die kende ik nog niet. En ik gebruik inderdaad ook een wekkertje (van de IKEA, met o.a. ook thermometer erin!) zodat ik niet vergeet dat 'ie nog op warm staat.

Automatiseren gaat in mijn geval niet lukken; ik heb de thermostaatkraan netjes aan de muur vastgezet zodat ik dus geen aparte waterleiding met koud water meer heb. Had ik moeten bedenken vóór de verbouwing...

Enne, MasterMaceMichu;

MasterMaceMichu schreef op donderdag 04 september 2014 @ 21:23:
[...]

Gewoon, de hele was op 38 graden. Krijgen je kleren niks van hoor!

Daar zijn de meningen over verdeeld; mijn vrouw vindt de was dan vaak vies ruiken...

Voor wie het verder wil onderzoeken:
de inlaatklep van een AEG wasmachine ziet er zo uit, met 3 verschillende uitgangen dus:


http://images.europart.nl/parts/jpg3/6259/img0013.jpg

[MasterMaceMichu]

Die ervaring over 'vies ruiken' heb ik niet. En gezien mijn zeer goed ontwikkeld ruekorgaan (echt, ik ruik dingen van meters afstand....), zou ik er meteen mee stoppen als dat zo was....

[Juup]

Het is energieverspilling om te spoelen met warm water dus ik kan best begrijpen als de TS of anderen dat niet willen.
De hotfill is juist bedoeld om minder te verspillen.

[ATS]

Het zou toch moeten kunnen om de aansturing van die klep van HKuit hierboven te ook gebruiken voor het aansturen van een klep zoals stef110 hierboven naar linkt...

[Proton_]

Juup schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 13:34:
Het is energieverspilling om te spoelen met warm water

Dat is geen reden om het niet te doen
Een zonneboiler (waar het hier om gaat) is een sunk cost en warm water is dan even duur als koud water.

Het is energieverspilling om je dakpannen op te laten warmen (dat is namelijk het alternatief).

Ook is het energieverspilling om kolen in de fik te steken, daar een rivier mee op te warmen en de 40% van het vermogen dat niet verdampt wordt in een weerstand te dissiperen om de was warm te maken.

[OmeJoyo]

Als de was vies ruikt, gaat er meestal iets mis in gebruik. Het advies is om altijd (iets) onder te doseren, wit met poeder, kleur met vloeibaar en niet te veel wasverzachter. Verder vloeibaar in een bolletje, of als de lade er een speciaal klepje voor heeft (zoals bij recente AEG's) gewoon in de la.

Uiteraard na de was de deur ophouden. Tot de volgende was.

Niet iedere AEG heeft een 3-weg ventiel trouwens, al zullen degene zonder inmiddels 12 jaar of ouder zijn een enkel model heeft ook maar 2 kleppen, maar kan dan wel op 3 bakjes water leveren.

Hkuit schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 11:19:
Bedankt allen voor het meedenken.

Limojo, ik heb dezelfde opstelling nu als jij, met een goedkope thermostaatkraan. Jouw tip van het 'even wachten' is wel een goede, die kende ik nog niet. En ik gebruik inderdaad ook een wekkertje (van de IKEA, met o.a. ook thermometer erin!) zodat ik niet vergeet dat 'ie nog op warm staat.

Automatiseren gaat in mijn geval niet lukken; ik heb de thermostaatkraan netjes aan de muur vastgezet zodat ik dus geen aparte waterleiding met koud water meer heb. Had ik moeten bedenken vóór de verbouwing...

Enne, MasterMaceMichu;

[...]


Daar zijn de meningen over verdeeld; mijn vrouw vindt de was dan vaak vies ruiken...

Voor wie het verder wil onderzoeken:
de inlaatklep van een AEG wasmachine ziet er zo uit, met 3 verschillende uitgangen dus:
[afbeelding]

http://images.europart.nl/parts/jpg3/6259/img0013.jpg

[!null]

Zelf zou ik de volgende wasmachine ook met hot-fill willen hebben. Maar er is ook een andere benadering. Je hebt tegenwoordig Samsung Ecobubble machines waar men erg over te spreken is. Die krijgen met 30 graden al behoorlijk veel schoon (aldus vrienden met jonge kinderen). En je hebt zelfs de mogelijkheid om het ding op 0 graden te zetten (dus geen verwarming) en dan wast hij nog aardig goed, maar dat moet je dus alleen doen als dat kan qua was (als er dus niet al enorme vlekken inzitten)

Waarschijnlijk blijft het voorlopig veel goedkoper om een Ecobubble wasmachine te kopen dan eentje met hot-fill die meteen weer twee keer zoveel moet kosten. En als je dan in de basis al minder energie gebruikt, is dat sowieso mooi, of je nou een zonneboiler hebt of niet. Scheelt ook in de winter natuurlijk.

Ik zou dan zo'n Ecobubble kopen en er een thermostaatkraan op 30 graden voorzetten, en niet meer naar om kijken.

[OmeJoyo]

Mijn normale wasmachine heeft ook een koud programma en die wast ook goed schoon. Ik kan helaas vanwege de allergie van mij en mijn j vrouw niet alles koud wassen en ook lang niet met alle wasmiddelen. Op 30 krijg ik overigens vrijwel alles schoon, ook zonder ecobubble. Review van de ecobubble machines zijn overwegend goed, al is wel meestal de aantekening dat als je hem niet op koud gebruikt hij vaak meer verbruikt dan een normale machine.

Ik begin me in ene af te vragen hoe veel moeite het kan zijn om zelf extra lucht aan het water toe te voegen, want dat is wat ecobubble doet

[ Voor 7% gewijzigd door OmeJoyo op 08-09-2014 16:47 ]

[!null]

Flesje perslucht erbij
(daar zal ook wel een deel van het meerverbruik vandaan komen? Luchtdruk opbouwen misschien?)