PC valt uit onder load

[Themperror]

Specs:

AMD Phenom II 1090T (4.0Ghz) OC
Nvidia Geforce GTX560ti x2
OCZ 8 GB 1600Mhz (2x4)
ASRock 970 Extreme4 moederbord
920 watt voeding


Ik heb altijd men overclock gedraaid zonder problemen, ook op 100% load , dit was wel toen ik nog 1 grafische kaart had.

Sinds ik SLI draai, valt mijn PC uit (onder load), geen bluescreen of freezes, gewoon poef, uit..

Dit vond ik nogal raar, ik had toendertijd een 600 watt voeding en ik dacht dat het misschien daar aan lag.
Deze heb ik dus vervangen met een 920 watt voeding, en hetzelfde blijft gebeuren.

De problemen kan ik nabootsen door 2-3 mins furmark te draaien of 30-60 seconden prime95.

Ik vraag me nu wel af waar het aan ligt, en waarom het gebeurt dat ie plots uitvalt.

[nedernakker]

wat voor merk voeding hebben we het over?

Klinkt mij als een brakke voeding

[Themperror]

voeding ligt het bijna 100% zeker niet aan, toen ik de problemen voor het eerst had, had ik 1 600 watt voeding, deze heb ik daarna een tijd gedraait in een dual PSU settup met beide videokaarten op aparte voedingen (dat was dus mijn 600 watt voeding + een delta voeding van 1000 watt (zeer onbekend ding)) en de problemen had ik toen ook onder vol load.

dit heb ik dus nu allemaal vervangen met 1 920 Watt voeding van MS-Tech


verder misschien notable om te zeggen dat ik deze problemen niet meer heb als ik de OC van men CPU afhaal, wat het extra raar maakt..

want mijn CPU draaide met 1 videokaart op 4.2 Ghz zonder problemen op full-load

[ Voor 20% gewijzigd door Themperror op 27-02-2014 20:32 ]

[Moi_in_actie]

Themperror schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 20:30:
dit heb ik dus nu allemaal vervangen met 1 920 Watt voeding van MS-Tech

Er is kans dat het dus wel aan de voeding ligt. Voedingen van MS-Tech zijn gewoon bagger en leveren verre van het vermogen wat ze opgeven op de 12V lijn. Beter gezegd: het zou me verbazen als deze voeding meer dan 500-600W steady kan leveren.

Echter, als het probleem weg is wanneer je de CPU niet overclockt, plus het feit dat het zich ook voordoet onder Prime95 load, denk ik dat de overclock van de CPU niet stabiel is. Ook hier kan de voeding de oorzaak zijn, als deze geen stabiel voltage kan leveren. Het toevoegen van een 2e GPU vergt meer van de voeding en de voltage ripple kan bij verschillen loads verschillen.

[Themperror]

Nou godverdomme, Zou ik de voeding terug kunnen sturen als het al bijna 1 week geleden is dat ik em ontvangen heb (en gebruikt ook nog) vanwegen deze reden?

Ik dacht dat als ik 920 watt neem en ie zelfs maar 80% levert ofzo dan heb ik nogsteeds ruim voldoende..

Nou vraag ik me dan ook wel af, Waarom ie uitvalt in een dual PSU settup? en waarom ie dus met 1 kaart zelfs hoger geclockt gewoon stabiel draaide

[TommieW]

Themperror schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 20:58:
Nou godverdomme, Zou ik de voeding terug kunnen sturen als het al bijna 1 week geleden is dat ik em ontvangen heb (en gebruikt ook nog) vanwegen deze reden?

Ik dacht dat als ik 920 watt neem en ie zelfs maar 80% levert ofzo dan heb ik nogsteeds ruim voldoende..

Nou vraag ik me dan ook wel af, Waarom ie uitvalt in een dual PSU settup? en waarom ie dus met 1 kaart zelfs hoger geclockt gewoon stabiel draaide

Je kan het via de wet koop op afstand proberen de voeding terug te sturen. Voor een nieuwe voeding, kan je kijken in het voedingen-topic in het componentenaankoopadviesforum.

[Themperror]

TommieW schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 21:08:
[...]

Je kan het via de wet koop op afstand proberen de voeding terug te sturen. Voor een nieuwe voeding, kan je kijken in het voedingen-topic in het componentenaankoopadviesforum.

Voordat ik hier allemaal aan begin (en het moraal verkeerd vind ook nog) hoe kan ik 100% zeker weten dat het aan de PSU ligt?

