Occasion-aankoop vragen

[Daffie]

Hallo GoTers,

Sinds ik mijn vorige auto heb verkocht omdat ik een auto v.d. zaak kreeg, en deze weer heb in mogen leveren omdat ik gestopt ben met werken en weer ben gaan studeren, heb ik een poosje zonder auto gezeten. Inmiddels merk ik wel hoe rete handig een auto is Dus ik ben weer op zoek gegaan naar een 2e handsje.

Ik vind Seat's nog steeds mooie auto's om te zien (ook de oudere modellen). Ondanks dat ik zelf helaas slechte ervaringen heb gehad met mijn vorige Ibiza (zie ook hier), heeft mijn broer met een iets jongere Ibiza eigenlijk nooit problemen gehad. Andere familie van me (vader, oom) hebben altijd VW en Audi gereden (dus allemaal VAG spul) en hebben ook maar zelden echte problemen gehad. Omdat ik een Ibiza nu wat te klein vind, ben ik naar een Leon aan het kijken.

Nu heb ik een mooie op het oog: >> klik! << De garagehouder is een week op vakantie en is de 17e terug. Ik ga kijken of ik in die week langs kan gaan om te kijken en een proefrit maken. Dat geeft mij deze week mooi de tijd om nog wat informatie in te winnen!

Concreet heb ik nog wat vraagjes:
- Waar moet ik op letten hierbij. 'Standaard' zaken als schokdempers, remmen, drempeltjes, cruise control etc. testen doe ik al wel, maar zijn er ook merk specifieke zwakheden of kwaaltjes waar ik op moet letten? Dat de rubbers van de deuren nogal snel lekken had ik al ergens gelezen
- In het geval van de occasion die ik linkte; weet een 'ervaren' occasion-guru of de prijs reëel is voor hetgeen er aangeboden wordt?
- Mede door mijn vervelende ervaringen van mijn vorige auto ben ik dit keer bereid om meer uit te geven aan zekerheid. Ik zit daarom ook serieus een ANWB of DEKRA keuring te overwegen, er vanuit gaande dat de verkoper dit accepteert (op mijn kosten waarschijnlijk, dus zou niet weten waarom niet). Heeft iemand ervaring met ANWB en/of DEKRA keuringen, en kan iemand mij vertellen of het slim is om te doen (in het algemeen en in dit specifieke geval)?

Update!
Nu zie ik net op gaspedaal.nl dat er in een dorpje naast mij (6km ofzo) een Seat Leon LPG wordt aangeboden: http://www.autoscout24.nl/Details.aspx?id=241240373.
En nu begin ik weer een beetje te twijfelen, misschien omdat ik niet goed een beeld heb van de kostenverschillen tussen de twee.
Wat mij betreft is het voordeel van die LPG-Leon dat hij op LPG rijdt (duh), dus goedkoper in brandstof, hij heeft maar 2 vorige eigenaren gehad, en naar zijn zeggen "in september 2013 grote beurt gehad zoals olie oliefilter bougies en luchtfilter 2 nieuwe schokbrekers. distrubietieriem en waterpomp vervangen bij 180.000 km geen schade".
Nadeel is de hoge KM-stand (denk ik?)

Voordeel van die benzine Leon is dat de KM-stand stuk lager is (155dkm vs 220dkm), en verder, hm, tsja, geen idee?

Sjonge jonge, ik ben hier zó niet goed in

Bedankt voor het lezen.

[ Voor 16% gewijzigd door Daffie op 09-02-2014 23:53 ]

[dion_b]

Ik vind'm stevig aan de prijs voor wat aangeboden wordt...

Als je op je eigen link op in autowereld.nl op zoeken drukt krijg je tig andere Leon's van vergelijkbare leeftijd, waarvan tientallen goedkoper zijn. Dat je de allergoedkoopste wegstreept snap ik, maar dan nog heb je voor EUR 1000 minder zat keuze aan auto's in goede staat.

Kijk voor de grap eens naar deze twee:
http://www.autowereld.nl/...lima-7336683/details.html
- marginaal nieuwer, zwart ipv blauw. EUR 1000 goedkoper.

http://www.autowereld.nl/...uden-7423859/details.html
- bijna identieke auto (zelfde kleur) maar EUR 800 goedkoper.

Mbt zekerheid... je zit hier te kijken naar een sportuitvoering van een auto die toch al bij het petjesvolk uitermate populair geweest is. Je kunt er met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vanuit gaan dat ermee geragd is

Ik zou je toch aanraden om mbt betrouwbaarheid te gaan voor een iets 'saaiere' wagen of uitvoering. Als je weg bent van de looks van een Leon kun je naar een Toledo kijken van zelfde leeftijd, maar dan nog zie ik alleen sportuitvoeringen (al dan niet met 2.3L V5 erin - waar mijn onderbuik van zegt, maar mijn hoofd gelijk begint te schudden). Is een Skoda Octavia niets voor je? Exact zelfde onderstel, motoren, stoelen etc, alleen ander logotje voorop. Rond de EUR 3k zat keus. Verschil zit'm in type persoon wat zo'n ding koopt. Je hebt nooit garantie dat het liefdevol verzorgd en gereden is, maar minder petjesvolk is beter kans daarop.

[Daffie]

@dion_b: Bedankt voor je input. Enkele opmerkingen/vragen over je post:

De Leons die jij hebt gelinkt zijn inderdaad een stuk goedkoper, maar, met een vlugge blik erover, hebben wel allebei meer of bijna 200.000 km op de teller staan. En ik weet gewoon niet goed óf, en wáár je daarin een limiet wilt stellen. Ik lees her en der dat het helemaal niet vreemd is dat je auto's tegenkomt van > 200.000 km, die qua technische staat er beter aan toe zijn dan dezelfde auto met 130.000 km. Iets wat je wel met redelijke zekerheid kan zeggen is, hoe hoger de km-stand, hoe duurder de onderhoudsbeurten. Maar nogmaals, ik weet niet goed of en waar je daarin een grens moet trekken.
Daarnaast zijn beide auto's nou niet echt in de buurt te bezichtigen (woon zelf in Boxtel). Ik heb met mijn Ibiza (die ik heb gekocht net ten westen van Roosendaal, dus bijna 100km) ervaren hoe vervelend het is als je terug moet ergens voor. Dat kun je natuurlijk oplossen door een auto te kopen van een particulier of zonder garantie, maar dan ben ik nog best heel lang onderweg om hem te bekijken/testen, met het risico dat ik met lege handen naar huis ga, mocht het niks zijn. Maar goed, het is de overweging waard om mijn 'soft-limit' van een 50km radius door te strepen.

Je opmerking over dat het een sport uitvoering is, is dubbel. Het is aan de ene kant waar dat zo'n beetje alles waar Sport op staat (en (helaas) in het geval van Seat nog ietsje meer) al gauw petjesvolk aantrekt. Maar de Sport in dezen betekent dat er standaard cruise control, elec bedienbare ramen achter, en elec bedienbare spiegels op zitten, en ik geloof dat het onderstel sportiever is, maar ik weet niet zeker of er daadwerkelijk een verschil in onderstel is tussen de Sport, en de Stella en Signo (zo uit m'n hoofd). Darnaast ligt in deze 'Sport' versies dezelfde 1.6 16v benzine motor als in de Stella en Signo. Als je het nu gaat hebben over de 1.8 met turbo en weet-ik-het-wat, ja, dan heb je het gewoon over een racebak Daarnaast ken ik 4 mensen in kenniskring die zo een Leon rijden of hebben gereden, en dat zijn absoluut geen 'raggers'. Om maar even aan te geven dat je niet per sé een car-wrecking petje hoeft te zijn om van Leon's te houden/ze te rijden. Neemt niet weg dat het gros van de Leon rijders dat wel is, toegegeven.

