Ervaringen met centerspeakers

[Alexmoorlag]

Ik ben zelf de trotste bezitter van een Kef XQ2C en ben er zeer tevreden over.
Maar zoals iedereen ben ik toch benieuwd, welke gebruik jij of heb je ervaring mee?

[mtouw78]

Momenteel een KEF IQ60 front. Deze in samenwerking met mijn IQ70's. Eerst een van de bekende "eitjes" gehad. Maar snel vervangen voor iets met meer bereik.

Vooral bij films met veel dialoog is de center enorm belangrijk en vaak in HT opstellingen vaak wat onderbelicht.

[freaky35]

ik vind het belangrijkste dat de center uit dezelfde serie/merk moet komen als alle andere speakers,om geen klankverschillen te krijgen.

ik gebruik een mission 77c(deze gebruikt dezelfde tweeters als de 750 ) als center en 4 x mission 750 LE , maar nog steeds goed:)
En nog een BK subje

[ Voor 23% gewijzigd door freaky35 op 26-07-2014 18:42 ]

[Arjan90]

Center in het algemeen was vooral voor mijn vrouw een verademing, ze kon opeens alle gesprekken een beetje fatsoenlijk volgen. Ook kon het volume meteen veel lager, wij zijn dan ook heel blij met de center speaker. Wij hebben een Jamo center speaker behorende bij de S606 serie.

[Grandisimo]

Arjan90,

Ik heb dezelfde s606 staanders die ik gebiamped heb aangesloten.
Daarbij ook idd de center van Jamo !
Maar ik irriteerde me mateloos aan het geluid van de center.
Daar waar de staanders een prachtig geluid produceren vond ik de center verschrikkelijk, net of er een natte handdoek overheen lag !
Wat ik ook probeerde ik kreeg het niet goed.
Toen heb ik ( ondanks vele verhalen van het niet mixen van merken ) een Yamaha ns c444 center ertussen gehangen.
Nou tranen met tuiten zal ik niet zeggen maar het geluid is echt perfect.
Zo helder zo duidelijk.

[Beta]

Denken jullie dat; een center helpt bij het volgen van dialogen in films bij een 2.0 opstelling?

[Anoniem: 456792]

Beta schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 21:29:
Denken jullie dat; een center helpt bij het volgen van dialogen in films bij een 2.0 opstelling?

Ja, mits de bron input uiteraard ook een meerkanaals geluid is. Als de input 2.0 is, zal de center in principe geen meerwaarde zijn. Tenzij je receiver er zelf een geluid doorheen stuurt, maar dat is een totaal andere discussie

[Alexmoorlag]

2.0 = stereo, dus zonder center.
Je versterker kan er iets anders van maken zoals dolby prologic 2, thnx cinema... Dan heeft het zeker meerwaarde

[Alexmoorlag]

Grandisimo schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 21:25:
Arjan90,

Ik heb dezelfde s606 staanders die ik gebiamped heb aangesloten.
Daarbij ook idd de center van Jamo !
Maar ik irriteerde me mateloos aan het geluid van de center.
Daar waar de staanders een prachtig geluid produceren vond ik de center verschrikkelijk, net of er een natte handdoek overheen lag !
Wat ik ook probeerde ik kreeg het niet goed.
Toen heb ik ( ondanks vele verhalen van het niet mixen van merken ) een Yamaha ns c444 center ertussen gehangen.
Nou tranen met tuiten zal ik niet zeggen maar het geluid is echt perfect.
Zo helder zo duidelijk.

Het mixen van merken, of het eigenlijk niet doen, is meer een fabel.
Je kunt super resultaten behalen door merken te mixen.
Als een Kef center beter klinkt dan een jbl zou ik de Kef nemen
Ik heb toevallig alles Kef omdat het geluid me aanstaat maar heb een Rel sub...

[ Voor 4% gewijzigd door Alexmoorlag op 27-07-2014 02:26 . Reden: Toevoeging ]

[fritske23]

Ik heb een TV met een lage voet. Kan ik een centerspeaker ook achter de TV plaatsen?

