Rijbewijs B: Praktijk Examen

[Luxicon]

TheBrut3 schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 08:01:
[...]

DE site die sowieso klopt http://www.rijschoolgegevens.nl/index.asp?pageid=2
Die is van het CBR zelf.

Bedankt voor de tip. Daar had ik mijn informatie ook vandaan, maar door gewoon weg op 'Zwolle' te zoeken kreeg ik nieuwe rijscholen te zien. Blijkbaar zocht ik eerst op een andere term (link via Google).
Hierdoor heb ik nu een stuk of 5 rijscholen op het oog met een goed slagingspercentage bij zowel het eerste als tweede examen.

[TheBrut3]

Let dan ook op het aantal kandidaten wat ze aanleveren. Als ze toevallig maar 1 persoon hebben en die haalt het in 1x... Dan hebben ze gelijk 100%. Dus dat kan een zeer vertekend beeld geven natuurlijk.

[Luxicon]

Precies, ik let erop dat het aantal kandidaten noemenswaardig zijn. ;-)
Zo is er één met 26-40 kandidaten. 1e examen: 76-80% 2e examen: 81-85%.
Heel veel liggen tussen de 50 en 65*% bij zowel het 1e als 2e examen, zelfs die van de ANWB.

[dragon2]

Pffff mijn rijbewijs B is alweer een tijdje terug. Gezakt, want: goed gereden MAAR je handen moeten hoger (zat op ~10 voor 2). Paar weken later opnieuw, zelfde instructrice en handen op 5 voor 1: Prima!

Niet dat ik echt lekker kon sturen zo, mhokay...

[Luxicon]

Hallo hee, maakt dat zelfs wat uit. 10 voor 2 lijkt me perfect. 5 voor 1 echt irritant, maar goed, het zal wel he/

[CMD-Snake]

Luxicon schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 15:27:
Hierdoor heb ik nu een stuk of 5 rijscholen op het oog met een goed slagingspercentage bij zowel het eerste als tweede examen.

Vergeet ook niet om te gaan buurten bij die rijscholen en maak desnoods een afspraak voor een proefles. Dan kan je een beetje ervaren hoe ze werken en hoe de sfeer is. Veel rijscholen houden ook een keer per jaar open dag.

Veelal hebben rijscholen aan het begin ook een intake, je gaat een rondje rijden en op basis daarvan maakt de instructeur een inschatting hoeveel lessen of lesuren je nodig hebt om je examen te kunnen halen.

Luxicon schreef op woensdag 29 april 2015 @ 19:59:
Is het beter om een rijschool te nemen die voor jou een auto + instructeur beschikbaar stelt?

Als je geen leswagen hebt voor het examen, hoe wil je dat dan doen? Een lesauto voor een examen moet aan een aantal eisen voldoen, zie ook de site van het CBR. De kans dat je zelf iets hebt wat aan die eisen voldoet is klein.

[Dirk33]

dragon2 schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 15:50:
Pffff mijn rijbewijs B is alweer een tijdje terug. Gezakt, want: goed gereden MAAR je handen moeten hoger (zat op ~10 voor 2). Paar weken later opnieuw, zelfde instructrice en handen op 5 voor 1: Prima!

Niet dat ik echt lekker kon sturen zo, mhokay...

Dat is echt bullshit.

9 en 3, dat is de beste positie tegenwoordig. Als je namelijk in een botsing raakt dan knalt de airbag tussen je armen, en niet TEGEN je armen (en dan vliegen je armen tegen je neus aan, niet leuk) zoals dat wel gebeurt met andere posities. Vraag het maar bij elke slipcursus instructeur na.

Hoger op het stuur was vroeger de norm, maar niet meer.

[BeefHazard]

Kwart over drie is uitstekend, maar tien voor twee is ook prima. Stuur in mijn lesauto laat bijvoorbeeld geen 'echte' kwart over drie toe:

[TheBrut3]

Kwart voor 3*

[max]

Das toch gewoon je duim in die hoek hangen en klaar. Wat nou geen echt kwart voor drie?

[Big Womly]

D4NG3R schreef op woensdag 29 april 2015 @ 20:50:
Het enige wat een rijschool doet is een plaats voor jouw reserveren. Ze hebben geen inspraak op de examinator.

Niet helemaal waar. Je begeleider kan je ook verdedigen bij de beoordeling. Zo heb ik het verhaal gehoord van iemand die gebuisd was omdat hij niet tijdig uit de weg was gegaan voor een prioritair voertuig. De begeleider van de reischool heeft de examinator overtuigd dat door de omgeving het niet mogelijk was een goede inschatting te maken vanwaar het prioritair voertuig zou komen.

[D4NG3R]

In principe niet, dat een examinator zich alsnog over laat halen is eerder een uitzondering dan een regel. De examinator beoordeelt jouw, niet jouw rijinstructeur.

Dirk33 schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 22:20:

9 en 3, dat is de beste positie tegenwoordig.

