Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen?

[AUijtdehaag]

Hoe werkt het?

Waterontharders werken niet door elektriciteit of magneten, maar met een harsfilter dat de kalk
echt uit het water haalt. De waterontharder wordt aangesloten net achter de watermeter, waardoor u in
het hele huis van kalkvrij water kunt genieten. Het principe, waardoor de hars de kalk aan het water
onttrekt heet ionenwisseling.
Ionenwisseling is de allerbeste manier om kalk uit water te halen. Het harde water stroomt door de
harscilinder. Op de harsbolletjes zitten natriumionen die uitgewisseld worden tegen de calciumionen in
het water. Sommige mensen proeven het verschil, maar het is vooral een ander gevoel. Kalkvrij water
is zachter en smaakt zeker niet zout.
Als de hars verzadigd is met calcium, moet het geregenereerd worden. Dat gebeurt door middel van
spoeling met een zoutoplossing, die in de zoutbak wordt aangemaakt. Door de zoutspoeling gaat de
kalk van het hars af en kan het weer kalkvrij water geven. Het spoelwater met alle kalk gaat via een
afvoer naar het riool. Tijdens de spoeling kunt u nog wel water gebruiken, maar dat is niet kalkvrij.
Het ontharden en het spoelen gaat op druk van de waterleiding. De ontharders hebben dus geen pomp
die stroom verbruikt en zijn dus energiezuinig.

Waterontharders hebben dus het volgende nodig:

• Aanvoerleiding water naar apparaat en terug.
• Afvoer (slang naar bestaande pvc-buis) om spoelwater op te lozen.
• (Eventueel) een stopcontact binnen 3 meter.
• Zout.

Een engelstalige uitleg (video) hoe het werkt is hier te vinden

Technische uitleg

De ontharder wordt ingesteld, afhankelijk van de hardheid van het water en het waterverbruik, zodat het
apparaat automatisch spoelt. Om het spoelen (regenereren) te regelen zijn er voor waterontharders
twee verschillende methodes.

Regeneratie op basis van tijd (tijdsturing)
Hierbij wordt het apparaat ingesteld om steeds te spoelen op een vast tijdstip met een vast aantal
dagen ertussen. Er wordt dus geen rekening gehouden met de hoeveel water die daadwerkelijk
verbruikt is. Veel prijsopgaves gaan uit van deze besturingen, want ze zijn goedkoper dan
volumesturing. Het grote nadeel is dat dit alleen geschikt is bij een zeer regelmatig waterverbruik, dus
zelden in thuissituaties. Tijdsturing maakt een apparaat bovendien veel minder zuinig met zout.

Regeneratie op basis van waterverbruik (volumesturing)
Een volumesturing houdt uw waterverbruik bij, waardoor het geschikt is in situaties met een
onregelmatig verbruik. In huishoudens is dit een vereiste. Per situatie kan uitgerekend worden uit hoeveel water het apparaat kan ontharden, minus een aantal liters als reserve. Na overschrijding van de ingestelde
hoeveelheid, zal het apparaat de eerstvolgende nacht om 2:00 uur schoonspoelen, tenzij anders
ingeprogrammeerd.
Dankzij de reserve (iets meer dan uw gemiddeld dagverbruik) heeft u na het overschrijden van de
ingestelde volume (bijvoorbeeld om 9:00 uur) tot aan de spoeling nog steeds kalkvrij water, tenzij u die
dag buitensporig veel gebruikt. Na de regeneratie heeft u weer hetzelfde aantal liters heerlijk kalkvrij
water. Volumesturing is dus de beste optie, tenzij u een heel constant waterverbruik heeft, zoals in
sommige fabrieken.

.

De voordelen

• Een zachtere huid en haar na het douchen;
• Minder last van droge huid en huidproblemen zoals winterhanden en eczeem;
• Besparing op schoonmaakmiddelen van 50-75%
• Geen vaatwasserzout en andere anti-kalkmiddelen meer nodig;
• Langere levensduur wasmachine, koffiezetter, kranen, sanitair, waterkokers, cv-ketel enz.;
• Geen kalkaanslag meer op douchecabine, tegels en voegen, kranen, (auto)ramen enz.;
• Nooit meer glascorrosie of witte aanslag;
• Schoonmaken kost veel minder tijd en moeite met een beter resultaat;
• Energie- en milieubesparend;
• Uw wasgoed is zachter, kleding behoudt langer haar kwaliteit;

Een zachtere huid en haar na het douchen en minder last van droge huid en huidproblemen

Sommige mensen hebben huidproblemen, zoals winterhanden, eczeem, jeuk en psoriasis.
Deze mensen hebben allemaal binnen enkele weken na de aanschaf van een ontharder verbeteringen
gemerkt. Sommige mensen zijn helemaal van hun klachten af, anders hebben ze een aanzienlijke
verlichting van de klachten.
Water kan kalk tot een bepaalde hoeveelheid helemaal oplossen. Op enkele gemeenten na, heeft het
leidingwater in Nederland twee tot vier keer méér kalk in het water dan die oplosbare hoeveelheid.
Deze kalk zie je niet, maar is in vaste vorm (kleine korreltjes) aanwezig in het water. Dit is de kalk die
huidproblemen kan veroorzaken of verergeren.
Kalk belemmert de natuurlijke bescherming van je huid!
De kalkdeeltjes zijn klein genoeg om in huidporiën te geraken. Huidporiën horen huidvetten af te
scheiden. Die zijn de natuurlijke bescherming van de huid. Door kalk in het water kun je een drogere
huid hebben dan zonder kalk, doordat je huidvetten vanwege de kalk hun werk minder goed kunnen
doen.

Besparingen

Dankzij kalkvrij water kunt u 50 tot 75% besparen op schoonmaakmiddelen en dat kunnen we aantonen.
Uit onderzoek van het CBS is gebleken dat als u €100,- per week aan boodschappen uitgeeft, daar
gemiddeld €15,- aan schoonmaakmiddelen e.d. bijzit. Een besparing van 75% is dan €11,25 per week,
dus meer dan €500,- per jaar. Een waterontharder verdient zijn aanschafprijs dus echt terug.

Kalkaanslag kost geld!
Kalkaanslag vermindert drastisch de levensduur van alle installaties en apparaten die gebruik maken
van water, wat veel extra kosten veroorzaakt. Daarnaast doet kalkaanslag het energieverbruik
aanzienlijk stijgen.
In cv-ketels, wasmachines, waterkokers e.d. fungeert de kalkafzetting als een isolatielaag rond het
verwarmingselement. Om het water alsnog te verwarmen is veel meer energie nodig. Dit betekent een
onnodig hoge gas- en elektriciteitsrekening. De cijfers in onderstaande tabel spreken voor zich.

Kalkafzetting (mm)	0,4	1,6	3,2	4,8	9,6	16,0
Rendementsverlies	4%	11%	18%	27%	48%	74%

Bron: Waterluxe.nl

.

Waar en onwaarheden

• Onthard water is niet drinkbaar;
• Onthard water is zout;
• Het geloosde zout voor regeneratie is slecht voor het milieu
• Waterontharders bevorderen de bacteriegroei;
• Het calcium afkomstig van drinkwater is noodzakelijk voor de gezondheid;
• Waterontharders moeten zorgvuldig onderhouden worden.

.

Onthard water is niet drinkbaar - Niet waar

Ontharding d.m.v. ionenuitwisselingsharsen is één van de procédés die door het Ministerie van Volksgezondheid is erkend voor de behandeling van water bestemd voor menselijke consumptie. Zo wordt zeer hard water in bepaalde stadsagglomeraties door de plaatselijke drinkwatermaatschappij gedeeltelijk onthard alvorens te worden verdeeld via het waterleidingsnet.
Door de ionenuitwisseling wordt de samenstelling van het water gewijzigd. Calcium en magnesium worden omgewisseld voor natrium. De momenteel geldende indicatorparameterwaarde (1) voor natrium bedraagt 200 milligram per liter (2). Bij de ontharding van hard water met een initiële hardheid van bijvoorbeeld 30°f (3) (hetgeen een veel voorkomende hardheid is) tot 6°f wordt slechts 110 mg natrium per liter water toegevoegd. De normale voeding van een volwassene bevat 6.000 mg zout per dag (hetgeen overeenkomt met +3.500 mg natrium); een zoutarm dieet bevat tussen 1.000 en 2.000 mg zout. Dit voorbeeld -en dit geldt ook als algemene regel- toont aan dat circa 98% van de natriuminbreng afkomstig is van de voeding tegenover 2% van de waterontharding
.

Onthard water is zout - Niet waar

In natriumchloride, dat met name in de keuken wordt gebruikt (in de volksmond “keukenzout” genoemd), is de zoute smaak afkomstig van de verbinding van natrium met chloriden. In onthard water stijgt het natriumgehalte, terwijl de hoeveelheid chloriden ongewijzigd blijft. Als de natriumsmaak al waarneembaar zou zijn, zou men hooguit kunnen zeggen dat het water “natriumhoudend” is (1).
.

Het geloosde zout voor regeneratie is slecht voor het milieu - Niet waar

Voor waterontharding wordt inderdaad zout of natriumchloride gebruikt. Door verdunning met de rest van het afvalwater zal het milieuvervuilende effect verwaarloosbaar zijn. Bovendien is - alles in acht genomen - onthard water beter voor het milieu. Waarom?
omwille van het lagere energieverbruik bij het opwarmen van het water;
omwille van de besparing van waspoeder (tot 50 %);
omwille van de besparing van schoonmaakmiddelen.
Tenslotte moeten we ook vermelden dat moderne onthardingssystemen reeds efficiënt werken met aanzienlijk kleinere hoeveelheden zout.
Uiteraard dient men ook te kijken naar hoe het zout gewonnen wordt. Indien dit op milieuvriendelijke wijze plaats vindt, vorm dit geen extra milieubelasting.

.

Waterontharders bevorderen de bacteriegroei- Niet waar

Stilstaand water bevordert bacteriegroei, dat is nu eenmaal een wet van de natuur. Wanneer u een fles water een tijdje open laat staan, ontwikkelt zij zich al snel tot een echte voedingsbodem (1) voor bacteriën. Niemand heeft er ooit graten in gezien, en terecht! In een waterontharder circuleert het water echter dagelijks, waardoor stilstand van het water zeer weinig voorkomt. Wanneer een waterontharder echter langere tijd niet wordt gebruikt (bijvoorbeeld tijdens een vakantieperiode), is het raadzaam het toestel, samen met het gehele leidingsysteem door te spoelen, door het water enkele minuten te laten stromen aan alle aftappunten (na de waterontharder). In het menselijk lichaam huizen gelukkig miljoenen bacteriën van de meest uiteenlopende soorten. Zij zorgen ervoor dat wij kunnen leven. In drinkwater komen slechts zeer weinig schadelijke bacteriën voor, en ons immuunsysteem is daar om ze te neutraliseren. Internationale deskundigen zijn dan ook van oordeel dat de bacteriegroei in bijkomende waterbehandelingstoestellen totaal geen gevaar inhoudt voor de menselijke gezondheid (2)(3)(4). Bovendien is waterontharding een preventieve behandeling. Doordat kalkafzetting in de waterleidingen en boilers wordt voorkomen, wordt meteen de groei van een aantal gevaarlijke bacteriën, zoals legionella, afgeremd; kalkafzetting is immers een ideale voedingsbodem voor deze organismen.

.

Onthard water is corrosief- Niet waar

Natuurlijk zacht water, dat in sommige granietstreken wordt gevonden, is eerder agressief (1) en vreet soms in (2). Men mag zacht water echter niet verwarren met onthard (“verzacht”) water! Zij verschillen namelijk substantieel in hun minerale samenstelling.
Natuurlijk zacht water bevat niet alleen weinig kalk, maar ook weinig opgeloste mineralen in het algemeen en kan bijgevolg de waterleidingen aantasten. Onthard water daarentegen is oorspronkelijk hard water, dat dus rijk is aan mineralen. De ontharding verlaagt het calcium- en magnesiumgehalte en gaat zo kalkaanslag tegen, maar wijzigt de hoeveelheid opgeloste mineralen niet. Onthard water kan dus niet invreten. Het biedt de voordelen van zacht water, maar niet zijn eventuele nadelen.
Al kan een lage resthardheid goed lijken voor de leidingen, het is een fabel te denken dat de “kalklaag” gegarandeerd bescherming biedt tegen corrosie. Allereerst omdat deze kalklaag niet uniform opgebouwd wordt in het leidingnetwerk; op sommige plaatsen zal deze niet gevormd worden, op andere plaatsen dan weer overmatig. Bovendien zijn er heel wat andere vormen van corrosie die juist bevorderd worden door kalkaanslag; de invreting kan dus om heel andere redenen onder de kalkaanslag aan de gang zijn, terwijl men denkt dat er geen vuiltje aan de lucht is!

(1) Agressiviteit: eigenschap van water om de kalk op te lossen waarmee het in aanraking komt. Dit is een gewone oplossingsreactie die plaatsvindt volgens de wetten van het chemische evenwicht. (2) Corrosief vermogen: eigenschap van water om metalen op te lossen. Het is een reactie van oxidereductie die wordt geregeld door de aanwezige redoxpotentialen. De betrokken ionen (natrium, calcium of magnesium) komen bij deze reactie niet te pas.

.

Het calcium afkomstig van drinkwater is noodzakelijk voor de gezondheid- Niet waar

Het is al langer geweten onder artsen, voedingsdeskundigen en huismoeders: voldoende calcium is onontbeerlijk voor de gezondheid. En niet alleen voor vrouwen die borstvoeding geven en opgroeiende kinderen; ons hele leven lang hebben wij calcium nodig, vooral ter compensatie van de ontkalking die te wijten is aan het verouderingsproces.
Calciumzouten die in drinkwater zijn opgelost, worden echter slechts in zéér beperkte mate opgenomen door het menselijk organsime. Zelfs kalkrijk water voorziet maar voor een klein deel in de calciumbehoefte. Het calcium dat door het menselijk lichaam wordt opgenomen, treft men vooral aan in melk en haar afgeleide producten (boter, kaas, …) en tal van voedingsmiddelen zoals gedroogde groenten en fruit, chocolade, vette vissoorten en zeevruchten, orgaanvlees en volkorenbrood.
Water speelt slechts een ondergeschikte rol als het om de inbreng van calcium gaat. Daarom wordt ook geen calciumtekort ten gevolge van drinkwater vastgesteld in streken met natuurlijk zacht water.

.

Waterontharders moeten zorgvuldig onderhouden worden- Waar

Samen met lucht, is water één van de meest levensnoodzakelijke elementen. Een waterontharder is dan ook niet zomaar een toestel dat men, éénmaal geïnstalleerd, mag vergeten. In de praktijk gebeurt dit echter omwille van de automatische werking en de plaats van installatie van de waterontharder wel vaker. Een regelmatige “opvolging” van de waterontharder is echter onontbeerlijk.
Zo is het noodzakelijk dat de eindgebruiker regelmatig de voorraad regeneratiezout in de waterontharder aanvult. Gebeurt dit niet, dan zal de waterontharder na een bepaalde tijd zonder zout vallen, waardoor hij niet meer efficiënt kan regenereren en aldus het water niet langer kan ontharden.
Ook het niet regelmatig onderhouden van uw waterontharder kan een gebrekkige werking tot gevolg hebben; het is dan ook sterk aan te bevelen dat de eindgebruiker een onderhoudscontract sluit met zijn vakman.

