Waarom gebruiken jullie voor reacties geen systeem zoals reddit, zodat de beste reacties automatisch hoger komen te staan? Op die manier wordt het veel makkelijker om uit reactiethreads waardevolle informatie te halen.
Verwijderd
Heb je het dan over de frontpage? Daar heb je de beschikking over een filter voor precies dit doel 
:strip_icc():strip_exif()/u/373264/misha.jpeg?f=community)
Ja ik snap dat het waarschijnlijk complexer is dan ik denk
Vooral het algoritme van reddit nabootsen voor weergave van de volgorde van de reacties lijkt me lastig om perfect te finetunen. Er is natuurlijk ook de optie om een externe dienst als Disqus te gebruiken. Dat werkt ook wel goed. Maar werkt natuurlijk weer niet met Tweakers karma enzo... hmmm
Mja, ik vind Disqus enorm ruk werken op de telefoon...
Daar moet je dus rekening mee houden, wat Reddit op een goede manier doet bijvoorbeeld
/u/9258/killbill.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community)
Je kan je filter instellen op >+2 ofzo. En dan vertrouwen op leden die moderaten om de goede reacties er voor je uit te pikken.
Het systeem van reddit bepaalt niet zozeer de meest nuttige reactie, maar de meest populaire.
Als we dat hier invoeren worden de top 10 reacties op elk nieuwsartikel foto's/filmpjes van katten of puppies
/u/396789/lol1.png?f=community)
Reddit houdt daar helemaal geen rekening mee behalve als je de sortering op controversial zet, anders is het gewoon een populairiteitswedstrijd.:
Mja, ik vind Disqus enorm ruk werken op de telefoon...
[...]
Daar moet je dus rekening mee houden, wat Reddit op een goede manier doet bijvoorbeeld
Een systeem met de beste reacties bovenaan werkt alleen maar goed als je het modereer systeem ook heel erg veranderd, het "mee eens! +3" effect is nu al erg genoeg en wordt alleen maar erger als je die reacties ook nog is bovenaan gaat zetten.
I thought fail2ban would keep the script kiddies out but somehow you still seem to be able to login.
/u/29147/crop685ebf24d1183_cropped.png?f=community)
/u/11437/wandcontactdoos.png?f=community)
Alsjeblieft zeg, en dan de site voor mij laten bepalen wat ik interessant vind? Dat is een van de hoofdredenen dat ik Facebook zo goed als niet (meer) gebruik, iedere keer staat dat weer terug op "Topverslagen" 
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
/u/107051/jeroenmadtrix60.png?f=community)
Disclaimer vooraf, voordat ik weer verkeerd begrepen word: ik reageer hier als user en ben niet als developer bij Tweakers in dienst. Mijn titel betekent iets anders.
Ik vind de huidige hiërarchische structuur die we nu hebben al onpraktisch genoeg, laten we dat niet nog onleesbaarder maken.
Het is alleen maar vervelend lezen als je niet in één keer kan zien welke reacties nieuw zijn en welke niet. Bovendien werkt het reageren in de meest populaire thread in de hand terwijl die mogelijk over een heel ander onderwerp ging, om nog niet te spreken van het feit dat mensen die later hetzelfde posten als iemand anders ineens meer erkenning voor die goeie post krijgen omdat ze toevallig bovenaan staan.
Ik vind de huidige hiërarchische structuur die we nu hebben al onpraktisch genoeg, laten we dat niet nog onleesbaarder maken.
