Beleid op forum mbt respect en persoonlijke toon.

[Sibylle]

Ik kom al een aantal jaren graag op het forum hier, en ik vind de sfeer hier prettig en ben een tweaker

Qua algemeen Tweakers beleid had ik begrepen dat elkaar met respect benaderen hoog op de prioriteitenlijst staat. Ondanks dat je inhoudelijk soms niet op één lijn ligt of dat iemand rare dingen zegt, is het de bedoeling dat we elkaar hier op een prettige manier aanspreken en uitdrukkelijk betekent dat:
-Niet op de man spelen
-Niet laten escaleren van een discussie
-Elkaar niet persoonlijk aanvallen/beledigen
-Niet bashen
-Hou de sfeer prettig

Deze punten komen terug in het beleid betreffende nieuwsreacties en op het forum (bijv. in het HK ";( -momenten topic", is het niet toegestaan om posts van andere users aan te halen omdat dat een onprettige sfeer kan veroorzaken).


Echter, ik ben nogal geschrokken van deze discussie:
Sibylle in "Zin & Onzin van Religie Rebooted [ZT]"
t/m
gambieter in "Zin & Onzin van Religie Rebooted [ZT]"
Hier wordt een discussie duidelijk keihard op de man gespeeld, persoonlijk gemaakt, mensen worden beledigd en simpelweg zonder respect behandeld. Nota bene in een 'zero-tolerance' topic!
Het schokkende is de reactie van de moderater. Deze zegt namelijk dat zulk gedrag in orde is, als hij dat vindt.
Hij vindt dat het in dit geval in orde is, omdat de persoon die wordt aangevallen een reeks van posts heeft gemaakt die inhoudelijk niet van goed niveau waren. En dat hij daarmee het recht op respect, en normale bejegening, heeft verloren.

Nu breekt mijn klomp toch een beetje. Want dit is dus zeggen dat iemand die inhoudelijk niet goed bezig is, zijn persoonlijke respect verspeelt en dat andere users zich niet hoeven te houden aan het bovenstaande lijst. Bij zo'n persoon is het oké om het persoonlijk te spelen en de sfeer onprettig te maken etc.
Nu maak ik mij toch zorgen, als dit het beleid is in een 'zero-tolerance' topic. Dient het niet zo te zijn dat je wordt afgerekend op de inhoud van je posts en dat je het respect om als autoriteit te spreken kwijt kan raken, maar dat je het recht op persoonlijk respect altijd behoudt?


Ik vraag mij af wie bepaalt of mijn posts wel goed zijn, en daarmee of ik nog wel met passend respect behandeld dient te worden. Of kan het zo zijn dat ik straks ook onprettig benaderd kan worden onder toezicht van de moderators omdat ik een aantal slechte posts heb gemaakt?

Graag wil ik vragen om een beetje helderheid te scheppen over het beleid op Tweakers tov respect in een discussie (zowel op GoT als in de nieuwsreacties).

Daarbij wil benadrukken dat de inhoud van de aangehaalde discussie niet relevant is. Ik trek geen partij, ik wil niemand aanvallen of verdedigen. Ik ben simpelweg verbaasd over hoe er met elkaar wordt omgegaan onder toezicht in een ZT-topic.

[gambieter]

Sibylle schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 08:55:
Echter, ik ben nogal geschrokken van deze discussie:
Sibylle in "Zin & Onzin van Religie Rebooted [ZT]"
t/m
gambieter in "Zin & Onzin van Religie Rebooted [ZT]"
Hier wordt een discussie duidelijk keihard op de man gespeeld, persoonlijk gemaakt, mensen worden beledigd en simpelweg zonder respect behandeld. Nota bene in een 'zero-tolerance' topic!
Het schokkende is de reactie van de moderater. Deze zegt namelijk dat zulk gedrag in orde is, als hij dat vindt.
Hij vindt dat het in dit geval in orde is, omdat de persoon die wordt aangevallen een reeks van posts heeft gemaakt die inhoudelijk niet van goed niveau waren. En dat hij daarmee het recht op respect, en normale bejegening, heeft verloren.

Als de moderator in kwestie zal ik dan maar eerst reageren; wel jammer dat je niet eerst een TR hebt geplaatst over specifieke posts, of gebruik hebt gemaakt van WL-terugkoppeling-topic of even een seintje hebt gegeven.

De manier waarop je de zaken nu voorstelt zet de situatie buiten de context, een context die meer deze cartoon neerkomt.

De ZT-tag hebben we bij dat topic laten staan omdat er een tijdje lang erg onprettig tekeer werd gegaan, zodat we een gereedschap hadden om in te kunnen grijpen. Een van de vervelendste aanpakken in dat specifieke topic zijn de "hit-and-run" posters die zomaar wat blijven roepen, nooit een onderbouwde post maken en niet reageren op sturing in het topic of achter de schermen. Dat roept in een dergelijk topic veel ergernis op, en dan zal de toon toch minder prettig worden. Dat betekent niet dat de ZT-policy niet opgaat, maar wel dat er niet eenzijdig moet worden ingegrepen.

De keuze die ik in dit specifieke geval heb is of elke post van de probleemuser verwijderen (want die is er al vaak op aangesproken), de persoon de toegang ontzeggen tot dat topic (een uitzondering die we een enkele keer hebben gebruikt bij een recidivist, maar moeilijk af te dwingen), de persoon de toegang ontzeggen tot Tweakers.net (een extreem te zware sanctie), of accepteren dat de persoon wat harder aangepakt wordt door de ergernis die bij andere users wordt opgewekt. Zolang dit niet over de grens gaat, heb ik voor het laatste gekozen om niet te streng te modereren. Echter, als er opmerkingen zijn die gemist zijn die wel over de grens gaan, plaats dan een TR zodat er naar gekeken kan worden. Dat is recent ook in het topic gedaan, waar bepaalde posts/opmerkingen richting de user verwijderd zijn.

