BIOS temperaturen 4790K (Gigabyte GA-Z97X-UD3H) en XMP

[melwasul]

Hoi,

Ik heb gisteren eindelijk de tijd gehad om m'n nieuw aangekochte onderdelen te monteren tot een pc. Het gaat om een Intel 4790K systeem met een Gigabyte GA-Z97X-UD3H moederbordje, een Thermalright True Spirit 140 koeler. in een Fractal Design Define R4 behuizing. Momenteel is er nog geen besturingssysteem geïnstalleerd, maar ik heb al wel de tijd gehad om wat in het BIOS rond te neuzen. Hieromtrent heb ik 2 vragen.

1. Het BIOS heeft verschillende modi: een eenvoudige modus, een classic modus en een smart tweak modus. In de classic modus van het bios zag ik cpu temperaturen die varieerden van 46°C tot 50°C.
   Ga ik vervolgens naar de smart tweak modus dan zie ik cpu temperaturen die een 10-tal graden koeler zijn. Welke temperaturen zijn juist, en zijn dit normale waarden voor een 4790K met een Thermalright True Spirit 140 koeler?
2. Zijn er nadelen aan het activeren van XMP (RAM geheugen: Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU)? Er zijn telkens 2 profielen beschikbaar. Is er een verschil tussen beide profielen? Op het eerste gezicht (vluchtige check) zijn de instellingen gelijk.

Dank alvast voor jullie feedback!

Edit:
Gisteren Memtest86+ ruim een uurtje laten draaien (met XMP disabled). Geen geheugenfouten gevonden
Onmiddellijk daarna de temperaturen nog eens nagekeken in het BIOS. In de classic modus werd als cpu temperatuur 48°C aangegeven. Wanneer ik naar de temperaturen van de individuele cores ging kijken dan was dit zo'n 40-42°C voor elke core apart.
In de smart tweak modus werd dan weer een cpu temperatuur van zo'n 39 °C weergegeven.
Ook even het koelblok aangeraakt. Deze voelde lichtjes lauw aan (warm zou ik het zeker niet noemen, geen 30+°C, maar ook niet koud).
Omgevingstemperatuur is zo'n 20°C. Processor koeler draait tussen de 750 en 850 rpm.

Vanavond installeer ik een OS en kan ik nakijken welke temperaturen er dan behaald worden. Welk programmaatje raden jullie aan voor het uitlezen van de temperaturen? Hoe kan ik de temperatuur onder full load meten: door het runnen van prime95?. (Liefst software die onder Ubuntu werkt

[ Voor 26% gewijzigd door melwasul op 20-08-2014 08:50 ]

[melwasul]

Ik heb zo net even Windows 7 geïnstalleerd en heb dezelfde merkwaardige temperaturen als eerder al werd opgemerkt door AmbroosV in dit topic.

Idle temperaturen

Idle is de cpu temperatuur volgend de Gigabyte System Information Viewer 18°C.
In RealTemp schommelen de core temperaturen idle tussen de 21°C en de 26°C.
In HWMonitor schommelen de core temperaturen idle tussen de 20°C en de 25°C, terwijl de package temperatuur zo'n 26°C bedraagt.
Geen idee welke temperatuur nu de juiste is...

Load temperaturen

Als ik vervolgens Prime95 met Small FFTs draai schieten de temperaturen onmiddellijk omhoog (kwestie van een seconde) naar 91°C - 100°C volgens zowel RealTemp als HWMonitor, terwijl de Gigabyte app een temperatuur rond de 91°C aangeeft.

Stop ik vervolgens de test met Prime95 dan daalt de temperatuur binnen 1 à 2 seconden tot rond de 30°C. De Gigabyte app neemt samples van de temperatuur elke 5 seconden en daalt binnen de 5 seconden van 91°C naar 28°C.

Nu ben ik geen specialist, maar zijn deze temperatuurschommelingen niet verdacht groot? Ik bedoel, wanneer de temperatuur zo'n 90°C tot 100°C is verwacht ik niet dat die in 1 à 2 seconden daalt naar 30°C. Of wel soms?
Is er mogelijk iets mis met de temperatuurweergave (wat dan blijkbaar een structureel probleem is aangezien AmbroosV vergelijkbare resultaten heeft met zijn i7 4790K)?