Had je trouwens mijn edit ook gezien? De LPG-Leon hier 'om de hoek' is misschien ook wel de moeite van het bekijken waard? Het is van een particulier, die deze auto sinds 2006 al heeft. Je kunt dan vaak aan de persoon (eigenaar) van de auto al wel zien hoe hij de afgelopen 7 jaar is gebruikt. Is het een 'petje', dan valtie af, maar het kan ook zomaar een papa zijn die van mooie auto's houd (beetje wishful thinking, I know ). Gezien de afstand misschien het overwegen waard om eens naar te kijken, tenzij mensen hier VERSCHRIKKELIJKE ervaringen hebben met Leon's met LPG en 220.000 op de teller, en me dus op voorhand al kunnen zeggen dat ik dat beter niet kan doen.

Je laatste punt over alternatieven zal ik ook eens verkennen. Mijn primaire doel blijft toch wel een Leon. Ik vind het mooie auto's, en hoewel ik zelf absoluut geen ragger ben, houd ik wel van een beetje sportief ogende modellen.

[ Voor 6% gewijzigd door Daffie op 10-02-2014 00:16 ]

[GoldenSample]

Puntje is op z'n Leon, als je met die 1.8 20V motor er LPG in laat bouwen geeft Vialle niet de volle garantie op LPG gerelateerde slijtage (vooral klepzittingen). Dat is dus eigenlijk al een teken dat z'n 1.8 20V en LPG niet echt een denderende combinatie zijn.

Echter als er een smeerautomaat in zit (een klein olie achtig tankje onder de motorkap die een druppelaar heeft) kan het oké zijn. Check dan wel even hoe veel druppeltjes die druppelaar laat vallen per minuut bij stationair draaien (geloof dat dat er ongeveer 7 per minuut moeten zijn, verschilt per specifieke motor maar dat is een algemene indicatie)

[aZuL2001]

LPG / G3 verbrand schoner, maar heeft wel impact op je blok / kleppen.
Zou bij een auto met veel LPG / G3 kilometers gewoon een koprevisie incalculeren.

Wil je vast niet horen, kost je zeg €1000.-, maar jij kunt beoordelen en berekenen of dat voor je uit kan.

En vergeet niet dat je met een beetje fatoenlijke poetsbeurt een auto er "als nieuw" uit kunt laten zien.

[Daffie]

@GoldenSample: Bedankt voor de tip! Mócht ik er naar gaan kijken dan is dat zeker iets waar ik op ga letten. Echter, je hebt het over garantie van Vialle (de LPG installatie fabrikant, toch?), maar even er van uit gaande dat die installatie er ten minste in zat toen hij hem in 2006 kocht; geeft de fabrikant na 7 jaar en/of met 220.000 km op de teller nog garantie dan? Ik heb geen flauw benul van hoe dat geregeld is met garantie. Of bedoel je hiermee eerder te zeggen dat het feit dat er dus op garantie gekort word, een indicatie is van een slechte combinatie tussen LPG-installatie en dit type motor? Op deze website zie ik bij de Leon de 1.8 variant er gewoon tussen staan (er staat geen 20v bij, maar de 1.8 is er toch alleen als 20-klepper?): http://www.autogasinfo.nl...-inbouw-installaties.html

@aZuL2001: Nuja, als ik zo'n koprevisie erin calculeer, en ik kan die prijs nog wat drukken, dan zit ik alsnog rond mijn maximum van 4000 euro, dus dat is nog te doen IMO.

Je puntje over iets er zo goed als nieuw uit laten zien, ben ik het geheel mee eens. Maar daarom ook vroeg ik in de TS of mensen ervaringen hebben met een ANWB Aankoopkeuring en/of DEKRA Occasion keuringen. Ik lees verschillende verhalen, maar de boventoon is toch wel dat er bij dit soort keuringen vaak dingen naar boven komen die ik zelf nooit had kunnen zien. Kost dan misschien wel 260 euro (Dekra, ANWB is wat goedkoper), maar dan heb je wel meer zekerheid. Je zou dan met de verkoper kunnen afspreken dat ik als koper de keuring betaal en als hij er doorheen komt zonder noemenswaardige [misschien zelfs vooraf te defineren] gebreken, dat ik hem dan koop. Komen er allerlei rare dingen aan het licht dan neemt de verkoper de kosten voor zijn rekening (of 50/50) en dan koop ik hem niet. Of een dergelijke constructie.

Mocht de verkoper (of het nou een bedrijf of particulier is) dat pertinent níet willen, dan kun je er eigenlijk al donder op zeggen dat er iets mee is. Immers, als hij er zo van overtuigd is dat hij een goede auto verkoopt, hoeft hij nergens bang voor te zijn, neem ik de keuringskosten voor rekening én is hij van z'n auto af.

[ Voor 9% gewijzigd door Daffie op 10-02-2014 00:30 ]

[wimpie007]

En deze ;-)

Wel ouder maar veelllll mooier!

beetje afdingen en je hebt hem voor 4000 aan je broek hangen

www.autotrader.nl/auto/se...on-18-20vt-132kw-topsport

Of beetje doorsparen voor het nieuwere model :

http://www.autotrader.nl/...e/?zoekopdracht=seat-leon
http://www.autotrader.nl/...t-2de-eig-nwst-inruil-mog

En vergeet bij je keuze ook niet dat LPG veel duurder in de wegenbelasting is dan benzine dus je moet wel aardig KM-ers maken om dat eruit te halen

[ Voor 77% gewijzigd door wimpie007 op 10-02-2014 00:39 ]

[Daffie]

@wimpie007: Inderdaad gruwelijke bak
Maargoed, ik deel dion_b's mening wel dat dit soort auto's wel het toonbeeld zijn van ragbakken. Dit is zegmaar het alter ego van 'het boodschappen autotje van Oma'.

Daarnaast is volgens mij het onderhoud op deze auto wel flink hoger; bijna 2 ton op de teller, motor met turbo. Op die website staat dan wel leuk een prijsje van €335,- per maand excl. afschrijving, maar ik vind de €25,- per maand aan onderhoud die ze daar laten zien een beetje ongeloofwaardig.

Als ik een wat hoger budget had, zodat ik ook eventuele gebreken die binnen het eerste jaar zich vertonen, kon fixen, had ik het misschien nog wel gedaan. Maar hier bijna 500 euro vanaf dingen én nog een eventuele keuring gaat hem denk ik niet worden.
Thanks though

[aZuL2001]

Heb zelf in een auto met 180dkm op de klok er nog G3 in laten leggen.
Ging perfect tot rond de 260dkm de koppakking op was en vervangen moest worden.
Daarna tot 335dkm mee gereden zonder motor gerelateerde issues.
Auto zag er ook na die tijd nog erg goed uit.

Maar goed, dat was een degelijk zweed. En die worden niet meer gemaakt.

(Saab 9000 uit jan '98, juli 2007 gekocht, feb 2013 afscheid van genomen)


Anyway, oudere/ervaren auto's zijn altijd een risico.
Maar met zo'n aankoopkeuring weet je redelijk wat er aan zit te komen.
Als je er zelf niet te veel verstand van hebt is dat zeker het overwegen waard.

[martijn_tje]

Het blok uit een saab 9000 vergelijken met dat uit een seat leon?

Het risico op oudere auto's is een beetje te verkleinen door geen turbo's, LPG of petjes mobiel te kiezen. Doe dan liever een iets minder populair model met een wat grotere ongeblazen benzinemotor.

Hoeveel verwacht je eigenlijk te gaan rijden?