Nu breekt mijn klomp toch een beetje. Want dit is dus zeggen dat iemand die inhoudelijk niet goed bezig is, zijn persoonlijke respect verspeelt en dat andere users zich niet hoeven te houden aan het bovenstaande lijst. Bij zo'n persoon is het oké om het persoonlijk te spelen en de sfeer onprettig te maken etc.

Nee, dat is de situatie omdraaien en oorzaak en gevolg niet correct benoemen. Bij iemand die met elke post fout bezig is en weigert op sturing te reageren, die kan niet verwachten om beschermd te worden tegen de eigen acties. De sfeer is onprettig door de posts en aanpak van die user (actie), het wordt er niet beter op door sommige replies (reactie).

Dat betekent nog steeds niet dat er grenzen overschreden mogen worden, maar wel dat de context er niet eentje is van een arme user die vervelend wordt aangepakt, maar van een vervelende en trollende user die vervelende reacties terugkrijgt.

Nu maak ik mij toch zorgen, als dit het beleid is in een 'zero-tolerance' topic. Dient het niet zo te zijn dat je wordt afgerekend op de inhoud van je posts en dat je het respect om als autoriteit te spreken kwijt kan raken, maar dat je het recht op persoonlijk respect altijd behoudt?

Niet alleen de inhoud, ook de presentatie en de aanpak van de posts. Iemand die goede argumenten geeft MAAR DEZE CONTINU IN HOOFDLETTERS SCHRIJFT zal veel ergernis opwekken en sturing krijgen. Zoals gezegd zijn er zeker grenzen, maar is het niet realistisch (of eerlijk) om te verwachten dat iedereen maar vriendelijk reageert als iemand een gevoelig topic als een soort van vuilnisbak gebruikt voor zeer slechte posts, en dat blijft doen na sturing.

Ik vraag mij af wie bepaalt of mijn posts wel goed zijn, en daarmee of ik nog wel met passend respect behandeld dient te worden. Of kan het zo zijn dat ik straks ook onprettig benaderd kan worden onder toezicht van de moderators omdat ik een aantal slechte posts heb gemaakt?

Nou nou, dat is wel een beschuldiging. Reken maar dat de desbetreffende user al heel wat sturing negeert, met meerdere PushMessages, modbreaks en mod-edits. Als je ooit in die situatie zou zitten, dan kan men niet zeggen "ik wist van niets", want er is een behoorlijk dossier.

Graag wil ik vragen om een beetje helderheid te scheppen over het beleid op Tweakers tov respect in een discussie (zowel op GoT als in de nieuwsreacties).

Dat beleid is niet veranderd, maar er zijn altijd lokale nuances en er is vrijheid voor crew om te modereren. We hebben het hier over een grijs gebied, waarbij de een iets al veel te ver vindt gaan en de ander niet ver genoeg. Er zit een stuk interpretatie bij, en moderators zijn ook maar mensen . Als je vind dat iets te ver gaat, plaats dan een TR want dat helpt ons bij opmerkingen die we gemist hebben. Ook helpt het bij de interpretatie; ik kreeg recent een vraag van iemand bij een emoticon die ik gebruikt had (als user), en het blijkt dat ik de betekenis van die emoticon niet kende en daarom ergens neer had gezet waar de smiley en de post in tegenspraak waren. Dat helpt veel meer dan een escalatie tot een Lieve Adjes-topic.

Daarbij wil benadrukken dat de inhoud van de aangehaalde discussie niet relevant is. Ik trek geen partij, ik wil niemand aanvallen of verdedigen. Ik ben simpelweg verbaasd over hoe er met elkaar wordt omgegaan onder toezicht in een ZT-topic.

Nee, zo makkelijk kun je de context niet weghalen. De context is juist heel relevant, ook ZT-topics zijn niet zwart-wit

[NMe]

Ik begrijp dat topic nog steeds niet. Een discussie win je met argumenten. Argumenten baseer je op steekhoudend bewijs. Een van de twee partijen in die discussie kan nooit bewijzen dat hij gelijk heeft, want niemand kan bewijzen dat er een god bestaat (en wat dat betekent voor mijn eigen levensbeschouwing laat ik maar even in het midden). Hoe kan er überhaupt iets goeds uit dat topic komen? Godsdienstigen van eender welke religie gaan zich niet laten overhalen dat hun godsdienst zinloos is, want de wetenschappelijke argumenten die aangehaald worden zijn niet van toepassing of zijn ondergeschikt aan hun eigen geloof. Andersom hebben mensen die niet in een god geloven niets aan de discussie omdat een gelovige zo iemand nooit gaat overhalen te geloven omdat er nooit onomstotelijk bewijs kan zijn voor het bestaan van een god.

Wat valt er te halen in dat topic behalve dit soort geklaag van de ene groep over de discussiemethode van de andere groep?

[gambieter]

@NMe: dat is weer iets heel anders

Dat topic gaat niet zozeer of religie waar is (al zijn er helaas mensen die het beide kanten op proberen), maar vooral over de gevolgen van religie. Wat voor effecten (positief en nagetief) heeft het op de maatschappij, op individuen, op groepen mensen, hoe moet je met religieus geinspireerde maatregelen omgaan, hoort religie invloed te hebben op politiek, enzovoort

[ Voor 83% gewijzigd door gambieter op 08-03-2014 15:39 ]

[Sibylle]

Dankjewel voor de uitgebreide reactie en het bieden van wat inzicht in en informatie.
Ik ben al een stuk meer gerustgesteld

[gambieter]