Bron: Aquacare (Belgie)
Aquabelgica (Belgie)

.

Leveranciers/Fabrikanten

• Hydrotense
• WTR Ontharders
• Aqmos.nl
• Aquasoft International Ireland (voorbeeld)
• lfs-cleantec.de
• Wateronthardershop
• Waterluxe
• Boshuis
• Aquacell

.

Handleidingen Waterontharders

• Aqmos R2D2 (BNT1650) nederlands
• Canature BNT165 series Engels
• Fleck 5600 SXT Nederlands
• Fleck 5600 SXT Engels
• Fleck 5800 SXT Nederlands
• Fleck 5800 XTR Engels
• Clack WS CK programming manual Engels
• Clack WS1 CI programming manual Engels
• Clack WS1 CI trouble shooting guide Engels
• Clack WS1 CI Engels tekeningen en service manual
• Clack WS1 CI korte installatiehandleiding Nederlands
• Clack WS1 CI Nederlands instelkaart
• Update AQMOS/ Ecosoft LESS-serie FIX
• E104 storing AQMOS/ Ecosoft LESS-serie
• Clack Ecosoft LESS manuals
• Clack Ecosoft LESS snelle instelkaart
• Clack Ecosoft LESS instelkaart downflow brine en droge zoutbak (eigen instel gegevens TS, injector en plug positie omwisselen)
• Clack Ecosoft LESS demontage video
• AQMOS capaciteits berekening tabel excelsheet (LESS-xx/R2D2-xx/Anders)
• BWT Aquadial Softlife Nederlands
• Boshuis 150/250 Nederlands
• Remon

.

Overige links

Corrosie: Pdf
Wat is het optimum aantal dagen tussen twee regeneraties?
Kieswijzer waterontharders
Hardheid conversie tabel
Wetenschappelijk artikel over werking ion-exchange softeners
Waterontharders en (wp)boilers met anode met dank aan CurlyMo
Help! Hardnekkige vlekken na volledige ontharding. Daar heeft @Mad Wally een mooi stukje over geschreven:
Mad Wally in "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen?"
3D design airgap files by @Thomox
Zie deze link voor fotos
3D print files Ecosoft/Aqmoss LESS deksel vervangende rivets

Controleer je waterhardheid

Brabant water	Dunea	Evides	Oasen	PWN
Vitens	Waterbedrijf Groningen	Waternet	WMD	WML

.
.

Lijst met waterontharders en hun gebruikers

Het leek ons leuk een gebruikerslijstje bij te houden.
Je kan hierin zelf je gegevens invullen, wat betreft je installatie.
Wellicht handig voor anderen om te zien wat er allemaal geinstalleerd is en staat.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Met dank aan @wizzopa !
Mochten er op of aan merkingen over zijn, stuur hem even een DM.
En dank aan @Speedy-Andre voor het lenen van zijn excel sheet.

.

Onderhoud aan de ontharder

Zie de link:
bke in "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen?"

Ontsmetten van het resin/hars bed (ipv harscleaner)
bke in "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen?"
Aanvullende linkjes:
Citroenzuur
Bleekwater Disclaimer: Niet in combinatie met zuren gebruiken. Harscleaner is ook een zuur.
Met dank aan @bke
(disclaimer: gebruik van deze middelen is niet zonder gevaar, dus als je niet weet wat je doet, begin er dan niet aan)

PDF met uitleg over ontsmetting

Uitleg over de chloormodule van aqmos:
AQMOS in "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen?"

Het is ook verstandig om de zoutbak, af en toe eens te reinigen (jaarlijks of twee jaarlijks). Met name kan er na verloop van tijd een zoutbrug ontstaan. Een aangekoekte laag zout welke niet meer oplost.
Indien dit niet opgemerkt wordt, dan zal te weinig zout worden opgenomen en dus de werking van de ontharder verminderen.

.

Zoutniveau meten

Een beetje tweaker wil natuurlijk ook weten en monitoren, hoe hoog het zoutniveau nog is in het reservoir....
AUijtdehaag in "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen?"
AUijtdehaag in "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen?"
AtlonXP1800 in "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen?"
en nog andere zaken:
AUijtdehaag in "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen?"

.

Domotica

Voor de waterontharders zijn er verschillende soorten domotica beschikbaar. Dankzij deze domotica is het mogelijk om het zoutniveau te meten, of op basis van een elektrische puls een regeneratie en waterniveau te meten. Door middel van een laser- ultrasone of ToF sensor is het mogelijk om het zoutniveau te meten. Je kunt deze informatie dan doorgeven aan Home Assistant. Bijvoorbeeld met behulp van een ESP32 board. Dit is dan wel volledig DIY. Maar er zijn ook 'kant en klare' sets beschikbaar. Projecten die op Git staan, kun je natuurlijk ook zelf maken aan de hand van de source code.

Boshuis - Smart Sensor
Home Assistant: nee

Clack WS1 - reader met ToF zoutsensor (via @AUijtdehaag) V&A
Home Assistant: ja

AQMOS LESS - reader met ToF zoutsensor (via @AUijtdehaag) V&A
Home Assistant: ja

Generic - ToF zoutsensor (via @AUijtdehaag)
Home Assistant: ja

Generic - Aqara water leak / Shelly Flood (link 1 , link 2)
Let op: batterij kan in contact komen met zout water
Home Assistant: ja

Generic - Salt Sentry - Water softener monitor
Home Asssistant: ja

.
Voor aanvullingen en/of onwaarheden in dit start topic, laat het me even weten via DM.
Auteur: AUijtdehaag

[ Voor 255% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-03-2025 16:33 ]

[drielp]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 21 augustus 2015 @ 10:02:
Inderdaad groot zat.
Ik denk dat je voor een laatste keer beter even de antikalk eroverheen kunt spuiten.
Al aanwezige kalk lost nog steeds slecht op in onthard water, daar kun je lang op wachten

Ik gebruik daar schoonmaakazijn voor, geeft minder vlekken op de douchevloer en werkt op zich goed. Nog één keertje de boel schoonmaken en dan is dat ook weer van het to-do lijstje verdwenen.

[The Legend]

We hebben nu een klein jaar onze waterontharder in een nieuwbouwhuis. We hebben dus nooit 'normaal' water gebruikt hier. Omdat we onthard water gebruiken, zijn we gestopt met het droogmaken van de kraan in de douche. Dit heeft na een jaar dit resultaat opgeleverd:



Herkent iemand dit? De vlekken zijn niet (meer?) te verwijderen met een zachte doek met een beetje Jif, ook niet met andere reguliere schoonmaakmiddelen. Is het chroom aangetast? Zo ja, is er dan toch iets waar van de verhalen over 'corrosief' water na ontharden

[blijhoofd_bennie]

Atomic2005 schreef op woensdag 07 september 2016 @ 21:13:
Vandaag geplaatst door Waterluxe Harlingen : Een Duo10

Netjes geïnstalleerd. Nam alle tijd voor uitleg. We kregen er 2 zakken zout van 25kg bij.
Paste niet in de meterkast, deze was slechts 30cm diep. Dit komt me ook wel goed uit vanwege de aanpassingen aan de meterkast op middenlange termijn.

Het zoutvat (voor 35kg zout) kun je zo uit de kruipruimte tillen als je er in wilt.

Kosten 895euro, en 200euro voor de installatie.

De Waterluxe Duo10
[afbeelding]

Duo10 en Zoutvat
[afbeelding]

zak zout
[afbeelding]

kruipruimte resultaat
[afbeelding]

Hoeveel zout tabletten versus waterlaag houdt jij aan? Je vat staat in de kruipruimte nog steeds in de zwarte plastic rand zoals op de eerste foto?

The Legend schreef op maandag 26 september 2016 @ 12:20:
We hebben nu een klein jaar onze waterontharder in een nieuwbouwhuis. We hebben dus nooit 'normaal' water gebruikt hier. Omdat we onthard water gebruiken, zijn we gestopt met het droogmaken van de kraan in de douche. Dit heeft na een jaar dit resultaat opgeleverd:

[afbeelding]

Herkent iemand dit? De vlekken zijn niet (meer?) te verwijderen met een zachte doek met een beetje Jif, ook niet met andere reguliere schoonmaakmiddelen. Is het chroom aangetast? Zo ja, is er dan toch iets waar van de verhalen over 'corrosief' water na ontharden

Hardop meedenken:

• doet het probleem zich alleen voor bij deze kraan of ook bij anderen? (productiefout?)
• Welke kan chroom aantasten (shampoo, zeep en / of middelen welke je gebruikt)
• Is er een mogelijkheid om te testen of jou water corrosiever is dan regulier water bij je buren?

[PCJR]

Hm....juist voor die vlekken op kranen heb ik een afvoerleiding aangelegd voor evt een waterontharder. Totdat het vlekken onderzoek nog loopt wacht ik maar met eentje te kopen...Damn.

[_JGC_]

Er zal altijd wel iets in het water blijven zitten dat vlekken achterlaat. Houd er rekening mee dat je lichaam dat spul nodig heeft, als je alles eruit gaat filteren krijg je demiwater, als je dat drinkt raak je aan de slingerpoep.

[The Legend]

Maar het is toch merkwaardig. Water dat niet onthard is, laat kalk- en mogelijke nog andere resten achter. Deze aanslag is (als je het bijhoudt) volledig te verwijderen met antikalkmiddelen. Onthard water is niet anders dan water waar de kalk uit is, met dezelfde 'andere' resten. Maar nu zijn de vlekken niet te verwijderen met reguliere schoonmaakmiddelen. Dat veronderstelt dat er toch iets anders aan de hand is?

[Rainesh]

The Legend schreef op maandag 26 september 2016 @ 12:20:
We hebben nu een klein jaar onze waterontharder in een nieuwbouwhuis. We hebben dus nooit 'normaal' water gebruikt hier. Omdat we onthard water gebruiken, zijn we gestopt met het droogmaken van de kraan in de douche. Dit heeft na een jaar dit resultaat opgeleverd:

[afbeelding]

Herkent iemand dit? De vlekken zijn niet (meer?) te verwijderen met een zachte doek met een beetje Jif, ook niet met andere reguliere schoonmaakmiddelen. Is het chroom aangetast? Zo ja, is er dan toch iets waar van de verhalen over 'corrosief' water na ontharden

Probeer eens Professional Polish van Poorboys World. Is een cleaner/polish zonder korrel....krijg daarmee alle kranen etc echt blinkend.

[drielp]

AUijtdehaag schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 15:31:
[...]


Thnx voor de tip.
Meteen uitgeprobeerd.

Het is nog niet helemaal weg (nog meer langdurig poetsen), maar het scheelt al enorm.

https://www.mupload.nl/img/1ft2585rs8cf1.jpg
https://www.mupload.nl/img/jkigmtnojxhgl.jpg
https://www.mupload.nl/img/m82vfkzhyl9fb.jpg

Edit: meteen de ontharder ook afgesteld op 1 DH (langdurig met stelschroefje proberen en meten)

Dus toch nog een beetje kalk in je water, ben benieuwd of het de vlekken tegengaat.

Ik had een paar van die vlekjes op de douche mengkraan, vreemd genoeg aan de koude kant. Met een keukensponsje en wat groene zeep was het zo weg.
De vele druppelvormige vlekken op de kraan heb ik nog niet gezien. De douche mengkraan wordt wel na elke douchebeurt drooggemaakt, dat wel. Misschien is dat toch wel nodig.
De kraan van de wasbak wordt echter nooit droog gemaakt en de stop van de afvoer ook niet (beide verchroomd) en die hebben deze vlekken niet. Misschien een combinatie van materiaal en de samenstelling van het drinkwater. Ik zou het eigenlijk niet weten....

[AUijtdehaag]

drielp schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 17:39:
[...]


Dus toch nog een beetje kalk in je water, ben benieuwd of het de vlekken tegengaat.

Ik had een paar van die vlekjes op de douche mengkraan, vreemd genoeg aan de koude kant. Met een keukensponsje en wat groene zeep was het zo weg.
De vele druppelvormige vlekken op de kraan heb ik nog niet gezien. De douche mengkraan wordt wel na elke douchebeurt drooggemaakt, dat wel. Misschien is dat toch wel nodig.
De kraan van de wasbak wordt echter nooit droog gemaakt en de stop van de afvoer ook niet (beide verchroomd) en die hebben deze vlekken niet. Misschien een combinatie van materiaal en de samenstelling van het drinkwater. Ik zou het eigenlijk niet weten....

Droogmaken blijft denk ik noodzakelijk.
Die douchekraan is al 2 jaar niet droog gemaakt, dus dan ziet het er zo uit.
Met dit spul ga ik er wel een keer per maand overheen.
Maar eerst eens even kijken wat het met een hardheid van 1 doet.

Heb trouwens af en toe last van een te hoge hardheid. (kwam ik achter toen ik begon met meten)
Ik vermoed, omdat dat mijn ontharder veel te groot is. Volgens mij al 1,5 maand niet geregenereerd.
Misschien verzadigd de hars dan wel, en doet die niks meer. Stond nog 1200 liter op de teller (van de 3900)
Na regeneratie, weer 0 DH. Blijft vreemd

[drielp]

Dat is inderdaad een heel andere kop dan die van mij. Ik laat ''em gewoon nog op 0 staan. Hier geen last van rare vlekken...

[Anoniem: 843427]

Wij hebben circa een jaar geleden een bestaande woning gekocht (ca 25 jr oud). In verband met het plaatsen van een nieuwe badkamer en een hardheid van 12 dH in ons gebied de keuze voor de aanschaf gemaakt. Na de installatie waren wij ook in de veronderstelling dat de badkamer niet meer uitgedroogd hoefde te worden echter constateerde we toch vlekvorming.

Aangezien wij niet bekend waren met een waterontharder dacht ik dat de ontharder niet goed ingesteld was (te licht). Ik doel dat hij ingeregeld was op bijvoorbeeld een dH van 8 en wij hebben een dH van 12.

Gezien bovenstaande contact gezocht met de fabrikant van het apparaat en wat foto’s heen en weer gemaild. De fabrikant is overigens bij ons niet de leverancier maar dat is de installateur van de badkamer. De fabrikant zag op de foto’s dat het geen kalk was. Naar lange mailwisselingen en het filosoferen over de mogelijke oorzaken zou de fabrikant een tester op sturen (druppeltjes) zodat ik zelf kon testen en kon zien dat het geen kalk zou zijn.

Gedurende deze periode makkelijk geweest met het uitdrogen van de badkamer resultaat net als bij jou vlekken op de kranen maar ook op de tegels en in de wasbakken die bijna niet meer te verwijderen zijn. Op de kranen nog wel gelukt voor 100 procent maar op de tegels en wasbakken krijg ik het al niet eens meer voor 100% weg. Lekker dacht ik net een nieuwe badkamer.

Na binnenkomst per post van de tester een test uitgevoerd en inderdaad GEEN kalk namelijk 0dH.
Maar wat is het dan wel? Deze vraag gesteld aan de fabrikant en deze gaf mij de volgende tips met daarbij gelijk de vermelding dat het dus niet aan hun ligt want er is geen klak meer.