10 en 2 met je duimen over (en niet om) het stuur heen dus. Bij een botsing word je zo omhoog geduwd waardoor je handen niet tegen het dashboard vliegen maar naar de ruimte tussen het dashboard en het raam. Behalve dat kan je ook zien dat de meeste (moderne) auto's in het midden van het stuur 'dicht' zijn.

[ Voor 59% gewijzigd door D4NG3R op 13-05-2015 13:45 ]

[Jeroentjuh82]

Ik ga woensdagochtend 8.55 de 20e op voor de 4e keer. Rij nu bij een ander omdat ik iets van faalangst vermoedde en deze erin is gespecialiseerd, maar ik heb dus geen faalangst in tegenstelling tot goeie kennis, die nu ook bij hem nog verder gaat na 3x faalangstexamen te hebben gehad.
Best verschil met de vorige instructrice, die toch wel wat te makkelijk was o.a en met iphone bezig was en mn huidige dus volledige aandacht voor me heeft en nu de puntjes op de i aan t zetten is. Meneer heeft 46-50% bij herexamen staan, maar hij geeft er niet heel veel om zei die laatst want elke leerling is anders. Hij heeft eerder gereden voor een rijschool in arnhem dus heeft ook al best wat ervaring.

Ik rij in deze Volvo V40 D4 ook zekerder als in de vorige Hyundai,benzine best uitzonderlijk, voor een lesauto en kameraad zei ook dat dit best een verschil kan maken

Heb de 1e 2x dezelfde examinator gehad en die wou het de 3e keer niet meer doen, maar de laatste keer op 17 april had ik dus een andere. Overigens vond een andere instructeur dat te apart voor woorden die naar mijn vorige instructrice kwam lopen toen er een vervanger moest komen.

@Vaal Het lijkt alsof je t erg vindt dat je m op je 28e hebt gehaald of niet?: ik ben 32,5 terwijl ik wel eerder ben begonnen in 2006, maar ik nam t niet serieus en moeite met theorie. Mn broer heeft m ook pas sinds geloof 2 jaar of 1,5 jaar en was 34 volgensmij.

[D4NG3R]

Benzine is inderdaad vrij uitzonderlijk voor een lesauto, ze slaan wat makkelijker af als je bij het wegrijden geen controle kan houden over je gas- en koppelpedaal.

Rijd je tijdens lessen ook onzeker of is het enkel tijdens examens? Dikke kans dat je gewoonweg niet genoeg uren achter het stuur hebt gezeten. Autorijden begint pas 'echt' als je je rijbewijs hebt, maar dan moet je wel comfortabel achter het stuur kunnen zitten!

[GrooV]

Grappig topic om te lezen, een goede rijinstructeur kan erg veel schelen.

Toen ik 10 jaar geleden op ging had ik met mijn rijinstructeur afgesproken dat hij op alle onzin vragen antwoord gaf voor mij. Ik had meer dan 40 uur met hem in de auto gezeten dus hij kende mij ondertussen wel. Hierdoor kon ik me mooi op de weg concentreren als de examinator vroeg wat ik voor een opleiding deed enzo.

Ik heb het in 1x gehaald zonder apart de bijzondere verrichtingen te doen (dat kan nu niet meer toch?), ik denk dat ik het met een andere rijinstructeur ook wel gehaald had maar het maakt wel wat makkelijker

[Jeroentjuh82]

D4NG3R schreef op woensdag 13 mei 2015 @ 14:16:
Benzine is inderdaad vrij uitzonderlijk voor een lesauto, ze slaan wat makkelijker af als je bij het wegrijden geen controle kan houden over je gas- en koppelpedaal.

Rijd je tijdens lessen ook onzeker of is het enkel tijdens examens? Dikke kans dat je gewoonweg niet genoeg uren achter het stuur hebt gezeten. Autorijden begint pas 'echt' als je je rijbewijs hebt, maar dan moet je wel comfortabel achter het stuur kunnen zitten!

Rij nu nog wat zelfverzekerder sinds ik in de volvo rij. Ja, het echte werk moet nog beginnen inderdaad.

GrooV schreef op woensdag 13 mei 2015 @ 14:16:
Grappig topic om te lezen, een goede rijinstructeur kan erg veel schelen.

Toen ik 10 jaar geleden op ging had ik met mijn rijinstructeur afgesproken dat hij op alle onzin vragen antwoord gaf voor mij. Ik had meer dan 40 uur met hem in de auto gezeten dus hij kende mij ondertussen wel. Hierdoor kon ik me mooi op de weg concentreren als de examinator vroeg wat ik voor een opleiding deed enzo.

Ik heb het in 1x gehaald zonder apart de bijzondere verrichtingen te doen (dat kan nu niet meer toch?), ik denk dat ik het met een andere rijinstructeur ook wel gehaald had maar het maakt wel wat makkelijker

Zei de mijne ook tegen me maandagochtend dat hij wel t woord zou voeren met de examinator zoveel mogelijk. Kijk erna uit om zelf te mogen gaan rijden. Ga ik vrij snel best wat km's maken.