[Daffie]

Ik verwacht zo'n 15.000 tot 20.000 km per jaar te gaan rijden, in ieder geval wat betreft de nabije toekomst. Over een paar maanden is mijn vriendin afgestudeerd en gaat zij werken, het zou dan kunnen dat zij de auto weer als het ware van mij 'overkoopt', en dat hij voor woon-werk gebruikt gaat worden, in dat geval gaan de km's natuurlijk wat omhoog.

Je punt over een 'zo kaal mogelijke' auto ben ik het op zich mee eens. Hoewel je alsnog pech kunt hebben (mijn vorige Ibiza was een simpele 1.4 benzine, geen turbo, geen airco/climate control, geen LPG, etc, en toch veel kosten aan gehad), zijn dit soort 'extras' inderdaad wel onderhoudsgevoeliger.
Mocht ik dat toch heel graag willen (er valt 1500 euro uit de lucht of zo ), is een occasion met Bovag garantie dan aan te bevelen? Desnoods in combinatie met een aankoopkeuring?

Pak ik bijvoorbeeld even die ad die wimpie hier neer zette: http://www.autotrader.nl/...n-18-20vt-132kw-topsport/
Stél ik zou die willen (denk het niet hoor, sowieso vind ik de vraagprijs te hoog en het is boven mijn budget), dan zit daar standaard 6 mnd bovag garantie op. Als ik voor de aankoop ook nog een Dekra keuring laat doen, hoe zeker ben je dan dat het ding 'OK' is? (er van uit gaande dat er op de Dekra keuring niks geks naar buiten komt natuurlijk). Anders gezegd, is het dan nog steeds evengoed mogelijk dat er (na de garantie termijn) alsnog iets aan het licht komt en voor een vette rekening zorgt?

Moet wel toegeven dat de website van vaartland er erg professioneel uit ziet. Beter dan menig doe-het-ZZP autogarage of handelaar. Ze hebben ook in hun FAQ aangegeven dat aankoopkeuringen mogen. Kijkend naar de FAQ dan ziet dat er prima uit. Of je puntje 23 zo letterlijk moet nemen betwijfel ik echter.

[ Voor 11% gewijzigd door Daffie op 10-02-2014 08:19 ]

[Vlassie1980]

Seat Leon is een mooie wagen, maat van mij heeft er eentje als leasebak gehad van 2006-2010 dus wel het nieuwere model. Vind het eerste model eerlijk gezegd nog mooier maar zoals hierboven al meerdere malen is aangegeven zijn het wel ragbakken en kan je met dit soort wagens gewoon een hoop onverwachte kosten verwachten. Het zou dan ook mijn keus niet zijn, maar ik ben dan ook wat meer van de Japanners

Denk dat je jezelf even het volgende af moet vragen:
1. Moet ik per se een Leon of zijn er ook andere opties
2. Kijk even vooruit en vraag jezelf af hoeveel km per jaar je gaat rijden
3. Moet je wel zo'n auto kopen of kan je ook een slagje kleiner?

[TheJason]

Met 15k tot 20k is diesel lijkt mij ook wel interresant. Heb je ook al naar die modellen gekeken?

Zelf ik heb ik 3 jaar geleden een 147 jtd gekocht. Hiervoor heb ik eerst zelf op internet een voorselectie gemaakt en vervolgens zelf een proefrit gemaakt. Indien dit positief beviel heb ik daarna een aankoopkeuring (totaal 2)laten doen bij een garage in de buurt van de verkoper. Meestal een dealer. Kost dan tussen de 150 en 200 euro. Op basis van dit keuringsrapport besloten om 1 auto dus niet te kopen en verder te kijken. Ik vond het in ieder geval nuttig omdat ik zelf alleen maar wat algemene kennis hebt over auto's e.d.

[Daffie]

Ik dacht dat het omslagpunt voor Diesel tegenwoordig pas op 35k lag?
Over jouw ervaring, je hebt dus niet een ANWB of DEKRA keuring gedaan, maar het gewoon bij de merkdealer laten checken? Doen ze dit altijd of is dit een extraatje wat ze niet altijd hoeven doen? Zou dat meer/minder uitgebreid/waardevol zijn als bijv. een DEKRA keuring? Enerzijds misschien wel want het is de merkdealer dus die kennen hun 'eigen' merk auto's wel. Aan de andere kant is iemand als DEKRA wel gespecialiseerd in aankoopkeuringen, een merkgarage misschien minder.

Al met al heb ik inmiddels al een redelijk lijstje met Leon's die om de één of andere reden mij in ieder geval aanspreken. Ik heb nog niet gefiltert op afknappers, nog geen tijd voor. Ik ga aankomende week ook eens alternatieven bekijken, maar het liefst ga ik nog altijd voor Leon. Vind ze mooi!

- Leon 1.8 20v (non-turbo) LPG -> Particulier
Voordelen: Redelijk leuke prijs, verkoper zit hier 5km vandaan, hij heeft deze auto al sinds 2006 (dus door de verkoper (=eigenaar) in te schatten weet je een beetje wat voor type persoon de afgelopen 7 jaar deze auto heeft gebruikt), en hij heeft LPG. Naar zijn eigen zeggen is er in september 2013 nog flink wat aan gedaan en zijn op 180k km distri riem en waterpomp gedaan.
Nadelen: Wellicht de hoge KM-stand, en iemand hier gaf aan dat een LPG installatie misschien niet lekker werkt met deze motor.

- Leon 1.6 Sport nr1 -> Lokale autoboer
Voordelen: Aangedragen door dion_b! Redelijk goedkoop (in vergelijking met de anderen), en ook gewoon een 'sport' uitvoering.
Nadelen: Best ver weg hiervan daan, hoge KM-stand.

- Leon 1.6 Sport nr2 -> Lokale autoboer
Voordelen: Beetje hetzelfde als hierboven; redelijk betaalbaar, ook een hint van dion_b, Sport uitvoering. Volgens de advertentie dealer onderhouden.
Nadelen: Wederom redelijk hoge KM-stand, en ver weg.

- Leon 1.6 Sport nr3 -> Lokale autoboer
Voordelen: Wat dichter in de buurt (ong 40km), lagere KM-stand dan die andere twee, volgens de adv. dealer onderhouden
Nadelen: Redelijk prijzig

- Leon 1.8 20VT (mééj Turbo en alles?!) -> Grote BOVAG garage
Voordelen: Krachtige motor -> jummie, wordt verkocht door een wat 'grotere' speler ipv een lokale autoboer, 6 maanden BOVAG garantie. Extra garantie is bij te kopen, alsmede een aankoop-grote-beurt (zie hier, puntje #24)
Nadelen: Hoge KM-stand, dit is echt een race-achtige bak dus kans dat er ook daadwerkelijk mee geraced is is zeer aanwezig, niet duidelijk hoe het met onderhoud staat (heb daar mailtje over gestuurd), hoge vraagprijs

- Leon 1.8 non-turbo (geen link omdat deze adv. op Seat-online.nl staat, is afgeschermd deel en kunnen alleen leden bij. Als je lid bent: http://www.seat-online.nl...p-Seat-Leon-1-8-20V-125pk)
Belangrijkste gegevens over deze auto:

• dealer onderhouden
• 97250 km gereden
• Komt uit 2005
• Inclusief: cruise control, ABS, ESP, traction control, parkeersensoren achter, electrische & verwarmde spiegels, middenarmsteun, stoelverwarming, radio & cd speler.
• Vraagprijs: €5750,-

- Voordelen: Jonger dan de meeste andere adv., veel minder KM's dan de andere adv. dealer onderhouden, leuke extra's zoals stoelverwaring, P-sensoren etc.
- Nadelen: Vraagprijs is een stuk hoger dan het gereserveerde budget

Aanvullingen/input/kritiek/geklaag/gejuich over bovenstaande ad's zijn welkom, of misschien heb je zelf nog iets leuks (gezien).

