De Devschuur Coffee Corner - Iteratie 5

[F.West98]

F.West98 schreef op zaterdag 15 maart 2014 @ 23:31:
FML

Is EINDELIJK alles af en werkend, ligt de roostersite eruit

Dat laatste was een hoop.
FMC

edit:
Na een flinke refactoring (snap dat plaatje niet? nooit problemen mee in VS (zonder R#)) werkt het zo op het oog!

[ Voor 22% gewijzigd door F.West98 op 16-03-2014 01:24 ]

[Caelorum]

Welk plaatje?

[Hertog6]

Zondag ochtend en ik ben Javascript aan het debuggen FML!!!

[Caelorum]

Hertog6 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 09:18:
Zondag ochtend en ik ben Javascript aan het debuggen FML!!!

Wees blij dat je niet met Android bezig bent...

[Hertog6]

Caelorum schreef op zondag 16 maart 2014 @ 09:31:
[...]

Wees blij dat je niet met Android bezig bent...

Daar was ik vorige week zondag ochtend mee bezig

[Gropah]

Jullie kunnen tenminste nog rustig programmeren, wat ik over het algemeen toch een stuk leuker vind dan use case etc schrijven (waar mijn zondag ochtend nu mee gevuld is)

[Caelorum]

Hangt een beetje af van het niveau waarop de use cases moeten worden geschreven, maar denk dat het vaak wel te prefereren is boven Android programmeren ^^

[Rutix]

Waarom zijn jullie op zondag aan het werk ? Of is dit meer voor de hobby ^^?

[Caelorum]

Rutix schreef op zondag 16 maart 2014 @ 12:35:
Waarom zijn jullie op zondag aan het werk ? Of is dit meer voor de hobby ^^?

Nee, was het maar zo... ^^ Echt werken kan je het hier ook niet noemen. Mijn productiviteit daalt met 1000% zodra de zondag aanbreekt!

[Ryur]

Rutix schreef op zondag 16 maart 2014 @ 12:35:
Waarom zijn jullie op zondag aan het werk ? Of is dit meer voor de hobby ^^?

Ik ben druk voor school. Dat loopt maar door, en een werkweek is daar te kort voor
Vooral omdat ik een vak/project heb die 3 studiepunten moet opleveren (zeg maar 1 dag in de week), terwijl mijn groepje er meestal 2-2,5 dag per week mee bezig zijn

[ Voor 23% gewijzigd door Ryur op 16-03-2014 12:56 ]

[Caelorum]

Dan probeer je teveel te doen

[F.West98]

Ik ben lekker bezig met Android (wat commits reverten) en aan de andere kant wat C# en API dingetjes.

edit:
En natuurlijk constant handmatig een gradle build doen, want in de IDE zelf krijg ik een fatal exception.

[ Voor 35% gewijzigd door F.West98 op 16-03-2014 13:31 ]

[Alex)]

Mijn zondagochtend was gevuld met slaap

[Firesphere]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 13:11:
Ik ben lekker bezig met Android (wat commits reverten) en aan de andere kant wat C# en API dingetjes.

edit:
En natuurlijk constant handmatig een gradle build doen, want in de IDE zelf krijg ik een fatal exception.

Welke IDE gebruik je?

Ik heb met Eclipse alleen maar problemen gehad, maar IntelliJ werkt als een tierelier.

(Sowieso... JetBrains )

[F.West98]

Firesphere schreef op zondag 16 maart 2014 @ 16:15:
[...]

Welke IDE gebruik je?

Ik heb met Eclipse alleen maar problemen gehad, maar IntelliJ werkt als een tierelier.

(Sowieso... JetBrains )

Android Studio, maar ik heb al tijden problemen met Gradle icm AS, zonder dat ik gekke dingen doe...

[Firesphere]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 16:18:
[...]

Android Studio, maar ik heb al tijden problemen met Gradle icm AS, zonder dat ik gekke dingen doe...

Hmmm, AS is gewoon IntelliJ. Apart, ik heb er geen problemen mee in ieder geval.

[RobertMe]

Mooi, na 2,5 jaar nog eens mijn eigen geschreven Linux kernel module voor wat "interactie" met mijn Logitech toetsenbord afgestoft. Het toetsenbord heeft een display wat o.a. de datum en tijd weergeeft (wat wel handig is, met een verborgen taakbalk op de PC). Alleen liep die klok intussen 6 minuten voor en nog op zomertijd (dus eigenlijk 1 uur en 6 minuten voor). Nu de boel even afgestoft, gezorgd dat de boel weer compileert (twee programmeerfoutjes wat toentertijd niet voor een error zorgde, en nu bij eentje zelfs een GCC core dump oplevert) en de klok gelijk gezet met de PC.

Toch weer leuk om die oude code nu terug te zien . Alleen jammer dat ik toen ermee gestopt ben. Was toen aan het refactoren wat continue voor kernel panics zorgde, dus dat was toch wel minder leuk.

[F.West98]

Firesphere schreef op zondag 16 maart 2014 @ 16:20:
[...]

Hmmm, AS is gewoon IntelliJ. Apart, ik heb er geen problemen mee in ieder geval.

Ja dat weet ik Niemand heeft problemen met updaten maar ik heb al sinds de installatie problemen.
Ik moet misschien eens Windows opnieuw installeren, maar daar heb ik écht geen zin in.

[Firesphere]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 16:36:
[...]

Ja dat weet ik Niemand heeft problemen met updaten maar ik heb al sinds de installatie problemen.
Ik moet misschien eens Windows opnieuw installeren, maar daar heb ik écht geen zin in.

Ik zou eerst eens kijken of je programma geen encoding-issues bevat.

[azerty]

Firesphere schreef op zondag 16 maart 2014 @ 16:43:
[...]

Ik zou eerst eens kijken of je programma geen encoding-issues bevat.

nog wat moe van cebit, maar toch al weer aan het werken... Hoog tijd om eens een paar emailformulieren bij te werken.

[F.West98]

Firesphere schreef op zondag 16 maart 2014 @ 16:43:
[...]

Ik zou eerst eens kijken of je programma geen encoding-issues bevat.

*zucht*
Maar het is niet mijn programma. Het is AS

[Chris7]

Firesphere schreef op zondag 16 maart 2014 @ 16:43:
[...]

Ik zou eerst eens kijken of je programma geen encoding-issues bevat.