[Josefien]

Ik heb mijn rijbewijs 3 jaar geleden gehaald, in een automaat. Het kostte wel best veel geld... een ruime €4000,- als ik kosten voor de theoriecursus en (her)examens meereken Maar goed, ik heb 'm, dat is het belangrijkste

Na 2 jaar nog eens zo'n €1000,- er tegenaan "gegooid" voor een rijbewijs in een handbak, maar daar heb ik tot nu toe eigenlijk geen plezier van gehad: ik kan nog steeds niet fatsoenlijk rijden met een handbak. Na het examen welgeteld 1x een handbak aangeraakt voor 25km of zo. Voor de rest rijd ik mijn oude vertrouwde auto met automaat


Kosten voor m'n rijbewijs automaat:
- Theoriecursus+boek: 189,50
- Infotest (handbak): 75
- Pakket 11 lesuren bij 1e rijschool (handbak): 385
- 44 lesuren bij 2e rijschool a 30 p/u (automaat): 1320
- Tussentijdse toets + 1 uur rijden: 150
- 16 lesuren a 30 p/u: 480
- 1e examen (gezakt) + 1 uur rijden: 250
- 8 lesuren a 32,50 p/u: 260
- 2e examen (gezakt) + 1 uur rijden: 235
- 14 lesuren a 32,50 p/u: 455
- 3e examen (geslaagd) + 1 uur rijden: 235
- Rijbewijs aanvragen: 82,90

Totaal 4117,40 euro


Handbak:
- 20 lesuren a 35 p/u: 700
- Examen: ~ 260 (weet ik niet meer precies)
- Rijbewijs aanvragen: 38,40

Totaal ~ 998,40


Ik begon aanvankelijk met lessen in een handbak, maar de vooruitgang was te laag volgens de instructrice. Daarna naar een andere rijschool gegaan waar ze wel geduld voor me hadden èn een automaat beschikbaar hadden. Dat bleek een hele verademing.

Bij het eerste examen zakte ik doordat ik bij het invoegen op de autosnelweg te lang in de buitenspiegel bleef kijken en twijfelde of ik ruimte genoeg had voor het invoegen. Daardoor lette ik niet goed op de weg waardoor de auto schuin over de doorgetrokken streep dichtbij de vangrail kwam. De examinator greep toen in. Verder over het algemeen ook geen goede prestaties, erg onzeker en traag rijden

Bij de 2e keer zakte ik, omdat ik bij het rechtsaf gaan een doorgaande scooter op het fietspad te laat zag en de examinator eerder op de rem ging. Verder over het algemeen matige prestaties, erg onzeker en traag rijden

Ik slaagde bij het 3e examen. Hoewel ook vrij traag rijdend en erg onzeker (examinator zei 1x dat ik door moest rijden), wel veilig en goed genoeg


Super blij was ik, toen ik eigenlijk was geslaagd En ik was ook gek op autorijden, ondanks dat het leren niet zo gemakkelijk ging. Drie dagen na het ophalen van mijn rijbewijs reed ik met een huurauto meteen een lange rit, een retourtje Rotterdam<=>Emmen. Super leuk! En een week later had ik mijn eigen auto: een Renault Mégane hatchback uit '99, met automaat


Na bijna 2 jaar automaat rijden ging ik lessen nemen en examen doen voor een handbak, omdat ik destijds mogelijk een taxi-opleiding aangeboden kon krijgen. Helaas ging dat laatste uiteindelijk niet door.

Daarna heb ik nog 1x in een handbak gereden en daarna nooit meer. Ik vind handbakken echt ondingen Ik beheers ze niet. De koppeling is fysiek net tè zwaar bij stoplichten/files. Daardoor heb ik moeite om 'm rustig op te laten komen waardoor de motor vaak uitvalt en "poets" ik ook vaak de tanden v/d bak door het niet volledig intrappen v/d koppeling. En een handbak vraagt toch veel meer "multitasking" om te bedienen dan een automaat. Ik moet er niet aan denken om daarmee door bijv. het drukke centrum van Amsterdam of op een steile bergpas in Zwitserland te rijden.


Ik heb inmiddels zo'n 105k kilometers (tot nu toe schadevrij) gereden in mijn Renault met automaat. En nog steeds erg tevreden ermee Hoewel hij wel ouderdomsverschijnselen begint te vertonen, maar dat mag ook wel voor een auto van bijna 16 jaar die waarschijnlijk zo'n 350k heeft gelopen...

Als het aan mij ligt wil ik nooit meer wat anders dan een automaat. Naast het bedieningsgemak denk ik ook: waarom het moeilijker maken dan het is? We willen wel allerlei gemakken in een auto als stuurbekrachtiging, elektrische ramen en spiegels, regen- en lichtsensoren tot aan cruise control. Maar waarom dan nog zelf schakelen als het automatisch kan?! Zo'n automaat is echt een geweldige uitvinding


------------------------


Apart hiervan, ik ben eigenlijk best wel jaloers op mensen die hun rijbewijs in 40 uur of zelfs minder hebben gehaald, in een handbak zelfs Ik wou dat ik ook zo snel-lerend was...