[ Voor 10% gewijzigd door Daffie op 10-02-2014 11:11 ]

[dion_b]

Daffie schreef op maandag 10 februari 2014 @ 00:11:
@dion_b: Bedankt voor je input. Enkele opmerkingen/vragen over je post:

De Leons die jij hebt gelinkt zijn inderdaad een stuk goedkoper, maar, met een vlugge blik erover, hebben wel allebei meer of bijna 200.000 km op de teller staan. En ik weet gewoon niet goed óf, en wáár je daarin een limiet wilt stellen. Ik lees her en der dat het helemaal niet vreemd is dat je auto's tegenkomt van > 200.000 km, die qua technische staat er beter aan toe zijn dan dezelfde auto met 130.000 km. Iets wat je wel met redelijke zekerheid kan zeggen is, hoe hoger de km-stand, hoe duurder de onderhoudsbeurten. Maar nogmaals, ik weet niet goed of en waar je daarin een grens moet trekken.

Reken voor de grap eens om naar hoeveel dat per jaar is. Hier heb je het over een 11-jaar oude auto, dus 220k op de klok betekent 20k per jaar. Als je dat weer door zo'n 300 deelt krijg je een indruk van hoeveel per dag gemiddeld gereden word. Dat wordt in dit voorbeeld 66km/dag, dus 33km/enkele reis.

Ik zou sowieso niet *minder* dan 25km/enkele reis aanraden, omdat de blok dan geen tijd krijgt om warm te worden. Dat is per jaar dus 15000km. Ik zou maw blokken wantrouwen die met 11 jaar oud minder dan 165k gereden hebben. Allicht zou ik het dubbele daarvan als bovengrens hanteren (330k bij 11 jaar).

Maar bottom line is vooral dat ik km-stand als een van de minder interessante stats zou beschouwen. Wel of geen NAP vind ik belangrijker (als er aan de stand geknoeid is, zit er dik in dat er meer geknoeid is en/of uitspraken aan andere eigenschappen zijn ook totaal niet te vertrouwen), maar bovenal zou ik kijken naar onderhoudsgeschiedenis. Liever een regelmatig onderhouden auto met 250k op de teller dan eentje met 150k waarbij niet eens duidelijk is *of* het ooit onderhouden is, laat staan hoe en wanneer.

Daarnaast zijn beide auto's nou niet echt in de buurt te bezichtigen (woon zelf in Boxtel). Ik heb met mijn Ibiza (die ik heb gekocht net ten westen van Roosendaal, dus bijna 100km) ervaren hoe vervelend het is als je terug moet ergens voor. Dat kun je natuurlijk oplossen door een auto te kopen van een particulier of zonder garantie, maar dan ben ik nog best heel lang onderweg om hem te bekijken/testen, met het risico dat ik met lege handen naar huis ga, mocht het niks zijn. Maar goed, het is de overweging waard om mijn 'soft-limit' van een 50km radius door te strepen

Ik zou echt niet zo'n limiet stellen. Gelukkig woon je ergens waar redelijk betaalbare occasions te vinden zijn, maar dan nog is de keuze om de hoek altijd beperkter. Bekijk het anders: maak er een leuk dagje uit van waar je toevallig naast museumpje pakken/winkelen/voor mijn part zuipen een testrit doet. Dan maakt het niet uit of het ergens achter Groningen zit (en ja, dit zeg ik uit ervaring, m'n laatste motor kocht ik in Burum )

[...]

Had je trouwens mijn edit ook gezien?

Nope. Maar vind het wel verstandig om iets anders dan benzine te overwegen. Hoe het met LPG in Seat's zit weet ik niet, ik rij nu LPG, maar ben me pas gaan orienteren erop nadat VAG bij mij volledig weggestreept was ivm zitcomfort (mijn rug wordt er niet vrolijk van), heb er dus ook niet naar gekeken.

Je laatste punt over alternatieven zal ik ook eens verkennen. Mijn primaire doel blijft toch wel een Leon. Ik vind het mooie auto's, en hoewel ik zelf absoluut geen ragger ben, houd ik wel van een beetje sportief ogende modellen.

Tja, probleem is dat je dan wel terechtkomt in bakken waar de vorige allicht wel een ragger was

Daffie schreef op maandag 10 februari 2014 @ 11:02:
Ik dacht dat het omslagpunt voor Diesel tegenwoordig pas op 35k lag?

Wat dacht je van gewoon rekenen ipv 'denken'

Simpel sommetje:
(Vast1 (wegenbelasting, verzekering) + realistische verbruikskosten1 (spritmonitor.de))-(vast1 + verbruik 2)

Bij ons (Volvo V40 2001) bleek LPG al bij 12k km rendabel, diesel vanaf 16k. Bij onze vorige auto (Seat Cordoba) zou LPG al op 10k rendabel geweest zijn, diesel vanaf 15k. Ik gok dat een Leon tussen deze twee in komt, al hangt eea vooral af van verbruik benzine/LPG/diesel.

Helaas is diesel tegenwoordig bijna altijd duurder dan LPG. Ik zeg 'helaas' omdat ik een verstokte dieselfan ben - vermogen bovenin interesseert me geen reet, ik wil koppel onderin. Dat had ik bij de Seat Cordoba 1.9SDI, dan mis ik geheel bij m'n Volvo V40 1.8 BiFuel. Maar dat is natuurlijk kwestie van smaak. Een 'sportieve' rijder die graag veel toeren maakt zou juist blij zijn met de Mitsubishi-blok in m'n Volvo.

Iig, als LPG betrouwbaar werkt met het blok wat in je auto zit, is het vrijwel altijd goedkoopste optie va 15k/j (belasting lager dan diesel, verbruik veel lager dan benzine, meestal significant lager dan diesel)

[ Voor 3% gewijzigd door dion_b op 10-02-2014 12:17 ]

[TheJason]

Daffie schreef op maandag 10 februari 2014 @ 11:02:
Ik dacht dat het omslagpunt voor Diesel tegenwoordig pas op 35k lag?

Bij de Alfa 147 was dit 18k km per jaar volgens mijn eigen berekeningen. Het beste kan je het dus zelf gewoon narekenen. Zie ook de post van dion_b.

Over jouw ervaring, je hebt dus niet een ANWB of DEKRA keuring gedaan, maar het gewoon bij de merkdealer laten checken? Doen ze dit altijd of is dit een extraatje wat ze niet altijd hoeven doen? Zou dat meer/minder uitgebreid/waardevol zijn als bijv. een DEKRA keuring? Enerzijds misschien wel want het is de merkdealer dus die kennen hun 'eigen' merk auto's wel. Aan de andere kant is iemand als DEKRA wel gespecialiseerd in aankoopkeuringen, een merkgarage misschien minder.

Ik heb het dus neit door de ANWB of Dekra laten keuren maar inderdaad bij een merkdealer of specialist.
Ik heb na de proefrit afgesproken met de verkoper dat ik graag nog een aankoopkeuring wilde laten doen. Hiervoor heb ik contact gezocht met de dichts bij zijnde dealer of specialist en gevraagd of zij aankoopkeuring konden doen. Dit kon altijd wel en koste dus rond de 200 euro. Ik krijg na afloop ook een uitdraai met opmerkingen. Ze hebben in beide gevallen de auto op de brug gehad e.d.
Ik heb geen ervaringen met een Dekra keuring maar ik had het idee dat de keuring betrouwbaar gebeurde. In beide gevallen ook met de monteur gesproken die de keuring verrichte en welke mij nog aandachtpunten en advies gaf.
Een aankoopkeuring zie ik meer als een uitgebreide kijk "" onder de motorkap". Optische zaken dat zie ik ook zelf wel. Verschil in kunde zal er denk ik dan ook niet zijn tussen de garage en Dekra.