[descon]

dat kan...geluid wordt er allleen niet beter op aangezien je TV er voorstaat

[fritske23]

descon schreef op zondag 27 juli 2014 @ 17:52:
dat kan...geluid wordt er allleen niet beter op aangezien je TV er voorstaat

Haha, ja dat begrijp ik Maar zou het een mogelijkheid kunnen zijn? Of is er een dan te groot verlies van kwaliteit

[Tazzios]

Ik heb hem er zelf ook achter liggen. optimaal is anders maar spraak komt daardoor wel bij de tv vandaan i.p.v. uit een hoek van de woonkamer.

Moet nog steeds een geschikter meubel gaan zoeken.

[Alexmoorlag]

Alles kan, maar ideaal is anders natuurlijk, bij een goede center moet het lukken, goede speakers zijn wat makkelijker en is de plaatsing minder snel te lokaliseren.
Dit omdat het geluid meer " los " van de speaker komt.

[DjVe]

Anoniem: 456792 schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 22:51:
[...]


Ja, mits de bron input uiteraard ook een meerkanaals geluid is. Als de input 2.0 is, zal de center in principe geen meerwaarde zijn. Tenzij je receiver er zelf een geluid doorheen stuurt, maar dat is een totaal andere discussie

Een 2.0 audiospoor wil niet zeggen dat het alleen maar stereo weergegeven kan worden. Bij een Dolby Digital (of DTS) 2.0 spoor zitten de stemmen nog steeds in een apart kanaal. Dat betekend dat je receiver er via prologic technologie er nog steeds een hele fatsoenlijke 5.1 beleving van kan maken. Stemmen komen dan zonder echo/noise gewoon keurig uit je center. Bij een analoog 2.0 signaal is een center geen goede optie. Je krijgt dan geen prettig gescheiden stemmen, omdat je receiver dat simpelweg niet goed genoeg gescheiden krijgt.

Even algemeen op de discussie: Het is belangrijk om een center te pakken met dezelfde tweeters en middentoners als die in je front speakers en de tweeters in een rij op dezelfde hoogte te plaatsen. Zo krijg je een mooi homogeen geluidsbeeld.

Alexmoorlag schreef op zondag 27 juli 2014 @ 02:20:
[...]


Het mixen van merken, of het eigenlijk niet doen, is meer een fabel.
Je kunt super resultaten behalen door merken te mixen.
Als een Kef center beter klinkt dan een jbl zou ik de Kef nemen
Ik heb toevallig alles Kef omdat het geluid me aanstaat maar heb een Rel sub...

Een subwoofer heeft altijd een andere driver dan je fronts dus een homogeen geluidbeeld is hier niet van toepassing. Een sub is de meest lastige speaker in een x.1 opstelling. Als eerste moet de sub wel passen bij je speakers en wat je ermee wilt (muziek/film/beide). Daarna is plaatsing nog veel belangrijker. Een sub gewoon in een hoek plempen heeft zelden het gewenste effect. Je moet de juiste plaats zoeken en vanuit daar gaan tweaken met de instellingen.

Ik ben enkele jaren terug gaan zoeken naar een subwoofer als aanvulling op mijn CM1 (en CMC) speakers en heb toen een gekozen voor een Sunfire HRS8. In die prijsklasse zaten nog veel meer subwoofers, maar wegens het beperkte laagbereik van mijn fronts en de kleine kamer, ben ik gaan luisteren naar 8 inch subwoofers met een gesloten behuizing. Uiteindelijk bleven een Velodyne Ultra en de HRS 8 van Sunfire over. De Velodyne bleef in de lagere tonen veel strakker, maar had moeite op richting de ondergrens van mijn fronts te komen. Uiteindelijk dus toch voor de Sunfire gekozen, omdat die makkelijk strak blijft klinken tot 100/120Hz. Als ik nu zou gaan verhuizen en mijn woonkamer wordt groter, dan zal deze sub niet meer voldoen en al er iets anders moeten komen

[ Voor 41% gewijzigd door DjVe op 28-07-2014 10:56 ]

[daffie82]

mtouw78 schreef op zaterdag 26 juli 2014 @ 17:18:
Momenteel een KEF IQ60 front. Deze in samenwerking met mijn IQ70's. Eerst een van de bekende "eitjes" gehad. Maar snel vervangen voor iets met meer bereik.