Ik wil erg graag vrachtwagen- of autobuschauffeuse worden. Maar als ik naar de lestarieven daarvan kijk en dat doorreken naar de extra lessen die ik nodig zou hebben, dan zou ik dat in mijn huidige situatie never nooit kunnen betalen En los daarvan, zou ik een volwaardig vrachtwagenrijbewijs (C+CE) waarschijnlijk moeilijk kunnen halen. Immers is C vaak een handbak... en als ik die in een auto al niet kan beheersen...

[timmie271]

Ik heb het in 35 uur gehaald in een handbak (rij nu overigens alleen maar automaat omdat we niks anders op het pad hebben staan :P(ben ook nog niet 18)).

C is toch automaat? Voor zover ik het weet hebben de meeste vrachtwagens een semi automaat tegenwoordig. Je kan zelf schakelen maar je hebt geen koppeling nodig (kan ook met auto).

[Bestla]

Klopt, maar zelf schakelen middels 'stapelen' komt ook nog vaak voor. Zoals in de haakarm Daf XF van ons werk. Schakelaar aan de pook naar beneden= lage versnellingen zoals 1 t/m 4 Ook zit aan de zijkant nog een schakelaar voor low gear voor als het echt zwaar wordt.
Na de 4e versnelling zet je met je middelvinger tijdens de gang naar neutraal de schakelaar omhoog en je hebt nu op de plek van de 1e nu de 5e versnelling, de 6e op de plek van de 2e enz.

Voor terugschakelen wel nadenken om de schakelaar weer naar beneden te zetten. Erg intensief gedoe Blij toe dat er ook hier automaten zijn gekomen.

Ook nog dit wat haakarmvrachtwaggels betreft, als het erg zwaar is moet je ook nog de luchtvering uitzetten. Dan zakt de vering tot 0 en staat de auto veel stabieler. Wel er aan denken om de vering weer in te schakelen als je gaat rijden. En laat ik niet beginnen over de PTO.

* Bestla heeft geen C rijbewijs maar wel BE
Maar rijdt wel dagelijks op de XF om containerbakken leeg te kiepen, volle klaar te zetten en volle voor lege om te wisselen. Daarnaast nog werk op de shovel om bakken vol te gooien, en dan ook nog de weegbrug bemannen.

[ Voor 48% gewijzigd door Bestla op 14-05-2015 15:46 ]

[Josefien]

timmie271 schreef op donderdag 14 mei 2015 @ 14:21:
C is toch automaat? Voor zover ik het weet hebben de meeste vrachtwagens een semi automaat tegenwoordig. Je kan zelf schakelen maar je hebt geen koppeling nodig (kan ook met auto).

Ze zijn er wel, maar bij veel rijscholen is C in een bakwagen met handbak. Pas bij CE (trekker+oplegger) krijg je pas een automaat. Deels is dat ook, omdat je later in zowel handbak als automaat mag rijden als je C in een handbak doet, en dat willen de meeste mensen. Maar voor mij dus niet handig...

Met D verschilt dat daarentegen nogal: als je lest in een ex-lijnbus is het vrijwel altijd een automaat. Maar daarmee mag je niet rijden op een bus met handbak (bijv. een oudere touringcar, die zijn lang geleverd met handbak terwijl bij openbaar vervoer bussen al sinds de jaren '80 de automaat vrijwel de standaard is).

Vrij veel rijscholen kiezen er daarom voor om een touringcar met handbak te gebruiken voor de lessen en examen. Dan vind ik dan weer dus totaal niet handig...

Bestla schreef op donderdag 14 mei 2015 @ 14:48:
Klopt, maar zelf schakelen middels 'stapelen' komt ook nog vaak voor. Zoals in de haakarm Daf XF van ons werk. Schakelaar aan de pook naar beneden= lage versnellingen zoals 1 t/m 4 Ook zit aan de zijkant nog een schakelaar voor low gear voor als het echt zwaar wordt.
Na de 4e versnelling zet je met je middelvinger tijdens de gang naar neutraal de schakelaar omhoog en je hebt nu op de plek van de 1e nu de 5e versnelling, de 6e op de plek van de 2e enz.

Voor terugschakelen wel nadenken om de schakelaar weer naar beneden te zetten. Erg intensief gedoe Blij toe dat er ook hier automaten zijn gekomen.

Die handbakken met schakelaar/hendel om lage en hoge groep versnellingen te kiezen lijken mij dus echt een nachtmerrie om te bedienen... en die (on)dingen zijn er helaas nog steeds...

[Mx. Alba]

Verschillende ladingen en omstandigheden zorgen er toch wel voor dat het voor veel chauffeurs toch handiger is om een handbak te hebben. Vooral in de bergen is het van cruciaal belang dat hij in exact de goede versnelling staat, zowel bij het stijgen als bij het dalen.

[Puch-Maxi]

Eigenlijk zou je in beide moeten lessen, volgens mij heb ik namelijk nog nooit met een automaat gereden! Zal ook wel even wennen zijn, denk ik.