Overigens heb ik ook geen enkel probleem met Android Studio, ik vind het een heel fijn programma (en het is ook heel erg verbeterd sinds de release). Daardoor ook naar andere JetBrains producten gaan kijken, inmiddels gebruik ik ook PHPStorm wat ook erg goed is.

[Firesphere]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 16:53:
[...]

*zucht*
Maar het is niet mijn programma. Het is AS

Je vraagt er wel gewoon om he, met zo'n encoding-fout in je reactie

Maar ik blijf het apart vinden. AS werkt bij mij als een tierelier. Misschien is je Gradle-configuratie niet goed ingesteld?

[Chris7]

Het blijft maar doorgaan:

2048 Benchmark

2048 9007199254740992

[F.West98]

Chris7 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 17:41:
Het blijft maar doorgaan:

2048 Benchmark

2048 9007199254740992

Nu wacht ik op de 9007199254740992 Benchmark

[F.West98]

Firesphere schreef op zondag 16 maart 2014 @ 17:14:
[...]

Je vraagt er wel gewoon om he, met zo'n encoding-fout in je reactie

Maar ik blijf het apart vinden. AS werkt bij mij als een tierelier. Misschien is je Gradle-configuratie niet goed ingesteld?

Jawel, bij de mede-developer werkt het met dezelfde conifg wel.

[Hipska]

Dit heb ik op mijn zondag gedaan: http://runkeeper.com/user/Hipska/activity/319147842

[Firesphere]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 17:59:
[...]

Jawel, bij de mede-developer werkt het met dezelfde conifg wel.

Open een topic en dump daar ook je errors. Ik denk dat hier klagen weinig zal gaan helpen verder

[F.West98]

Firesphere schreef op zondag 16 maart 2014 @ 18:06:
[...]

Open een topic en dump daar ook je errors. Ik denk dat hier klagen weinig zal gaan helpen verder

Heb ik allang gedaan

Lekker consistent is .NET MVC ook weer. Bij een normale website is dit ambiguous:

C#:

public class fooController : Controller {
    public string Index(string foo) {
        return foo;
    }
    public string Index(string foo, string bar) {
        return foo + bar;
    }
}

Maar bij Web API niet.

[Firesphere]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 18:09:
[...]

Heb ik allang gedaan

Waar dan? Ik zie niets in PRG namelijk.

[F.West98]

Firesphere schreef op zondag 16 maart 2014 @ 18:12:
[...]

Waar dan? Ik zie niets in PRG namelijk.

Het juiste forum
CSA

[Firesphere]

Hmmm, ik had het toch onder PRG gezet, maar CSA is ook een optie ja.

[F.West98]

Volgens de FAQ/watdanookding moest het daar, ik ben braaf
Misschien wel een andere doelgroep, dat wel.

Wut... Sinds wanneer heb je default values in C#?! Dat was het enige wat ik nog miste uit PHP! Of is het enkel met Web API?

C#:

public string Index(string foo = "", string bar = "", int foobar = 0) {
    return foo;
}

[Sebazzz]

Moeite om compiler en framework van elkaar te scheiden? Sinds C# 4 zit het erin.

[Firesphere]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 18:41:
Volgens de FAQ/watdanookding moest het daar, ik ben braaf
Misschien wel een andere doelgroep, dat wel.

Wut... Sinds wanneer heb je default values in C#?! Dat was het enige wat ik nog miste uit PHP! Of is het enkel met Web API?

C#:

public string Index(string foo = "", string bar = "", int foobar = 0) {
    return foo;
}

Ik geloof 2009 ongeveer al?

Ow, spuit 11 dus.

[F.West98]

Sebazzz schreef op zondag 16 maart 2014 @ 18:43:
Moeite om compiler en framework van elkaar te scheiden? Sinds C# 4 zit het erin.

Misschien een uitbreiding van Web API ofzo. Weetikveel

Firesphere schreef op zondag 16 maart 2014 @ 18:45:
[...]

Ik geloof 2009 ongeveer al?

Ow, spuit 11 dus.

Laatste keer dat ik het probeerde (ik weet niet waar) regende het exception. Ach, /care

[RobIII]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 18:49:
[...]

Misschien een uitbreiding van Web API ofzo. Weetikveel


[...]

Laatste keer dat ik het probeerde (ik weet niet waar) regende het exception. Ach, /care

Een exception is runtime. Als je die kreeg deed je dus gewoon iets verkeerd. Had je een versie van C# gebruikt die het niet ondersteunt had je een compile error gehad.

[F.West98]

RobIII schreef op zondag 16 maart 2014 @ 18:52:
[...]

Een exception is runtime. Als je die kreeg deed je dus gewoon iets verkeerd. Had je een versie van C# gebruikt die het niet ondersteunt had je een compile error gehad.

Het regende fouten in de "Error list"
Even beter gespecificeerd, ik bedoelde niet Exceptions

[sig69]

Zondag?
-Uitslapen, check
-Battlefield, check
-Voetbal kijken en bier drinken, check

[Ghehe]

Hipska schreef op zondag 16 maart 2014 @ 18:01:
Dit heb ik op mijn zondag gedaan: http://runkeeper.com/user/Hipska/activity/319147842

Het zal wel aan mijn laptop liggen maar in al mijn browsers ziet die site er brak uit (om nog maar te zwijgen over de snelheid)



Maar als ik het goed heb, ben je komen fietsen in mijn achtertuin. Bois des Rêves in Ottignies is wel een aanrader als je in de buurt bent (is een leuk mtb parcourtje met jumps enzo). Zoniënwoud heeft ook een paar toffe singletracks.


* Ghehe heeft wel al 2 jaar zijn mountainbike niet uitgehaald, laat staan iets aan zijn conditie gedaan.

[Alex)]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 18:55:
[...]

Het regende fouten in de "Error list"
Even beter gespecificeerd, ik bedoelde niet Exceptions

Dan had je waarschijnlijk een .NET 2.0-project.

[Hipska]

Inderdaad, de site van RunKeeper heeft problem. Ik krijg vaak timeouts en dergelijke. Er was vandaag een toertocht in Oud-Heverlee, en daar zijn we met een delegatie van onze club uit Jabbeke naar toe getrokken ;-) Mooie streek, mooie tocht.

[F.West98]

Alex) schreef op zondag 16 maart 2014 @ 19:59:
[...]

Dan had je waarschijnlijk een .NET 2.0-project.