[o0SmOkE0o]

Daffie schreef op zondag 09 februari 2014 @ 22:59:
- Mede door mijn vervelende ervaringen van mijn vorige auto ben ik dit keer bereid om meer uit te geven aan zekerheid. Ik zit daarom ook serieus een ANWB of DEKRA keuring te overwegen, er vanuit gaande dat de verkoper dit accepteert (op mijn kosten waarschijnlijk, dus zou niet weten waarom niet). Heeft iemand ervaring met ANWB en/of DEKRA keuringen, en kan iemand mij vertellen of het slim is om te doen (in het algemeen en in dit specifieke geval)?

Kijk anders ook eens op http://www.auto-kennis.nl/ voor een onafhankelijk aankoopkeuring.

Het is jammer dat Tuv-Nord (in Helmond Best) geen autokeuringen meer doet (sinds ze overgenomen zijn door een andere partij). Deze werd namelijk altijd gebruikt door AutoWeek in de 'klokje rond' videos op hun website. En die keuringen zagen er wel betrouwbaar uit.

Betreffende auto-kennis, zelf geen ervaring mee. Maar voor zover ik begrepen heb is dit wel een betrouwbare en degelijke keuring.

(Wat leuk leesvoer van hun blog : http://auto-aankoopkeuring.nl/)

[ Voor 3% gewijzigd door o0SmOkE0o op 10-02-2014 20:15 ]

[Daffie]

@dion_b: Bedankt voor je reply. Op die manier naar de KM-standen kijken had ik nog niet gedaan, en dan is het ineens wat minder 'schrikbarend' als een auto 200.000 km of meer op de teller heeft. Ik denk dat ik vooral schrik heb/had van verhalen dat de auto vanaf die KM-stand echt meer onderhoud begint te vragen.
Als ik de zoekgrens even weg denk dan is er wel een stuk groter aanbod.
Ik ga in mijn excel sheet ook eens aan de reken wat betreft het verschil tussen benzine/LPG/diesel.

@TheJason: Thx voor het delen van de ervaring. Goed om te weten dat dat ook een optie is!
@o0SmOkE0o: Thanks! Die zien er inderdaad ook wel leuk uit. Ze zijn een stuk goedkoper dan DEKRA of ANWB, ik ga eens uitzoeken waar dat prijsverschil vandaan komt.

[dion_b]

Daffie schreef op maandag 10 februari 2014 @ 16:59:
@dion_b: Bedankt voor je reply. Op die manier naar de KM-standen kijken had ik nog niet gedaan, en dan is het ineens wat minder 'schrikbarend' als een auto 200.000 km of meer op de teller heeft. Ik denk dat ik vooral schrik heb/had van verhalen dat de auto vanaf die KM-stand echt meer onderhoud begint te vragen.
Als ik de zoekgrens even weg denk dan is er wel een stuk groter aanbod.

Ieder auto heeft regelmatig onderhoud nodig. Hoe regelmatig en wat verschilt wel wat, maar het blijft nodig. Waar het verschil vandaan komt is bij de vraag hoe lang een auto nog zonder (goed) onderhoud door kan rijden. De een redt het misschien 50k km zonder onderhoud, de ander misschien 100k zonder onderhoud. Leuk, maar daar wil je in het geheel niet mee te maken hebben...

Er zijn een paar dingen waar je op hogere leeftijd tegenaan loopt, zoals rubberen leidingen die gaan rotten enzo, maar dat zijn - mits je het tijdig aanpakt/aan laat pakken - geen grote kosten, tenzij je bijv een Citroen hebt met hydractive vering (en zelfs dan kosten de buizen zelf geen drol en gaat het puur om de arbeid).

In het algemeen loop je wel tegen meer dingen die stuk gaan op hogere leeftijd/km-stand aan, maar daar staat tegenover dat de onderdelen en het werk relatief goedkoper wordt (veel onderdelen kun je bijv van de sloop (laten) halen). Als je daar bang voor bent moet je niet zozeer kijken naar lage km-standen als vooral gaan voor een jongere auto - maar dat kost uiteraard ook meer.

Andere vuistregel mbt km-standen: kijk wat de hoogste km-standen zijn die 2e hands aangeboden worden en ga daar dan 150k km onder zitten. Waarom? Als een auto gegarandeerd boven km-stand X uit elkaar valt, vind je geen extreem hoge km-standen. Als je daarentegen zeer hoge km-standen tegenkomt is het een indicatie dat dat type auto (mits fatsoenlijk onderhouden) jaren en tonnen op de weg te houden is.

Extreem voorbeeld: kijk eens naar de Mercedes 240D. Je komt ze met >1M km op de teller tegen en nog in prima rijdende staat. Idem met sommige oude Volvo's. In zo'n geval hoef je totaal niet bang te zin van 500k op de teller. Omgekeerd, kijk eens naar de Alfa 147. Die kom je niet boven de 231k km tegen met benzine...

Als je die vuistregel doortrekt naar de Leon zie je ze tot 350k km aangeboden worden met benzine. Dus 200k zou geen enkel probleem moeten zijn. Als je uitgaat van 5 jaar lang 20k ermee rijden, hou je dus (mits je nu een goede koopt) 50% marge over. Komt bij dat meer dan 350k bij 11 jaar oude benzine-auto's niet realistisch te verwachten is - iemand die zoveel gaat rijden is dief van eigen portemonnaie als hij geen diesel rijdt, dus dat je niet hoger ziet wil nog niet zeggen dat ze spontaan met 350k km omvallen

Ik ga in mijn excel sheet ook eens aan de reken wat betreft het verschil tussen benzine/LPG/diesel.

Doen!

Ga daarbij absoluut uit van echte gerapporteerd gebruik van spritmonitor.de, niet fabrieksopgave. Dat die opgave niet realistisch is, is bekend, maar hoe onrealistisch kan sterk verschillen. Hou er daarbij rekening mee dat ieder motor ander gedrag vertoont. De berekening gaat voor een 1.6 benzine anders zijn dan een 1.8 benzine (om nog maar te zwijgen van LPG en diesel). Kleiner is trouwens niet altijd per definitie zuiniger, neem dat dus niet aan.

[GoldenSample]

Daffie schreef op maandag 10 februari 2014 @ 00:28:
@GoldenSample: Bedankt voor de tip! Mócht ik er naar gaan kijken dan is dat zeker iets waar ik op ga letten. Echter, je hebt het over garantie van Vialle (de LPG installatie fabrikant, toch?), maar even er van uit gaande dat die installatie er ten minste in zat toen hij hem in 2006 kocht; geeft de fabrikant na 7 jaar en/of met 220.000 km op de teller nog garantie dan? Ik heb geen flauw benul van hoe dat geregeld is met garantie. Of bedoel je hiermee eerder te zeggen dat het feit dat er dus op garantie gekort word, een indicatie is van een slechte combinatie tussen LPG-installatie en dit type motor? Op deze website zie ik bij de Leon de 1.8 variant er gewoon tussen staan (er staat geen 20v bij, maar de 1.8 is er toch alleen als 20-klepper?): http://www.autogasinfo.nl...-inbouw-installaties.html

Je hebt natuurlijk sowieso geen garantie meer van Vialle, wat ik bedoel is het volgende:
Als Vialle een LPG installatie inbouwt kun je garantie op je motorblok voor LPG gerelateerde problemen bijkopen. Echter is de kans dat er LPG gerelateerde problemen voorkomen bij sommige motorblokken groter dan bij anderen. Daarom kan je bij sommige auto's bij Vialle geen garantie op LPG gerelateerde problemen in het motorblok krijgen, bij andere maar beperkt en bij weer andere 'volledige'.