Vooral bij films met veel dialoog is de center enorm belangrijk en vaak in HT opstellingen vaak wat onderbelicht.

Heb de center van de 3005 SE serie van KEF. Is natuurlijk geen wereldse center speaker, maar kan zeker zijn mannetje staan in mijn woonkamer die qua oppervlakte niet heel groot is. Ik gok maximaal 20 vierkante meter. In combinatie met de overige speakers uit de 3005 SE serie en een REL Quake erbij geeft dit wel voldoende power imo.
Als we ooit onze woonkomer gaan renoveren en anders gaan inrichten komen er waarschijnlijk vloerstaanders.

[Jag]

DjVe schreef op maandag 28 juli 2014 @ 10:25:
[...]


Een 2.0 audiospoor wil niet zeggen dat het alleen maar stereo weergegeven kan worden. Bij een Dolby Digital (of DTS) 2.0 spoor zitten de stemmen nog steeds in een apart kanaal.

Welk kanaal dan ?

[DjVe]

Ik zeg het niet helemaal handig. Dolby Digital is een codering en of je nu een 2.0 of 5.1 signaal hebt, er is altijd losse informatie (stemmen/effect) in de datastroom opgenomen. Elke decoder met Dolby technologie kan van een 2.0 Dolby signaal een fatsoenlijk 5.1 signaal maken via prologic technologie. Andersom kan ook, want elke decoder kan van een 5.1 gewoon weer stereo maken. Er zit gewoon extra informatie in de datastroom die de decoder aangeleverd krijgt

[descon]

Alexmoorlag schreef op zondag 27 juli 2014 @ 02:20:
[...]


Het mixen van merken, of het eigenlijk niet doen, is meer een fabel.
Je kunt super resultaten behalen door merken te mixen.
Als een Kef center beter klinkt dan een jbl zou ik de Kef nemen
Ik heb toevallig alles Kef omdat het geluid me aanstaat maar heb een Rel sub...

Het lijkt me anders knap lastig om speakers goed te laten matchen. (Uitzondering is de subwoofer).

Het verschil in speakers viel me op toen ik luisterde voor mijn home cinema. B&W is een merk wat hoog aangeschreven staat, maar ik zou nooit een B&W center in mijn Dynaudio set hangen.

[michael3]

Zal in ieder geval een center nemen van de zelfde serie als de front.
Mocht je een ander merk willen dan moet je heel goed gaan luisteren naar merken die in de buurt komen van de sound die de kef speakers die je nu heb weergeeft.
zal bv geen b&w center toevoegen omdat die een heel andere sound heeft.

[ShittyOldMan]

DjVe schreef op maandag 28 juli 2014 @ 19:55:
Ik zeg het niet helemaal handig. Dolby Digital is een codering en of je nu een 2.0 of 5.1 signaal hebt, er is altijd losse informatie (stemmen/effect) in de datastroom opgenomen. Elke decoder met Dolby technologie kan van een 2.0 Dolby signaal een fatsoenlijk 5.1 signaal maken via prologic technologie. Andersom kan ook, want elke decoder kan van een 5.1 gewoon weer stereo maken. Er zit gewoon extra informatie in de datastroom die de decoder aangeleverd krijgt

DD 2.0 is in principe gewoon gelijk aan stereo/prologic, alleen dan met een ac3 datacompressie (soort van mp3, maar dan anders). Er zijn geen losse lagen in opgenomen dus stemmen zijn geen apart kanaal. Er zit wat metadata bij wat door de receiver gebruikt wordt voor processing, maar daar blijft het verder wel bij. Het verschil tussen prologic en echt 5.1 is dat bij prologic het geluid veel meer naar het midden trekt. Bij 5.1 is de kanaalscheiding beter (discreet).