Was <1 jaar geleden. VS 2012, nieuw project, 100% zeker .NET4.x

Maar /care, * F.West98 is happy

[ Voor 8% gewijzigd door F.West98 op 16-03-2014 20:25 ]

[_js_]

.

[ Voor 99% gewijzigd door _js_ op 16-03-2014 20:35 ]

[Douweegbertje]

nieuws: Vrouwelijke ontwikkelaar spreekt van seksisme en intimidatie binnen GitHub

Ik word hier zo moe van altijd. Snap de beweegredenen van zulke mensen niet. Geen concrete voorbeelden, geen onderbouwing, geen teken van nadenken over een oplossing en dat soort zaken. Daarbij vind ik het altijd zo simpel he. Mijn 'baas' en 'hoofd' noemen me vaak genoeg 'nerd' en 'sukkel'. Dat is gewoon een sfeer wat er is, en wat goed mogelijk is. Mocht ik er niet tegen kunnen, dan zou ik het er over hebben en dan zal het wel klaar zijn. 9/10 gok ik dat het met deze gevallen gaat om dingen zoals 'hey leukerdt' waar dan nooit iets over wordt gezegd.
In elk geval om in deze sfeer te blijven, als ze eens serieus genomen wilt worden mag ze me bellen.

[elnaeth]

Douweegbertje schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:47:In elk geval om in deze sfeer te blijven, als ze eens serieus genomen wilt worden mag ze me bellen.

Vind je dit nou zelf echt iets om te zeggen na zo'n artikel? Heb je ook het artikel op Techcrunch gelezen over wat er zich allemaal voorgedaan heeft? Niet heel erg nette uitspraak van je...

[RobertMe]

Douweegbertje schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:47:
In elk geval om in deze sfeer te blijven, als ze eens serieus genomen wilt worden mag ze me bellen.

Wat kinderachtig... Godverdomme.

Ten eerste ga je wel heel kort door de bocht. Zoals elneath aangeeft zit er veel meer achter het hele verhaal. Tot de vrouw van de baas die naast haar ging zitten en dan alleen maar staren, en haar commits zonder reden werden gerevert/verwijderd aan toe. En daarnaast reageerde je niet zo ontzettend lang gelede nogal heftig op een "je moeder" opmerking, en nu flik je zelf hetzelfde. Willen scoren met opmerkingen waarmee je andere eventueel kan raken.

[PrisonerOfPain]

Douweegbertje schreef op zondag 16 maart 2014 @ 21:47:
nieuws: Vrouwelijke ontwikkelaar spreekt van seksisme en intimidatie binnen GitHub

Ik word hier zo moe van altijd.

Waarom zou je dit bagatelliseren?

[F.West98]

Woei.
Even tussenstandje.

Huidige project: 4k+ regels.
MeetingManagerding: 2k+ regels.
Werk project: 3k+ regels

Opmerkelijk dat mijn project van <2 maanden werk meer regels code heeft dan een project met half jaar werk (voor werk) en een groter projectje van een paar maanden.
En wat hebben jullie ongeveer? Zondagavondrondvraagrondje?

[ Voor 49% gewijzigd door F.West98 op 16-03-2014 22:32 ]

[frG]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:20:
Woei.
Even tussenstandje.

Huidige project: 4k+ regels.
MeetingManagerding: 2k+ regels.
Werk project: 3k+ regels

Echt, waar slaat dit op??

[Verwijderd]

Hipska schreef op zondag 16 maart 2014 @ 20:06:
Inderdaad, de site van RunKeeper heeft problem. Ik krijg vaak timeouts en dergelijke. Er was vandaag een toertocht in Oud-Heverlee, en daar zijn we met een delegatie van onze club uit Jabbeke naar toe getrokken ;-) Mooie streek, mooie tocht.

Goed bezig Hipska, dacht heel even dat je dat gelopen had ipv van fietsen maar nog steeds mooie prestatie. Ik kom ook net terug van een mooi stukje fietsen.

[F.West98]

Rustig....
Ik begrijp dat je boos bent op Douweegbertje (if that's the case), maar ik vond het opvallend dat het project waar ik nu twee maanden aan werk veel meer regels code heeft dan andere projectjes waar ik langer aan werk.
En ik vroeg me af hoeveel anderen hadden (voor perspectief).

Een zondagavondinforondetje ofzo

[Gropah]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:24:
Rustig....
Ik begrijp dat je boos bent op Douweegbertje (if that's the case), maar ik vond het opvallend dat het project waar ik nu twee maanden aan werk veel meer regels code heeft dan andere projectjes waar ik langer aan werk.
En ik vroeg me af hoeveel anderen hadden (voor perspectief).

Een zondagavondinforondetje ofzo

Misschien moet je dat dan voorstellen/opmerken in plaats van random metrics neer plempen. Daarnaast zijn LoC geen goede metric oa omdat 1000 regels C in totaal geen verhouding staat tot 1000 regels java of C#

[F.West98]

Gropah schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:26:
[...]


Misschien moet je dat dan voorstellen/opmerken in plaats van random metrics neer plempen. Daarnaast zijn LoC geen goede metric oa omdat 1000 regels C in totaal geen verhouding staat tot 1000 regels java of C#

Dat was inderdaad slecht. Fixed.

Maar wat is wel een goede metric dan eigenlijk?

[Gropah]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:31:
[...]

Dat was inderdaad slecht.

Maar wat is wel een goede metric dan eigenlijk?

En die vraag is dus moeilijk te beantwoorden.

Sommige vinden dat er geen goede is, andere zweren bij cijfers gegenereerd door analyzers die de code beoordelen op verschillende dingen van formatting tot het herkennen van bepaalde patronen etc. Persoonlijk vind ik metrics voor code redelijke onzin.

[frG]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:24:
Rustig....
Ik begrijp dat je boos bent op Douweegbertje (if that's the case), maar ik vond het opvallend dat het project waar ik nu twee maanden aan werk veel meer regels code heeft dan andere projectjes waar ik langer aan werk.
En ik vroeg me af hoeveel anderen hadden (voor perspectief).

Een zondagavondinforondetje ofzo

Ben niet boos hoor

Alleen zoals net verteld is, zegt het aantal lines of code echt helemaal niks.

[PrisonerOfPain]

Gropah schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:26:
[...]


Misschien moet je dat dan voorstellen/opmerken in plaats van random metrics neer plempen. Daarnaast zijn LoC geen goede metric oa omdat 1000 regels C in totaal geen verhouding staat tot 1000 regels java of C#

Mwa, als het om m'n eigen projecten gaat vind ik het soms wel leuk om naar de LoC te kijken als soort van ego-strelende persoonlijk accomplishment.