Dat Vialle bij een bepaald motorblok geen 'volledige' (geloof 100.000km) garantie wilt geven geeft dus aan dat dat blok niet zo goed tegen LPG kan als dat je eigenlijk zou willen. Als je dus een gebruikte auto koopt is dit dus een goede aanwijzing hoe geschikt dat motorblok voor LPG is.

http://vialle.nl/media/Co...onsument_Catalogus_NL.pdf
Pagina 37
http://www.vialle.nl/inde...&id=96&Itemid=249&lang=nl

Persoonlijk koop ik _GEEN_ auto's die in deze lijst als 'plus' of 'nee' aangemerkt zijn.

M'n Ouders hebben redelijk wat auto's naar de 3 ton gereden (allen Mitsubishi's welke hier onder 'premium' staan) en slechts bij ééntje een verbrande klep gehad (bij 250k kilometers). Kan altijd gebeuren en moet er bij zeggen dat ze vooral lange afstanden op de snelweg maakten met een auto met voldoende vermogen, veel te lijden had het dus niet.

[ Voor 10% gewijzigd door GoldenSample op 10-02-2014 18:47 ]

[Daffie]

Ben nu bezig met de excel sheet, en heb vast alle auto's die ik een eerdere post had staan, erin gezet.
Heb op spritmonitor.de gekeken naar 't werkelijke verbruik, alleen van de 1.8 20v non-turbo was geen betrouwbare bron, ik heb daarvoor gewoon het verbruik van de 1.6 gepakt en daar 15% bij gedaan. Geen idee of dit klopt maar ik neem aan dat een grotere motor doorgaans een slokje meer lust. 1.8 is 12,5% 'meer' dan een 1.6, zodoende.

Verder was het vooral een kwestie van invullen. Twee dingen waar ik alleen zo 123 niet uit kom:
- Hoe schat je een beetje in wat de restwaarde is na het geplande gebruiksduur?
- Wat is reëel om te reserveren qua onderhoudskosten per jaar, voor een 'simpele' 1.6, een auto met LPG, en een 1.8 met turbo? Kijk ik bijvoorbeeld naar wat de ANWB kostenberekening zegt, dan komt dat bij een 1.6 uit op ~€ 3150 over 4 jaar, dus zo'n 790 euro per jaar. Maar ik weet niet in hoeverre dit klopt met de werkelijkheid.

Stukje uit de sheet:


Diesels moeten er nog bij.

[dion_b]

Met een auto >10j oud zou ik uitgaan van nul restwaarde en afschrijven richting nul dus over 4 jaar. Waarschijnlijk doe je jezelf tekort aangezien je altijd een paar honderd EUR kunt vangen, maar liever paar honderd EUR te arm gerekend dan een stuk meer te rijk gerekend.

Mbt 'onderhoud' hangt het helemaal af van hoe je onderhoud definieert, en dan vooral of je slijtageonderdelen (banden!) er wel of niet toe rekent. Ik zou EUR 790/jaar aan de ruime kant voor enkel onderhoud noemen, maar als je banden meeneemt erin komt het aardig in de buurt.

In je sheet heb je het trouwens over een 1.8 LPG, maar volgens overzicht van Vialle is die niet echt aan te raden en kun je beter voor de 1.6 16V gaan. Dat zal vast ook reden zijn waarom je geen cijfers van de 1.8 kon vinden

Of het echt 15% minder zuinig is? Kan alle kanten op gaan. Ik ben wat minder thuis in de VAG benzinebakken (laat staan wat ze doen op LPG), maar ken de diesels erg goed, en daar is het zo dat gemiddeld verbruik met zelfde auto van 1.2TDI, 1.4TDI en 1.9SDI nagenoeg identiek is, maar met veel meer spreiding bij de lichte motoren. Met zuinig rijgedrag ben je daar beter af met een onderdeurtje, met sportief rijgedrag beter met een grotere. Sterker nog, met sportief rijgedrag (kun je bij spritmonitor op filteren) is de 1.9TDI zowaar zuiniger dan de 1.2TDI
Het is een redelijke schatting iig, maar ik zou niet verder rekenen met iets wat toch niet wenselijk is

[Daffie]

Ik heb je opmerking over de restwaarde even meegenomen. Ik heb hem niet naar 0 gezet maar wel een stukje omlaag.
Onderhoud heb ik (naar mijn idee) redelijk ruim genomen. Met onderhoud bedoel ik inderdaad ook banden ja. Eigenlijk alles om het ding rijdend te houden, dus misschien zou je zelfs wasbeurten bij onderhoud kunnen zetten. Niet dat ik die elke dag doe, maar goed.

Die 1.8 LPG heb ik er bij gezet omdat die toevallig heel dichtbij mijn woonplaats aangeboden wordt, dus ik hoef er niet een heel dagje uit voor te plannen om die even te bezichtigen.

Ik hou op zich wel een beetje van doorrijden, maar ik zou mezelf niet als afragger beschouwen. Mijn broer rijdt een Ibiza 2004 (of '5) 1.9 TDI die ik af en toe leen. Volgens mij heeft hij 'm wel gechiptuned, maar dat rijd verassend lekker. Desondanks wacht ik altijd in ieder geval tot de temp. sensor op 90 graden staat, dan weet ik in ieder geval dat de motor niet meer steenkoud is. Pas dan ga ik, als ik zin heb, sportiever rijden.

Ik heb nu in het overzicht ook wat diesels gezet. Ik kon er eigenlijk geen enkele vinden < 200.000 maar dat moet geen probleem zijn (?). Van wat ik hoor zijn diesels wat dat betreft nog wat betrouwbaarder dan benzines. Qua onderhoudskosten van diesels weet ik echt niet wat redelijk is, volgens mij vergen ze wel iets meer onderhoud dan benzines en daarmee dus ook wat hogere kosten. Maar tegelijkertijd beginnen de onderhoudskosten van diesels pas later toe te nemen dan benzines, en aangezien de benzines en de diesels in het overzicht ongeveer evenveel km's op de teller hebben, heb ik de onderhoudskosten op 1000 per jaar gezet voor de 1.9 TDI'tjes. Heeft iemand een idee of dit reëel is?

Overzichtje:

[dion_b]

Daffie schreef op maandag 10 februari 2014 @ 23:36:
Ik heb je opmerking over de restwaarde even meegenomen. Ik heb hem niet naar 0 gezet maar wel een stukje omlaag.

Als je echt met realistische restwaarde wilt rekenen, kijk naar 4 of 5 jaar oudere exemplaren van zelfde model (of z'n voorganger). Probleem hiermee is dat je in 4 of 5 jaar wel eens je auto aan gort kunt rijden. De auto's die aan gort gereden zijn zie je niet meer te koop, dus de prijs van de dingen die je wel te koop ziet is naar boven toe gebiasd.

[...]

Die 1.8 LPG heb ik er bij gezet omdat die toevallig heel dichtbij mijn woonplaats aangeboden wordt, dus ik hoef er niet een heel dagje uit voor te plannen om die even te bezichtigen.

Zou daar toch mee oppassen. Voor je het weet word je er verliefd op en koop je het ter plekke, terwijl de kleppen op het punt staan te barsten (iets wat je geheid niet 'even' ziet).