[Moi_in_actie]

Ik zou eerst eens controleren of de koeler wel goed gemonteerd zit. Zit er bijvoorbeeld niet per ongeluk nog een dun plastic folie onder de koeler, zit de koeler wel goed vast, zit er voldoende (maar niet teveel) koelpasta tussen enzovoorts. Met een dergelijke koeler moet een i7 4790K onder load hooguit iets van rond de 70 graden aantikken, in ieder geval niet de 90 tot 100 graden.

[melwasul]

Plastic folie is er zeker en vast af (anders zou ie denk ik nog een stuk minder koelen). Wat betreft de koelpasta: hier heb ik de 'erwt' methode toegepast in het midden van de cpu. Dit zou dus OK moeten zijn. En vaster dan dat de schroeven nu aangedraaid zijn lukt echt niet

Mochten de weergegeven temperaturen kloppen, en de koeler zou toch om de één of andere reden slecht gemonteerd zijn, zou ik dan idle zo'n lage temperaturen kunnen halen (begin 20°C, dit is amper hoger dan de kamertemperatuur)? En zou de temperatuur dan zo snel kunnen dalen van bijna 100°C naar zo'n 35°C in amper 2 sec?
En waarom meet AmbroosV in zijn systeem gelijkaardige temperaturen en een gelijkaardig gedrag wat betreft temperatuurdaling?

Ik heb zo net m'n BIOS geupdate en m'n pc herstart. Ik draai nu prime95, maar dan met Blend. Ik heb de eerste 5 minuten temperaturen stabiel rond de 58°C - 65°C (afhankelijk van het programma waarmee ik de temperaturen monitor). Volgens de windows task manager is de cpu constant 100% belast op alle cores.
Na 5 minuten stijgt de temperatuur plots stelselmatig tot zo'n 83°C - 90°C, om 6 minuten nadien weer te zakken tot zo'n 58°C - 67°C.
Stop ik de test dan zakken de temperaturen binnen de seconde tot zo'n 35°C volgens RealTemp en HWMonitor. Vervolgens duurt het 1 à 2 minuten om verder te zakken to zo'n 22°C - 27°C.

Een gelijkaardig gedrag merk ik met de Prime95 test met small FFT's. Ik neem even de resultaten van de Gigabyte tool er bij in de afbeelding hieronder.
Binnen enkele seconden stijgt de temperatuur tot 90+°C (RealTemp en HWMonitor laten de temperaturen binnen de seconde stijgen tot 90+°C!). Stop ik de test dan zakken de temperaturen binnen de seconde tot zo'n 40°C. Vervolgens duurt het nog eens 2 minuten om van 40°C naar zo'n 25°C-30°C te zakken, en nog enkele minuten om terug aan de start (idle) temperatuur te zitten.



Aangezien het een 2-tal minuten duurt om van 40°C te zakken tot een 25°C-30°C (= ruim 10°C afkoeling), kan ik niet geloven dat het slechts 1 seconde duurt om te zakken van 90+°C tot 40°C (meer dan 50°C afkoeling). Dit zou dan ook minstens een minuut of twee moeten duren, gezien het temperatuursverloop van 40°C naar idle (zou ik verwachten).

[JoepD]

Hoe zit het met de snelheid van de fan? Hoe hard draait hij tijdens Prime95?

[zetje01]

Voel eens aan je koeler hoe warm hij wordt onder load.
(ook ik denk dat je koeler niet goed zit, no offence)

[melwasul]

Dank alvast voor jullie reacties.

Ik heb vanmorgen nog even snel de tijd gehad om prime95 (meest recente versie) te laten draaien en hierbij speciaal aandacht te schenken aan de cpu-ventilator en de gevoelstemperatuur van het koelblok. De temperaturen en fan-snelheden zijn gemeten met de Gigabyte tool (de temperaturen in bijvoorbeeld HWMonitor liggen een 7-tal graden hoger).

De idle temperatuur na startup is zo'n 16°C (HWMonitor geeft een temperatuur aan tussen de 20°C en 25°C, afhankelijk van welke van de vier cores je bekijkt).