[Alex)]

Metrics zeggen weinig als het aankomt op kwaliteit van source code, hoeveel regels er in de bestanden staat zegt al helemaal niks... de opening-accolade op een losse regel zetten i.p.v. meteen na een if/function/while/whatever kan zo al 10% verschil maken zonder dat er een verschil is in hoe de code werkt.

[ Voor 39% gewijzigd door Alex) op 16-03-2014 22:42 ]

[Gropah]

PrisonerOfPain schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:40:
[...]


Mwa, als het om m'n eigen projecten gaat vind ik het soms wel leuk om naar de LoC te kijken als soort van ego-strelende persoonlijk accomplishment.

Maar het is niets meer en niets minder dan dat, een wie heeft de grootste/langste/meeste wedstrijd. Tuurlijk is het leuk om te zien dat je project X LoC heeft, maar als het dan vervolgens nog niets doet?

Persoonlijk vind ik het juist een uitdaging om de LoC zo laag mogelijk te houden door goede implementatie en keuze van taal. heb zo wel eens iets wat in C 100+ regels was, in 10 regels Haskell gedaan. Tja, dan heb ik liever de kleinste.

[PrisonerOfPain]

Alex) schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:41:
Metrics zeggen weinig als het aankomt op kwaliteit van source code, hoeveel regels er in de bestanden staat zegt al helemaal niks...

Goed, zodra je manager d'r mee aan komt zetten is het natuurlijk grote onzin. Maar het is af en toe gewoon geinig om even te checken

[dcm360]

LoC zegt bij mij ook bij mn hobbyprojecten vrij weinig: Als ik iets implementeer, het een paar weken/maanden laat rusten en vervolgens een nieuwe implementatie schrijf, heeft de 2e implementatie over het algemeen minder LoC en een betere structuur.

[Alex)]

Gropah schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:43:
[...]


Maar het is niets meer en niets minder dan dat, een wie heeft de grootste/langste/meeste wedstrijd. Tuurlijk is het leuk om te zien dat je project X LoC heeft, maar als het dan vervolgens nog niets doet?

Persoonlijk vind ik het juist een uitdaging om de LoC zo laag mogelijk te houden door goede implementatie en keuze van taal. heb zo wel eens iets wat in C 100+ regels was, in 10 regels Haskell gedaan. Tja, dan heb ik liever de kleinste.

Mijn voorkeur gaat uit naar wat het meest duidelijke is. Als aan die 10 regels Haskell geen touw meer kan worden vastgeknoopt terwijl een kleuter die >100 regels C nog wel zou kunnen uitleggen gaat het in mijn ogen verkeerd.

PrisonerOfPain schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:43:
[...]


Goed, zodra je manager d'r mee aan komt zetten is het natuurlijk grote onzin. Maar het is af en toe gewoon geinig om even te checken

Als ik tijd heb om me met zulk geneuzel bezig te gaan houden, ga ik liever een bakje koffie halen.

[PrisonerOfPain]

Gropah schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:43:
[...]


Maar het is niets meer en niets minder dan dat, een wie heeft de grootste/langste/meeste wedstrijd. Tuurlijk is het leuk om te zien dat je project X LoC heeft, maar als het dan vervolgens nog niets doet?

Natuurlijk

Persoonlijk vind ik het juist een uitdaging om de LoC zo laag mogelijk te houden door goede implementatie en keuze van taal. heb zo wel eens iets wat in C 100+ regels was, in 10 regels Haskell gedaan. Tja, dan heb ik liever de kleinste.

Ik haal d'r op m'n werk ook enorme voldoening uit om regels code te kunnen deleten

[BikkelZ]

Ik check mijn LoC regelmatig, ik ben altijd wel benieuwd hoe veel ik gedaan krijg in hoe veel lijnen code. Zolang je maar je eigen LoC met je eigen LoC in de zelfde taal etc. vergelijkt vergelijk je appels met appels. Als je mijn LoC gaat vergelijken met die van jou kan het zijn dat ik veel minder doe omdat ik graag dingen opsplits in het kader van leesbaarheid en jij niet (bijvoorbeeld).

Overigens denk ik dat er wel een soort LoC achtige standaard losgelaten kan worden die productiviteit en kwaliteit vergelijkt. Zo moet je het eigenlijk dubbel tellen als je je op een bepaalde lijn code twee verschillende dingen doet, zoals var thing = arrayWithStuff[i++]; , en je zou ook kunnen zeggen dat programmeurs die te veel wijzigingen in één lijn code proppen lastiger te onderhouden code produceren. Dat zou dan uitkomen op het tellen van de hoeveelheid wijzigingen die je in het geheugen doet (inladen variabele, creëren klasse, optellen, etcetera) afgezet ten opzichte van het aantal regels wat je daar voor gebruikt.

Wat je niet kunt vergelijken is of het programma uiteindelijk ook het zelfde doet en even robuust is. Ik heb vaak het gevoel dat als ik te veel code schrijf om iets voor elkaar te krijgen ik iets niet helemaal goed aanpak en er vaak subtiele bijeffecten zijn die ik niet helemaal controleer.

----------

Ik heb met dat GitHub verhaal wel een beetje het gevoel wat ik wel vaker krijg als je meer vrouwen in één ruimte zet: je krijgt een soort catfight. Ik kan me voorstellen dat vrouwen die in de techniek werken niet gewend zijn om met andere vrouwen samen te werken er enorm van schrikken als ze ineens met elkaar geconfronteerd worden en de nagels uit de pootjes komen.

*Eigenlijk is het met vrouwen net zoals met Limburgers. Limburgers zijn altijd hele sociale relaxte mensen tot je er meerdere bij elkaar gaat zetten, dan gaan ze ineens Limburgs met elkaar praten en krijg je een soort onafscheidbaar kliekje in je organisatie. Ik zeg daarom: maximaal één Limburger in je team.

Ik heb een tijdje geprogrammeerd in een toerisme omgeving en ik kan je vertellen dat dat als man enorm prettig is om eens in de minderheid te zijn (hoewel alle programmeurs dan weer man waren). Maar die vrouwen onderling.....sjongejongejonge........echt over niks constant het grootste gezeik. Kliekjes. Geroddel.