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
Zou je aan kunnen geven WAT er dan precies fout gaat? Ik ben bekend met de betekenis van de moderatiescore. Door dingen met een hoge score bovenaan te zetten gaat 'de site' voor mij bepalen wat ik zou moeten lezen
Ik vind het fijne van T.net (en dan vooral GoT, ik onderschrijf de mening van NMe over de reacties op de FP) nu juist het no-nonsense, lekker chronologisch, niet voor mij gaan bepalen wat ik moet lezen
Of nog erger, het 'antwoord' (bovenaan) herhalen waardoor je de thread 2x aan het lezen bent...En ja, de tegenhanger daarin is dat ik in grote threads (vooral die met lage informatiedichtheid zoals bij de ramp in de Oekraïne of bij het releasen van een nieuw spel) heel veel 'zooi' door moet voordat je bij de pareltjes bent, maar op de FP heb je daar al het scorefilter voor, op de zeldzame momenten dat ik vind dat er teveel tussen staat waar ik op dat moment geen behoefte aan heb
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
Not sure if trolling or just?? Denk je nu echt als ik die vraag gesteld had als ik dat daar uit kon halen 
Ik doe een poging: Jij vind dat ik denk dat het moderatiesysteem bedoeld is om het met iemand eens of oneens te zijn? Als jij mijn post goed had gelezen (het staat zelfs in het stuk dat je quote) dan had je al gezien dat dat niet klopt. En iets anders kan ik er echt niet uit halen..
Ik doe een poging: Jij vind dat ik denk dat het moderatiesysteem bedoeld is om het met iemand eens of oneens te zijn? Als jij mijn post goed had gelezen (het staat zelfs in het stuk dat je quote) dan had je al gezien dat dat niet klopt. En iets anders kan ik er echt niet uit halen..
[ Voor 62% gewijzigd door Paul op 25-07-2014 15:09 ]
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
:strip_icc():strip_exif()/u/32590/Meteora60.jpg?f=community)
/u/1/femme.png?f=community)
Verwijderd
Kan je aangeven welke voordelen je ziet in zo'n systeem dat het huidige filtersysteem niet al voor zijn rekening neemt? Want de laag gewaardeerde posts zijn momenteel al vrij makkelijk af te vangen.
Welk voordeel schuiven met de volgorde van populaire posts heeft ontgaat me een beetje
Totaal offtopic, maar als je:
Dat is een van de hoofdredenen dat ik Facebook zo goed als niet (meer) gebruik, iedere keer staat dat weer terug op "Topverslagen"
als bookmark aanmaakt krijg je altijd de meest recente verhalen
[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2014 11:07 ]
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
/u/72820/crop66f3ae5a89071.png?f=community)
Misschien is het een idee om ipv alleen de "-1"-reacties, de hele subthread onder zo'n reactie in te klappen. Vaak voel ik me gedwongen om een "-1"-reactie open te klappen om een (on-topic) discussie eronder te kunnen volgen, om er vervolgens achter te komen dat die "-1"-reactie niet voor niets op -1 staat en dat de betreffende discussie weinig met de oorspronkelijke "-1"-reactie te maken heeft. Waarom wordt die discussie dan op die locatie gevoerd? Als je automatisch alle reacties onder een "-1"-reactie inklapt, dan blijft het wat overzichtelijker.
Als je subthreads gaat ranken, dan kun je imho ze het beste automatisch inklappen, waarbij de score van de thread prominent in beeld staat. Kunnen gebruikers zelf kiezen welke thread ze open klappen... Een ranking van subthreads hoeft volgens mij niet zo ingewikkeld te zijn: Je telt het aantal +1's, geeft een extra boost voor de +2's en threads met een '+3' komen sowieso bovenaan te staan.
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
:strip_icc():strip_exif()/u/90747/vogelklein.jpg?f=community)
De vraag is denk ik welke variant er voor welke doelgroep overzichtelijker is
. Voor mensen die een discussie bij willen houden kan ik mij voorstellen dat wisselende volgordes in de weg zitten. Voor mensen (zoals ik) die onder een artikel één keer de belangrijkste bijdrages willen lezen (en niet meer terugkomen) zou sorteren op score een enorme bijdrage zijn.In het huidige systeem gebeurt het vaak dat ook met je filter op +2/+3 je door heel veel scherm heen moet voor je bij de eerste interessante reactie bent. Laat staan dat je in één keer bij de meest relevante discussie terechtkomt.