Ik heb eerst enkele minuten de Prime test met Blend uitgevoerd, om nadien enkele minuten de Prime test met small FFT's uit te voeren. Wederom vergelijkbare temperaturen. Dit is het gemeten temperatuurverloop:



Zoals je kan zien stijgt de temperatuur (volgens de sensors) binnen ongeveer een seconde van idle (16°C) tot zo'n 48°C, om nadien geleidelijk aan verder te stijgen tot zo'n 56°C. Van zodra de test stopt wederom een onmiddellijk daling binnen de seconde tot zo'n 24°C. Nadien heeft ie bijna een minuut nodig om verder te dalen tot zo'n 20°C.

Van zodra ik de tweede test start (small FFT's) stijgt de temperatuur opnieuw binnen de seconde tot zo'n 80°C om uiteindelijk een seconde later quasi constant rond de 92°C te hangen. (HWMonitor geeft temperaturen rond 98°C aan.) Stopt de test dan zakt de temperatuur na 1 seconde opnieuw tot zo'n 30°C ditmaal. Van 30°C tot 19°C (idle) duurt opnieuw zo'n anderhalve minuut.

Dit is het ventilator verloop van de cpu:



Idle draait de Therlamright ventilator na startup rond de 550 rpm (uitgelezen met de gigabyte tool). Bij de eerste test stijgt de snelheid uiteindelijk tot zo'n 1050 rpm. Tijdens de tweede test stijgt de snelheid tot zo'n 1250 rpm.

De gevoelsmatige temperatuur dan van het koelblok:
De lucht die weggeblazen wordt van het koelblok is lauw. Zeker niet heet, maar wel verwarmd.
Als ik m'n vinger tegen het metalen plaatje houd dat de koeler tegen de cpu drukt, of tegen één van de koelvinnen, dan voelt dit wederom lauw aan. Dit wil zeggen: niet heet (ik kan m'n vinger er gemakkelijk tegen houden zonder te verbranden), maar ook niet koud. Aangezien je bij een 40°C jouw vinger zou verbranden vermoed ik dat de temperatuur misschien een 30°C is.

Wat ik kan doen, als jullie denken dat dit zou helpen, is het koelblok vanavond verwijderen en opnieuw installeren (met foto's). Ik zou dan kunnen nakijken of de koelpasta goed verspreid is op zowel de cpu als het koelblok. (Ik heb de koelpasta aangebracht volgens het 'erwt' principe op de cpu.) De schroeven zijn zeker voldoende aangedraaid (nog meer aandraaien zou de schroef beschadigen).
Ik vrees echter dat dit niet zo veel zal uithalen... Tijdens het aandrukken van de koeler op de cpu kon je de koeler lichtjes voelen 'dansen' (schuiven) op het cpu oppervlak door het laagje koelpasta dat er tussen beiden zit. Na het aandraaien van de twee schroeven zit ie echter muurvast: ik kan bij wijze van spreken het ganse moederbord opheffen met de koeler zonder dat ie verplaatst.

Hoe zou ik dan best de koelpasta kunnen verwijderen alvorens nieuwe aan te brengen? Moet echt alle koelpasta grondig verwijderd worden of volstaat het om met een stukje keukenrol het grootste deel weg te wrijven alvorens nieuwe aan te brengen (volgens het 'erwt' principe)? Aangezien het dezelfde koelpasta is die erop gaat denk ik niet dat het nodig is om de cpu en het koelblok extreem te reinigen?

Ter info, het koelblok is gemonteerd zoals op deze foto (random foto gevonden op het internet):



Veel dank alvast voor jullie input en tips!

[Moi_in_actie]

Wellicht kan je eens kijken naar het voltage waar de CPU op draait, zowel onder load als idle. Wellicht dat het BIOS op de "auto" een veel te hoog voltage hanteert. Dit wordt bijvoorbeeld ook in deze review van Anandtech genoemd, onder de kop Intel i7-4790K Results. Je kunt dan eventueel proberen om het voltage handmatig wat bij te stellen.

[melwasul]

Ik zal straks de voltages nakijken en posten.
Zijn er nog mensen met een 4790k en gelijkaardige symptomen bij het draaien van Prime95?

[melwasul]

Ondertussen heb ik even de tijd gehad om ook het voltage te monitoren. Tevens heb ik een load-test uitgevoerd met 2 Intel tools: Intel Processor Diagnostic Tool en Intel Extreme Tuning Tool. De temperaturen komen met beide tools niet zo hoog als met Prime95 (small FFTs test).