* voor degenen die dit niet zonder duiding proeven: dit is het gedeelte waar een lichte saus van ironie over de post heen gegaan is

[ Voor 30% gewijzigd door BikkelZ op 16-03-2014 22:59 ]

[Douweegbertje]

Ja, ik heb alles gelezen en ik heb me er zelfs een beetje in verdiept.

wat ik gewoon zo verdomd jammer vind is dat iedereen ervanuit gaat dat dit verhaal 100% klopt. Dat ze inderdaad op een misschien lastige werkplek zat is wel duidelijk maar waar ligt nu werkelijk het probleem? Wat is seksisme en zou dat er zijn als je er niet eens over begint? Moet het een vrouw/man probleem zijn, waarom is daar uberhaubt onderscheid tussen? Zelfde verhaal, andere context kun je even hier mooi zien:http://www.youtube.com/watch?v=z2d2SzRZvsQ

Voor mij is het juist haar probleem. Het probleem om niet met dingen om te kunnen gaan, dingen voordoen alsof ze niet gebeuren om vervolgens maar te eindigen met "ik ben een vrouw hun respecteren mij niet".

Ik sta gewoon achter alles wat ik zeg en ik moet zeggen dat ik heb getwijfeld over mijn zin. Het leuke is dat iedereen hier nu opeens wel het verstand en vermogen heeft om te zeggen: "hey die zin kan eigenlijk niet". En voila I rest my case op meerdere punten... En mijn eerste bericht.

overigens zit ik op m'n mobiel dus het kan een beetje onduidelijk zijn, vooral m'n "conclusie" maar voor de gene die willen kan ik dat best,nog verduidelijken als ik weer achter m'n pc zit.

[PrisonerOfPain]

Douweegbertje schreef op zondag 16 maart 2014 @ 23:03:
wat ik gewoon zo verdomd jammer vind is dat iedereen ervanuit gaat dat dit verhaal 100% klopt.

Ik ga er nooit van uit dat iets 100% waar is, maar uit verschillende hoeken van de industrie blijkt dat dit wel degelijk een probleem is. Daarom vind ik het juist vreemd dat jij er zo sceptisch tegenover staat

[BikkelZ]

Overigens ooit één collega gehad op een systeembeheerafdeling waar vrouwen doodsbenauwd voor waren. Als hij geïnteresseerd was in een van de dames dan kon hij echt makkelijk een minuutlang compleet strak naar haar staren, iedere keer als hij op de verdieping kwam. Niet echt fijn dat zo iemand ook al je mail kan lezen. Werd er ongemakkelijk van als hij dat deed terwijl ik samen met hem een PC moest fixen van iemand op de kantoortuin. Wilde er niet mee geassocieerd worden eigenlijk.

Wat dat betreft herken ik haar verhalen wel, kan me voorstellen dat er creeps zijn die naar technische machtsmiddelen grijpen als ze hun zin niet krijgen maar of dat nou echt een verhaal is over vrouwonvriendelijkheid onder developers.

[ Voor 24% gewijzigd door BikkelZ op 16-03-2014 23:21 ]

[Douweegbertje]

PrisonerOfPain schreef op zondag 16 maart 2014 @ 23:13:
[...]


Ik ga er nooit van uit dat iets 100% waar is, maar uit verschillende hoeken van de industrie blijkt dat dit wel degelijk een probleem is. Daarom vind ik het juist vreemd dat jij er zo sceptisch tegenover staat

Feit. Er zijn problemen maar laten we het nou aub niet elke keer in dit hoekje seksisme stoppen? In feite kan je er uren over doorgaan en iedereen heeft er ook wel zijn eigen mening en ervaring over maar imo los je iets niet op om het een bepaalde naam te geven. Nogmaals de verwijzing naar dat korte Youtube filmpje.

[wouterwouter2]

Douweegbertje schreef op zondag 16 maart 2014 @ 23:25:
[...]


Feit. Er zijn problemen maar laten we het nou aub niet elke keer in dit hoekje seksisme stoppen? In feite kan je er uren over doorgaan en iedereen heeft er ook wel zijn eigen mening en ervaring over maar imo los je iets niet op om het een bepaalde naam te geven. Nogmaals de verwijzing naar dat korte Youtube filmpje.

Was zij nou diegene die liep te zeuren omdat mannen naar dr keken toen ze op kantoor aan het hoelahoepen was

[RayNbow]

F.West98 schreef op zondag 16 maart 2014 @ 22:31:
Maar wat is wel een goede metric dan eigenlijk?

Gzip?

[Rutix]

nieuws: GitHub zet mede-oprichter op non-actief na klacht over intimidatie

Wat er nu moeilijk uit halen vind is dat of ze dit nou hebben gedaan omdat er zoveel media aandacht is gekomen of dat haar opmerking misschien toch wel gegrond waren. Wat ik ervan wist is dat zij zelf best wel een aansteller was, of in iedergeval dat idee heb ik als ik sommige dingen lees.

[Hydra]

wouterwouter2 schreef op maandag 17 maart 2014 @ 03:49:
Was zij nou diegene die liep te zeuren omdat mannen naar dr keken toen ze op kantoor aan het hoelahoepen was

Nieteens zichzelf, andere vrouwen. Daarnaast heeft ze geklaagd over een vloertapijt bij Github waarop "Meritocracy" stond; want aangezien het volgens feministen nog steeds een mannenwereld is, is het 'dus' geen Meritocracy. Dat vrouwen gewoon andere interesses hebben dan mannen en daarom niet de IT in willen komt niet bij hen op.

Het is jammer dat feministen zo de neiging hebben door te slaan. Als hen iets niet lukt, ligt het perse aan 'de mannen', nooit aan dat ze misschien ergens niet goed genoeg in zijn.

Zelf hockey ik en heb daarnaast ook jaren een aantal damesteams getraind. Hoe mannen en vrouwen omgaan met sport en dingen leren is echt compleet anders. Vrouwen en mannen zijn anders. Dat is geen waardeoordeel (anders betekent niet beter of slechter) maar het verklaart wel waarom er zo verrekte weinig vrouwen in de IT zitten: de meeste vrouwen trekt het gewoon niet.

Nee, het lijkt er in haar geval gewoon op dat het een raar conflict is tussen haar, een oprichter en diens vrouw. Ik vermoed dat er jaloezie van die andere vrouw bij komt kijken en dat die oprichter een beetje een grote lul is. Maar dat zegt gewoon niks over de IT in het algemeen.