• Kraan goed naspoelen ivm zeepresten
• Het ligt aan de doucheslang (vrijkomen van siliconenachtige producten uit doucheslang)
• Zijn onze leidingen wel geaard (wij hebben deels koper en deels kunststof)

Beide bovengenoemde punten gecontroleerd dan wel opgelost maar geen verbetering. Ik ben toen gaan speuren op het internet en kwam al gauw tegen dat er partijen zijn die zeggen dat onthard water zuur dan wel corrosief is / kan zijn. Hierop dacht ik zou dit bij ons het probleem kunnen zijn. Ik dacht stel dat het ontharde water corrosief is en invreet op de kranen etc. Om de proef op de som te stellen heb ik het thermostaat gedeelte uit mijn badkamerkraan gehaald. Deze is van messing/koper en tot mij verbazing is het koperkleurige gedeelte geheel verkleurd en zwart geworden. Kortom mijn vermoeden werd bevestigd en ik dacht ik heb corrosief water.

Wederom contact gezocht met fabrikant verhaal uitgelegd. Inmiddels ook mijn installateur en zijn leverancier er bij gehaald. Na overleg afgesproken de fabrikant komt de pH waarde meten en controleren of de zuurgraad van het water in orde is. Zo gezegd zo gedaan en diverse testen wijzen uit dat de pH in orde is namelijk 7.

Conclusie van de fabrikant, apparaat is in orde. Mogelijk oorzaak is een reactie van het water op de kunststof leidingen. Hierop heb ik een reactie gegeven dat ik het kunststof wel vervang voor koper, maar hij kon dus niet uitsluiten dat ik er dan vanaf was.

Kortom ik ben nu 4 maanden bezig om de oorzaak te achterhalen maar ik ben er tot op heden nog niet achter wat het wel is. Wel weet ik dat er de balans van het water verstoord wordt door het proces van de ontharder. Onder bepaalde omstandigheden, kwaliteit aanvoer water door waterleidingbedrijf, leiding werk of weet ik wat heb je water wat chemische niet meer in orde is.

Door alle onderdelen van de badkamers goed uit te drogen voorkom je de aanslag maar ik heb juist een apparaat gekocht zodat ik dit juist niet meer hoeft te doen. Zit me zelfs af te vragen of ik met kalkhoudend water niet beter af ben. Met het juiste schoonmaakmiddel is kalk zo verwijderd.

Wat mij overigens wel zorgen maakt is het feit dat mijn messing/koperen kraandeel helemaal zwart uitgeslagen is (chemische aantasting). En dit zelfde water gebruik ik elke dag met mijn gezin voor allerlei consumpties.

Resume:

Na het plaatsen van de ontharder volgende constateringen:

• Niet dan wel zeer moeilijk te verwijderen vlekvorming op kranen, tegels en wasbakken.
• Geconstateerd middels druppeltest hardheid 0 dH dus geen kalk
• pH waarde= 7 zowel voor de ontharder als na de ontharder gemeten op diverse punten, OK
• Leidingen zijn goed geaard
• Doucheslang is het ook niet
• Messing/koperen kraandeel slaat zwart uit (chemische reactie).


Ik zit nu in dubio om een andere leverancier van een ander merk ontharder te contacten en het verhaal uit te leggen. Uiteindelijk de vraag te stellen of het met hun product niet zo is. Als ze dit beamen te vragen om een proefplaatsing of iets dergelijks.

Ik heb het vermoeden dat wanneer je een ander merk ontharder plaatst die werkt op dezelfde manier als mijn huidige het niets uithaalt.

Verder zou ik het op dit moment ook weten. Helaas ben ik geen chemicus.

[The Legend]

Je hebt feitelijk dezelfde vragen als ik, je bent al wel wat verder met uitzoeken in de zin van het contact met de installateur / leverancier. Dat heb ik niet gedaan. Via een bekende heb ik ons ontharde water wel laten onderzoeken in een lab. De resultaten daarvan stelden mij in die zin gerust dat de waarden overeenkomen met wat het zou mogen zijn volgens de richtlijnen (Drinkwaterbesluit). De pH is bij ons 7,7.

Wij hebben de waterontharder nu 13 maanden in gebruik in ons nieuw gebouwde huis, dus alles was bij ons nieuw. De vlekken zoals op onze kraan is mij niet opgevallen op onze tegels. Bij ons zit het echt alleen op de douchekraan en de onderkant van de douchekop, omdat daar echt druppels op blijven staan (of hangen). Ik heb nog geen kranen opengehad dus hoe het met de binnenkant staat weet ik niet.

Ik heb de stelschroef op onze ontharder zo ingesteld dat er een dH in het water van 1 achterblijft, maar ik heb niet de indruk dat er nu wat is veranderd in de aanslag oid.

Je zou eigenlijk een monster moeten onderzoeken van de aanslag om er achter te komen wat het nu precies is.

Kortom, ik heb helaas geen antwoord op je vragen, anders dan de eigenschappen van het ontharde water. Misschien kun je daar wat mee, iig kun je checken of het water wel veilig is om te gebruiken (en dat lijkt het dus wel).

[ Voor 5% gewijzigd door The Legend op 24-11-2016 10:58 ]

[Anoniem: 843427]

Kalk schijnt wel een bindmiddel te zijn. De stoffen die nu wellicht de vlekvorming veroorzaken binden zich normaliter aan de kalk heb ik me laten vertellen. Bij het schoonmaken van bv de kraan neem je de kalk aanslag met daarbij de andere gebonden andere stoffen op in je doek of spons. Ik overigens de ontharder wel op 1dH gehad. Resultaat was dat ik nog steeds vlekken had maar of deze makkelijk verwijderbaar waren heb ik niet getest. Misschien idd een goed idee om toch weer wat kalk toe te laten. Als ik de vlekken dan makkelijk kan verwijderen heb ik nog wat. Blijft jammer dat je ondanks een ontharder alles goed moet uitdrogen. Ik ken mensen met een ontharder die spoelen alles goed na ivm zeepresten en hebben vervolgens geen vlekvorming. Iemand moet hier toch een verklaring voor hebben?

[Avvd]

Rol-Co schreef op dinsdag 17 januari 2017 @ 21:39:
[...]

0 lijkt me niet goed voor huisgebruik, vreet je koperen leidingen op en als mens moet je ook kalk hebben. Vergeet niet dat een ontharder niet alleen kalk filtert, maar ook andere stoffen die de waterleiding maatschappijen toevoegen ter verbetering van de waterkwaliteit.

Heb je 11 duitse hardheid of hoger kan je het met een ontharder wat verlagen maar 0 niet doen als je het ook drinkt.

Ik ga hem nog afregelen op 2 of 3 (ook al zijn de meningen er over verdeeld). maar heb hem dus pas net geinstalleerd. Herkennen meer mensen dat er op het begin toch witte vlekken op de kranen komen?

[Avvd]

Blueone schreef op dinsdag 17 januari 2017 @ 21:58:
[...]


Ik ga hem nog afregelen op 2 of 3 (ook al zijn de meningen er over verdeeld). maar heb hem dus pas net geinstalleerd. Herkennen meer mensen dat er op het begin toch witte vlekken op de kranen komen?

Inmiddels heb ik zo'n 1300liter water verbruikt, over nog eens 1300liter zou de ontharder weer moeten gaan regenereren. de vlekken zijn echter nog aanzienlijk. Ik heb mij hier nog wat verder op ingelezen en zie dat dit ook ooit zout resten kunnen zijn. Toen ik de ontharder heb geïnstalleerd heb ik hem direct een keer laten regeneren om te checken of alles werkt, kan dit de oorzaak zijn van de witte vlekken dat er nu teveel zout in de harstank zit?

[drielp]

PCJR schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 09:14:
Mooi he als je dan die reclame in de blaadjes ziet van Akuasel...

Ik was in het begin ook helemaal into een waterontharder. Afvoer aangelegd in de meterkast enzo. Echter nu laat ik het toch maar even zo, hebben nu wat kalk op het chroom, maar dat is er ook wel af met wat azijn en HG kalkreiniger.

Als iemand geen aanslag meer heeft op zn kranen, dan ga ik over tot aankoop

Hier wel een ontkalker (de Waterluxe Duo 10) maar geen rare vlekken op de kranen. De douche mengkraan wordt na gebruik droog gemaakt, die van de wasbak eigenlijk nooit. Het chrome afvoerdopje ziet er nog redelijk uit, nog geen rare vlekken erop zoals bij anderen hier.

[Jean Paul]

Hmm hier ook rare vlekken op het chroom. Blauwige kringen, lijkt wel of het aangetast is, wellicht door zout? Het is er niet af te poetsen, althans niet met azijn of ontkalker..

Goed, nu stond de ontharder op 23dH en na testen bleek het 16dH te zijn.

[The Legend]

Dat moet op zich niet uitmaken. De ingestelde dH op de ontharder ziet enkel op de spoelfrequentie. Stel je een hogere dH in, dan zal de ontharder ervan uitgaan dat de hars sneller gereinigd moet worden omdat er meer ontkalkt moet worden. Het is niet zo dat de ontharder 'meer' gaat ontharden als je een hogere dH instelt. Die harscontainer blijft precies hetzelfde doen.

De vlekken worden bij mij niet erger. Ik maak alleen de douchekraan droog, voor de rest niet. Wel spoel ik bijvoorbeeld de wasbak in de badkamer na als ik m'n handen heb gewassen of tanden heb gepoetst, zodat er geen zeepresten blijven staan.

[ Voor 24% gewijzigd door The Legend op 11-02-2017 19:51 ]

[Piet91]

joenevd schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 14:40:
Wat voor zout heb je? Groffe korrels of van die tabletten?

Tabletten

Staat er water in je zoutbak?

Onderin staat een klein laagje water inderdaad.

De aanslag op de tegels hoeft ook geen kalk te zijn.dit kan ook de versterkte reactie van zeep zijn. Daar hebben wij ook last van.

Maar moet je dat dan ook niet hebben bij bijvoorbeeld wasbakken e.d.?
Want dat valt ons bijvoorbeeld in de keuken weer op; de (RVS) wasbakken glanzen veel meer als eerst.
Dan zou je daar toch ook dergelijke aanslag/vlekken moeten hebben?

Hulliee schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 15:04:
@Piet91 Zoveel zout klopt niet. Dan is hij verkeerd ingesteld of stuk. Het lijkt wel of het zout door de leidingen gaat gezien jullie aanslag.
Normaal gaat het nog aanwezige kalk loslaten en kun je stukje kalk in het water vinden (en in de filters vd kranen!). Maar geen extra aanslag van nieuw kalk.

Als ik naar de bijgeleverde papieren kijk lees ik daar bijvoorbeeld iets over de gestelde hardheid van het water in mg/l. Voor ons gebied lijkt die wel erg hoog. Misschien maar eens navragen inderdaad.

[joenevd]

Piet91 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 15:16:
[...]

Tabletten

[...]

Onderin staat een klein laagje water inderdaad.

[...]

Maar moet je dat dan ook niet hebben bij bijvoorbeeld wasbakken e.d.?
Want dat valt ons bijvoorbeeld in de keuken weer op; de (RVS) wasbakken glanzen veel meer als eerst.
Dan zou je daar toch ook dergelijke aanslag/vlekken moeten hebben?

[...]

Als ik naar de bijgeleverde papieren kijk lees ik daar bijvoorbeeld iets over de gestelde hardheid van het water in mg/l. Voor ons gebied lijkt die wel erg hoog. Misschien maar eens navragen inderdaad.

Wij hebben er in de keuken ook geen last van maar in de douche en wasbak wel. Onze voegen kleuren geel als we niet wassen maar voorheen werd het zelf roze. Het is dus wel veel minder. Veel mensen denken dat de aanslag alleen door kalk komt, maar vaak is het een combinatie van meerdere dingen zoals o.a. zeep.

Mijn vriendin is ook zo koppig dat ze niet minder zeep is gaan verbruiken

Als in je zoutbak water blijft staan, dan wordt het zout opgenomen door het water waardoor het zout in je bak compacter wordt. Misschien wordt daardoor ook meer zout verbruikt omdat het al in het water opgenomen is.

[drielp]

Anoniem: 920949 schreef op zondag 21 mei 2017 @ 13:23:
Wat is jullie top 3 waterontharders?
Op 1 zou ik zeggen aquacell maar zou ik niet nemen qwa prijs. Op 2 mogelijk sensorsoft en op 3 ? Nog geen idee. Iemand van jullie andere volgorde misschien en wel een nr 3?

Ik heb er ééntje van waterluxe... bevalt prima

Soeski schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 10:02:
[...]

Ik krijg ook te horen dat een terugslagklep verplicht is inderdaad, tegen Legionella. We gaan nu uitzoeken of we deze daadwerkelijk dan ook laten plaatsen, maar het is een verordening die vanuit de VVE komt zo te zien. De andere bewoners willen niet dat mijn stilstaande water terug de leidingen in gaat naar hen toe

Normaal gesproken heeft je watermeter ook de functie van terugslagklep. of hebben jullie een gezamenlijke meter?

Piet91 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 13:45:
Sinds 24 april hebben wij een waterontharder in een bestaande woning.

Nou vallen ons twee zaken op:
- Zoutverbruik; ondanks dat ons waterverbruik vrij hoog is lijken we ook wel erg veel zout te gebruiken.
Bij installatie is er een 25 kilo zak in gegaan en deze zakte al snel naar het 1/3 niveau waarop weer bijgevuld moet worden. Nu zit er dus alweer de 2e zak zout in en het niveau hiervan is gezakt naar ongeveer de helft.

We verbruiken ongeveer 50 kg zout per jaar voor 100 m3 onthard water. De hardheid is bij ons bijna 10 ºD.

- Het valt ons nu op dat bij een van de douches sindsdien erg veel kalkaanslag op de tegels zit.
Ook in de waterkoker zit nu meer aanslag. Komt dat omdat het kalk dat in het systeem zit er nu al het ware uitgespoelt moet worden of is het wat anders?

De ontharder is overigens een Waterboss Microboss CMB410n.

Het aanwezig kalk spoelt er niet echt uit, maar wordt langzaam aan minder. De kalk in mijn waterkoker is na twee gebruikt van kalkvrij water nu bijna kalk-loos. Het is maar goed ook dat het reeds aanwezig kalk niet snel wordt uitgespoeld, dat zou betekenen dat je drinkwater nogal agressief reageert. Dit heb je vooral met gedemineraliseerd water. Hier zitten geen opgeloste zouten meer in.
Bij een waterontkalker worden de magnesium- en calciumionen in je water vervangen door natriumionen. En daar heb je minder last van. Hoewel sommigen hier toch last hebben van hardnekkige vlekken op de douchekraan.

Dat je nu ineens veel last kan kalk hebt is niet goed. Het beste advies dat ik je kan geven is contact opnemen met je leverancier....

Piet91 schreef op zondag 21 mei 2017 @ 23:34:
Ondertussen is bij ons de waterontharder iets lager ingesteld; de waarde qua hardheid leek ons inziens wel erg hoog.

Je kan de waterhardheid gewoon opzoeken bij je leverancier. Dat lijkt een beter idee dan op een gevoel afgaan. De regeneratie van waterontkalker is gebaseerd op de hardheid van je drinkwater.

[ Voor 82% gewijzigd door drielp op 22-05-2017 00:17 ]

[Soeski]

We hebben inmiddels de Sensorsoft 2 weken aan het werk. Tot nu toe onhoorbaar (nog niet geregenereerd voor zover ik kan zien).
Hoe zit het aangesloten? Nou; direct op de hoofdaansluiting. Kortom; al ons water wordt gefilterd. Douche, vaatwasser, wasmachine en ook de buitenkranen (heet en koud).