[Frozen]

Themperror schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 21:13:
[...]


Voordat ik hier allemaal aan begin (en het moraal verkeerd vind ook nog) hoe kan ik 100% zeker weten dat het aan de PSU ligt?

Door het met een andere (wel goede PSU) te testen.
Ik geef het 95% kans dat het aan je voeding ligt. Je moet voor de gein eens ms-tech intypen bij het vakje ''zoeken''. Echt zooi maken ze.

[Themperror]

Voordat ik em kocht had ik er wel reviews over gelezen, en deze kwamen allemaal zeer goed uit de bocht

[Alexxxxxxxxxx]

Avoid MS-Tech at all costs
Probeer hetzelfde grapje eens met een 900 Watt Seasonic voeding. Deze dingen kunnen vaak 200 Watt meer leveren dan erop staat.

[Themperror]

pricewatch: MS-Tech MS-N920-VAL-CM

deze heeft zelfs 4.5 sterren (degene die ik nu dus gebruik)

[ Voor 9% gewijzigd door Themperror op 27-02-2014 21:19 ]

[Frozen]

Themperror schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 21:19:
pricewatch: MS-Tech MS-N920-VAL-CM

deze heeft zelfs 4.5 sterren (degene die ik nu dus gebruik)

Goede ''userreviews'' maken geen goede voeding.

[Themperror]

Ok dan, maar is het niet illegaal ofzo om een voeding als 920 watt te adverteren als ze maar 600 halen? (volgens deze thread dan)

[Frozen]

Themperror schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 21:23:
Ok dan, maar is het niet illegaal ofzo om een voeding als 920 watt te adverteren als ze maar 600 halen? (volgens deze thread dan)

Geen idee.
Ik raad je in ieder geval een pricewatch: XFX PRO650W aan

[TommieW]

Themperror schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 21:13:
[...]


Voordat ik hier allemaal aan begin (en het moraal verkeerd vind ook nog) hoe kan ik 100% zeker weten dat het aan de PSU ligt?

De enige manier is - zo ver ik weet - met een multimeter.
Trouwens 920 watt zegt nog verre van alles. Een voeding heeft verschillende "rails". Bijvoorbeeld (o.a.) 2 12V rails, en 2 5 V. Ik weet even niet wel voltage een videokaart het meest gebruikt, maar ik ga voor het voorbeeld even uit van 5V.

In dit voorbeeld heb je 5 rails (2 keer 12 volt, 2 keer 5 volt). Vermogen bereken je met U*I. Stel dat de beide 12 volt 25 ampère kunnen leveren, en de beide 5 volt 30 ampère. De 12V rails kunnen dus 300W per rail leveren, de 5V rails 150W per rail.
Dus op het moment dat een videokaart 40 ampère op een enkele 5 volt rail vraagt, kan de voeding dit niet leveren. Je zou denken dat de voeding een hoog genoeg wattage heeft, maar hij kan het niet leveren waar het gevraagd wordt.
Wat ook een probleem kan vormen, is het verkeerd aansluiten van de videokaarten op de voeding. Als je beide kaarten op dezelfde rail aansluit, kan de voeding ook niet voldoende leveren. Indien de voeding dan wel voldoende kan leveren op één rail voor één videokaart, zou het probleem op te lossen kunnen zijn door één videokaart te verhuizen naar de andere rail.

Ik weet dat de getallen niet kloppen in het voorbeeld, maar het geeft - naar mijn idee - de situatie een beetje weer.

[Moi_in_actie]

Nou een GTX560Ti verbruikt maximaal zo'n 170W, overclocked misschien 220W. Als je 1 GTX560Ti weghaalt uit je systeem scheelt dat 170W onder max load, ook al overclock je de resterende GPU en je CPU dan ga je dat verschil van 170W niet halen.

Wat ik me even afvraag, o.a. gezien het zeer uitgebreide BBG voedingen topic hier op Tweakers, kreeg je geen argwaan bij het zien van een 920W voeding voor nog geen 60 euro? Van de merken die goede voedingen maken zoals Corsair, Seasonic, bequiet! enzovoorts krijg je voor dat geld net een 500W voeding. Bij die merken kost een beetje 900+ Watt voeding al snel 150-200 euro.