[Streskip]

Josefien schreef op donderdag 14 mei 2015 @ 02:36:
Ik heb mijn rijbewijs 3 jaar geleden gehaald, in een automaat. Het kostte wel best veel geld... een ruime €4000,- als ik kosten voor de theoriecursus en (her)examens meereken Maar goed, ik heb 'm, dat is het belangrijkste

Na 2 jaar nog eens zo'n €1000,- er tegenaan "gegooid" voor een rijbewijs in een handbak, maar daar heb ik tot nu toe eigenlijk geen plezier van gehad: ik kan nog steeds niet fatsoenlijk rijden met een handbak. Na het examen welgeteld 1x een handbak aangeraakt voor 25km of zo. Voor de rest rijd ik mijn oude vertrouwde auto met automaat


Kosten voor m'n rijbewijs automaat:
- Theoriecursus+boek: 189,50
- Infotest (handbak): 75
- Pakket 11 lesuren bij 1e rijschool (handbak): 385
- 44 lesuren bij 2e rijschool a 30 p/u (automaat): 1320
- Tussentijdse toets + 1 uur rijden: 150
- 16 lesuren a 30 p/u: 480
- 1e examen (gezakt) + 1 uur rijden: 250
- 8 lesuren a 32,50 p/u: 260
- 2e examen (gezakt) + 1 uur rijden: 235
- 14 lesuren a 32,50 p/u: 455
- 3e examen (geslaagd) + 1 uur rijden: 235
- Rijbewijs aanvragen: 82,90

Totaal 4117,40 euro


Handbak:
- 20 lesuren a 35 p/u: 700
- Examen: ~ 260 (weet ik niet meer precies)
- Rijbewijs aanvragen: 38,40

Totaal ~ 998,40


Ik begon aanvankelijk met lessen in een handbak, maar de vooruitgang was te laag volgens de instructrice. Daarna naar een andere rijschool gegaan waar ze wel geduld voor me hadden èn een automaat beschikbaar hadden. Dat bleek een hele verademing.

Bij het eerste examen zakte ik doordat ik bij het invoegen op de autosnelweg te lang in de buitenspiegel bleef kijken en twijfelde of ik ruimte genoeg had voor het invoegen. Daardoor lette ik niet goed op de weg waardoor de auto schuin over de doorgetrokken streep dichtbij de vangrail kwam. De examinator greep toen in. Verder over het algemeen ook geen goede prestaties, erg onzeker en traag rijden

Bij de 2e keer zakte ik, omdat ik bij het rechtsaf gaan een doorgaande scooter op het fietspad te laat zag en de examinator eerder op de rem ging. Verder over het algemeen matige prestaties, erg onzeker en traag rijden

Ik slaagde bij het 3e examen. Hoewel ook vrij traag rijdend en erg onzeker (examinator zei 1x dat ik door moest rijden), wel veilig en goed genoeg


Super blij was ik, toen ik eigenlijk was geslaagd En ik was ook gek op autorijden, ondanks dat het leren niet zo gemakkelijk ging. Drie dagen na het ophalen van mijn rijbewijs reed ik met een huurauto meteen een lange rit, een retourtje Rotterdam<=>Emmen. Super leuk! En een week later had ik mijn eigen auto: een Renault Mégane hatchback uit '99, met automaat


Na bijna 2 jaar automaat rijden ging ik lessen nemen en examen doen voor een handbak, omdat ik destijds mogelijk een taxi-opleiding aangeboden kon krijgen. Helaas ging dat laatste uiteindelijk niet door.

Daarna heb ik nog 1x in een handbak gereden en daarna nooit meer. Ik vind handbakken echt ondingen Ik beheers ze niet. De koppeling is fysiek net tè zwaar bij stoplichten/files. Daardoor heb ik moeite om 'm rustig op te laten komen waardoor de motor vaak uitvalt en "poets" ik ook vaak de tanden v/d bak door het niet volledig intrappen v/d koppeling. En een handbak vraagt toch veel meer "multitasking" om te bedienen dan een automaat. Ik moet er niet aan denken om daarmee door bijv. het drukke centrum van Amsterdam of op een steile bergpas in Zwitserland te rijden.


Ik heb inmiddels zo'n 105k kilometers (tot nu toe schadevrij) gereden in mijn Renault met automaat. En nog steeds erg tevreden ermee Hoewel hij wel ouderdomsverschijnselen begint te vertonen, maar dat mag ook wel voor een auto van bijna 16 jaar die waarschijnlijk zo'n 350k heeft gelopen...

Als het aan mij ligt wil ik nooit meer wat anders dan een automaat. Naast het bedieningsgemak denk ik ook: waarom het moeilijker maken dan het is? We willen wel allerlei gemakken in een auto als stuurbekrachtiging, elektrische ramen en spiegels, regen- en lichtsensoren tot aan cruise control. Maar waarom dan nog zelf schakelen als het automatisch kan?! Zo'n automaat is echt een geweldige uitvinding


------------------------


Apart hiervan, ik ben eigenlijk best wel jaloers op mensen die hun rijbewijs in 40 uur of zelfs minder hebben gehaald, in een handbak zelfs Ik wou dat ik ook zo snel-lerend was...