BikkelZ schreef op zondag 16 maart 2014 @ 23:19:
Overigens ooit één collega gehad op een systeembeheerafdeling waar vrouwen doodsbenauwd voor waren. Als hij geïnteresseerd was in een van de dames dan kon hij echt makkelijk een minuutlang compleet strak naar haar staren, iedere keer als hij op de verdieping kwam.

Redelijk bizar dat zo'n iemand getolereerd wordt door 't management.

[ Voor 13% gewijzigd door Hydra op 17-03-2014 08:45 ]

[RayNbow]

Hydra schreef op maandag 17 maart 2014 @ 08:39:
[...] Dat vrouwen gewoon andere interesses hebben dan mannen en daarom niet de IT in willen komt niet bij hen op.

[...]

Vrouwen en mannen zijn anders. Dat is geen waardeoordeel (anders betekent niet beter of slechter) maar het verklaart wel waarom er zo verrekte weinig vrouwen in de IT zitten: de meeste vrouwen trekt het gewoon niet.

Edit:
Om m'n post wat meer inhoud te geven, dan mag je mij toch maar eens de situatie in bijv. Maleisië verklaren.

[ Voor 16% gewijzigd door RayNbow op 17-03-2014 08:56 ]

[_Moe_]

Hydra schreef op maandag 17 maart 2014 @ 08:39:
... verklaart wel waarom er zo verrekte weinig vrouwen in de IT zitten: de meeste vrouwen trekt het gewoon niet.
...

En op wat vlak zouden ze het dan wel niet trekken?

[ Voor 13% gewijzigd door _Moe_ op 17-03-2014 09:15 ]

[Hydra]

RayNbow schreef op maandag 17 maart 2014 @ 08:48:
Om m'n post wat meer inhoud te geven, dan mag je mij toch maar eens de situatie in bijv. Maleisië verklaren.

Dat vrouwen het daar heel pragmatisch aanpakken en voor een goed-betaalde baan gaan omdat de economische situatie daar anders is?

Ik zeg niet dat er niet meer vrouwen de IT in kunnen (why not), ik zeg dat het vervelend is dat het altijd de schuld van "de mannen" is.

_Moe_ schreef op maandag 17 maart 2014 @ 09:15:
En op wat vlak zouden ze het dan wel niet trekken?

Nul interesse in techniek.

[ Voor 14% gewijzigd door Hydra op 17-03-2014 09:23 ]

[Robbiedobbie]

Toen ik het verhaal las kreeg ik ook meer het idee dat het een gevalletje jaloezie/catfight tussen de vrouw van de baas (Die niet eens bij github werkt, maar wel 3 kwart van het artikel in beslag neemt), en haarzelf. Dat de baas daar misschien niet zo geweldig in heeft gereageerd is een tweede, maar ik krijg toch niet echt een beeld dat de collega's haar structureel anders behandelen omdat ze een vrouw is...

Maarja, dat is natuurlijk maar een blogpost, welk natuurlijk niet veel zegt over de situatie...

[Rutix]

Robbiedobbie schreef op maandag 17 maart 2014 @ 09:26:
Toen ik het verhaal las kreeg ik ook meer het idee dat het een gevalletje jaloezie/catfight tussen de vrouw van de baas (Die niet eens bij github werkt, maar wel 3 kwart van het artikel in beslag neemt), en haarzelf. Dat de baas daar misschien niet zo geweldig in heeft gereageerd is een tweede, maar ik krijg toch niet echt een beeld dat de collega's haar structureel anders behandelen omdat ze een vrouw is...

Maarja, dat is natuurlijk maar een blogpost, welk natuurlijk niet veel zegt over de situatie...

Het is vooral maar een kant van het verhaal en dan ook nog eens de kant van diegene die vind dat ze het slachtoffer is. Ze kan natuurlijk op sommige punten best gelijk hebben maar ik het gevoel dat ze ook veel uit proporties trekt nu omdat ze het niet meer naar haar zin had.

[RayNbow]

Hydra schreef op maandag 17 maart 2014 @ 09:22:
[...]


Nul interesse in techniek.

Goh, hoe zou dat nou komen?

[vpm]

RayNbow schreef op maandag 17 maart 2014 @ 09:34:
Goh, hoe zou dat nou komen?

Hier heb ik altijd zoveel problemen mee... De enige reden dat we seksisme hebben, is door onze eigen maatschappij. **insert bralverhaal over psychologie van het kind in de eerste levenjaren**

Ik spuug op de mensheid

PS. Ook echt prachtig dat plaatje; het enige recht van de vrouw... Speelgoedindustrie maakt dikke troll.

[ Voor 11% gewijzigd door vpm op 17-03-2014 09:46 ]

[Merethil]

_Moe_ schreef op maandag 17 maart 2014 @ 09:15:
[...]


En op wat vlak zouden ze het dan wel niet trekken?

Er zit wel een verschil tussen het niet kunnen trekken (Dus het niet kunnen halen: wat Hydra niet bedoelt) en je niet aangetrokken voelen tot (Dus geen interesse hebben in: wat Hydra wél bedoelt).
Vrouwen hebben over het algemeen minder interesse in techniek. Of dat komt door mannen die erin regeren, vroege speeltjes die anders zijn voor meisjes/jongens of omdat ze geboren zijn bij een andere stand van de maan: Het blijkt dat veel vrouwen er gewoon niet voor gaan terwijl veel mannen dat wel doen.

Oorzaak en gevolg moeten ook niet omgedraaid worden: De mannen begonnen in de meerderheid in dit vakgebied omdat vrouwen het minder trok. Nu wordt daar een probleem van gemaakt; omdat het altijd een "mannenwereldje" is geweest zou je je er als vrouw niet willen begeven. Kul natuurlijk, het is gewoon een kwestie van een keer je mond opentrekken en aangeven dat je het niet fijn vindt te worden behandeld zoals je wordt behandeld.

Het gekke is dat men het opmerkelijk vindt als je iemand behandelt als vrouw (Wat ze toch echt is), maar wanneer je haar behandelt als "One of the guys" of "Just another co-worker" is het opeens ook slecht (ervaring, maar dit hoor ik wel vaker om me heen) want dan is het opeens "Alsof je wegvalt in de crowd" (net als veel mannen, gewoon vanwege het verschil in kennisniveau, denkniveau en ideëen)...