Wat merken we?
- Geen jeuk meer na het douchen (jeuj!)
- Merkbaar zachtere huid
- Met name wasmachine VEEL minder dosering nodig (vloeibaar)... in het begin gebruikten we nog de normale dosering maar moest de machine veel naspoelen om het sop weg te krijgen
- Vriendin vindt het kraanwater NIET lekker. Ik eindelijk wel; ik vond het nooit lekker... Ze probeert nu aan de nieuwe smaak van de thee te wennen maar verder drinkt ze Bar Le Duc.
- Geen spekgladde vloeren in de douche (gewoon zoals altijd) en niet merkbaar minder shampoo of zeepgebruik; dit kan misschien wel maar het schuimt niet méér of anders
- Andersoortige vlekken op glas (wasbak), kranen en aanrechtblad. Dit voelt veel vetter aan. Je kunt na het schoonmaken met water, je naam schrijven in het "vet". Of dit normaal is weet ik niet? Als we het niet meteen droog maken, heb je eigenlijk dus meer vlekken dan met gewoon kalkwater.

Ik heb helaas geen testkitje om dH te meten. Ik ben namelijk erg benieuwd op verschillende plekken in huis, waar nu welke hardheid uit komt. De Sensorsoft heeft geen restwaarde instelling; het is óf kalk, óf niet. Aangezien we op een aantal plekken de oude leidingen gebruiken en op sommige geheel nieuwe, ben ik benieuwd hoe de hardheid is.
De leverancier heeft geen testkitjes en levert deze ook niet mee. Zij doen altijd de test met "groene zeep druppels" tot het water verzadigd is, zodat je weet hoe hard je water is. Niet heel precies.

[Harmsen]

Snowhite0901 schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 11:52:
Wij gaan ook met een nieuwbouwhuis aan de gang, maar het is me nog een beetje duister waar je nu deze waterontharder plaatst, ik zag een boekenplank in de meterkast maar dat werd hier afgeraden (stroom en water), waar staat die van jullie dan? In de technische ruimte op zolder lijkt me ook niet optimaal, en in de kruipruimte ook niet.

Onze meterkast zit naast de garage, de waterontharder staat aan dan ook in de (geisoleerde) garage aan de andere kant van de meterkast muur. Tijdens de bouw hebben we gelijk stroom en afvoer naar plaats van de waterontharder laten brengen.

En onze ervaringen tot nu toe: Super, werkt als een trein! We hebben een Sensorsoft omdat we die vrij goedkoop konden laten installeren. Mijn vrouw wil niet meer anders, ze had altijd last van jeukende vlekken na het douchen op haar huid. Sinds de waterontharder heeft ze daar geen last meer van.

[ Voor 17% gewijzigd door Harmsen op 09-08-2017 13:36 ]

[AUijtdehaag]

Vandaag een nieuwe ontharder aangesloten, ter vervanging van de oude (uit 2013)
Nieuwe is een 8 ltr Hydrotense Waterontharder Seduction Family
De oude is een Duo 14 van waterluxe.

Waarom?
De oude was veel te groot voor mij qua capaciteit en regenereerde eens in de 4 weken.
Ik vermoed dat deze daardoor ook nooit echt lekker heeft gewerkt, en ook de hardheid (bypass) was moeilijk na te stellen. (cappers besturing). Ook de bekende hardnekkige vlekken op de kranen, die steeds weer terugkwamen.

Eens kijken of de nieuwe, dezelfde problemen gaat geven. (ik hoop het niet, uiteraard )
De nieuwe heeft een Fleck 5600 besturing.

Wat me opvalt is dat het zout wat bijgeleverd wordt, veel fijner en kleiner is. (Akzo Broxo)
In tegenstelling tot de redelijk grote ronde blokken van waterluxe.

Foto's:
https://www.mupload.nl/img/rreby2zssa44f.jpg
https://www.mupload.nl/img/iepj7padyqvux.jpg

[ Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-08-2017 18:56 ]

[BenEco]

AUijtdehaag schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 18:54:
Vandaag een nieuwe ontharder aangesloten, ter vervanging van de oude (uit 2013)
Nieuwe is een 8 ltr Hydrotense Waterontharder Seduction Family
De oude is een Duo 14 van waterluxe.

Waarom?
De oude was veel te groot voor mij qua capaciteit en regenereerde eens in de 4 weken.
Ik vermoed dat deze daardoor ook nooit echt lekker heeft gewerkt, en ook de hardheid (bypass) was moeilijk na te stellen. (cappers besturing). Ook de bekende hardnekkige vlekken op de kranen, die steeds weer terugkwamen.

Eens kijken of de nieuwe, dezelfde problemen gaat geven. (ik hoop het niet, uiteraard )
De nieuwe heeft een Fleck 5600 besturing.

Wat me opvalt is dat het zout wat bijgeleverd wordt, veel fijner en kleiner is. (Akzo Broxo)
In tegenstelling tot de redelijk grote ronde blokken van waterluxe.

Foto's:
https://www.mupload.nl/img/rreby2zssa44f.jpg
https://www.mupload.nl/img/iepj7padyqvux.jpg

Pompgedeelte lijkt wel wat op de waterontharder die ik in huis heb, een Waterluxe Mini-Volume. 1x per 7-8 dagen spoelen.

[DaMightyWackO]

AUijtdehaag schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 18:54:
Vandaag een nieuwe ontharder aangesloten, ter vervanging van de oude (uit 2013)
Nieuwe is een 8 ltr Hydrotense Waterontharder Seduction Family
De oude is een Duo 14 van waterluxe.

Waarom?
De oude was veel te groot voor mij qua capaciteit en regenereerde eens in de 4 weken.
Ik vermoed dat deze daardoor ook nooit echt lekker heeft gewerkt, en ook de hardheid (bypass) was moeilijk na te stellen. (cappers besturing). Ook de bekende hardnekkige vlekken op de kranen, die steeds weer terugkwamen.

Eens kijken of de nieuwe, dezelfde problemen gaat geven. (ik hoop het niet, uiteraard )
De nieuwe heeft een Fleck 5600 besturing.

Wat me opvalt is dat het zout wat bijgeleverd wordt, veel fijner en kleiner is. (Akzo Broxo)
In tegenstelling tot de redelijk grote ronde blokken van waterluxe.

Foto's:
https://www.mupload.nl/img/rreby2zssa44f.jpg
https://www.mupload.nl/img/iepj7padyqvux.jpg

1x in de 4 weken spoelen is toch helemaal niet gek?

[Tremio]

Harmsen schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 13:30:
[...]


Onze meterkast zit naast de garage, de waterontharder staat aan dan ook in de (geisoleerde) garage aan de andere kant van de meterkast muur. Tijdens de bouw hebben we gelijk stroom en afvoer naar plaats van de waterontharder laten brengen.

En onze ervaringen tot nu toe: Super, werkt als een trein! We hebben een Sensorsoft omdat we die vrij goedkoop konden laten installeren. Mijn vrouw wil niet meer anders, ze had altijd last van jeukende vlekken na het douchen op haar huid. Sinds de waterontharder heeft ze daar geen last meer van.

Heb je voor mij een linkje waar ik ook zoiets kan laten installeren?

[drielp]

AUijtdehaag schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 18:54:
Vandaag een nieuwe ontharder aangesloten, ter vervanging van de oude (uit 2013)
Nieuwe is een 8 ltr Hydrotense Waterontharder Seduction Family
De oude is een Duo 14 van waterluxe.

Waarom?
De oude was veel te groot voor mij qua capaciteit en regenereerde eens in de 4 weken.
Ik vermoed dat deze daardoor ook nooit echt lekker heeft gewerkt, en ook de hardheid (bypass) was moeilijk na te stellen. (cappers besturing). Ook de bekende hardnekkige vlekken op de kranen, die steeds weer terugkwamen.

Eens kijken of de nieuwe, dezelfde problemen gaat geven. (ik hoop het niet, uiteraard )
De nieuwe heeft een Fleck 5600 besturing.

Wat me opvalt is dat het zout wat bijgeleverd wordt, veel fijner en kleiner is. (Akzo Broxo)
In tegenstelling tot de redelijk grote ronde blokken van waterluxe.

Foto's:
https://www.mupload.nl/img/rreby2zssa44f.jpg
https://www.mupload.nl/img/iepj7padyqvux.jpg

Heb je de hardheid nu wel op 0 staan?

[drielp]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 10:42:
@drielp
Met de nieuwe ontharder staat de hardheid nog zoals aangeleverd en dus nog 0 dH.
De ontharder doet het prima. En ik heb weer ruimte voor een paar schapjes in de trapkast. ;-)

de vorige was toch een beetje te groot. Hopelijk ben je nu ook van die rare vlekken af. Ik heb er nog steeds geen last van. Als het bij jouw nu ook weg blijft, dan ligt het iig niet aan de kwaliteit van je drinkwater.

[Soeski]

Inmiddels een aantal maanden verder, en ook wij hebben watervlekken op onze glazen (!) wastafelmeubel en onze kranen. Dit lijken oude vlekken te zijn; er komen niet zichtbaar nieuwe bij. Let wel, het wastafelmeubel en de kranen zijn nooit zonder ontharder gebruikt en gelijktijdig met de ontharder in gebruik genomen.
We hebben een bruin glazen wastafelblad, en deze zit vol met donkere vlekken. De kranen hebben maar enkele vlekken bovenop zitten. We hebben met vanalles geprobeerd het weg te krijgen, maar niets helpt tot nu toe. Dasty, Ajax, Glassex, groene zeep, HG middelen... het wordt er zelfs niet minder van; er gebeurt gewoon niets.
Iemand nog een idee wat we kunnen doen tegen deze vlekken? Toen we het glazen blad net hadden (+/- een week) begon het al, en het lijkt niet erger te worden. Wat kan er gebeurd zijn en hoe lossen we het op? Als je schoongemaakt hebt en je wrijft over de wasbak, voelt het helemaal glad en strak en schoon. Je voelt dus geen aanslag ofzo. Dat maakt me extra "bang" want ik vrees dus dat het onherstelbaar is.

[AUijtdehaag]

@Soeski
Geen idee of het dezelfde vlekken zijn als op mijn douchekraan (lijkt op kalk maar is heel lastig verwijderbaar)
Anders kan je poorboys world polish eens proberen
Na veel poetsen ging het (grotendeels) helemaal weg.

[ Voor 26% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-10-2017 21:08 ]

[Vincm]

Zijn er meer mensen met een vreemde afzetting op (verchroomde) kranen? We hebben een Amysoft C200 en het water is prima onthard, geen kalkafzetting en goede smaak. Maar op onze douchekraan bijvoorbeeld krijgen we vreemde vlekken die niet weg te poetsen zijn. Er wordt elke week schoongemaakt (doekje met wat badkamerreiniger spray) maar toch deze vlekken. Ook na grondig boenen met anti-kalk spul gaat dit niet weg.



Heb Amysoft al eens gemaild maar nog geen initiele reactie. Wilde even informeren of iemand hier bekend mee is voordat ik er een te groot probleem van maak dan nodig is

[Soeski]

Vincm schreef op maandag 18 december 2017 @ 13:42:
Zijn er meer mensen met een vreemde afzetting op (verchroomde) kranen? We hebben een Amysoft C200 en het water is prima onthard, geen kalkafzetting en goede smaak. Maar op onze douchekraan bijvoorbeeld krijgen we vreemde vlekken die niet weg te poetsen zijn. Er wordt elke week schoongemaakt (doekje met wat badkamerreiniger spray) maar toch deze vlekken. Ook na grondig boenen met anti-kalk spul gaat dit niet weg.

[afbeelding]

Heb Amysoft al eens gemaild maar nog geen initiele reactie. Wilde even informeren of iemand hier bekend mee is voordat ik er een te groot probleem van maak dan nodig is

Jep, precies hetzelfde "probleem" hier. Op kranen gaat het nog bijna weg na lang poetsen, maar we hebben een bruin glazen wasbak en deze is volledig aangetast door vlekken. We hebben er al 8 middeltjes tegenaan gegooid en niets helpt. Dat wordt polijsten vrees ik...
Dus nu geen kalkvlekken meer, joepie, maar andere vlekken ervoor terug die er echt niet meer af gaan... kalk ging tenminste nog weg

[Hulliee]

Vincm schreef op maandag 18 december 2017 @ 13:42:
Zijn er meer mensen met een vreemde afzetting op (verchroomde) kranen? We hebben een Amysoft C200 en het water is prima onthard, geen kalkafzetting en goede smaak. Maar op onze douchekraan bijvoorbeeld krijgen we vreemde vlekken die niet weg te poetsen zijn. Er wordt elke week schoongemaakt (doekje met wat badkamerreiniger spray) maar toch deze vlekken. Ook na grondig boenen met anti-kalk spul gaat dit niet weg.

[afbeelding]

Heb Amysoft al eens gemaild maar nog geen initiele reactie. Wilde even informeren of iemand hier bekend mee is voordat ik er een te groot probleem van maak dan nodig is

Hier ook. De kalk is uit het water maar er zit nog meer in het water, en dat wordt er niet uitgehaald en slaat neer op de kranen e.d. Zonder de ontkalker had je het ook maar dan samen met de kalk...

[MrScratch]

Een aantal mensen in dit Topic hebben baat gehad bij Professional Polish van Poorboy's World. Zoek maar in dit topic en je zult een aantal hits hebben. Ik heb het zelf ook gebruikt op een thermostaatkraan, naar aanleiding van vlekjes bij gebruik van een Aquacell, en het werd er zeker wel een stuk beter op.

Wij drogen de kraan nochtans altijd na nu na het douchen, om de vlekken te vermijden.

[The Legend]

Vincm schreef op maandag 18 december 2017 @ 13:42:
Zijn er meer mensen met een vreemde afzetting op (verchroomde) kranen? We hebben een Amysoft C200 en het water is prima onthard, geen kalkafzetting en goede smaak. Maar op onze douchekraan bijvoorbeeld krijgen we vreemde vlekken die niet weg te poetsen zijn. Er wordt elke week schoongemaakt (doekje met wat badkamerreiniger spray) maar toch deze vlekken. Ook na grondig boenen met anti-kalk spul gaat dit niet weg.

[afbeelding]

Heb Amysoft al eens gemaild maar nog geen initiele reactie. Wilde even informeren of iemand hier bekend mee is voordat ik er een te groot probleem van maak dan nodig is

Yup, hier ook. The Legend in "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen?"

Heb wel het die dat het minder is nu ik een resthardheid van ca. 3dH heb ingesteld.

[Lennnn]

The Legend schreef op maandag 18 december 2017 @ 20:18:
[...]


Yup, hier ook. The Legend in "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen?"

Heb wel het die dat het minder is nu ik een resthardheid van ca. 3dH heb ingesteld.

Minder, maar nog wel altijd nieuwe vorming van vlekken?

Het doet me toch twijfelen of een waterontharder wel een verstandige investering is. Die vlekken zien er niet uit (sorry). Kalk is tenminste nog relatief eenvoudig weg te halen...

[habbekrats]

Het rare is dat wij geen vlekken hebben op alle rvs delen en glas. Vraag is dus zit er iets anders nog in het water wat actief wordt ?
Wij hebben bv geen koperen waterleidingen in huis, alles is kunststof en rvs. Hier en daar miscchien een messing draaddeel.