Ik wil erg graag vrachtwagen- of autobuschauffeuse worden. Maar als ik naar de lestarieven daarvan kijk en dat doorreken naar de extra lessen die ik nodig zou hebben, dan zou ik dat in mijn huidige situatie never nooit kunnen betalen En los daarvan, zou ik een volwaardig vrachtwagenrijbewijs (C+CE) waarschijnlijk moeilijk kunnen halen. Immers is C vaak een handbak... en als ik die in een auto al niet kan beheersen...

Knap dat je het autorijden ook nog zo leuk vindt terwijl het je zo moeilijk af ging. Erg veel geld wel allemaal bij elkaar maar ja voor jou was het het zeker waard zo te lezen.

Wat vind je van karten? Staat wel erg ver weg van het normale rijden maar als je rijden leuk vindt... Hoef je ook niet te schakelen Ik deed voorheen erg veel karten en heb mijn rijbewijs in 17 lessen gehaald. Niets om over op te scheppen verder want paar weken later reed ik mijn auto al weer total loss.

Maar als je zo graag wilt rijden, ik zou gewoon eens gaan karten. Sowieso goed voor je skills. Of misschien eens wat gaan leren over de techniek als je dat nog niet gedaan hebt. Als je weet hoe een koppeling werkt, waarom je moet schakelen, gaat het misschien allemaal wat makkelijker omdat je in je onderbewustzijn weet waar je mee bezig bent. Daarmee zou je ook je eigen vraag, waarom handgeschakeld rijden als het automatisch kan, zelf kunnen beantwoorden Persoonlijk vind ik het ook gewoon leuk, je hebt meer controle over je auto en ik vind het dan ook een uitdaging om zo smooth mogelijk te rijden. Maar in een lagere versnelling gooien met tussengas en dan snel iemand inhalen is ook wel leuk

[Jellabie]

Ik schrik hier nogal van de prijzen eigenlijk.

Ik was voor mijn B een slordige 1500€ kwijt. Dat is voor 20 lesuren en dan 9 maanden alleen rijden. (Ik heb het niet over les krijgen van mama en papa)

Voor de motor; 9 lesuren en dan ook 9 maanden alleen, ook een slordige 1500€

En voor mijn C was 8 lesuren en dan ineens examen (dat was wel eerrggg kort)

Alle 3 van de eerste keer geslaagd, ook voor theorie

Edit: en begin nu niet van "ja maar in BE stelt het examen niets voor!" wat dus nogal bullshit is

[ Voor 10% gewijzigd door Jellabie op 15-05-2015 07:35 ]

[RemcoDelft]

Jellabie schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 07:28:
Edit: en begin nu niet van "ja maar in BE stelt het examen niets voor!" wat dus nogal bullshit is

Ooit gezien hoe slecht Belgen rijden?

[BeefHazard]

Streskip schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 06:29:
Persoonlijk vind ik het ook gewoon leuk, je hebt meer controle over je auto

Ik las dit laatst ook in een boek. Ik had het er in de auto even over met mijn instructeur. Toen ik vertelde dat de schrijver liever in een handbak reed vanwege de controle, begon hij te schaterlachen. Dat is een beste illusie, namelijk. Een automaat kan veel sneller en accurater schakelen dan jijzelf. Is nog goed voor 't milieu ook

Ik les op dit moment in een handbak (A3 Sportback). Heb 8x 1,5 uur gehad, heb een pakket voor 40. Gaat op zich wel best maar mijn instructeur is best een beetje een lul. Niet erg opbouwend in z'n kritiek, zit vooral te lachen en te zeiken maar weinig tips om het goed te doen. Ik zal hem vandaag vragen of hij vriendelijker/positiever kan, omdat ik wel denk dat ik op die manier sneller en makkelijker leer. Maar nu nog een manier vinden om hem niet de indruk te geven dat ik er alleen maar kom om complimentjes te horen, want dat is natuurlijk totaal niet het geval.

[Bestla]

Voor mijn B had ik een aardige vent die zei: Rij maar naar het Witte Huis in Oegstgeest, en hij ging zijn administratie doen.
Ik was wel schijnbaar een vlotte leerling, want hij liet mij gewoon rijden alsof het geen les betrof. Hij vond ook dat je rijden pas leert als je geslaagd bent voor je rijbewijs.

Gehaald in 1 keer, met 23 lessen, BE in 2 dagen, dwz een hele dag rijden met aanhanger, en de volgende dag nog wat oefenen en examen. Ook in 1 keer. Lekker prutsen in de smalle straatjes van Rijswijk.

[Jellabie]

RemcoDelft schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 08:08:
[...]

Ooit gezien hoe slecht Belgen rijden?

En het erge is dat ik juist hetzelfde kan zeggen over Nederlanders.