Ik hou op zich wel een beetje van doorrijden, maar ik zou mezelf niet als afragger beschouwen. Mijn broer rijdt een Ibiza 2004 (of '5) 1.9 TDI die ik af en toe leen. Volgens mij heeft hij 'm wel gechiptuned, maar dat rijd verassend lekker. Desondanks wacht ik altijd in ieder geval tot de temp. sensor op 90 graden staat, dan weet ik in ieder geval dat de motor niet meer steenkoud is. Pas dan ga ik, als ik zin heb, sportiever rijden.

Het vooroordeel dat diesels moddertraag zouden zijn is echt niet meer van deze tijd. Zelfs m'n oude SDI kon perfect meekomen met verkeer en als je even de landbouw-grom van onder de motorkap wegdacht zou het door kunnen gaan voor een kleine benzine. Een turbodiesel is gewoon een lomp krachtig beest, dus niet gek dat die 1.9TDI lekker rijdt - en daar hoeft het eens niet voor gechiptuned te worden.

Met m'n huidige Volvo ook mooi vergelijkingsmateriaal - ik heb dus een 1.8l benzine/LPG, vriendin van me heeft een op motor na vrijwel identieke 1.9l turbodiesel. Op papier heb ik marginaal meer vermogen (120pk tegenover haar 115pk), maar zelfs op papier wint zij de sprint naar 100km/u. Ik heb een keer een paar uur in haar auto gereden en het is als dag en nacht verschil. Dat ding heeft op alle snelheden en onder alle omstandigheden bakken vermogen en koppel. Ik moet daarentegen gaan gieren in de toeren om van m'n plek te komen, en dan nog haal ik haar niet in ermee
_{Maar goed, ik had al gezegd dat ik een totale diesel-fan was}

Ik heb nu in het overzicht ook wat diesels gezet. Ik kon er eigenlijk geen enkele vinden < 200.000 maar dat moet geen probleem zijn (?).

Nogal logisch. Op deze leeftijd is omslagpunt diesel-benzine bij een Leon al bij 15k km/j, maar nieuw moet je meer richting 20k km/j denken. Als je minder rijdt ben je dief van eigen portemonnaie, dus ook niet gek dat je na 11 jaar richting 220k km moet kijken.

Van wat ik hoor zijn diesels wat dat betreft nog wat betrouwbaarder dan benzines.

Mwoeah, dat is juist een oude vooroordeel die niet noodzakelijkerwijs meer opgaat. Dat had veel te maken met de simpelere, lompere basistechniek van diesel (geen ontsteking, gewoon een blok waar het spul samengeperst wordt). Tegenwoordig zit er sowieso een compressor op voor turbo die kapot kan, en zit er zoveel fijne electronica en mechanica in de inspuiting dat het qua complexiteit niet onderdoet voor een benzinemotor. Punt is juist dat betrouwbaarheid van beide stukken beter geworden is (nouja, muv de eerder genoemde legendarische Volvo en Mercedes-gevallen die gewoon niet te overtreffen zijn).

Qua onderhoudskosten van diesels weet ik echt niet wat redelijk is, volgens mij vergen ze wel iets meer onderhoud dan benzines en daarmee dus ook wat hogere kosten. Maar tegelijkertijd beginnen de onderhoudskosten van diesels pas later toe te nemen dan benzines, en aangezien de benzines en de diesels in het overzicht ongeveer evenveel km's op de teller hebben, heb ik de onderhoudskosten op 1000 per jaar gezet voor de 1.9 TDI'tjes. Heeft iemand een idee of dit reëel is?

Mijn onderbuik zegt dat turbodiesel en LPG marginaal meer zullen kosten qua onderhoud dan ongeblazen diesel of benzine, maar dat puur op basis van complexiteit (meer dat stuk kan). Als het elkaar echt ontloopt heeft dat meer te maken met specifieke eigenschappen/issues met de auto's/blokken in kwestie. En of je pech hebt of niet.

Wat wel zo is, is dat diesels nog veel meer dan benzine te lijden hebben onder korte ritjes. Eentje die gemiddeld minder dan 33km/enkele reis doet zou ik zeker niet vertrouwen. Dan heb je het over 20k/jaar. Dus al vind je eentje van 11 jaar oud met minder dan 220k op de teller, ik zou het alleen al daarom afraden. Wat je wilt voor betrouwbaarheid is een auto met een redelijke km-stand (tussen de 200k en 300k lijkt me voor een 11-jaar oude diesel redelijk) en gekende onderhoudshistorie (voorzover dat echt 'hard' na te gaan is) waarbij het voor regelmatige woon-werkrittengebruikt is waar het lekker door kon rijden - dus liever buiten de Randstad.

Filerijders wil je indien mogelijk vermijden. Bij een handgeschakeld bak veroorzaakt het meer slijtage op de koppeling. En dat is qua slijtage gelijk een hoge kostenpost - verschilt per auto hoeveel je moet rekenen, maar goedkoper dan EUR 750 zal het zelden worden.

[Daffie]

Bedankt voor het antwoord. Ik heb zowel mijn soft-limit van KM-stand als de afstand waar ik zoek, even weggelaten, en ben wel een best interessante tegengekomen:
http://www.marktplaats.nl...uw-grijs-1e-eigenaar.html

Had de eigenaar al een mailtje gestuurd, hij vind een aankoopkeuring geen probleem en hij heeft aangegeven dat de aircopomp stuk is dus dat is wel iets wat eigenlijk bij de aankoopprijs opgeteld mag worden.
Verder ziet hij er leuk uit, kleine krasjes/deukje bij tankklepje, maar wel van 1e eigenaar, redelijk luxe aangekleed, en een wat krachtigere motor.
Er wordt alleen al wel heftig op geboden

[Thecola]

Bieden op MP moet je niet serieus nemen. Als de eigenaar nog reageerd per mail dan staat ie (waarschijnlijk) nog gewoon te koop voor de prijs..

[dion_b]

Idd. Grootste deel bieders is geheel niet serieus, dat weet de verkoper ook. Als je vraagprijs biedt per mail of in persoon, zal hij vrijwel zeker accoord gaan. Je zou er zelfs onder kunnen proberen te zitten als je daar goede reden voor hebt (bijv die aircopomp).

Wat ik je wel zou aanraden: als je hier serieus in geinteresserd bent, eerst een willekeurige andere 1.9TDI bekijken/proefrit doen (het gaat niet om prijs of wat dan ook, dus ga rustig bij een 'te dure' cq eentje die er niet uitziet kijken, hier is om de hoek een pre). Dan pas deze. Als je voor het eerst in een auto rijdt, zeker eentje met zo'n lekkere motor, ben je veel te snel verkocht. Als je daarentegen kort tevoren rechtstreeks vergelijkingsmateriaal hebt kun je veel beter oordelen en zwakke/goede punten vergelijken.

[ Voor 8% gewijzigd door dion_b op 11-02-2014 16:02 ]

[Daffie]

Dat is het punt, er is al over de vraagprijs heen geboden. Of bedoel je juist te zeggen dat biedingen op MP, ook al zijn ze over de vraagprijs, niet serieus te nemen zijn?

Je tip betreffende eerst een andere vergelijkbare auto berijden is een goede, ik ga eens kijken of hier in de buurt ook zo'n TDi te vinden is.

Nu moet ik alleen nog even uitzoeken wat de reparatie van zo'n aircopomp kost. En daarnaast wat redelijk is om als onderhoudskosten te rekenen. Ik zal vanavond eens mijn broer vragen. Hij heeft een Ibiza uit 2004, heeft nu ook bijna 280000 km op de teller, ook een 1.9 TDi maar dan 100 of 110 pk.