[Citizen Kane]

Lennnn schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 12:25:
[...]


Hier ben ik ook zeer benieuwd naar. En ook of het vlekkenprobleem daadwerkelijk volledig is op te lossen met de DH bijvoorbeeld op 3 in te stellen.

Gewoon op 0 zetten. Resthardheid instelling is hier onzin. Zoveel kalk en magnesium haalt je lijf niet uit het Hollandse drinkwater. Wil je echt kalk en magnesium drinken? Dan moet je bronwater kopen.

Je gebruikt al snel teveel zeep en schoonmaakmiddel. Daarmee minderen met onthard water en je hebt geen vlekken meer. RH van 0 levert zonder zeep dan ook geen vlekken op.

[The Legend]

Das te kort door de bocht. Als de vlekken enkel van zeep zouden komen, dan zou je verwachten dat de vlekken met reguliere schoonmaakmiddelen te verwijderen zijn en dat blijkt niet het geval. Waarschijnlijker is dat de vlekken veroorzaakt worden door ander ‘spul’ wat in het water zit er normaal samen met de kalk neerslaat en verwijderd wordt, maar nu zonder kalk neerslaat en veel moeilijker te verwijderen blijkt te zijn.

[micheltenhove]

Ik heb hier even door het draadje heen gelezen over de vlekken, ik ervaar dit helaas ook met mijn Waterboss CMB410n II. Wel vreemd want bij het aanschaffen van zo'n ding worden dit soort zaken niet benoemd.

[rschuuring]

Na de discussie "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen? " en alle andere artikelen die ik vinden kon op internet ben ik eigenlijk nog even onzeker of ik nou wel of niet een waterontharder moet aanschaffen en zoja, welke?

Wat mij opvalt is dat er vooral heel veel verhalen zijn over of het nou wel of niet goed is, of je wel of niet een beetje kalk erin moet houden en dat er andere vlekken dan kalkvlekken komen. Maar ik kan eigenlijk nergens een onafhankelijke test, resultaat of conclusie vinden. Het lijkt een beetje het woord vd waterleveringsbedrijven tegen die van de wateronthardleveranciers. Is er nou nergens een onafhankelijk onderzoek met een duidelijke conclusie waaruit blijkt dat je het wel of niet moet doen?

[habbekrats]

rschuuring schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 14:21:
Na de discussie "Waterontharders, wat zijn jullie ervaringen? " en alle andere artikelen die ik vinden kon op internet ben ik eigenlijk nog even onzeker of ik nou wel of niet een waterontharder moet aanschaffen en zoja, welke?

Wat mij opvalt is dat er vooral heel veel verhalen zijn over of het nou wel of niet goed is, of je wel of niet een beetje kalk erin moet houden en dat er andere vlekken dan kalkvlekken komen. Maar ik kan eigenlijk nergens een onafhankelijke test, resultaat of conclusie vinden. Het lijkt een beetje het woord vd waterleveringsbedrijven tegen die van de wateronthardleveranciers. Is er nou nergens een onafhankelijk onderzoek met een duidelijke conclusie waaruit blijkt dat je het wel of niet moet doen?

Mijn ouders hebben al sinds 1994 een ontharder, ze zijn met de derde bezig.
Leidingen en kranen mankeert niets aan, hardheid staat nagenoeg 0

[100kb]

Na lang twijfelen en deze thread een aantal malen doorgelezen te hebben zal ik ook mijn eerste ervaringen hier delen.

Mijn eerste keus was om zelf een set te bestellen en door de lokale loodgieter te laten installeren. Die probeerde me nog aan een apparaat van zijn vaste leverancier te krijgen (die zich voordoet als producent) maar daar liet ik me niet toe ompraten aangezien er geen specificaties gegeven werden en het prijsverschil te groot was.

Het resultaat was een sacherijnige 570 euro te hoge offerte voor de installatie (exclusief montagemateriaal en ik moest zelf maar voor een plank en dragers zorgen) dus daar heb ik hartelijk voor bedankt.

Gezien de veelal positieve verhalen in deze thread over Waterluxe heb ik vervolgens contact met hen opgenomen, foto's gestuurd en van hen vernomen dat ze geen problemen voorzagen en dus de Duo-volume 10 voor het standaard bedrag van 200 euro konden komen monteren.

Twee weken geleden kwamen de heren langs voor de montage. Die verliep probleemloos totdat er getest werd, het bleek dat er een montagefout in het apparaat zat waardoor de harsbolletjes met het water mee kwamen. Gelukkig was alleen de koudwaterkraan getest en konden ze met een aantal lange slangen de leiding retour spoelen en het apparaat ter plaatse repareren.

Inmiddels is wel gebleken dat de harsbolletjes zich niet in de andere leidingen verspreid hebben (aangezien ze nergens in de straalregelaars zaten), zeker voor de combiketel had dat een probleem kunnen worden.

Inmiddels is ook het vat vervangen (en de hoeveelheid harsbolletjes er in dus weer normaal) dus ik ben tevreden over hoe ze dit afgehandeld hebben en zeer tevreden over de totale kosten van 1095 euro inclusief 50 kg zout en twee flessen harsreiniger, en het plankje .

De waterfilters voor mijn Gaggenau stoomoven kosten bijna 50 euro per stuk dus dat bedrag is inclusief de andere besparingen (zeep e.d.) snel terugverdiend.

Het verschil is duidelijk, van Dh 9 tot 10 naar Dh 0 tot 1 is direct merkbaar. Het water smaakt anders (niet minder aangenaam) en de huid wordt duidelijk minder droog.

Ik ben nog aan het afbouwen qua hoeveelheid wasmiddel en zit nu op ongeveer 30% van wat ik eerder gebruikte en dat kan nog wel verder omlaag lijkt het. Mijn buuv vertelde dat zij nog maar 1 theelepel poeder gebruikt in haar afwasmachine.

De betrouwbaarheid moet zich nog bewijzen (al verwacht ik daar geen problemen mee) maar verder ben ik zeer tevreden met zowel de leverancier als de installatie en de positieve gevolgen. En geen last van vlekken maar wij droogden de douche altijd al af na gebruik en doen dat ook nog steeds.

[eppo16]

100kb schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 21:23:
Na lang twijfelen en deze thread een aantal malen doorgelezen te hebben zal ik ook mijn eerste ervaringen hier delen.

Mijn eerste keus was om zelf een set te bestellen en door de lokale loodgieter te laten installeren. Die probeerde me nog aan een apparaat van zijn vaste leverancier te krijgen (die zich voordoet als producent) maar daar liet ik me niet toe ompraten aangezien er geen specificaties gegeven werden en het prijsverschil te groot was.

Het resultaat was een sacherijnige 570 euro te hoge offerte voor de installatie (exclusief montagemateriaal en ik moest zelf maar voor een plank en dragers zorgen) dus daar heb ik hartelijk voor bedankt.

Gezien de veelal positieve verhalen in deze thread over Waterluxe heb ik vervolgens contact met hen opgenomen, foto's gestuurd en van hen vernomen dat ze geen problemen voorzagen en dus de Duo-volume 10 voor het standaard bedrag van 200 euro konden komen monteren.

Twee weken geleden kwamen de heren langs voor de montage. Die verliep probleemloos totdat er getest werd, het bleek dat er een montagefout in het apparaat zat waardoor de harsbolletjes met het water mee kwamen. Gelukkig was alleen de koudwaterkraan getest en konden ze met een aantal lange slangen de leiding retour spoelen en het apparaat ter plaatse repareren.

Inmiddels is wel gebleken dat de harsbolletjes zich niet in de andere leidingen verspreid hebben (aangezien ze nergens in de straalregelaars zaten), zeker voor de combiketel had dat een probleem kunnen worden.

Inmiddels is ook het vat vervangen (en de hoeveelheid harsbolletjes er in dus weer normaal) dus ik ben tevreden over hoe ze dit afgehandeld hebben en zeer tevreden over de totale kosten van 1095 euro inclusief 50 kg zout en twee flessen harsreiniger, en het plankje .

De waterfilters voor mijn Gaggenau stoomoven kosten bijna 50 euro per stuk dus dat bedrag is inclusief de andere besparingen (zeep e.d.) snel terugverdiend.

Het verschil is duidelijk, van Dh 9 tot 10 naar Dh 0 tot 1 is direct merkbaar. Het water smaakt anders (niet minder aangenaam) en de huid wordt duidelijk minder droog.

Ik ben nog aan het afbouwen qua hoeveelheid wasmiddel en zit nu op ongeveer 30% van wat ik eerder gebruikte en dat kan nog wel verder omlaag lijkt het. Mijn buuv vertelde dat zij nog maar 1 theelepel poeder gebruikt in haar afwasmachine.

De betrouwbaarheid moet zich nog bewijzen (al verwacht ik daar geen problemen mee) maar verder ben ik zeer tevreden met zowel de leverancier als de installatie en de positieve gevolgen. En geen last van vlekken maar wij droogden de douche altijd al af na gebruik en doen dat ook nog steeds.

Als ik op de site kijk is het standaard model €1895?

[Elisabeth86123]

Goedenavond,

Ik hoop dat iemand mij kan helpen. Wij hebben sinds een half jaar water ontharder. Hij functioneert prima , geen kalk meer in het water volgens meerdere metingen. Echter krijgen wij op onze kranen overal vlekken.
Via Google vond ik een link met iemand naar mijn idee precies de zelfde vlekken die hier gepost heeft. Echter blijkt de post verwijderd helaas. De vlekken zijn precies als op foto als link: Https://goo.gl/images/Lvgk1t
Alleen te verwijderen door lang met tandpasta te poetsen...
heeft iemand een idee hoe deze vlekken ontstaan?
Volgens de leverancier van de waterontharder heeft het mogelijk met een reactie ontstaat in bepaalde kunststof leidingen??
Graag jullie hulp.

[kmf]

Elisabeth86123 schreef op maandag 28 mei 2018 @ 22:22:
Goedenavond,

Ik hoop dat iemand mij kan helpen. Wij hebben sinds een half jaar water ontharder. Hij functioneert prima , geen kalk meer in het water volgens meerdere metingen. Echter krijgen wij op onze kranen overal vlekken.
Via Google vond ik een link met iemand naar mijn idee precies de zelfde vlekken die hier gepost heeft. Echter blijkt de post verwijderd helaas. De vlekken zijn precies als op foto als link: Https://goo.gl/images/Lvgk1t
Alleen te verwijderen door lang met tandpasta te poetsen...
heeft iemand een idee hoe deze vlekken ontstaan?
Volgens de leverancier van de waterontharder heeft het mogelijk met een reactie ontstaat in bepaalde kunststof leidingen??
Graag jullie hulp.

Dit is eerder voorgekomen in deze topic. Volledig onthard water is corrosief blijkbaar. Je kan beste niet volledig ontharden. 1dH houden.

[Elisabeth86123]

Bedankt voor je reactie! Ik zag via Google dat het hier eerder besproken is maar blijkbaar is dat gedeelte verwijderd? Kan het niet terug vinden namelijk. Ik kan de vlekken wel weg krijgen door intensief te poetsen met tandpasta en een tandenborstel.. dan kan het geen corrosie zijn toch?

[3ssen]

Elisabeth86123 schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 08:07:
Bedankt voor je reactie! Ik zag via Google dat het hier eerder besproken is maar blijkbaar is dat gedeelte verwijderd? Kan het niet terug vinden namelijk. Ik kan de vlekken wel weg krijgen door intensief te poetsen met tandpasta en een tandenborstel.. dan kan het geen corrosie zijn toch?

Bovenaan het forum bij de zoekfunctie kiezen om te zoeken op vlekken. Dan kom je redelijk wat info tegen. Meerdere personen geven Professional Polish van Poorboys World aan als manier om het weg te poetsen.

[Elisabeth86123]

Heb ik zojuist gedaan! Helaas vind ik geen definitief antwoord voor de oorzaak van het probleem. Ik krijg de vlekken er wel af met tandpasta maar die zitten er direct de volgende dag weer op... Ik ben hard op zoek naar de oorzaak zodat je de vlekken kan voorkomen

[Snowhite0901]

Elisabeth86123 schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 08:52:
Heb ik zojuist gedaan! Helaas vind ik geen definitief antwoord voor de oorzaak van het probleem. Ik krijg de vlekken er wel af met tandpasta maar die zitten er direct de volgende dag weer op... Ik ben hard op zoek naar de oorzaak zodat je de vlekken kan voorkomen

Er is niet veel meer uitgekomen dat er geen verklaring voor is behalve dat blijkbaar te erg onthard water ook voor corosieachtig iets zorgt (waarschijnlijk onttrekt het bepaalde dingen aan je spullen). Je kan op je waterontharder instellen dat hij een beetje kalk erin houdt. Dit helpt.

[Oxellaar]

@Elisabeth86123 te zacht water kan vlekken veroorzaken op chroom van sanitair.
Een ontharder "hoort" afgesteld te zijn op een hardheid van 2 a 3 en niet lager.
Alles lager dan 3 geeft geen kalkaanslag.
Stel je hem toch af op 0, dan verbruik je onnodig meer zout en regeneratiewater.

[drielp]

Oxellaar schreef op zondag 10 juni 2018 @ 23:19:
@Elisabeth86123 te zacht water kan vlekken veroorzaken op chroom van sanitair.
Een ontharder "hoort" afgesteld te zijn op een hardheid van 2 a 3 en niet lager.
Alles lager dan 3 geeft geen kalkaanslag.
Stel je hem toch af op 0, dan verbruik je onnodig meer zout en regeneratiewater.

En waarom "hoort" dat dan? Ik heb al een paar jaar een ontkalker in gebruik en zie geen vlekken op mijn chromen kranen ontstaan.
Ontkalk water is overigens niet gelijk aan onthard water, onthard water is corrosief en dat ontkalkt water zeer zeker niet.

Elisabeth86123 schreef op maandag 28 mei 2018 @ 22:22:
Goedenavond,

Ik hoop dat iemand mij kan helpen. Wij hebben sinds een half jaar water ontharder. Hij functioneert prima , geen kalk meer in het water volgens meerdere metingen. Echter krijgen wij op onze kranen overal vlekken.
Via Google vond ik een link met iemand naar mijn idee precies de zelfde vlekken die hier gepost heeft. Echter blijkt de post verwijderd helaas. De vlekken zijn precies als op foto als link: Https://goo.gl/images/Lvgk1t
Alleen te verwijderen door lang met tandpasta te poetsen...
heeft iemand een idee hoe deze vlekken ontstaan?
Volgens de leverancier van de waterontharder heeft het mogelijk met een reactie ontstaat in bepaalde kunststof leidingen??
Graag jullie hulp.

Het ontstaan van deze vlekken blijft wel vreemd. Wat geeft je leverancier voor oplossing, behale poetsen?

[Oxellaar]

drielp schreef op maandag 11 juni 2018 @ 10:40:
[...]


En waarom "hoort" dat dan? Ik heb al een paar jaar een ontkalker in gebruik en zie geen vlekken op mijn chromen kranen ontstaan.
Ontkalk water is overigens niet gelijk aan onthard water, onthard water is corrosief en dat ontkalkt water zeer zeker niet.


[...]


Het ontstaan van deze vlekken blijft wel vreemd. Wat geeft je leverancier voor oplossing, behale poetsen?