Met een centerspeaker en 5.1 receiver kun je welliswaar de centerspeaker harder zetten om het beter verstaanbaar te krijgen, maar je raakt dan wel de bedoelde balans kwijt. In feite moet je je set gewoon harder zetten. Meestal is het geluid op een DVD bedoeld om aanzienlijk harder af te spelen dan de meesten in de huiskamer doen, denk aan een fatsoenlijke home cinema in een huis zonder buren. De center harder zetten is in feite een lapmiddel. Maar je kunt ook met alle recht zeggen dat de DVD mix gewoon te dynamisch is om thuis normaal af te spelen.
Hoe dan ook, doe wat je goed vind klinken.

[jeroen.ijmuiden]

Ik heb Elac FS57 fronts en Harman Kardon HKTS achterspeakers. Tot voorkort had ik een Mission 77C center, deze klonk echter dermate anders dan de rest van de speakers dat ik die een paar weken geleden vervangen heb voor een Kef T301C. De speaker gaat niet zo diep als de Mission maar past aardig in het geluidsbeeld icm de Elacs.

[DjVe]

ShittyOldMan schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 00:09:
[...]


DD 2.0 is in principe gewoon gelijk aan stereo/prologic, alleen dan met een ac3 datacompressie (soort van mp3, maar dan anders). Er zijn geen losse lagen in opgenomen dus stemmen zijn geen apart kanaal. Er zit wat metadata bij wat door de receiver gebruikt wordt voor processing, maar daar blijft het verder wel bij. Het verschil tussen prologic en echt 5.1 is dat bij prologic het geluid veel meer naar het midden trekt. Bij 5.1 is de kanaalscheiding beter (discreet).

Met een centerspeaker en 5.1 receiver kun je welliswaar de centerspeaker harder zetten om het beter verstaanbaar te krijgen, maar je raakt dan wel de bedoelde balans kwijt. In feite moet je je set gewoon harder zetten. Meestal is het geluid op een DVD bedoeld om aanzienlijk harder af te spelen dan de meesten in de huiskamer doen, denk aan een fatsoenlijke home cinema in een huis zonder buren. De center harder zetten is in feite een lapmiddel. Maar je kunt ook met alle recht zeggen dat de DVD mix gewoon te dynamisch is om thuis normaal af te spelen.
Hoe dan ook, doe wat je goed vind klinken.

Oh ja natuurlijk is een echt 5.1 signaal beter dan een DD 2.0 -> PrologicIIx. Ik ben nog even op zoek gegaan naar de bron waar ik mijn verhaal/kennis van heb opgedaan, maar kan hem helaas niet meer vinden. Wel kan ik meer informatie vinden over jou verhaal, dus laten we jou waarheid dan maar aanhouden

Feit blijft dat je bij een DD 2.0 signaal een goed gescheiden 5.1 signaal krijgt. Je hebt geen rare echo's in je center kanaal en je rears klinken niet hol. Zeker bij het normale tv kijken is er amper verschil waar te nemen. Als je bijvoorbeeld een DVD op zet met PCM 2.0 audio spoor. Geen enkele receiver gaat daar een fatsoenlijk 5.1 signaal van kunnen breien.

[daffie82]

DjVe schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 08:07:


Je hebt geen rare echo's in je center kanaal en je rears klinken niet hol.

Dit is bij mij wel het resultaat als je van een standaard 2.0 stero signaal 5.1 gaat laten maken door de receiver. Klinkt gewoon niet bijster goed IMO.
Helaas is er in Belgie op de digitale TV zelden Dolby Digital 2.0 of hoger in gebruik...
Dan zou het 5.1 geluid inderdaad beter zijn.

[ Voor 17% gewijzigd door daffie82 op 29-07-2014 11:35 ]

[jvanhambelgium]

Ik gebruik de stevige Klipsch RC64-II
Zeer veel detail, erg compleet en volwassen geluidsbeeld en uiteraard een prima match voor m'n RF7-II frontspeakers...

