nieuwe winddelen

[mark184]

op de website van vereniging eigen huis staat een verwijzing naar het kopen van een aandeel in een windmolen. Wat is jullie visie in vergelijking tot zonnepanelen?
Hoe vinden jullie de afhankelijkheid en het alleenrecht van greenchoice in combinatie met je winddelen?
je kunt kijken op windcentrale.nl en op de website eigenhuis.nl.

[ Voor 10% gewijzigd door mark184 op 23-09-2013 19:21 ]

[Freemann]

ik schaar het onder de noemer;
Zonnepanelen op afbetaling - verstandig of niet

dit om kreten als;

Voor je Winddelen betaal je de aanschafprijs en jaarlijks onderhoudskosten. Wat je zelf aan stroom opwekt, zie je niet meer terug op je stroomnota. Met Winddelen weet je dat je gedurende de komende 12 jaar geen last meer hebt van stroomprijsstijgingen. Je voordeel groeit als de stroomprijzen stijgen.

en

En de stroomprijs stijgt met 3%De afgelopen 10 jaar is de energieprijs jaarlijks 6% gestegen.

Welke prijsstijging?

Mijn afgenomen stroom is de afgelopen jaren alleen maar goedkoper geworden...

Je delen zijn na 12 jaar 3 keer zoveel waard en dat op basis van in het verleden behaalde rendementen
https://www.windcentrale.nl/je-voordeel/

[ Voor 13% gewijzigd door Freemann op 26-09-2013 07:31 ]

[Verwijderd]

ik heb eens voorgesteld mijn stroomoverschot uit te keren in winddelen, uiteraard tegen marktprijs, daar kregen ze het zo benauwd van dat mijn conclusie is dat er een fout /eng verdienmodel actief is.
dus niet ik en duurzaam groen, maar zij en graaien in mijn broekzak en mooie verhaaltjes.

[wica]

Hoi,

Een collega kwam met dit bij mij en heb een kleine rekensom gemaakt.

Ik ga er van uit dat de energiebelasting het hardste zal stijgen ten opzichte van de daadwerkelijke kWh kosten. Want je blijf je transport kosten en energiebelasting gewoon betalen.

http://www.essent.nl/cont...beletarievenstroombt.html

En ik haal de info van https://www.windcentrale.nl/

goedkoopste is 8,22 euro cent per kWh bij essent

1 windeel kost eenmalig 200 euro en vervolgens 23 euro per jaar voor onderhoud en je krijgt er 500kWh voor terug. Dit wordt in minderig gebracht op je eindejaarafrekening van je energie maatschappij.

500 kWh zonder belastingen en andere kosten, kost 41,10 euro

Het voordeel per jaar is 41,10 - 23 = 18,90 euro per jaar voordeel

Maar je hebt een eenmalige inleg van 200 euro gedaan, dus dit moeten we verrekenen.
200/18,90 = ~ 11 jaar terug verdien tijd, bij een project van 12 jaar?

Denk niet dat dit een verstandige keuzen is Tenzij je het doet voor het groen ofzo iets.

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op maandag 23 september 2013 @ 20:58:
ik heb eens voorgesteld mijn stroomoverschot uit te keren in winddelen, uiteraard tegen marktprijs, daar kregen ze het zo benauwd van dat mijn conclusie is dat er een fout /eng verdienmodel actief is.
dus niet ik en duurzaam groen, maar zij en graaien in mijn broekzak en mooie verhaaltjes.

Als het rendabel zou zijn, zouden banken/investeerders wel in de rij staan om geld uit te lenen. Het feit dat ze bij consumenten aankloppen zegt me genoeg.

[anandus]

Het is wat dat betreft jammer dat je bij dit soort projecten ook energiebelasting betaalt.

---

Op zich zou ik wel iets zien in zo'n initiatief of een soortgelijk iets, maar dan met een solar farm.
Ik heb een huurwoning, dus geen mogelijkheid om zelf duurzame energie op te wekken, voor mensen zoals ik zijn dit soort ideëen een goed alternatief.