Dit topic gaat over onthard water, niet over demi water. Dat laatste bedoel jij denk ik? Demiwater is inderdaad niet altijd ph neutraal, dat wisseld adhv de temperatuur. Demiwater heeft totaal geen buffer om in balans te blijven.

Onthard water, wat jouw ontharder levert, kan in ph waarde dalen omdat de kalk ontbreekt.
De kalk zorgt voor een buffer om een ph daling tegen te gaan. Dit hoeft niet altijd te gebeuren, maar kan wel.
Daarom stel je een ontharder af op 2 a 3dH.
Kalkaanslag komt niet voor bij deze instelling en je hebt nog een buffer in je water. Daarom hoort het.

En zoals ik al zei, het is zonde van het zout en water.

Dit verhaal hoor je nooit van de leverancier van consumenten ontharders. Die hebben geen zin om per levering de boel af te stellen. Ze leveren met de ontharder op 0, lekker makkelijk, lekker goedkoop.

[Hulliee]

Oxellaar schreef op maandag 11 juni 2018 @ 13:00:
[...]

Dit topic gaat over onthard water, niet over demi water. Dat laatste bedoel jij denk ik? Demiwater is inderdaad niet altijd ph neutraal, dat wisseld adhv de temperatuur. Demiwater heeft totaal geen buffer om in balans te blijven.

Onthard water, wat jouw ontharder levert, kan in ph waarde dalen omdat de kalk ontbreekt.
De kalk zorgt voor een buffer om een ph daling tegen te gaan. Dit hoeft niet altijd te gebeuren, maar kan wel.
Daarom stel je een ontharder af op 2 a 3dH.
Kalkaanslag komt niet voor bij deze instelling en je hebt nog een buffer in je water. Daarom hoort het.

En zoals ik al zei, het is zonde van het zout en water.

Dit verhaal hoor je nooit van de leverancier van consumenten ontharders. Die hebben geen zin om per levering de boel af te stellen. Ze leveren met de ontharder op 0, lekker makkelijk, lekker goedkoop.

Dank! De eerste keer dat ik een plausibele verklaring die ik lees waarom je een rest hardheid zou moeten instellen. Ik heb niet de scheikundige kennis om dit te beamen.

Die vlekken worden overigens bij mij niet meer; er zitten er een paar op de douchekraan, maar dat zijn er niet meer geworden.

[Elisabeth86123]

Oxellaar schreef op maandag 11 juni 2018 @ 13:00:
[...]

Dit topic gaat over onthard water, niet over demi water. Dat laatste bedoel jij denk ik? Demiwater is inderdaad niet altijd ph neutraal, dat wisseld adhv de temperatuur. Demiwater heeft totaal geen buffer om in balans te blijven.

Onthard water, wat jouw ontharder levert, kan in ph waarde dalen omdat de kalk ontbreekt.
De kalk zorgt voor een buffer om een ph daling tegen te gaan. Dit hoeft niet altijd te gebeuren, maar kan wel.
Daarom stel je een ontharder af op 2 a 3dH.
Kalkaanslag komt niet voor bij deze instelling en je hebt nog een buffer in je water. Daarom hoort het.

En zoals ik al zei, het is zonde van het zout en water.

Dit verhaal hoor je nooit van de leverancier van consumenten ontharders. Die hebben geen zin om per levering de boel af te stellen. Ze leveren met de ontharder op 0, lekker makkelijk, lekker goedkoop.

[quote]Hulliee schreef op maandag 11 juni 2018 @ 13:09:
[...]


Dank voor de reactie! Is de theorie dan achter een hardheid van 2-3 ipv 0 en mogelijk geen vlekken dat de stoffen die bij een hardheid van 0 de vlekken veroorzaken aan het kalk gebonden worden bij een hardheid van 2-3 en daarom geen vlekken?

[drielp]

Oxellaar schreef op maandag 11 juni 2018 @ 13:00:
[...]

Dit topic gaat over onthard water, niet over demi water. Dat laatste bedoel jij denk ik? Demiwater is inderdaad niet altijd ph neutraal, dat wisseld adhv de temperatuur. Demiwater heeft totaal geen buffer om in balans te blijven.

Onthard water, wat jouw ontharder levert, kan in ph waarde dalen omdat de kalk ontbreekt.
De kalk zorgt voor een buffer om een ph daling tegen te gaan. Dit hoeft niet altijd te gebeuren, maar kan wel.
Daarom stel je een ontharder af op 2 a 3dH.
Kalkaanslag komt niet voor bij deze instelling en je hebt nog een buffer in je water. Daarom hoort het.

En zoals ik al zei, het is zonde van het zout en water.

Dit verhaal hoor je nooit van de leverancier van consumenten ontharders. Die hebben geen zin om per levering de boel af te stellen. Ze leveren met de ontharder op 0, lekker makkelijk, lekker goedkoop.

Ligt aan de definitie die je gebruikt voor hard water. Water zonder de Ca- en Mg-ionen wordt beschouwd als onthard water, maar het totaal van de metaal ionen neemt niet af. Het blijft dus eigen gewoon hard. Ontkalkt water is daarom een betere benaming. En water is inderdaad in tegenstelling tot demi-water niet corrosief. Dat ontkalkt water chroom aan kan tasten lijkt me daarom erg sterk. Dit is maar goed ook, anders ben je na een tijdje de voegen in de doucheruimte kwijt en dat lijkt me niet de bedoeling.

Mijn leidingwater is overigens niet in pH waarde veranderd, ik meet dit regelmatig (2x per jaar) met een geijkte meter.

Blijft de vraag waar de vlekjes vandaan komen. Er zijn een paar mogelijke oorzaken geopperd in dit topic, maar de werkelijke oorzaak is nog niet gevonden. Ik weet niet of het verhogen van de "hardheid" van het drinkwater tot vermindering van de vlekje leidt. Zijn er al gebruikers ervaringen?
Ik zie overigens in onze waterkoker wel een soort gevlekte aanslag op de bodem ontstaan. Wel veel minder dan bij de vorige, die was aardig voorzien van kalk. Misschien dat dit dezelfde vlekken zijn die op de chromen kranen ontstaan, maar dan wat meer.

[Elisabeth86123]

drielp schreef op maandag 11 juni 2018 @ 17:05:
[...]


Ligt aan de definitie die je gebruikt voor hard water. Water zonder de Ca- en Mg-ionen wordt beschouwd als onthard water, maar het totaal van de metaal ionen neemt niet af. Het blijft dus eigen gewoon hard. Ontkalkt water is daarom een betere benaming. En water is inderdaad in tegenstelling tot demi-water niet corrosief. Dat ontkalkt water chroom aan kan tasten lijkt me daarom erg sterk. Dit is maar goed ook, anders ben je na een tijdje de voegen in de doucheruimte kwijt en dat lijkt me niet de bedoeling.

Mijn leidingwater is overigens niet in pH waarde veranderd, ik meet dit regelmatig (2x per jaar) met een geijkte meter.

Blijft de vraag waar de vlekjes vandaan komen. Er zijn een paar mogelijke oorzaken geopperd in dit topic, maar de werkelijke oorzaak is nog niet gevonden. Ik weet niet of het verhogen van de "hardheid" van het drinkwater tot vermindering van de vlekje leidt. Zijn er al gebruikers ervaringen?
Ik zie overigens in onze waterkoker wel een soort gevlekte aanslag op de bodem ontstaan. Wel veel minder dan bij de vorige, die was aardig voorzien van kalk. Misschien dat dit dezelfde vlekken zijn die op de chromen kranen ontstaan, maar dan wat meer.

En de theorie dat het ontkalkte water een reactie aangaat met bepaalde kunststof leidingen? Of is dat onzin?

[Oxellaar]

drielp schreef op maandag 11 juni 2018 @ 17:05:
[...]


Ligt aan de definitie die je gebruikt voor hard water. Water zonder de Ca- en Mg-ionen wordt beschouwd als onthard water, maar het totaal van de metaal ionen neemt niet af. Het blijft dus eigen gewoon hard. Ontkalkt water is daarom een betere benaming. En water is inderdaad in tegenstelling tot demi-water niet corrosief. Dat ontkalkt water chroom aan kan tasten lijkt me daarom erg sterk. Dit is maar goed ook, anders ben je na een tijdje de voegen in de doucheruimte kwijt en dat lijkt me niet de bedoeling.

Mijn leidingwater is overigens niet in pH waarde veranderd, ik meet dit regelmatig (2x per jaar) met een geijkte meter.

Blijft de vraag waar de vlekjes vandaan komen. Er zijn een paar mogelijke oorzaken geopperd in dit topic, maar de werkelijke oorzaak is nog niet gevonden. Ik weet niet of het verhogen van de "hardheid" van het drinkwater tot vermindering van de vlekje leidt. Zijn er al gebruikers ervaringen?
Ik zie overigens in onze waterkoker wel een soort gevlekte aanslag op de bodem ontstaan. Wel veel minder dan bij de vorige, die was aardig voorzien van kalk. Misschien dat dit dezelfde vlekken zijn die op de chromen kranen ontstaan, maar dan wat meer.

Of het daadwerkelijk aantasting van het chroom is weet ik niet, er is in ieder geval een residu wat zeer hardnekkig is.
Ik heb stel met enige regelmaat een ontharder af, maar ben geen "waterexpert" oid.
Op het werk zijn we toevallig BWT dealer en ken dus eigenlijk alleen deze ontharders. Heb zelf een Aqua Perla 05 staan.
Soms kregen wij de klacht dat er vreemde vlekken ontstaan op chroomwerk van kranen en ander sanitair.
Het drinkwater is onderzocht, voor en na ontharding en er is niets bijzonders in gevonden.
Alleen het advies gekregen om de hardheid iets hoger af te stellen en de klachten waren vrij snel verdwenen. Ook vinden sommige mensen het vettige gevoel van volledig onthard water niet fijn.
Ikzelf vind het ook niet echt prettig aanvoelen.

Zowel fabrikant als drinkwater leverancier adviseren om niet op 0 af te stellen, maar een resthardheid van 2 a 3dH.

@Elisabeth86123 Alle installaties waar ik kom zijn volledig van kunststof en heb nog nooit gehoord van een effect op deze leidingen door onthard water. Ik verwacht niet dat er een bepaalde reactie mogelijk is.

@JeeEs Mooi ding om te zien, maar vergeet niet dat alles wat er extra op zit een vrij hoog gadget gehalte heeft.
De echte techniek van het ontharden is bij alle ontharders gelijk en werkt bij allemaal even goed.
Harskern, bak zout en af en toe regenereren, that's it
Het prijsverschil zit hem in de appendages op de harsfles en in een stukje elektronica, compacte bouw of andere dingen die geen effect hebben op de werking.

Enorm veel ontharders zijn sowieso een private label en zijn allemaal nagenoeg hetzelfde

[chundo]

Elisabeth86123 schreef op maandag 11 juni 2018 @ 17:34:
[...]


En de theorie dat het ontkalkte water een reactie aangaat met bepaalde kunststof leidingen? Of is dat onzin?

Wij hebben in onze woning van 1970 een ontharder laten plaatsen, wij hebben nog oude leidingen (galva), onze ontharder staat ook op 0 en wij hebben hetzelfde probleem van die vlekjes, zelfs op het glas van onze Douchedeur. Dus aan kunstig in de leiding zal het niet liggen.

Aangezien de badkamer binnenkort wordt vervangen poets ik niet zo maniakaal als vroeger iedere keer na het douchen. Ik wil vooral ook het effect eens zien van het minder poetsen (wekelijks, niet dat jullie denken dat ik een vetlap ben ). De Watervoerharderwijk staat er sinds begin maart en ik wist van daarvoor van de vlekken, ik ga de i stallateur eens laten terug komen en hem op 1 a 2 DH laten zetten. Zo gauw als de installateur is terug geweest en ik de kransen en glaswant vlekvrij heb test ik het hoe het zit met de vlekken, en ik zal achter een paar maanden mijn bevindingen hier neerschrijven.

[Elisabeth86123]

Oxellaar schreef op maandag 11 juni 2018 @ 21:49:
[...]

Of het daadwerkelijk aantasting van het chroom is weet ik niet, er is in ieder geval een residu wat zeer hardnekkig is.
Ik heb stel met enige regelmaat een ontharder af, maar ben geen "waterexpert" oid.
Op het werk zijn we toevallig BWT dealer en ken dus eigenlijk alleen deze ontharders. Heb zelf een Aqua Perla 05 staan.
Soms kregen wij de klacht dat er vreemde vlekken ontstaan op chroomwerk van kranen en ander sanitair.
Het drinkwater is onderzocht, voor en na ontharding en er is niets bijzonders in gevonden.
Alleen het advies gekregen om de hardheid iets hoger af te stellen en de klachten waren vrij snel verdwenen. Ook vinden sommige mensen het vettige gevoel van volledig onthard water niet fijn.
Ikzelf vind het ook niet echt prettig aanvoelen.

Zowel fabrikant als drinkwater leverancier adviseren om niet op 0 af te stellen, maar een resthardheid van 2 a 3dH.

@Elisabeth86123 Alle installaties waar ik kom zijn volledig van kunststof en heb nog nooit gehoord van een effect op deze leidingen door onthard water. Ik verwacht niet dat er een bepaalde reactie mogelijk is.

@JeeEs Mooi ding om te zien, maar vergeet niet dat alles wat er extra op zit een vrij hoog gadget gehalte heeft.
De echte techniek van het ontharden is bij alle ontharders gelijk en werkt bij allemaal even goed.
Harskern, bak zout en af en toe regenereren, that's it
Het prijsverschil zit hem in de appendages op de harsfles en in een stukje elektronica, compacte bouw of andere dingen die geen effect hebben op de werking.

Enorm veel ontharders zijn sowieso een private label en zijn allemaal nagenoeg hetzelfde

Wij hebben nu de bypass een klein stukje open gedraaid. helaas na 1x douchen en niet de kraan afdrogen nog steeds op de plaats van elke drup een vlek. Zeker nog niet minder dan met de bypass dicht.
Ik word er best wel wat radeloos van want ook al het bestek/pannen uit de vaatwasser krijgt gekke vlekken die bijna niet te verwijderen zijn.
De vlekken hebben een soort ‘olie’ gloed soms. Ik verwijder ze met tandpasta en een tandenborstel als ze er niet meer af willen maar is een grote klus elke week
Kunnen het nog zout vlekken zijn? Of vlekken door coating van de kunststofleidingen? Ik blijf het zo gek vinden dat niet iedereen met een hardheid van 0 er last van heeft.

[PolderPloer!]

Ik heb ook vlekken die alleen met tandpasta te verwijderen zijn. Volgens mij is de hardheid dan te kaag zoals eerder ook al gezegd. Heb je je hardheid al gemeten??

De mijne kleurt meteen groen, wat inhoudt dat ik minder dan 1 hardheid heb. Iemand enig idee hoe ik de fleck 5600 regelunit afstel op een hardheid van 2 of 3? In de handleiding staat wel hardness, maar das voor inkomend water om de capaciteit van het harsfilter te bepalen (volume gestuurde regeling). De output kan ik niet regelen voor zover ik weet.

[Elisabeth86123]

PolderPloer! schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 00:06:
Ik heb ook vlekken die alleen met tandpasta te verwijderen zijn. Volgens mij is de hardheid dan te kaag zoals eerder ook al gezegd. Heb je je hardheid al gemeten??