[InfinityG35]

Centers zijn altijd een beetje een lastig verhaal, vooral omdat ze vaak zoveel kleiner zijn dan hun grote broer de vloerstaander die er links en rechts van staan. Ze zijn gemaakt om plat op een kastje te liggen, hebben hierdoor last van reflecties, slechte imaging of liggen weggemoffeld in een hoekje. Goedkope versterkers hebben ook nog wel eens moeite om een center goed aan te sturen, klinken muf en wollig. Daarnaast hangt het ook heel erg af van het signaal, TV PCM of Dolby Digital klinkt heel anders dan een "echt" 5.1 DTS/Dolby signaal. Met normale TV komt een center eigenlijk niet helemaal tot zijn recht, zelfs met een goede center.

Wil je een echte center die niet onderdoet voor de rest dan zet je een identieke luidspreker neer. Vloerstaander, Links Center en Rechts. Ziet er natuurlijk niet uit en niemand heeft er ruimte voor, maar dan zit je nooit met een ondergeschoven center kindje. Daarnaast gebruik je altijd een goed signaal, dus een echte 5.1 stream en geen upscaled TV signaal. Pro Logic. e.d is en blijft niks, gewoon vanaf blijven en desnoods 2.0 draaien dan.

Ik heb een aantal centers gehad, varierend van <100 tot de prijsklasse van rond de 500. Goedkope centers zijn vaak zo klein dat je er maar weinig van kunt verwachten, woofertjes van 10cm en een tweeter in het midden. Dit is eigenlijk de moeite niet en kun je beter je geld steken in een goede 2.0 setup.

Ga je wel voor een center, ga dan uit van minimaal 6.5" woofers. Dit om de "bottleneck" van de center zo aanvaardbaar mogelijk te maken, Alles daaronder is eigenlijk te klein en biedt niet genoeg zwaarte voor lage stemmen. Wil je het helemaal goed, ga dan absoluut voor een center met een dedicated mid-range driver. Spraak wil je uit 1 unit hebben : de spraak (midrange) driver en niet verdeeld over een MTM design. Als je eenmaal een center hebt gehad met een dedicated midrange wil je nooit meer terug naar een MTM center.

[ Voor 3% gewijzigd door InfinityG35 op 29-07-2014 20:56 ]

[Anoniem: 637215]

Sinds enige tijd bezig met het perfectioneren van mijn bestaande AV setje. Hierdoor sterk gaan verdiepen in de materie. Ik wilde immers het beste uit mijn bestaande setje halen en pas hierna, na het leren en weten wat de zin en onzin is van zaken, overwegen om andere componenten aan te schaffen.
Ik adviseer een ieder om eens te surfen op zaken als "fabels over speakers", of zich te verdiepen in metingen, fabels over speaker kabels, etc. Het internet biedt heel veel informatie waardoor je snel veel kan leren. Ook hier lees je veel zaken die uitsluitend zijn gebaseerd op gevoel en mening maar geen enkel technisch fundament hebben. Onder de streep niets nieuws gekocht en ook niet nodig. de winst zou minimaal zijn in mijn specifieke situatie. immers elke ruimte en zitpositie(s) is ook weer anders. en ook dit telt gewoon echt mee! Zelfs na tig en tig uren verdiepen heb ik nog vragen onbeantwoord. zo zijn er echte specialisten die nog steeds zeggen dat de kast van een speaker meetelt... dan ga ik kijken bij Kef en zie ik de platste speaker ooit met de meeste Awards ever? hoe kan dat dan?
Dit principe is ook van toepassing op merken / fabrikanten. Zo zal een goedkope speaker niet per definitie slecht hoeven te zijn in geluidskwaliteit maar kan het wel zijn dat deze na 3 jaar aan de zijkant losraakt vanwege "made in hopsakidee land" Zo zal een dure speaker wel een basis geven maar niet perse heel veel (hoorbaar) beter hoeven te zijn. Beweringen over merken an sich zijn doorgaans dan ook mijn inziens gebaseerd op persoonlijke voorkeur of afkeur. Dit mag natuurlijk maar lezer pas op doe gewoon je huiswerk op het internet en neem dit soort kreten met een korrel zout.

[Jag]

Ik snap de reden van de kick niet helemaal en ook je punt niet precies