De vrouw op mijn afdeling wordt gezien als "one of the guys" en lacht lekker mee met alles, doet goed haar best en is, eerlijk gezegd, de nummer 2 programmeur in het bedrijf. Enige die het beter doet heeft een 10+ jaar lead op haar en talloze certificaten, heeft jarenlang steeds nieuwe cursussen gevolgd en staat open voor van alles. Maar als hij één van haar ideëen afslaat omdat hij zelf een beter idee heeft (mening, maar over het algemeen gaat dat ook 50/50 op) gaat ze niet miepen of roepen dat 'ie seksistisch is: Ze gaat ermee aan de slag en heeft weer wat nieuws geleerd, net als de rest hier.

Al dat gedoe om seksistisch gedrag... Een keer je mond opentrekken is blijkbaar te eng voor mensen. Tot je wordt ontslagen, dan is het opeens drama en staat de werkgever altijd voor lul en moet hij maar alles eraan doen om het te fixen. Bah.

Sardaukar schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:02:
Frappant dat veel mensen (Tweakers, Hackers net, etc.) uit een blogpost van haar en de reactie van Github menen precies te weten wat er aan de hand is.

De waarheid zal ongetwijfeld ergens in het midden liggen.

Mijn relaas ging trouwens niet alleen over dit voorval hoor, maar voornamelijk hoe het vaak gaat (ook volledig uitgeplozen zaken gebeuren vaak zo...). Deze zaak weet ik niet hoe het gegaan is, maar ik maak uit haar blogpost in ieder geval op dat de sociale relaties op de werkvloer niet erg goed in elkaar zaten. Da's gewoon vragen om problemen, op welke werkvloer dan ook.

[ Voor 12% gewijzigd door Merethil op 17-03-2014 10:05 ]

[Sardaukar]

Frappant dat veel mensen (Tweakers, Hackers net, etc.) uit een blogpost van haar en de reactie van Github menen precies te weten wat er aan de hand is.

De waarheid zal ongetwijfeld ergens in het midden liggen.

[PdeBie]

De slogan bovenaan de website valt me nu pas op. Staat die er al lang?



Weet niet waarom, maar vind hem zo niet passen bij Tweakers. Doet zo goedkoop aan.

edit:
Dit artikel is net gepost:
plan: Tweakers heeft meer reclame nodig

[ Voor 31% gewijzigd door PdeBie op 17-03-2014 10:05 ]

[Verwijderd]

pdebie schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:03:
De slogan bovenaan de website valt me nu pas op. Staat die er al lang?
[afbeelding]


Weet niet waarom, maar vind hem zo niet passen bij Tweakers. Doet zo goedkoop aan.

edit:
Dit artikel is net gepost:
plan: Tweakers heeft meer reclame nodig

Misschien deze .Plan.

[Verwijderd]

pdebie schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:03:
De slogan bovenaan de website valt me nu pas op. Staat die er al lang?
[afbeelding]


Weet niet waarom, maar vind hem zo niet passen bij Tweakers. Doet zo goedkoop aan.

edit:
Dit artikel is net gepost:
plan: Tweakers heeft meer reclame nodig

Is zojuist toegevoegd. In ander tabje stond het nog zonder deze slogan. Vind het inderdaad niet echt passen bij Tweakers, naast dat het er niet uitziet. Die "s" ziet er heel vaag uit.

[Hertog6]

Blegh... In mijn programmeerproject random 403 errors. Nginx rebooten heeft geen donder uitgemaakt.. En uit de logs word ik ook niet echt wijs Daar gaat mijn productiviteit

[CodeCaster]

pdebie schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:03:
De slogan bovenaan de website valt me nu pas op. Staat die er al lang?
[afbeelding]


Weet niet waarom, maar vind hem zo niet passen bij Tweakers. Doet zo goedkoop aan.

edit:
Dit artikel is net gepost:
plan: Tweakers heeft meer reclame nodig

Wat zijn die zinnen raar afgebroken, dat leest niet lekker.

Wij testen technologie altijd zelf en gaan daarin samen met onze community tot
het uiterste. Zo ook bij een smartphone, waarmee jij danzij deze geavanceerde
camera de allermooiste foto's maakt. Check daarom altijd eerst Tweakers,
voordat je een smartphone kiest.

[ Voor 30% gewijzigd door CodeCaster op 17-03-2014 10:18 ]

[Rutix]

Sardaukar schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:02:
Frappant dat veel mensen (Tweakers, Hackers net, etc.) uit een blogpost van haar en de reactie van Github menen precies te weten wat er aan de hand is.

De waarheid zal ongetwijfeld ergens in het midden liggen.

Natuurlijk weten we het niet precies en wat je zegt kan natuurlijk gewoon maar zij komt zo'n bericht naar buiten en daar baseer ik dan mijn mening op. Ik vind sowieso dat je dit niet publiek moet uitvechten want de waarheid word altijd verdraait in de media.

Ik ben het daarnaast helemaal met Merethil eens. Voor sommige vrouwen is het nooit goed. Ik ken namelijk ook verhalen waar het andersom is. Ik ken iemand die kleutermeester is en dat komt ook niet zoveel voor. Hij word daar ook anders behandeld door de andere kleuterjuffen omdat hij een man is. Als je hier de vrouwen op zou aanspreken vinden ze het allemaal heel normaal. Ik heb een keer een hele discussie gehad met een vrouw hierover, mijn eigen conclusie was aan het eind dat sommigen een beetje meten met twee maten en het alleen uitmaakt als het ze zelf (de vrouwen groep) aangaat. Er zitten natuurlijk ook veel vrouwen tussen die dat niet doen maar de groep die het wel doet verpest het een beetje voor die uitzonderingen

[Electrowolf]

pdebie schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:03:
De slogan bovenaan de website valt me nu pas op. Staat die er al lang?
[afbeelding]


Weet niet waarom, maar vind hem zo niet passen bij Tweakers. Doet zo goedkoop aan.

edit:
Dit artikel is net gepost:
plan: Tweakers heeft meer reclame nodig

Die slogan is wel een beetje computable/nu.nl/telegraaf achtig, oudbollig .. Verder wel leuke ideeën.

[Alex)]

@Github-rel: Ik vind het een moeilijke kwestie. Het kan best zijn dat wat ze schrijft helemaal waar is, dan is er iets goed mis bij GitHub intern. Maar het kan ook het geval zijn dat dingen veel zwaarder bij haar binnenkwamen dan hoe ze bedoeld waren (perceptie) en dan lijkt het me geen kwaad kunnen als ze de situatie eens overdenkt. Dat screenshot over "the Queen of GitHub" is echter wel veelzeggend.