De mijne kleurt meteen groen, wat inhoudt dat ik minder dan 1 hardheid heb. Iemand enig idee hoe ik de fleck 5600 regelunit afstel op een hardheid van 2 of 3? In de handleiding staat wel hardness, maar das voor inkomend water om de capaciteit van het harsfilter te bepalen (volume gestuurde regeling). De output kan ik niet regelen voor zover ik weet.

Voor zover ik weet heeft elke ontharder een bypass. Deze kun je vaak ook iets open draaien en daarna de hardheid testen. Eventueel bijdraaien

[Elisabeth86123]

PolderPloer! schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 00:06:
Ik heb ook vlekken die alleen met tandpasta te verwijderen zijn. Volgens mij is de hardheid dan te kaag zoals eerder ook al gezegd. Heb je je hardheid al gemeten??

De mijne kleurt meteen groen, wat inhoudt dat ik minder dan 1 hardheid heb. Iemand enig idee hoe ik de fleck 5600 regelunit afstel op een hardheid van 2 of 3? In de handleiding staat wel hardness, maar das voor inkomend water om de capaciteit van het harsfilter te bepalen (volume gestuurde regeling). De output kan ik niet regelen voor zover ik weet.

Het gekke is dat ik de vlekken eigenlijk op kalkvlekken vind lijken terwijl de hardheid 0 is. Bypass ik de ontharder volledig dan zijn er soort gelijke vlekken maar dan veel erger.

[Elisabeth86123]

drielp schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 01:25:
[...]


Het lijkt me niet logisch dat kunststof leidingen die geschikt/goedgekeurd zijn voor drinkwater stoffen af geven of reageren met ontkalkt water.

Zou het de coating kunnen zijn? Of het kunststof uit de douche slangen? Er moet wel ergens een verschil zijn in het proces gezien er ook heel veel mensen zijn die geen vlekken hebben.

[AUijtdehaag]

@Elisabeth86123
Ik heb enkel koperen leidingen...en dezelfde hardnekkige vlekken.
Heb je de dH op de ontharder verhoogd? en gemeten met een meetsetje? Of gaat dat nog gebeuren.

Dat sommige mensen het niet hebben en sommige wel, kan ook liggen aan het water zelf...
Wat voor residu blijft er achter is de vraag, na volledig ontharden.
Maar wie droogt zijn (douche) kraan na gebruik? Ik niet... Wellicht ook even vermelden.

[ Voor 76% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-06-2018 11:05 ]

[Elisabeth86123]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 10:54:
@Elisabeth86123
Ik heb enkel koperen leidingen...en dezelfde hardnekkige vlekken.
Heb je de dH op de ontharder verhoogd? en gemeten met een meetsetje? Of gaat dat nog gebeuren.

Dat sommige mensen het niet hebben en sommige wel, kan ook liggen aan het water zelf...
Wat voor residu blijft er achter is de vraag, na volledig ontharden.
Maar wie droogt zijn kranen na gebruik?

Wij hebben gister de de bypass klein stukje open gedraaid. we hebben alleen enkele strips om te testen en het eerst vakje heeft nu de neiging wat rood te worden dus schat nu een hardheid van 3-4.
In onze vorige woning zonder ontharder vergaten we wel eens de kranen te drogen maar dan niet direct allemaal vlekken. Dat is nu wel het geval. Ik vind kranen drogen nadien geen probleem. Maar ook op de plugs van de wastafels zit al snel aanslag en na elke keer handen wassen / tanden poetsen ga ik niet de hele wastafel afdrogen . De waterontharder schiet momenteel zijn doel wat voorbij 🙈

de doucelang zelf etc is wel van kunststof zou het hier nog aan kunnen liggen? (Wij hebben alles van grohe)

Er zou toch iemand moeten zijn die wie weet wat die aanslag is zou je zeggen?

[drielp]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 10:54:
@Elisabeth86123
Ik heb enkel koperen leidingen...en dezelfde hardnekkige vlekken.
Heb je de dH op de ontharder verhoogd? en gemeten met een meetsetje? Of gaat dat nog gebeuren.

Dat sommige mensen het niet hebben en sommige wel, kan ook liggen aan het water zelf...
Wat voor residu blijft er achter is de vraag, na volledig ontharden.
Maar wie droogt zijn kranen na gebruik?

Blijven bij jou de vlekken nog steeds terugkeren of wordt het minder?

Ik trek na het douchen meestal even de handdoek over de kraan. Soort van reflex geworden. De kraan van de wasbak wordt alleen gedaan tijdens de schoonmaak, zelfde geldt voor de kraan in de keuken en wc. Geen vlekken waarneembaar

Ik vermoed dat de samenstelling van het drinkwater de vlekken veroorzaakt. Alleen het calsium en magnesium wordt vervangen, de resterende opgeloste stoffen blijven in het water.

[drielp]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 11:12:
@drielp
Ik was overgestapt van een (te) grote ontharder naar een kleinere.
Omdat ik dacht dat de lange stilstand er misschien mee te maken zou kunnen hebben.

Het lijkt iets minder, maar ook ik heb 0 dH.
Dus probeer ik dat nu te wijzigen. En dus weer even aankijken hoe dat gaat.

Mijn vermoeden is dezelfde. Er is in het water wat aanwezig, wat zichtbaar word na ontkalking.
Dit zit normaal opgelost in het kalk...
En dan komt daarbij, waar komt je water vandaan...

Tijd voor een klein onderzoekje?
- Bron en samenstelling van het drinkwater tov wel/geen vlekjes
- Eindhardheid van het water
- Waar zijn de vlekken zichtbaar (materiaal)

[Elisabeth86123]

drielp schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 11:18:
[...]


Tijd voor een klein onderzoekje?
- Bron en samenstelling van het drinkwater tov wel/geen vlekjes
- Eindhardheid van het water
- Waar zijn de vlekken zichtbaar (materiaal)

Leverancier: vitens
Zuiveringslocatie: Sneek?
Ontharder: bwc jubileum
-elke kraan/bron geeft vlekken (ook uit de vaatwasser).
- hardheid 0
-Zichtbaar op chroom/RvS/douchewand. Na 24 uur alleen nog te verwijderen met tandpasta. Glas oppervlakte ook na langdurig vlekken gemakkelijk schoon te vegen.

[ Voor 4% gewijzigd door Elisabeth86123 op 12-06-2018 12:25 ]

[Snowhite0901]

Elisabeth86123 schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 11:37:
[...]


Ontharder: bwc jubileum
-elke kraan/bron geeft vlekken (ook uit de vaatwasser).
- hardheid 0
-Zichtbaar op chroom/RvS/douchewand. Na 24 uur alleen nog te verwijderen met tandpasta. Glas oppervlakte ook na langdurig vlekken gemakkelijk schoon te vegen.

drielp schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 11:18:
[...]


Tijd voor een klein onderzoekje?
- Bron en samenstelling van het drinkwater tov wel/geen vlekjes
- Eindhardheid van het water
- Waar zijn de vlekken zichtbaar (materiaal)

misschien handiger dat jullie ook jullie waterleverancier (en mogelijk zelfs zuiveringslocatie) erin zetten.

[chundo]

Hier nog eens goed rondgekeken en nu stel ik vast dat de wastafel geen vlekken heeft en de douche wel
Zelfde badkamer bijeenkomst zijn chrome kranen.

[drielp]

drielp schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 11:18:
[...]


Tijd voor een klein onderzoekje?
- Bron en samenstelling van het drinkwater tov wel/geen vlekjes
- Eindhardheid van het water
- Waar zijn de vlekken zichtbaar (materiaal)

mezelf even quoten:

- Naam (optioneel)
- Plaats of postcode
- Lokatie, (waar komt het drinkwater vandaan)
- Leverancier (Oasen, Vitens, Dunea, Evides, ....)
- Ontkalker-type, (model/merk)
- Verwarming methode (CV, WP-boiler, E-boiler)
- Samenstelling drinkwater (link naar kwaliteitsrapport is erg handig)
- Hardheid (na de ontkalker
- Bijzonderheden (vlekken/ geen vlekken, waar en hardnekkigheid

Gegevens mogen natuurlijk ook via een PB verstuurd worden.

Misschien is op deze manier de oorzaak te achterhalen. Ik denk dat ook de manier van warm water maken invloed heeft. Mijn warm water komt uit een e-boiler. Eventuele neerslag zal waarschijnlijk grotendeels hier achter blijven. De waterkoker wordt gevuld met koud water, daar is ook een aanslag waarneembaar. Vooral op de plek waar de verwarmingsspiraal zit.


Vlekjes: https://waterontharderkie...en-ondanks-waterontharder

[ Voor 3% gewijzigd door drielp op 12-06-2018 14:15 ]

[PolderPloer!]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 14:15:
@PolderPloer!
https://www.pentairaquaeurope.com/nl/products/fleck-5600-sxt

Thx, ik kende alleen de Engelstalige gebruikershandleiding en wat forums.

Mijn hardheid via bypass is 8 a 9. Klopt precies met wat Vitens aangeeft. Vitens heeft op de website sowieso goede documentatie over waar je water vandaan komt, compleet met actuele datasheets.

Ik zal vanavond aan de knop proberen te draaien (als ik erbij kom) en dan eens meten. Tevens zal ik pogen een foto te maken van onze "vlekken".

[chundo]

drielp schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 14:11:
[...]


mezelf even quoten:

- Naam (optioneel)
- Plaats of postcode
- Lokatie, (waar komt het drinkwater vandaan)
- Leverancier (Oasen, Vitens, Dunea, Evides, ....)
- Ontkalker-type, (model/merk)
- Verwarming methode (CV, WP-boiler, E-boiler)
- Samenstelling drinkwater (link naar kwaliteitsrapport is erg handig)
- Hardheid (na de ontkalker
- Bijzonderheden (vlekken/ geen vlekken, waar en hardnekkigheid

Gegevens mogen natuurlijk ook via een PB verstuurd worden.

Misschien is op deze manier de oorzaak te achterhalen. Ik denk dat ook de manier van warm water maken invloed heeft. Mijn warm water komt uit een e-boiler. Eventuele neerslag zal waarschijnlijk grotendeels hier achter blijven. De waterkoker wordt gevuld met koud water, daar is ook een aanslag waarneembaar. Vooral op de plek waar de verwarmingsspiraal zit.
[afbeelding]

Vlekjes: https://waterontharderkie...en-ondanks-waterontharder

Wij wonen in Genk en hebben een delta morava. Water is nu 0 DH maar ga het laten aanpassen. Het microvezel doekje werkt niet (van artikel). In onze badkamer is de wastafel vlekvrij en de douche een en al vlek. Wastafel gebruiken wij wel enkel koud water dus die warmwatertheorie zou wel een logische verklaring zijn. Beide kranen zijn trouwens hetzelfde merk/serie, water wordt via cv en boiler verwarmd.

[blissard]

Zouden die vlekken veroorzaakt kunnen worden door het zout in het onthardde water? Zeker als het water van hoge dH sterk ontkalkt wordt, zit er best veel zout in het water.

https://waterontharderkie...rd-water-beperken-en-norm

[Elisabeth86123]

blissard schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 10:08:
Zouden die vlekken veroorzaakt kunnen worden door het zout in het onthardde water? Zeker als het water van hoge dH sterk ontkalkt wordt, zit er best veel zout in het water.

https://waterontharderkie...rd-water-beperken-en-norm

Dit was ook het eerste wat ik dacht maar onze leverancier ontkent dit... ik ben benieuwd wat de anderen hier ervan denken.

[Grolsch]

@blissard het is geen zout (natriumchloride), maar het is natrium wat uitgewisseld wordt. Natrium is een onderdeel van zout.

In hoeverre natrium zorgt voor vlekken op kranen is mij niet bekend, en zoals @Hulliee al aangeeft heeft een mens natrium nodig. Ik zelf ben niet zo bang voor een "natriumvergiftiging" door een waterontharder.

[route99]

Het tegen ion van het magnesium of calcium vormt het nieuwe wateroplosbare zout met het natrium.
Dan kan uiteraard vlekken geven: als het water verdampt.... kan dat zout als vlek achter blijven, alleen het laat zich veel beter verwijderen dan iets als kalk aanslag, dat is slecht water onoplosbaar.
Dus met een vochtige doen laat zich de nieuwe aanslag verwijderen en dat lukt bij kalk aanslag een stuk moeilijker...
Eigenlijk vervang je de ene vlek door de andere en er zijn wat minder vlekken omdat het beter in water oplost en daardoor pas later neerslaat.

Verder: als je zeep oid gebruikt kan het zijn dat het natrium wel weer neerslaat door een nieuw zout, het "zeep zout" te vormen..... die slechter oplosbaar is vaak dan wat er nu in het water zit als natrium zout.

Hopelijk heb ik zoveel mogelijk lastige chemische termen vermeden, maar dit is de kern waar het om draait: welk natrium zout wordt er gevormd, hoe water oplosbaar is het/kan het moeilijker neerslag dan de kalk (meestal) en zijn er nog externe factoren als zeep die ook een rol kunnen spelen bij het vormen van een (andere) aanslag.

[blissard]

@route99 het kan natuurlijk een ander zou zijn, maar dat negatieve ion moet dan wel in het water zitten. Ik zou niet weten welke dit zijn, behalve chloride. Jouw koppeling van zout met het zeep is ook interessant, omdat het een goede kanshebber is om de vlek-effecten te verklaren.

De discussie over zout in drinkwater is inderdaad wat flauw, maar naar mijn mening wel zinvol omdat het door sommige leveranciers gewoon ontkent wordt en ze daarbij het gebrek aan kennis bij mensen gebruiken (mensen hebben natrium nodig en dat soort onzin). Daarbij is het ontharden van water met een hoge dH af te raden als dat water gedronken wordt door mensen met een zoutarm dieet.
De negatieve gezondheidseffecten van onthard water zijn daarmee wellicht niet groot (150 mg / liter is zelfs als je de voorgeschreven 2 liter per dag drinkt nog maar 0,3 gram zout) , maar aantoonbaar aanwezig. Dat was in dit forum altijd nog onderwerp van discussie.

@Hulliee helaas heb je ongelijk. De ionen worden uitgewisseld. Dus de calcium- en magnesiumionen gaan uit het water en er komt natrium-ionen voor terug. dat staat ook in de wiki waar je naar verwijst.
In de ontharder zit hars met natrium-ionen, tijdens het ontharden wisselen deze ionen met de calcium en magnesium uit het drinkwater waardoor er magnesium en calcium ionen in de hars zitten en natrium in het water. Als de hars verzadigd is wordt deze gespoeld met zout om de magnesium en calcium ionen weer te vervangen door natrium.

Het nieuwe mineraal met natrium dat niet neerslaat (waar je het over hebt) is gewoon natrium chloride (aka keukenzout\0

[ Voor 25% gewijzigd door blissard op 14-06-2018 10:53 ]

[Hulliee]

blissard schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 10:48:
@route99 het kan natuurlijk een ander zou zijn, maar dat negatieve ion moet dan wel in het water zitten. Ik zou niet weten welke dit zijn, behalve chloride. Jouw koppeling van zout met het zeep is ook interessant, omdat het een goede kanshebber is om de vlek-effecten te verklaren.