Intel Processor Diagnostic Tool

Tijdens deze stress test kwam de temperatuur tot max 68°C (gemeten met zowel RealTemp als HWMonitor). De cpu klokt hierbij tot 4,4 Ghz bij een voltage van 1,269V.

Intel Extreme Tuning Tool

Tijdens deze stress test (10 minuten) kwam de temperatuur tot max 71°C (gemeten met zowel RealTemp als HWMonitor). De cpu klokt hierbij tot 4,4 Ghz bij een voltage van 1,269V.

Wederom vallen de snelle stijgingen en daling op in de temperatuur. De temperatuur stijgt in 1 seconde een 30 à 40 graden van zodra de test gestart wordt. Is de test afgelopen dan zakt de temperatuur ook ogenblikkelijk (1 seconde) een 30-tal graden.
Op het einde van de tweede test nog eens aan het koelblok gevoeld. Deze voelde lichtjes warm aan, maar zeker niet heet, laat staan dat je je zou verbranden. Ik zou het als 'lauw' omschrijven.

Ik weet niet of deze temperaturen in de categorie 'normaal' vallen voor deze tools?

Ik lees op het internet trouwens veel gelijkaardige problemen. Ergens werd geopperd dat snelle (extreme) temperatuurstijgingen / dalingen zouden kunnen wijzen op een slechte verbinding van de cpu met de heatspreader. Iemand die dit kan bevestigen / ontkennen?

Ik weet niet goed wat te doen hiermee. Zijn dit aanvaardbare en veilige temperaturen? Of is er weldegelijk iets mis? Zo ja, wat?

Edit:
Ondertussen Intel Extreme Tuning Tool een uur laten draaien. De max behaalde temperatuur bedroeg 73°C. Gemiddeld bleef de temperatuur onder de 70°C.

[ Voor 4% gewijzigd door melwasul op 21-08-2014 20:54 ]

[Moi_in_actie]

Temperaturen van rond de 70 graden zijn acceptabel, in de zin dat ze niet schadelijk zijn. Of dit "normaal" is voor deze CPU met een dergelijke koeler durf ik je helaas niet te zeggen.
Als ik jouw voltage (1.269V) vergelijk met dat wat ze in de Anandtech review gebruiken (1.200V) dan kan je eens proberen dit via het UEFI wat lager te zetten. Let wel, elke CPU is anders en wellicht heb jij pech met de "sillicon lottery" en heeft jouw exemplaar gewoon meer volts nodig om de zelfde clocksnelheid te bereiken. Mocht het wel lukken om naar iets van 1.200V te gaan, en de CPU na pak m beet een uurtje stresstest nog altijd stabiel zijn, dan denk ik dat de temperaturen wel een graadje of 5 zouden kunnen zakken.

[maratropa]

Dat snelle stijgen en dalen lijkt me ook niet vreemd. De sensor in de core zit bovenop het punt waar de meeste hitte vandaan komt. Komt er load dan kan dat punt meteen hard in temp stijgen, en valt de load en dus het verbruik weg dan daalt ie ook weer snel. Die hitte vloeit via de 'die' weg naar de heatspreader / case. Dat is ook het deel waar intel wel een max waarde voor geeft.

Lage temps zijn leuk maar ik denk dat je beter gewoon er niet naar kan kijken.

Voor core 2 quad xeons (daar heb ik iig ervaring mee qua hoge temps) was het ook heel normaal dat ze (bijv in dell systemen) heel dicht tegen de max temp aan liepen onder load, omdat oa de koeling zo afgesteld was. Dat ging jaren goed terwijl je als je er op lette je alleen maar druk ging maken over waarom het rond de 80 was.

[melwasul]

Dank wederom voor jullie feedback!

Ik heb ondertussen wat met m'n BIOS zitten 'spelen'.