[-tom-562]

Ja, dat proberen we te zeggen biedingen zeggen niks. Gewoon mailen met de aanbieder

[Daffie]

Ik heb nog wat mail wisselingen gehad met de aanbieder, waarbij hij heeft aangegeven dat hij de auto heeft overgenomen van de dealer en dat het een demo auto is (vandaar de eerste toelating in maart 2003, en laatste tenaamstelling in december 2003). De aircopomp vervangen zal ongeveer €1000,- gaan kosten volgens hem, en ik ben even langs de garage hier geweest en daar zeggen ze hetzelfde.

Ik heb nu gevraagd of hij wat foto's/scans kan maken van onderhoudsfacturen. 270k mag dan misschien goed te doen zijn voor zo'n blok, maar zaken als remmen, D-riemen, schokbrekers en dat soort geintjes moeten op die hoge km-standen al wel vervangen zijn, zo zei de garage. En als dat niet zo is dan heb je al meteen een grote kostenpost aan je broek.

[Daffie]

Hm, nu zie ik nét op gaspedaal.nl, dat er ook een Leon Topsport in Udenhout wordt aangeboden: http://www.autowereld.nl/...10kw-7511271/details.html
Los van het feit dat dat misschien ook een leuke optie is, is deze veel dichterbij (Udenhout is 12km hier vandaan). Ik ga denk ik morgen even langs. Al is het maar op dion_b's tip op te volgen, en even te rijden in een soortgelijke auto om in ieder geval wat referentie knowledge te hebben als ik naar een andere ga kijken.

[dion_b]

Daffie schreef op dinsdag 11 februari 2014 @ 21:11:
Hm, nu zie ik nét op gaspedaal.nl, dat er ook een Leon Topsport in Udenhout wordt aangeboden: http://www.autowereld.nl/...10kw-7511271/details.html
Los van het feit dat dat misschien ook een leuke optie is, is deze veel dichterbij (Udenhout is 12km hier vandaan). Ik ga denk ik morgen even langs. Al is het maar op dion_b's tip op te volgen, en even te rijden in een soortgelijke auto om in ieder geval wat referentie knowledge te hebben als ik naar een andere ga kijken.

Redelijk aan de prijs, verder mooie auto.

Ik zou die andere met gare airco niet zo snel aanraden als ik het zo hoor, tenzij er veel van de prijs af kan. EUR 3k is voor een 11-jaar oude ragbak al aardig wat; EUR 3k voor 11-jaar oude ragbak met zeker EUR 1k aan noodzakelijk onderhoud is IMHO gewoon teveel.

Kijk bijv op www.autotrack.nl - genoeg keus onder/rond de EUR 3k zonder significant defect (althans, voorzover in advertentie staat). Paar voorbeelden enigszins in de buurt:

http://www.autotrack.nl/tweedehands/seat/leon/11014559
(Mill)

http://www.autotrack.nl/tweedehands/seat/leon/10553128
(Eindhoven)

[Daffie]

dion_b: Bedankt voor het aandragen van alternatieven. Er is alleen wel een duidelijke reden dat die twee goedkoper zijn dan die ene waar ik het over heb, die twee zijn namelijk Stella uitvoeringen en geen Topsport. Dat betekent dus o.a. 66kw motor ipv 110, geen elec bedienbare ramen achter, geen elec bedienbare spiegels, geen climatronic, en misschien nog wel iets meer waar ik zo 123 niet op kom.

Mocht ik nu vrijwel niks van die prijs af krijgen én kom ik er achter dat de eerder genoemde 'features' van een Topsport niet per sé nodig zijn, dan zijn het wel goede alternatieven die zeker het bekijken waard zijn.

Ik g zometeen in ieder geval gewoon even langs Udenhout. Wellicht ga ik een dezer dagen ook even naar Eindhoven om die Stella te bekijken, dan kan ik meteen even ervaren of zo'n uitvoering ook OK is.

[Saab]

Een gebruikte airco pomp heb je al voor rond de 200 euro, zoek iemand die dat in een paar uurtjes erin klust en je bent voor een stuk minder dan die 1000 euro klaar.
Kijk goed de facturen na op vervangen verstuivers etc.

[Daffie]

Ik heb een zo-goed-als deal! Voor die auto in Udenhout.

De verkoper gaf zelf al aan dat er nog wel iets moest gebeuren, namelijk de koppeling. Degene die de auto bij hem inruilde had niet verteld dat de koppelingsplaten helemaal versleten waren, dus de vervanging daarvan is helemaal voor zijn rekening. Hij gaat naar eigen zeggen 'alles' doen, dus ook koppelingsplaten en drukgroep. Daarnaast is de D-riem + waterpomp twee jaar geleden vervangen, op 215000 km of zo.
Die twee dingen samen zijn dan dus al gedaan, en dat zijn de grote kosten posten. Ik ben van Udenhout naar Boxtel gereden, naar de garage waar ik mijn vorige auto vast in onderhoud had. Ze hebben 'm daar op de brug gezet en even naar een en ander gekeken, en zo kwamen we nog op de volgende dingen:
- 3e remlicht werkte niet
- Remblokken- en schijven voor moeten waarschijnlijk na ongeveer 10000km vervangen worden
- Er zitten géén LM-velgen bij, wat wel standaard is bij een Topsport. De huidige wielen bestaan uit stalen velgen (met Fiat wieldopen die de handelaar er zelf op heeft gezet ), met winterbanden. Profieldiepte van die banden was overigens perfect.
- Accu was 'op' (einde levensduur)

Verder vond de garage hem er prima uit zien.

Met die kennis weer terug gegaan naar Udenhout, en deze puntjes bij hem aangegeven. Hij ging sowieso eerst de koppeling laten maken, en dan kom ik nog een keer terug om er nog even in te rijden. De koppeling was inderdaad écht versleten, kon niet flink gas geven in 2e of 3e versnelling en hij ging al slippen. Als de koppeling gefixt is maak ik er nog een keer even een ritje in. Hij ging er ook een andere accu inzetten (wel gebruikt, maar hij had zelf een accu tester en de accu Pass'te de test). Hij kón ook de schijven en blokken doen, maar dan wilde hij eigenlijk niet meer in prijs zakken. De andere optie was dat ik de schijven en remblokken (laat) doe(n), dan wilde hij €300,- zakken.

Hij zou me bellen als de koppeling gedaan is, en ik denk eigenlijk als ik dan nog een keer over de prijs begin, en ik bied er toch wat minder voor, dat hij niet snel afslaat.

Al met al kan ik hem dus voor €4400 helemaal 'goed' meenemen (weliswaar zonder LM velgen, daar moet ik dan wel zelf naar op zoek, mocht ik die willen), of voor €4100,- en dan moet ik zelf de schijven en blokken laten doen. De garage waar ik was geweest gaf aan dat dat ongeveer €300,- kost, en dat gun ik ze wel.

Dus, de deal is nog niet 'sluitend', maar we zijn beiden wel zo goed als akkoord. Mocht er toch iets héél raars aan de hand zijn of gaan, dan kan ik dus toch afslaan. Dan maar een boze handelaar

[Daffie]

Ja, het is de Seat Leon uit Udenhout geworden. Dank voor alle tips!

[Thecola]

Gefeliciteerd en veel plezier ervan!

[dion_b]

Gefeliciteerd! Koppeling nu wel goed op orde neem ik aan?

[Daffie]

Ja, de koppeling heeft de handelaar bij een bedrijf laten maken, daar heb ik ook netjes een factuur van.

Nu ging ik vandaag even door de wasstraat, en kwam ik er meteen achter dat ook deze Leon last heeft van het bekende kwaaltje dat er water door de deurranden naar binnen komt. Morgen even kijken wat we daar aan kunnen doen.

En het derde remlicht moet nog even gemaakt worden.