[ Voor 58% gewijzigd door anandus op 25-09-2013 20:49 ]

[wica]

@anandus idd, 14,10 cent per kWh onder de 10.000 kWh
Zonder deze belasting zou het zeer rendabel zijn

[drielp]

anandus schreef op woensdag 25 september 2013 @ 20:46:
..... Ik heb een huurwoning, dus geen mogelijkheid om zelf duurzame energie op te wekken, voor mensen zoals ik zijn dit soort ideëen een goed alternatief.

In een flatje/appartement wordt het idd lastiger, maar niet onmogelijk. Bij een normale woning is meer mogelijk. Vraag het eens na bij je verhuurder.

[Dylantje2]

Ik heb er 3 van de vorige lichting..
Als de belasting eraf gaat loop je wel binnen.
Nu is het hoe dan ook gewoon een stabiele factor in je uitgaven...

En natuurlijk voor groen...
Iedereen.....
Zonnepanelen hebben geen zin.
Plotseling gaan oude kolencentrales dicht. raar he??

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op woensdag 25 september 2013 @ 21:52:
Ik heb er 3 van de vorige lichting..
Als de belasting eraf gaat loop je wel binnen.
Nu is het hoe dan ook gewoon een stabiele factor in je uitgaven...

En natuurlijk voor groen...
Iedereen.....
Zonnepanelen hebben geen zin.
Plotseling gaan oude kolencentrales dicht. raar he??

Ik zie graag je berekening/onderbouwing tegemoed waarom winddelen de bom zijn en panelen geen zin hebben.


Edit:
Ik heb even de berekening gedaan met 9 winddelen en met een stabiele stroomprijs van 8 cent voor die 12 jaar heb ik na 12 jaar een wopping 36,- verdiend met een 4200,- investering.
Ik denk dat je beter een zuinige koelkast kan gaan kopen, dat brengt al meer op.

[ Voor 20% gewijzigd door Rol-Co op 25-09-2013 22:24 ]

[Freemann]

@Rol-Co;
Maar je hebt wel ECHTE groene stroom en dat is ook wat waard

[D-TECH]

Freemann schreef op donderdag 26 september 2013 @ 07:53:
@Rol-Co;
Maar je hebt wel ECHTE groene stroom en dat is ook wat waard

[Freemann]

@D-TECH:
Waarom?

De meeste goedkope groene stroom in NL is grijs/zwart en met certificaten afgedekt. Ik wil best wat meer betalen voor echte groene stroom.

En dan lijkt mij dit (op het eerste gezicht) een nettere constructie;
http://www.uwind.nl/index.php/pprojecthouten

[ Voor 29% gewijzigd door Freemann op 26-09-2013 09:48 ]

[wica]

Freemann schreef op donderdag 26 september 2013 @ 07:53:
@Rol-Co;
Maar je hebt wel ECHTE groene stroom en dat is ook wat waard

Nee, je verlengt de duur van zo'n windmolen, waardoor dit type windmolen een stukje milieu vriendelijker wordt.
Dit type molen zijn namelijk nog al milieu onvriendelijk geweest bij het maken en bouwen er van en de onderhoud

[Freemann]

@wica;
In hoeverre wijkt dat af van een (betonnen)stuwdam, mijn milieu vriendelijke chineesjes op mijn dak, etc. ?
Er is altijd een zeker investering in geld, co2, materiaal, etc. nodig om dat naar mate de tijd verstrijkt uit te smeren en uiteindelijk een positief(er) effect te laten hebben. Alleen de zon gaat nog steeds voor niets op en brengt energie naar deze aardkloot. Wij moeten daarna iets doen om dat om te zetten in ("groene") stroom.

[sander817]

ik ging in eerste instantie ook uit van een 21cent per kWh, later zag ik dat het gaat om de kale stroomprijs. Ik ben blij dat de verkoop zo snel ging en ik er langs gegrepen heb
Onderhoudskosten zijn ook nog een elk jaar opnieuw vast te stellen, omlaag zullen ze wel niet gaan

[wica]

@Freeman Het maakt niet uit hoe het zich verhoud tegen over iets anders.
Als een product wat bedoelt is om schone energie op te wekken, vervuilender is(bij bouw), dat wanneer die zelfde energie opgewekt wordt met kolen. Dan heeft zo'n product geen toegevoegde waarde en kan je zelf zeggen, dat er geengroene stroom vanaf komt