Als je nog de kans hebt om die MS-Tech terug te brengen dan zou ik dat wel doen. Voor alternatieven zou je, zoals TommieW al aangeeft, in het voedingen topic kunnen navragen. Even snel gekeken denk ik dat deze voedingen prima keuzes zijn voor jouw build. De 2 GTX560Ti's zullen bij elkaar maximaal 350-400W halen. Ik ben niet heel erg thuis in die AMD CPU's, maar zelfs op 4Ghz denk ik niet dat deze meer dan 150-200W trekt. Daarbij halen deze voedingen hun opgegeven vermogen (vrijwel) geheel op de 12V rail, de Seasonic kan zelfs meer leveren dan wat ze opgeven volgens deze review van de 750W variant uit die serie.

En ja, hoe kun je het uitsluiten, dat is vaak lastig. De enige echte manier is het proberen met een andere voeding. Als jij of een vriend/kennis toevallig iets van een (goede) 650W voeding heeft liggen dan zou je dat eens kunnen proberen.

De MS-Tech voeding mag dan wellicht een goede rating in de Pricewatch hebben, maar dat komt enkel van reviews zonder enige onderbouwing en gegarandeerd van mensen met een eenvoudig systeempje die dachten "wauw 920W voor zo weinig, dat is top"... en ze hebben hem niet eens goed getest. Daarbij moet gezegd worden dat een voeding goed testen/reviewen voor de meeste mensen niet te doen is, omdat daarvoor zeer dure apparatuur nodig is. Zelfs de meeste grote review websites hebben die apparatuur niet, maar wat betreft voedingen en reviews kan ik maar 1 website adviseren: jonnyguru.com. Ook Tom van Overclock3D heeft sinds kort de apparatuur om voedingen te testen in handen gekregen, hier een video daarvan.

[ Voor 6% gewijzigd door Moi_in_actie op 27-02-2014 21:32 ]

[Themperror]

Zeer handige post moi_in_actie, Je hebt me overtuigd, alleen wil ik toch in de safe zone zitten kwa stroom, dus als je een 750 watt voeding kan aanraden voor een goedkope prijs die wel mijn systeem kan trekken, dan zou ik dat graag zien.

[Moi_in_actie]

Die 650W van Seasonic is al heel safe, waarschijnlijk kan deze op piek al ruim boven de 700W leveren. Dit terwijl onder gaming load jouw systeem wellicht maar rond de 550W zal zitten. Aangezien ik geen super expert ben qua voedingen zou je jouw situatie even kunnen voorleggen in het voedingen topic. The_Mask (of een van de andere heren/dames daar) kan je zeer zeker uitsluitsel hierover geven.

[Garrett]

Corsair RM750 is veel voeding voor relatief weinig geld en tevens 100% modulair
En inderdaad gooi die MS-Tech maar heel gauw de deur uit
(Ik werk bij een webshop en die dingen mijden we ook als de pest)

[ Voor 7% gewijzigd door Garrett op 27-02-2014 21:36 ]

[Themperror]

Ik zal het daar vragen, thanks

verder wil ik nog melden dat mijn oude voeding een OCZ Modstream pro 630 watt was blijkbaar en niet 600, en hier had ik de problemen ook mee (2 videokaarten)

[Moi_in_actie]

Ah oke, die OCZ voedingen zijn niet zo slecht als die MS-Tech dingen, maar heel goed zijn ze ook niet (matig zou ik het noemen). Die reeks heeft bijvoorbeeld "niet eens" de 80+ Bronze rating (maar 80 Plus), dus heel efficiënt zijn ze niet. De 600W versie uit de ModXStream serie haalt bijvoorbeeld slechts 504W op de 12V rail, wat deze wellicht ook niet steady haalt. Deze 500W (of minder) kan net te weinig zijn voor jouw SLI setup, wat ook daar het uitvallen kan verklaren.

edit: stukje toegevoegd

[ Voor 20% gewijzigd door Moi_in_actie op 27-02-2014 21:44 ]

[Themperror]

Ik heb gepost in de voedingen topic en wacht nu op advies, Heb al bij Azerty een service bericht ding verstuurd mbt koop op afstand voor de retournatie van de voeding (wordt een hoop gedoe om de kabels die erbij horen uit te zoeken aangezien ik ook oudere kabels gebruikt heb van vorige voedingen)

Iniedergeval, zeer behulpzaam hier, erg bedankt

[-The_Mask-]

Themperror schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 21:23:
Ok dan, maar is het niet illegaal ofzo om een voeding als 920 watt te adverteren als ze maar 600 halen? (volgens deze thread dan)

Deze voeding kan nog geen eens 600W leveren, als die dat wel kon had die ook niet uitgevallen.