Zo heb ik de grafische core uitgeschakeld (voor zo ver ik kan zien zijn oplossingen zoals Nvidia Optimus enkel voor de laptop beschikbaar). Verder heb ik verschillende cpu features handmatig ingeschakeld i.p.v. ze op auto te zetten, zoals hyperthreading, virtualisatie en EIST. Ook het eerste XMP profiel van m'n RAM geheugen is nu ingeschakeld.
Wat me opviel was dat de CPU nu plots met meer tussenstappen terugschakelt/versnelt. Zo heb ik de indruk dat ie idle minder dan 1 Ghz gebruikt, maar af en toe de snelheid opdrijft naar 2 Ghz of 3 Ghz of iets daartussen, en bij meer belasting naar 4,4 Ghz. Dit was denk ik minder het geval wanneer alles op auto stond (althans minder tussenstappen).
Misschien is het niet meer dan een subjectieve indruk.
In hoe verre is het aan te raden zo veel mogelijk op auto te laten staan, dan wel manueel te configureren?

Ik heb dan het vcore voltage eens verminderd tot 1,2V en nadien zowel de Intel stresstest als de prime95 test met small FFTs herhaald, zij het maar voor enkele minuten. Een lange stress test heb ik niet gedaan, dus over stabiliteit kan ik nog niet al te veel zeggen. Wel viel onmiddellijk op dat de temperaturen zo'n 10°C lager liggen! Tijdens de Intel stresstest lagen de temperaturen gemiddeld tussen 56°C en 60°C, terwijl die bij de prime95 test met small FFTs gemiddeld onder de 90°C bleven (mid 80°C). Een iets lager voltage maakt dus wel degelijk veel uit. (Op auto gaat ie trouwens boven de 1,3V tijdens prime95 met small FFTs!)
Echter doet ie dan niet meer aan voltage throtelling. Idle blijft ie dus op 1,2V i.p.v. terug te schakelen onder de 1V. Of doe ik iets verkeerd? Want als je voltage throtelling verliest dan weet ik niet of het handmatig terugschakelen van het voltage beter is. Immers draait je cpu meer idle dan stressed in de meeste gevallen.

Ik heb op m'n werk ook eens prime95 met small FFTs gedraaid op een core i7 3770 systeem. Na enkele minuten loopt de temperatuur ook hier op tot zo'n 75°C - 80°C bij een voltage van 1,161V. Dan lijkt 90+°C voor een 4790K bij een voltage van 1,3+V niet abnormaal.

Misschien moet ik me minder druk maken over deze temperaturen, zoals hierboven aangegeven. Moet ik enkel de komende weken eens nakijken naar de temperaturen tijdens het renderen: lijkt me niet gezond mocht ie lange tijd rond de 90°C hangen zoals bij prime95.

Nog één vraag: als je de grafische core uitschakeld, heeft het dan zin om het voltage van de grafische core handmatig op de laagste stand te zetten, of is dit overbodig/zinloos/niet mogelijk? Is het trouwens aan te raden de grafische core uit te schakelen of maakt ie intern toch gebruik van de grafische core voor andere doeleinden?

[melwasul]

Ondertussen nog wat meer zitten experimenteren.

Ik heb de vcore op 'normal' gezet en de vcore offset op '-0,080V'. Onder load komt de vcore spanning (VID) nu tot 1,189V i.p.v. 1,269V. De temperaturen gaan tot max 63°C met de Intel Extreme Tuning Tool, maar blijven gemiddeld gezien onder de 60°C.
Ook bij Prime wordt nu een stuk minder spanning gebruikt: 1,244V i.p.v. 1,3+V. De temperaturen blijven ook hier lager dan voorheen: max begin 90°C, maar gemiddeld onder de 90°C.

Wel zie ik nu in CPUID (HWMonitor) plots een waarde opduiken bij 'IA Offset' van +1,967V. Voorheen, toen ik geen offset gebruikte, was deze waarde 0V. Iemand een idee wat deze waarde betekent?

Ik heb nog geen langere stress test kunnen uitvoeren, dus geen idee of m'n pc stabiel draait met deze vcore offset van -0,080V. Al de andere instellingen in m'n BIOS zijn standaard. Ik vermoed niet dat het instellen van een negatieve offset waarde het systeem kan beschadigen? Immers, je gebruikt nu minder spanning dan voorheen.
Moet ik mogelijk nog andere zaken aanpassen in m'n BIOS wanneer ik met vcore offset waarde werk? Zijn er nadelen verbonden aan wat ik nu heb gedaan?

Edit:
Ik bedenk me net dat dit eerder een vraag is voor het overklok forum...