Ik denk dat door het standaard aanbieden van sorteren op scoren de relevantie van alle reacties voor lezers enorm toeneemt
. Voor mensen die actief deelnemen aan de discussie kan de sortering op tijd dan blijven staan.Overigens zou ik de waarde van een thread niet alleen aan de parent comment wegen. Het gebeurt volgens mij best vaak dat een vraag of minder relevante opmerking gevolgd wordt door een hele interessante discussie. (Of dat inderdaad een goed idee is, is denk ik met wat kleine data-analyses af te leiden. Bijvoorbeeld het percentage threads waarbij er >1 +2/+3 comment is boven een 0/+1 parent comment is.
:strip_exif()/u/39092/wolkje-avatar3.gif?f=community){kind=avatar}
Dit dus. Dit heeft als grote voordeel dat het concept 'first post' eigenlijk geheel verdwijnt. Ja we modereren deze nu wel op -1 maar ze blijven staan waar ze staan. Als ze echt naar onderen verdwijnen omdat nuttigere reacties erboven komen te staan is het helemaal niet meer interessant om het te proberen. Als je nu bovenaan wil komen moet je zorgen dat je een interessante discussie start. Dat is een mooie extra motivatie.:
[...]
De vraag is denk ik welke variant er voor welke doelgroep overzichtelijker is
[...]
Het zal zeker een betere standaardweergave zijn dan chronologisch. Als je eventueel eenvoudig terug zou kunnen stappen voor een artikel, dan hou je het beste van beide werelden. Ik zou wel de sortering op kwaliteit actief gaan pushen voor het grootste effect.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Dan zet je het filter toch op +2 of +3?
Of is (in navolging van "In het huidige systeem gebeurt het vaak dat ook met je filter op +2/+3 je door heel veel scherm heen moet voor je bij de eerste interessante reactie bent") je klacht dat er teveel posts op +2 of +3 terecht komen die jij niet interessant vind? Want daar helpt een andere sortering echt niet bij
Vervolgens: Wil je de discussie / thread die volgt op zo'n +2 of +3-reactie ook lezen of gaat het enkel om de reacties die op +2 of +3 staan?
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
De score bepaling werkt uiteraard wel over de hele thread, niet enkel de root-node En dus (om jouw voorbeeld te hergebruiken) zou de -1-thread boven de 2-thread kunnen komen.
En dus (om jouw voorbeeld te hergebruiken) zou de -1-thread boven de 2-thread kunnen komen.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Nee, mijn observatie is dat ook met een filter je niet als eerste de thread met de meest interessante reacties te zien krijgt:
[...] Dan zet je het filter toch op +2 of +3? Of is (in navolging van "In het huidige systeem gebeurt het vaak dat ook met je filter op +2/+3 je door heel veel scherm heen moet voor je bij de eerste interessante reactie bent") je klacht dat er teveel posts op +2 of +3 terecht komen die jij niet interessant vind? Want daar helpt een andere sortering echt niet bij
. Dat komt door twee dingen:- Het duurt vaak een tijdje voor er überhaupt een reactie op +2/+3 staat. Zie bijvoorbeeld hier. Ik moet ruim een pagina scrollen voor er iets niet gefilterd staat.
- Vaak zijn de reacties om een +2/+3 reactie heen wel relevant om die goeie reactie te kunnen waarderen.
Het gaat dus ook om de discussie eromheen. Ik zou dus zeker overwegen om ook subthreads in enige mate te sorteren. Maar het sorteren van enkel de parents (roots) heeft denk ik al veel meerwaarde voor de casual lezer
.Dat helpt denk ik ook al, maar ik denk dat het effect veel groter is als je ook sorteert. Zónder sortering blijf je houden dat je een stuk moet scrollen voor de eerste relevante thread én dat de, misschien leukste discussie, pas veel later komt.
Ik zie sowieso ook echt het nadeel niet (buiten dev-tijd) van op score sorteren zolang ook de huidige sortering beschikbaar blijft voor de actieve discussie participant?