@Tweakersreclame: ik vind die poster best wel mooi, maar ik vind het gebruikte lettertype er een beetje vreemd uitzien. Het leest - op mijn scherm tenminste - niet echt prettig, maar misschien is dat wel heel anders wanneer hij in een bushokje hangt.

[wouterwouter2]

CodeCaster schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:16:
[...]

Wat zijn die zinnen raar afgebroken, dat leest niet lekker.


[...]

Ik struikelde er ook al over. Zouden deze in de bushokjes komen te hangen? Vanwaar de rode achtergrond, en waarom is dat cameratje niet in het midden. Ook de tekst lijkt mij te klein om te lezen als je dr niet pal voor staat.

[PdeBie]

@Poster:

De grootste reden waarom je deze smartphone kiest

Maar geen smartphone te zien op de poster en daarom voor velen niet duidelijk dat het hier om een telefoon camera gaat.

[Cor453]

Die .plan over de uitbreiding van Tweakers klinkt wel oke. Nu is er blijkbaar een speciaal wintopic voor mensen die een reclame-uiting tegenkomen en er een foto van schieten: Winactie Tweakers reclamecampagne

Is dit niet gewoon een grote 1 april grap? Ik weet het niet he, suggereer alleen dat we wel weer lekker dicht bij de jaarlijkse grappendag zitten. Wordt in dat topic overigens ook gezegd.

[ Voor 5% gewijzigd door Cor453 op 17-03-2014 10:28 ]

[Hertog6]

@Cor453 ik denk niet dat dit een 1 april grap is.. Daar komt wat mij betreft dit allemaal een beetje te serieus voor over.

[RayNbow]

Merethil schreef op maandag 17 maart 2014 @ 09:59:
Oorzaak en gevolg moeten ook niet omgedraaid worden: De mannen begonnen in de meerderheid in dit vakgebied omdat vrouwen het minder trok. Nu wordt daar een probleem van gemaakt; omdat het altijd een "mannenwereldje" is geweest zou je je er als vrouw niet willen begeven.

Fragment uit Alles moest nog worden uitgevonden:

Bovendien speelde status een rol. Het programmeren van computers werd in eerste instantie een typisch vrouwenberoep geacht, omdat het gelijkenissen vertoonde met het werk met ponskaartmachines en typewerk, en dat was al decennialang vrouwenwerk. Het was laaggeschoold werk en had weinig status. Toen echter het programmeren, mede dankzij Edsger Dijkstra, belangrijker werd gevonden, en het daarmee meer status kreeg, werd het voor mannen een interessant beroep. Zowel Ellen van Oost alsook Ruud van Dael verwijzen daarbij naar een studie van Evelyne Sullerot uit 1968, waarin zij schrijft dat hoe hoger de status van een beroep is, hoe meer mannen er gaan werken, waarna de status van een beroep verder toeneemt.

[Cor453]

Hertog6 schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:28:
@Cor453 ik denk niet dat dit een 1 april grap is.. Daar komt wat mij betreft dit allemaal een beetje te serieus voor over.

Ook die abri-zoektocht niet? Ik weet het niet hoor...

[Douweegbertje]

Ik vind het toch deels jammer dat Tweakers het "oldschool tweakers" gedeelte gaat verliezen. Op zich vermaak ik mij nog prima, maar als 'Tweaker' vond ik de artikelen, blogs en forum posts van een jaar of 5-6+ geleden een stuk informatiever en leuker. Nu check ik nog steeds wel bepaalde secties, en gelukkig stikt het daar niet van de topics door de nieuwere mensen die hun vraag in één zin formuleren in een nieuw topic.

[Cor453]

Douweegbertje schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:29:
Ik vind het toch deels jammer dat Tweakers het "oldschool tweakers" gedeelte gaat verliezen. Op zich vermaak ik mij nog prima, maar als 'Tweaker' vond ik de artikelen, blogs en forum posts van een jaar of 5-6+ geleden een stuk informatiever en leuker. Nu check ik nog steeds wel bepaalde secties, en gelukkig stikt het daar niet van de topics door de nieuwere mensen die hun vraag in één zin formuleren in een nieuw topic.

Die discussie hebben we geloof ik al 15x gevoerd, maar je hebt gewoon gelijk. Tweakers wordt te groot, te veel omvattend, en dus automatisch minder diep. Tja.

[Merethil]

RayNbow schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:29:
[...]

Fragment uit Alles moest nog worden uitgevonden:

[...]

Hier heb ik het laatst nog over gehad met collega's. Het "programmeren" zoals het hier genoemd wordt is het daadwerkelijke intypen/aanmaken van ponskaarten en/of code. Hoe die code in elkaar zit werd door een ander gedaan en daar zit een wezenlijk verschil in. Want welk van de twee is nu écht "programmeren"? Het intypen of het uitdenken?

Het gaat nu trouwens om een Nederlands onderzoek maar wat denk je van in het buitenland? Daar werden de eerste "echte" programmeertalen opgebouwd door teams die toch voornamelijk uit mannen bestonden. Geen probleem: Vrouwen konden het ook. Ze deden het alleen veelal niet. Kans is aanwezig dat het kwam door het denkbeeld "Man brengt brood op de plank, vrouw zorgt voor de kinderen" maar er zijn ook veel vrouwen geweest die gewoon werkten en die niet zomaar naar beroepen in dit vakgebied grepen.

[Hertog6]

Cor453 schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:30:
[...]


Die discussie hebben we geloof ik al 15x gevoerd, maar je hebt gewoon gelijk. Tweakers wordt te groot, te veel omvattend, en dus automatisch minder diep. Tja.

Pijnlijk maar waar Al moet ik zeggen dat ik af en toe in de hardware sectie al mensen zie met topics "HELLLUUUPPP.. Mijn PC start niet meer op. Help me ?". Wat heel erg jammer is.

[Electrowolf]

Hertog6 schreef op maandag 17 maart 2014 @ 10:28:
@Cor453 ik denk niet dat dit een 1 april grap is.. Daar komt wat mij betreft dit allemaal een beetje te serieus voor over.

Ze verwijderen wel alle 1-april posts in het wintopic, dus discussie/kritiek wordt niet gewaardeerd.

offtopic:
Wel weer frapant dat ik "ze" zeg.