[anandus]

Welk type windmolen is het dan (dat het vervuilender is)? Ik kan dat 1-2-3 niet vinden

[ Voor 17% gewijzigd door anandus op 26-09-2013 17:17 ]

[Rol-Co]

Strijken ook even bijna 153.000,- op per jaar aan onderhoudsgeld, dat is 1.911.250 kWh als je dat door 8 cent deelt.
Terwijl hij er 3.324.000 kWh levert in een jaar, dus met het onderhoudsgeld heb je de stroom al betaald en die 6648 x 200,- is leuke cashflow voor de eigenaar.

[Freemann]

@wica;
verklaar je nader want ik heb echt geen idee wat je het precies allemaal over hebt...

Mijn zonnepanelen stoten ook 75-100gram CO2 per kWh uit en dat is gerekend naar opwekking in de levensduur. En dan volgens het "cradle-to-grave" principe....

[RemcoDelft]

Freemann schreef op donderdag 26 september 2013 @ 18:52:
Mijn zonnepanelen stoten ook 75-100gram CO2 per kWh uit en dat is gerekend naar opwekking in de levensduur. En dan volgens het "cradle-to-grave" principe....

Zonnepanelen hebben door de exponentieel stijgende productie een heel ander "geintje": de energetische terugverdientijd is 2-4 jaar, maar binnen die tijd is de totale hoeveelheid ook heel hard gestegen. M.a.w. er wordt gigantisch veel energie in de productie gestopt.
Of anders gezegd: als je de totale energie die in PV-productie is gezet optelt, en dat vergelijkt met de totale energie die uit PV is gekomen, verwacht ik dat dat (orde-grootte) gelijk is! En als de exponentiele stijging nog 30 jaar doorgaat, levert PV (mondiaal gezien) de komende 30 jaar niets op aan energie
Natuurlijk komt er een moment dat de exponentiele groei afneemt, en de geinstalleerde capaciteit meer oplevert dan de productie aan energie kost. Maar tot die tijd helpt het niets tegen mondiale CO2-uitstoot als er voor elke GW uit PV ook een GW kolencentrale gebouwd moet worden voor nieuwe PV-fabrieken.

[ Voor 4% gewijzigd door RemcoDelft op 26-09-2013 19:25 ]

[internet4me]

Zulke uitspraken vragen om cijfers....Harde cijfers en controleerbaarheid.

[ Voor 32% gewijzigd door internet4me op 26-09-2013 20:27 ]

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op woensdag 25 september 2013 @ 21:58:
[...]

Ik zie graag je berekening/onderbouwing tegemoed waarom winddelen de bom zijn en panelen geen zin hebben.


Edit:
Ik heb even de berekening gedaan met 9 winddelen en met een stabiele stroomprijs van 8 cent voor die 12 jaar heb ik na 12 jaar een wopping 36,- verdiend met een 4200,- investering.
Ik denk dat je beter een zuinige koelkast kan gaan kopen, dat brengt al meer op.

Tsja verdiend... Of heeft niet meer gekost.. [ zoals de laatste jaren eea hard gestegen is.]
Groen heeft toekomst..
Ik bedoel iedereen zei ach die paar zonnepanelen helpt echt niet.
Maar nu staat duitsland en NL en BE er mee vol.
En toch gaan die centrales die branden op door zware subsidie [ die we dus als de Bv NL in de zak houden ] en door kinderarbeid gevulde kolen, dicht..
Dat gevoel is mij die €46 wel waardt.[ en dat de aandeelhouders de prijs niet bepalen van mijn stroom ]

Mooier is en dat bereken je niet mee...
De molen blijft langer staan als de cooperatie hem rendabel vindt..
Stel dat je alleen naar geld kijkt [ wat de groot aandeel houders anders doen ], suiten ze hem misschien over x jaar.
Kijk je naar totaal en onderhoudt hem goed...
Blijft hij misschien wel 10 jaar langer staan.
En reken dan nog maals...

Discussie over CO2?, zijn mensen die er echt verstand van hebben:
http://michielhaas.nl/zon...essanter-dan-zonnestroom/