Inderdaad. Het is de kunst om in te schatten welke thread ongeacht de leeftijd of aantal reacties interessanter/beter is dan de andere thread:
De score bepaling werkt uiteraard wel over de hele thread, niet enkel de root-node
Die bepaling is inderdaad het lastige. Daar komt nog bij dat je ook rekening wilt houden met leeftijd van reacties zodat ook nieuwe reacties kans hebben om hoog te komen maar moeite hebben door de verminderde weergave aan lezers.
Het zal niet bepaald eenvoudig worden maar ik denk dat er wel flink toegevoegde waarde in zit
Het zal niet bepaald eenvoudig worden maar ik denk dat er wel flink toegevoegde waarde in zit
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana
Ik ben het daar helemaal mee eens! Ik zal er een fanatiek gebruiker van worden:
Die bepaling is inderdaad het lastige. Daar komt nog bij dat je ook rekening wilt houden met leeftijd van reacties zodat ook nieuwe reacties kans hebben om hoog te komen maar moeite hebben door de verminderde weergave aan lezers.
Het zal niet bepaald eenvoudig worden maar ik denk dat er wel flink toegevoegde waarde in zit
Ah, voorheen noemde je dat 'iets interessants' ipv 'iets niet gefilterd'.
Omdat ik het filter zelf nooit gebruik had ik niet door dat het eigenlijk helemaal geen filter is, maar meer een optie bepaalde berichten in te vouwen (waarna ze dus nog steeds enigszins 'in de weg' staan). Ik dacht dus "WTF heeft die gozer het over" en vandaar dus ook mijn laatste zin in je eerste quote
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
De filteren werkt niet optimaal omdat reacties die niet voldoen aan aan de minimum score niet daadwerkelijk verborgen worden. Bij filteren op +2 kunnen +2-reacties nog steeds op een ongelukkige positie op de pagina staan. Tevens wil het feit dat iemand liever de beste reacties leest nog niet zeggen dat deze persoon helemaal niet 'gewone' reacties wil lezen. Een sortering op kwaliteit maakt het makkelijker om de +2-reacties te vinden zonder dat de rest van de discussie meteen onzichtbaar is. Verder zou het plaatsen van mooie reacties erdoor gestimuleerd kunnen worden. Een filter op bijv. minimaal +2 doet dat niet omdat de massa je reactie er niet beter door ziet.:
[...]
Kan je aangeven welke voordelen je ziet in zo'n systeem dat het huidige filtersysteem niet al voor zijn rekening neemt? Want de laag gewaardeerde posts zijn momenteel al vrij makkelijk af te vangen.
Welk voordeel schuiven met de volgorde van populaire posts heeft ontgaat me een beetje
Voor ons als Tweakers heeft een sortering op kwaliteit als voordeel dat we direct onder het artikel vrij goede reacties zullen tonen ipv de first post crap die er nu regelmatig staat en die geen goede reclame is voor onze community.
De threaded weergave nodigt uit om discussies te voeren en werkt mijn inziens prima voor het type discussie dat bij artikelen op de frontpage wordt gevoerd. Het scheelt ook dat je de reacties op een artikel niet eindeloos vaak gaat bezoeken en het daarom minder van belang is om de nieuwste reacties snel te kunnen zien. Overigens kunnen we die met technische oplossingen wel sneller vindbaar maken (een knopje die je naar de oudeste nieuwe reactie laag springen en van daaruit naar de volgende nieuwe reactie zou een oplossing kunnen zijn).
Als je het je niet bevalt zou je de sortering op kwaliteit moeten kunnen uitzetten en is er geen verschil ten opzichte van de huidige situatie.
:strip_exif()/u/57096/crop64cbdcb3776f4_cropped.gif?f=community)
Fractal Define R6 | ASRock B650M PG Lightning | AMD 8700G | G.Skill Flare X5 6000-CL30-38-38-96-134 (10ns) 2x16GB | Noctua NH-D15 Black | Seasonic Focus PX-750 Platinum | 4x2TB Kingston Fury NVMe | Shitty Gigabyte 24" Curved TN ding
Pagina: 1