[/hap]

[KrazyJay]

In de tijd dat ik nog Nederlanders was, heb ik in Eindhoven een 7 of 14-Daagse cursus bij de ANWB gedaan (het is ondertussen weeral 12 jaar geleden), en dat was/is best fijn. Dan zit je samen met een andere leerling te lessen, waardoor je van elkaar leert, en van die lessen doe een deel in de simulator, wat ook erg leuk speelgoed is. Ik heb in totaal 8 uur les gereden, waarvan na 4 uur al een proefexamen, en het enige wat ik hoorde is dat ik moest oppassen dat ik in de toekomst niet nonchalant zou worden. Tijdens het examen heeft de begeider achterin gezeten, en de examinator zat achterstevoren omdat mijn begeleider wist dat de examinator van zeilen hield
Om te patsen: Ik was zogezegd de eerste die foutloos in de simulator had gereden. Credits gaan naar mijn wijlen grootvader die mij liet spelen met de auto op de parkeerplaatsen voor zijn flat nog lang voordat ik zelfs theorie had en vond dat ik hem en mijn ondertussen ook wijlen grootmoeder best naar de IKEA in Eikelschijt (Ekkersrijt?) kon rijden voor de wekelijkse bak koffie.

Mijn bescheiden mening over Nederlanders en Belgen:

Nederlanders zijn te arrogant in het verkeer (op de snelweg over baanvakwisselingen: onterecht voorrang nemen want ik wil eerst, jij kan best nog wel remmen), en Belgen kennen de regels echt niet (ik neem voorrang want ik heb mijn pinker aan).

[ Voor 12% gewijzigd door KrazyJay op 15-05-2015 08:45 ]

[Sebazzz]

BeefHazard schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 08:11:
[...]

Ik las dit laatst ook in een boek. Ik had het er in de auto even over met mijn instructeur. Toen ik vertelde dat de schrijver liever in een handbak reed vanwege de controle, begon hij te schaterlachen. Dat is een beste illusie, namelijk. Een automaat kan veel sneller en accurater schakelen dan jijzelf. Is nog goed voor 't milieu ook

Zeker de moderne automaten. Sommige auto's worden zelfs enkel nog met een automaat icm met halfautomaat geleverd.

[BeefHazard]

Sebazzz schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 08:48:
[...]

Zeker de moderne automaten. Sommige auto's worden zelfs enkel nog met een automaat icm met halfautomaat geleverd.

Klopt. Wij hebben thuis net de nieuwe XC90 besteld. Welke motor je ook kiest, er zit altijd een achttraps automaat op. Iets anders kun je niet meer kiezen.

[timmie271]

Mx. Alba schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 01:55:
Verschillende ladingen en omstandigheden zorgen er toch wel voor dat het voor veel chauffeurs toch handiger is om een handbak te hebben. Vooral in de bergen is het van cruciaal belang dat hij in exact de goede versnelling staat, zowel bij het stijgen als bij het dalen.

Daarom zijn het vaak ook semi automaten zodat je ook nog zelf kan schakelen en hem in de goede versnelling kan houden. Maar dit is meer wat ik hoor van de chauffeurs van het werk dan dat ik het zelf compleet heb uitgezocht .

[AndRo555]

RemcoDelft schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 08:08:
[...]

Ooit gezien hoe slecht Belgen rijden?

Genoeg (oudere) belgen van uit de tijd dat je je rijbewijs gewoon kreeg zonder dat je iets van examen moest afleggen.

[RocketKoen]

Sebazzz schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 08:48:
[...]

Zeker de moderne automaten. Sommige auto's worden zelfs enkel nog met een automaat icm met halfautomaat geleverd.

Dat heeft weinig te maken met hoe goed automaten tegenwoordig zijn.
Bijna alle auto's die alleen als (half)automaat leverbaar zijn, zijn hybride. Dit komt omdat een handbak bij deze auto's vrijwel onmogelijk is.

Het nadeel van een automaat is dat hij veel te vroeg schakelt voor iemand die sportief wil rijden. En veel te laat voor iemand die zuinig wil rijden. Met een handgeschakelde bak kan je dat zelf weten.
Het grote voordeel is dat er tegenwoordig automaten zijn met meer dan 10 versnellingen. Dan kun je veel beter op het ideale toerental blijven en dat is zuiniger.

Maja. Als je in een automaat rij-examen hebt gehad, dan mag je met dat rijbewijs niet in een handgeschakelde auto rijden. Andersom wel.

[ Voor 7% gewijzigd door RocketKoen op 15-05-2015 12:20 ]

[pacificocean]

Jellabie schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 08:31:
[...]

En het erge is dat ik juist hetzelfde kan zeggen over Nederlanders.

[/hap]

Alleen ligt het aantal verkeersslachtoffers in België 2 keer zo hoog dan in Nederland.

[Sebazzz]

RocketKoen schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 12:18:
[...]

Maja. Als je in een automaat rij-examen hebt gehad, dan mag je met dat rijbewijs niet in een handgeschakelde auto rijden. Andersom wel.

Er schijnt inderdaad een indicatie voor te bestaan, maar mijn schoonmoeder is in een automaat afgereden en heeft dat niet op haar rijbewijs staan. Niet dat ze handgeschakeld zou rijden, is ze veel te onzeker voor

[pacificocean]

Sebazzz schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 12:27:
[...]