De enige reden dat ze er ook 920W op plakken is omdat het verkoopt, veel mensen denken dat je beter zo'n MS-TECH kunt hebben dan een fatsoenlijk 600W voeding die misschien niet eens duurder is, maar zoveel beter. In kwaliteit, performance, rendement en kan ook nog eens meer leveren.

MS-TECH is dan ook de slechtste voedingen en de slechtste koop qua voedingen die hier goed leverbaar is. Je geeft tientallen euro's aan iets wat je direct weer weg kan gooien, wat totaal nutteloos is en wat je PC ook nog eens kan slopen.

(wordt een hoop gedoe om de kabels die erbij horen uit te zoeken aangezien ik ook oudere kabels gebruikt heb van vorige voedingen)

Dan mag je heel erg blij zijn dat je PC uberhaubt nog leeft. Modulaire voedingen hebben namelijk allemaal andere kabels en pinouts. De kans dat een kabel van een andere voeding past is niet heel groot, maar als die dan past is de kans erg groot dat de pinout totaal anders is en je dus 12V op de Ground zet of 12V op de 5V of 3,3V etc. En bij zo'n voeding hoef je dan ook niet een goede kortsluitbeveiliging te verwachten die ervoor zorgt dat niet de hele PC in rook op gaat. Dus als je PC op dit moment nog werkt mag je best wel gelukkig zijn, zoveel dingen hadden je PC kunnen slopen.

Wat zijn je eisen aan de nieuwe voeding?

[Themperror]

Wow, dat komt als een verassing, Ja de kabels uit men OCZ modstream paste perfect in deze, leken gewoon op die gestandariseerden 6 pins die ook in de videokaart gaan

Verder moet het mijn systeem zoals de posts hierboven gewoon goed kunnen hebben en als het kan onder de 100 euro.

(Ik wil wel nog effe zeggen dat ik best een frankenPC heb/gehad, voor mijn voeding change had ik ook nog een ander moederbord waarvan 1 baan (electrisch circuit dingetje) letterlijk van het moederbord afhing en dat tewijl ik dus ook een DUAL PSU set-up had, toen ik dus die nieuwe MS tech voeding kost heb ik ook meteen het moederbord vervangen, en dat circuitje bleek ook doorgebrand te zijn, terwijl mijn PC altijd gewoon goed gedraait heeft )

[-The_Mask-]

Volgende voedingen zijn een goede keuze:
• pricewatch: Cooler Master GM G650M is een prima modulaire voeding heeft prima prestaties en een erg lage prijs. Levensduur zal alleen voor een goede voeding niet heel lang zijn omdat er CapXon condensators in zitten. Al zal dat bij deze voeding nog steeds betekenen dat die het wel minimaal 6 jaar moet vol kunnen houden mits die niet volledig vol met stof zit.
• pricewatch: XFX PRO650W vergelijkbare prestaties met de CM van hierboven, alleen niet modulair en iets duurder, voor die meerprijs krijg je echter wel een kwaliteits voeding die normaal gesproken een heel lang leven zal hebben (uitzonderingen uitgesloten).
• pricewatch: Seasonic S12G 650W is één van de beste 650W voedingen. Uitstekende prestaties en kwaliteit tegen een nette prijs alleen niet modulair.
pricewatch: Seasonic G-Serie 650Watt modulaire versie van de voeding van hierboven.
Al deze vier voedingen leveren meer dan genoeg voor jouw PC en zullen ook voldoen voor een eventuele upgrade van het systeem bij het gebruik van maximaal twee mainstream/high-end videokaarten.

[Themperror]

Dan ga ik blind vertrouwen op je eerste keus, 6 jaar moet zowiezo echt genoeg zijn, en tegen die tijd heb ik men PC wel herbouwd met een 16-core en een GTX1200 series.

Ik ga wel eerst effe wachten op Azerty's mail met de Koop op Afstand info.

[Frozen]

Themperror schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 22:38:
Dan ga ik blind vertrouwen op je eerste keus, 6 jaar moet zowiezo echt genoeg zijn, en tegen die tijd heb ik men PC wel herbouwd met een 16-core en een GTX1200 series.

Ik ga wel eerst effe wachten op Azerty's mail met de Koop op Afstand info.