[ Voor 3% gewijzigd door melwasul op 22-08-2014 23:17 ]

[rodebest]

Heb je de cooler al anders gemonteert? En probeer is je top fan uit te zetten... Die bemoeit zich meestal negatief met de temperatuur...

Daarnaast moet je de schroeven niet te strak draaien aangezien je dan kans heb de koeler te buigen waardoor je minimaal contact heb met de cpu en dus dit soort taferelen krijgt...

[Thomg]

Wacht eens ff, is de fan op het koelblok niet achterstevoren gemonteerd? Dubbel check dit eens.

Vuistregel: Sticker met data is de kant waar de lucht op geblazen wordt.

[ Voor 28% gewijzigd door Thomg op 23-08-2014 01:35 ]

[Moi_in_actie]

Op de foto zit de fan in ieder geval correct om gemonteerd. De gebruikte fan op die koeler is een TY-140, vergelijkbaar met de TY-141 in de Pricewatch en deze heeft ook een stikker op de voorkant van de fan.

[melwasul]

Heb de fan even gecontroleerd, maar die zit er idd correct op: de lucht wordt op het koelblok geblazen.
Ik heb ook even de schroeven van de fan gecontroleerd en wat losser gezet, maar dit leverde geen zichtbaar verschil op in temperatuur. Ik had de indruk dat ik ze, na enkele dagen gebruik, zelfs nog wat vaster kon aandraaien. Maar ook dit resulteerde niet in temperatuurverschil.
Maar aangezien m'n idle temperaturen mij OK lijken (na 2 uren draaien een idle temperatuur begin 20 graden) en de temperaturen na belasting ook snel terug zakken lijkt de koeler mij wel OK, niet?

Ik heb verder nog geprobeerd het vcore offset voltage verder te verlagen, maar dan loopt m'n pc niet meer stabiel. Een vcore offset van -0.08V lijkt tot dusver stabiel te lopen.
Lijkt me niettemin abnormaal dat je zelf handmatig de spanning van je cpu naar beneden moet bijstellen om iets of wat acceptabelere temperaturen te krijgen.

Nog 2 dingen die me opvielen:

• Ik zie de cpu snelheid eigenlijk nooit op de stock snelheid van 4,0 Ghz draaien. Onder full-load draait ie continu op 4,4 Ghz, idle of met een beetje belasting varieert de snelheid tussen 0,9 Ghz en 4,4 Ghz. Maar ik heb nog nooit de snelheid op 4,0 Ghz gezien.
• Ik heb de cpu zichzelf nog nooit zien terugklokken (throttelen) onder belasting. Zelfs als ie tijdens Prim95 in de buurt van de 100°C komt blijft ie vrolijk verder draaien op 4,4 Ghz. Ik stop de test dan sowieso omdat ik 100°C te hoog vindt.
  Ik vind ook nergens in het BIOS een instelling waar je de throttel temperatuur kunt instellen.

Het valt mij ook op dat de standaard Gigabyte tool continu lagere temperaturen geeft dan bijvoorbeeld HWMonitor, Intel Extreme Tuning Utility of RealTemp. Misschien is dit de reden dat ik de cpu nog niet heb zien throttelen? (100°C in HWMonitor == 92°C in de standaard Gigabyte tool)
Zo lees ik momenteel in de Gigabyte tool een idle cpu temperatuur uit van 16°C terwijl de Intel Extreme Tuning Utility een cpu temperatuur geeft van 24°C, net zoals de package temperatuur in HWMonitor.

[ Voor 8% gewijzigd door melwasul op 23-08-2014 13:47 ]

[Magik001]

Zet gewoon 1 van de xmp profielen aan. Verschil is niet echt belangrijk. Misschien alleen timing en MHz verschillen. De ware temperatuur voor een 4790k is 23c tot 40c idle, 60c tot 90c full load op air. Dit is niet grondwet maar een marge. Prime95 small tft + HasWl of DevCan k serie = overhitte. 16c idle op air(vooral met 1 ventilator) is te laag voor air dus 99.00% kans fout. Intel extreme tuning lijkt precies binnen je marge. Om tussen 3.5 en 4.0 te blijven moet je via je BIOS intel turbo boost of eist uitzetten.