De discussie over zout in drinkwater is inderdaad wat flauw, maar naar mijn mening wel zinvol omdat het door sommige leveranciers gewoon ontkent wordt en ze daarbij het gebrek aan kennis bij mensen gebruiken (mensen hebben natrium nodig en dat soort onzin). Daarbij is het ontharden van water met een hoge dH af te raden als dat water gedronken wordt door mensen met een zoutarm dieet.
De negatieve gezondheidseffecten van onthard water zijn daarmee wellicht niet groot (150 mg / liter is zelfs als je de voorgeschreven 2 liter per dag drinkt nog maar 0,3 gram zout) , maar aantoonbaar aanwezig. Dat was in dit forum altijd nog onderwerp van discussie.

Er zit geen zout in het drinkwater en het komt er ook niet in. Niet door ontharden. Er vindt een ionen uitwisseling plaats. Er ontstaat een nieuwe mineraal met Natrium-ionen. Van dat nieuwe mineraal is bekend dat deze niet neerslaat. Zie mijn reactie hierboven.

@blissard Dat beschrijf ik toch ook die ionen-uitwisseling
Het stuk met de chloride Cl-ionen: Deze wordt juist weggespoeld tijdens het regenereren.

[ Voor 5% gewijzigd door Hulliee op 14-06-2018 10:58 ]

[Elisabeth86123]

The Legend schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 15:15:
Misschien kan ik wat toevoegen aan de interessante ionen-discussie hierboven. Niet omdat ik er verstand van heb, maar ik heb een wateranalyse kunnen laten doen van zowel het normale harde water als het ontharde water. Ik zal de resultaten even opzoeken.

‘Hard’ water

[afbeelding]

Onthard water (uitgebreider testje)

[afbeelding]

Heeft dit nog iets opgeleverd? Een verschil wat eventueel verklaring is voor vlekken?

[The Legend]

Elisabeth86123 schreef op donderdag 14 juni 2018 @ 16:55:
[...]


Heeft dit nog iets opgeleverd? Een verschil wat eventueel verklaring is voor vlekken?

Nee, het enige wat wezenlijk is veranderd in het ontharde water is het niveau natrium (hoger) en calcium (lager). Het hogere niveau aan natrium kan het denk ik niet zijn, alleen al vanwege het feit dat het de helft lager is dan het volgens het Drinkwaterbesluit mag zijn (74mg/l waar het 150mg/l mag zijn). Meest logische verklaring lijkt me toch dat het de overige metalen zijn die nu neerslaan zonder kalk.

De enige test die echt duidelijk verschaft is een test waaruit blijkt waar de aanslag uit bestaat, maar dat lijkt me niet zo eenvoudig.

[Elisabeth86123]

als de vaat in de vaatwasser opdroogt hebben jullie dan ook vlekken?

[Vloris]

Elisabeth86123 schreef op zondag 17 juni 2018 @ 09:22:
als de vaat in de vaatwasser opdroogt hebben jullie dan ook vlekken?

Wat voor vlekken?
Wat voor wasmiddel gebruik je in de vaatwasser?

Als je een waterontharder in huis hebt moet je in de vaatwasser zelf nooit zout gebruiken. Ook geen all-in-one tabletten dus.
Het zout in de vaatwasser is namelijk bedoeld voor het ontharden van het water, maar als dat water al onthard is dan zoekt het zout andere acties en dat kun je ook als aanslag/vlekken zien.

[Elisabeth86123]

Vloris schreef op maandag 18 juni 2018 @ 11:01:
[...]


Wat voor vlekken?
Wat voor wasmiddel gebruik je in de vaatwasser?

Als je een waterontharder in huis hebt moet je in de vaatwasser zelf nooit zout gebruiken. Ook geen all-in-one tabletten dus.
Het zout in de vaatwasser is namelijk bedoeld voor het ontharden van het water, maar als dat water al onthard is dan zoekt het zout andere acties en dat kun je ook als aanslag/vlekken zien.

Watervlekken zoals ook op ons chroom zichtbaar is ondanks waterontharder. We gebruiken 3in1 tabletten die ook voor zachtwater geschikt zouden zijn maar zie ook allemaal streepvormige krassen/corrosie op onze glazen ontstaan dus zal het nu proberen met gewoon vaatwaspoeder en een klein beetje glansspoelmiddel.

[Elisabeth86123]

Is er hier iemand die ervaring heeft met het plaatsen van een koolstoffilter om de vlekken tegen te gaan?

[Elisabeth86123]

Iemand toevallig al een oorzaak voor de vlekken gevonden?

[joenevd]

AUijtdehaag schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 18:54:
Vandaag een nieuwe ontharder aangesloten, ter vervanging van de oude (uit 2013)
Nieuwe is een 8 ltr Hydrotense Waterontharder Seduction Family
De oude is een Duo 14 van waterluxe.

Waarom?
De oude was veel te groot voor mij qua capaciteit en regenereerde eens in de 4 weken.
Ik vermoed dat deze daardoor ook nooit echt lekker heeft gewerkt, en ook de hardheid (bypass) was moeilijk na te stellen. (cappers besturing). Ook de bekende hardnekkige vlekken op de kranen, die steeds weer terugkwamen.

Eens kijken of de nieuwe, dezelfde problemen gaat geven. (ik hoop het niet, uiteraard )
De nieuwe heeft een Fleck 5600 besturing.

Wat me opvalt is dat het zout wat bijgeleverd wordt, veel fijner en kleiner is. (Akzo Broxo)
In tegenstelling tot de redelijk grote ronde blokken van waterluxe.

Foto's:
https://www.mupload.nl/img/rreby2zssa44f.jpg
https://www.mupload.nl/img/iepj7padyqvux.jpg

Hoe bevalt je 'nieuwe' ontharder? Heb je het idee dat het fijnere zout ook beter is?

[AUijtdehaag]

@joenevd
Doet het eigenlijk hetzelfde.
Echter heb ik (denk ik) iets minder last van de hardnekkige vlekken. Dat blijft een mysterie.

Deze kleinere spoelt wat vaker, dus kost ook wat meer zout heb ik de indruk.
Verder prima hoor.... en niet heel duur.
De oude cappers besturing was iets geluidruchtiger.
Nu hoor ik enkel wat water stromen snachts tijdens het spoelen, maar meestal merk ik niks op.
Die cappers was echt een rrrrrrr.

[ Voor 39% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-07-2018 22:23 ]

[Matis]

AUijtdehaag schreef op maandag 23 juli 2018 @ 22:20:
@joenevd
Doet het eigenlijk hetzelfde.
Echter heb ik (denk ik) iets minder last van de hardnekkige vlekken. Dat blijft een mysterie.

Deze kleinere spoelt wat vaker, dus kost ook wat meer zout heb ik de indruk.
Verder prima hoor.... en niet heel duur.
De oude cappers besturing was iets geluidruchtiger.
Nu hoor ik enkel wat water stromen snachts tijdens het spoelen, maar meestal merk ik niks op.
Die cappers was echt een rrrrrrr.

Om toch maar een oude uit de sloot te halen: in jouw post van vorig jaar heb je het over een Waterluxe Duo 14. Volgens mij bestaat (bestond) deze niet. Het is óf een Combi 14, óf een Duo 10.
Als ik naar de bijgevoegde plaatjes kijk, denk ik de eerste.

Ik twijfel tussen de Combi 10 en 14 voor onze nieuwbouwwoning. Momenteel gebruiken we 117m3 op jaarbasis. Twee opgroeiende kinderen (4 en 2). Deze gaan momenteel dagelijks in bad (zit bij lange na niet vol, maar altijd nog meer dan onder de douche) en wijzelf douchen ook dagelijks.
In onze nieuwe woning zit geen bad meer. Ik ben benieuwd hoeveel water jij verbruikte met de Combi 14 en wat voor problemen je ondervond.

[drielp]

Elisabeth86123 schreef op zaterdag 14 juli 2018 @ 15:20:
Iemand toevallig al een oorzaak voor de vlekken gevonden?

Nee, ik vermoed residue van de andere stoffen in het leidingwater.
Maar waarom die afzetting zich voornamelijk manifesteerd in de douche kan ik je niet vertellen...

[TvanW]

Grolsch schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 07:35:
[...]
Ik heb er wel eens over nagedacht, maar bij ons redelijk "bruin" water dus dan moet ik goed in de gaten houden dat mijn bestrating en huis schoon blijven.

Bruin water hebben wij ook enigszins, buren 100m verderop weer niet.
Dat bruine water bevat bij ons wel veel ijzer....goed voor het gras en slecht voor het mos daarin !
Je moet wel voorkomen dat het je huis raakt je krijgt na verloop van tijd vlekken die niet meer te verwijderen zijn, op de bestrating valt het wel mee.

@kmf
ff zoeken bij je in de buurt. Volgens mij kwam die van ons een paar jaar geleden uit Friesland (via MP), ik was toen 300 euro kwijt omdat hij het kon combineren. Dat "boren" is overigens spuiten als je handig bent (ik niet) kan je ook spullen huren om het zelf te doen...stelt helemaal niet zo veel voor.

[Elisabeth86123]

mgizmo schreef op dinsdag 24 juli 2018 @ 14:26:
[...]


Wij hebben hem ook sinds onze nieuwbouw is opgeleverd vorig jaar oktober. DIe demo met de twee buisjes en het verhaal dat wij maar een half tablet in de vaatwasser moeten plaatsen en zuinig zijn in zeep in het bad anders krijg je een schuimparty, dat is bij ons totaal niet de situatie. Wel blij met het zachte water. Waterdruppels van het douchescherm weghalen en weer netjes.

Enige waar ik enorm over twijfel is de methode de unit op een plankje in de meterkast te plaatsen thv begin van de electra installatie.

Wij hebben inderdaad ook niet dat het water veel meer schuimt ondanks een hardheid van 0. Ik denk dat dit komt doordat de zeep ook neerslaat met andere mineralen in het water behalve kalk. Hebben julie ook last van witte vlekken bij het opdrogen van het water met name op chroom?

[drielp]

Snowhite0901 schreef op woensdag 7 november 2018 @ 10:54:
[...]

duimpje voor je post! Alleen een toevoeging hierop
behalve bepaalde chromen oppervlakten, die kunnen plekken krijgen. Sommige merken (bijvoorbeeld Hotbath) geven een minimale hardheid op.

De vlekken op chromen delen ontstaan volgens mij door de andere stoffen die in het drinkwater aanwezig zijn. Ik haal over de douchekraan even een handdoekje. Nog geen last van vlekken.
Op de wastafelkraan geen vlekken te zien, deze wordt niet na elk gebruik drooggemaakt.

[The Legend]

Beaub schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 21:48:
Nieuw hier in dit topic, maar in onze nieuwbouwwoning is ook een waterontharder geïnstalleerd. We wonen er nog geen 3 weken, trekken de douche na afloop nog steeds gewoon droog, drogen ook de kranen na met een doek en hebben tot op heden alleen groene zeep gebruikt bij de schoonmaak.
Desondanks zien de wastafelkranen er op dit moment zo uit:
[Afbeelding]

En zitten er plekken op andere onderdelen zoals de stoppen:
[Afbeelding]

Vanmiddag al bij de badkamerzaak geweest, ze gaan de foto's doorsturen naar Hans Grohe. Kreeg nog wel een middeltje mee om er op te smeren, maar dit had geen effect helaas.

Meer mensen die dit hebben of hebben meegemaakt, eventueel weten waar het door komt of wat we er tegen kunnen doen?

Zoek maar eens op ‘vlekken’ in dit topic. Dit is een verschijnsel waarvan ik me afvraag waarom dat nooit genoemd wordt als het gaat over ontharders. Er wordt zelfs geadverteerd met ‘nooit meer kranen afdrogen’ etc. De realiteit is dat dat dus wel moet, omdat je anders dit soort vlekken krijgt. Met name op verchroomde delen. Als het niet met een handdoek is weg te poetsen, dan kun je een polish proberen van Poorboys die ook in de car detailing wordt gebruikt voor chromen onderdelen. Dat werkte bij mij grotendeels voor vlekken die er al een jaar zaten. Het is bij mij nooit helemaal weggegaan, maar wel dusdanig dat je het alleen ziet als je er met je neus bovenop zit.

[drielp]

Beaub schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 21:48:
Nieuw hier in dit topic, maar in onze nieuwbouwwoning is ook een waterontharder geïnstalleerd. We wonen er nog geen 3 weken, trekken de douche na afloop nog steeds gewoon droog, drogen ook de kranen na met een doek en hebben tot op heden alleen groene zeep gebruikt bij de schoonmaak.
Desondanks zien de wastafelkranen er op dit moment zo uit:
[Afbeelding]

En zitten er plekken op andere onderdelen zoals de stoppen:
[Afbeelding]

Vanmiddag al bij de badkamerzaak geweest, ze gaan de foto's doorsturen naar Hans Grohe. Kreeg nog wel een middeltje mee om er op te smeren, maar dit had geen effect helaas.

Meer mensen die dit hebben of hebben meegemaakt, eventueel weten waar het door komt of wat we er tegen kunnen doen?

Persoonlijk geen last van vlekken, maar het probleem van de vlekken komt vaker voor. Behalve calsium en magnesium bevat leidingwater nog veel meer opgeloste stoffen. Als de concentratie van deze stoffen hoog is, dan krijg je toch nog vlekken. Ik denk niet dan het soort oppervlak een reden kan zijn. Op chrome is het wel goed zichtbaar.

[Soeski]

Beaub schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 21:48:
Nieuw hier in dit topic, maar in onze nieuwbouwwoning is ook een waterontharder geïnstalleerd. We wonen er nog geen 3 weken, trekken de douche na afloop nog steeds gewoon droog, drogen ook de kranen na met een doek en hebben tot op heden alleen groene zeep gebruikt bij de schoonmaak.
Desondanks zien de wastafelkranen er op dit moment zo uit:
[Afbeelding]

En zitten er plekken op andere onderdelen zoals de stoppen:
[Afbeelding]

Vanmiddag al bij de badkamerzaak geweest, ze gaan de foto's doorsturen naar Hans Grohe. Kreeg nog wel een middeltje mee om er op te smeren, maar dit had geen effect helaas.

Meer mensen die dit hebben of hebben meegemaakt, eventueel weten waar het door komt of wat we er tegen kunnen doen?

Heel herkenbaar, wij hadden dit in de eerste paar dagen/weken na installatie ontharder ook. Precies de vlekken die jij laat zien op de kranen zitten er bij ons ook. Ook onze glazen wasbak zat meteen onder de vlekken/verkleuringen en die gaan er niet meer uit (nog geen Poorboy geprobeerd). We hebben ermee leren leven; het gebeurt alleen op chrome en niet op andere delen (plastic, aluminium e.d.). Gek genoeg wordt het de laatste paar maanden minder. De vlekken op de kranen verdwijnen langzaam door "normaal" schoonmaken. De kranen waren overigens nieuw, de ontharder ook, de leidingen deels niet (bestaande bouw). We moeten dus nog een middeltje proberen. De glazen wasbak is echt al heel snel lelijk geworden en dit hadden we niet verwacht van gecoat glas.

[titan1901]

Beaub schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 21:48:
Meer mensen die dit hebben of hebben meegemaakt, eventueel weten waar het door komt of wat we er tegen kunnen doen?

Hier hetzelfde probleem. Manifesteert zich voornamelijk op het chroom van de afvoerdop in de wastafels. Wat goed helpt is staalfix van mr muscle (te koop bij o.a. AH). Helaas keren de vlekken hier ook weer snel terug maar het is wel even weg.