Dat zou ik nou juist niet doen vanwege de capxon condensators

[Themperror]

Hoezo? na 5-6 jaar bouw ik een nieuwe PC, en anders vervang ik die voeding wel

[-The_Mask-]

Aan de andere kant neem je nu echter één van de onderste twee voedingen dan behoort de voeding over 5 of 6 jaar nog steeds tot een uitstekende voeding die nog makkelijk zo'n tijd mee zou moeten gaan.

[Themperror]

Ik heb het geld helaas er niet voor om nog zoveel uit te geven, Ik moet eerst die vorige deal terugkrijgen en dan pas kan ik die nieuwe kopen.

[Imprezzion]

-The_Mask- schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 22:27:
Volgende voedingen zijn een goede keuze:
• pricewatch: Cooler Master GM G650M is een prima modulaire voeding heeft prima prestaties en een erg lage prijs. Levensduur zal alleen voor een goede voeding niet heel lang zijn omdat er CapXon condensators in zitten. Al zal dat bij deze voeding nog steeds betekenen dat die het wel minimaal 6 jaar moet vol kunnen houden mits die niet volledig vol met stof zit.
• pricewatch: XFX PRO650W vergelijkbare prestaties met de CM van hierboven, alleen niet modulair en iets duurder, voor die meerprijs krijg je echter wel een kwaliteits voeding die normaal gesproken een heel lang leven zal hebben (uitzonderingen uitgesloten).
• pricewatch: Seasonic S12G 650W is één van de beste 650W voedingen. Uitstekende prestaties en kwaliteit tegen een nette prijs alleen niet modulair.
pricewatch: Seasonic G-Serie 650Watt modulaire versie van de voeding van hierboven.
Al deze vier voedingen leveren meer dan genoeg voor jouw PC en zullen ook voldoen voor een eventuele upgrade van het systeem bij het gebruik van maximaal twee mainstream/high-end videokaarten.

Je vergeet er 1

pricewatch: Cooler Master VS V650S

Seasonic KM3 build, erg hoge efficientie en top-end componenten. Iets goedkoper dan de Seasonic G serie ook.

[-The_Mask-]

Nee Cooler Master VS serie is gemaakt door Enhance, prima voedingen voor een prima prijs. Maar niet de kwaliteit en prestaties van een Seasonic KM3 design. De Cooler Master V650S heeft alleen maar twee PEG connectors, terwijl een 650W (en zeker een goede zoals deze) er toch echt (minimaal) vier hoort te hebben. Zonder het gebruik van verloopjes (en lijkt mij niet dat je dat wil met een modulaire voeding aangezien het er alleen maar minder mooi komt uit te zien als een niet modulaire voeding met genoeg aansluitingen) kun je die voeding dus alleen maar nuttig gebruiken voor een dual GPU videokaart die meer dan 400W verbruikt en maar twee PEG connectors nodig heeft anders is die voeding totaal nutteloos. Met andere woorden de voeding is totaal nutteloos.

[Imprezzion]

Hmm, meende dat de V en VS serie beide KM3 waren en dat GM Enhance was.
Weer wat geleerd.

[Themperror]

MS-Tech voeding is terug gestuurd, heb nu tijdelijk men Dual PSU er weer in terug gezet zodat ik men PC kan gebruiken (aangezien mijn laptop gister overleden is (slecht moment)), Ik hoop dat ik het geld terugkrijg en dan de nieuwe voeding kan kopen.

Wat ik wel raar vind, Ik heb nu mijn DUAL-PSU er weer terug in zitten, en nu heb ik allebei de videokaarten 1 voeding gegeven, en als ik nu furmark draai, houdt ie het gewoon goed vol, en valt ie niet meer plots uit.. terwijl dit eerst anders was.. Ik heb geen instellingen veranderd

[Speakerfreak95]

Alexxxxxxxxxx schreef op donderdag 27 februari 2014 @ 21:18:
Avoid MS-Tech at all costs
Probeer hetzelfde grapje eens met een 900 Watt Seasonic voeding. Deze dingen kunnen vaak 200 Watt meer leveren dan erop staat.

Bij deze sluit ik mij aan, op en 800W Seasonic heb ik een keer 1200W gevraagd, en deed het nog steeds en zelfs niet warm.
Top voedingen met Japanse condensatoren, een voeding waar je ''U'' tegen zegt.

[Themperror]

Geld terug gekregen onder wet koop op afstand, zal binnenkort de aangeraden voeding kopen