Er schijnt inderdaad een indicatie voor te bestaan, maar mijn schoonmoeder is in een automaat afgereden en heeft dat niet op haar rijbewijs staan. Niet dat ze handgeschakeld zou rijden, is ze veel te onzeker voor

http://www.rijksoverheid....-halfautomaat-rijden.html

[Sebazzz]

Haar rijbewijs is voor 2008, dat zou het kunnen verklaren inderdaad

[Jeroentjuh82]

Vanmiddag nog rijlesje gehad van 60m en weet nu gelijk hoe het beste achteruit moet inparkeren ala achteruit in een bocht. Maandagochtend 1,5uur en dan woensdagochtend ong 60m(gratis ivm nieuwe klant) en dan rond 9u afrijden.

[Fish]

RemcoDelft schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 08:08:
[...]

Ooit gezien hoe slecht Belgen rijden?

uhm

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=SfDYAW1dH4s]

[pacificocean]

Jeroentjuh82 schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 16:04:
Vanmiddag nog rijlesje gehad van 60m en weet nu gelijk hoe het beste achteruit moet inparkeren ala achteruit in een bocht. Maandagochtend 1,5uur en dan woensdagochtend ong 60m(gratis ivm nieuwe klant) en dan rond 9u afrijden.

60 meter? Dat is niet veel. Alhoewel meer dan genoeg om in Egypte je rijbewijs te halen:
Wikipedia: Driver's license

[Streskip]

BeefHazard schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 08:11:
[...]

Ik las dit laatst ook in een boek. Ik had het er in de auto even over met mijn instructeur. Toen ik vertelde dat de schrijver liever in een handbak reed vanwege de controle, begon hij te schaterlachen. Dat is een beste illusie, namelijk. Een automaat kan veel sneller en accurater schakelen dan jijzelf. Is nog goed voor 't milieu ook

Ik les op dit moment in een handbak (A3 Sportback). Heb 8x 1,5 uur gehad, heb een pakket voor 40. Gaat op zich wel best maar mijn instructeur is best een beetje een lul. Niet erg opbouwend in z'n kritiek, zit vooral te lachen en te zeiken maar weinig tips om het goed te doen. Ik zal hem vandaag vragen of hij vriendelijker/positiever kan, omdat ik wel denk dat ik op die manier sneller en makkelijker leer. Maar nu nog een manier vinden om hem niet de indruk te geven dat ik er alleen maar kom om complimentjes te horen, want dat is natuurlijk totaal niet het geval.

Zelf schakelen en daarmee meer controle over je auto willen heeft weinig te maken met sneller of milieu zuiniger. Ik heb geen automaat nodig die voor mij moet nadenken in welke versnelling ik moet rijden. Ik vind het leuk om het zelf te doen en daarmee dus meer controle te hebben over het proces. Zeker met glad weer is een handgeschakelde auto veel fijner. Je kan een stuk beter het gas doseren, of bijvoorbeeld in het tweede verzet optrekken bij het stoplicht ivm gladheid. Het is ook veel sportiever wanneer je dat wilt. Spannend hoor zo'n kick down Klinkt ook stuk minder mooi dan een handgeschakelde.

[Jeroentjuh82]

pacificocean schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 16:17:
[...]

60 meter? Dat is niet veel. Alhoewel meer dan genoeg om in Egypte je rijbewijs te halen:
Wikipedia: Driver's license

Minuten duh

[pacificocean]

Jeroentjuh82 schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 16:40:
[...]


Minuten duh

Wikipedia: Lijst van eenheden van tijd De 'm' staat hier niet bij

[ Voor 5% gewijzigd door pacificocean op 15-05-2015 16:52 ]

[Josefien]

Mx. Alba schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 01:55:
Verschillende ladingen en omstandigheden zorgen er toch wel voor dat het voor veel chauffeurs toch handiger is om een handbak te hebben. Vooral in de bergen is het van cruciaal belang dat hij in exact de goede versnelling staat, zowel bij het stijgen als bij het dalen.

Je hebt tegenwoordig volgens mij ook automaten die je handmatig vast kan zetten in een bepaalde versnelling. Daarmee zou je ook kunnen stijgen en afdalen in de bergen

Streskip schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 06:29:
[...]
Knap dat je het autorijden ook nog zo leuk vindt terwijl het je zo moeilijk af ging. Erg veel geld wel allemaal bij elkaar maar ja voor jou was het het zeker waard zo te lezen.

Wat vind je van karten? Staat wel erg ver weg van het normale rijden maar als je rijden leuk vindt... Hoef je ook niet te schakelen Ik deed voorheen erg veel karten en heb mijn rijbewijs in 17 lessen gehaald. Niets om over op te scheppen verder want paar weken later reed ik mijn auto al weer total loss.

Maar als je zo graag wilt rijden, ik zou gewoon eens gaan karten. Sowieso goed voor je skills. Of misschien eens wat gaan leren over de techniek als je dat nog niet gedaan hebt. Als je weet hoe een koppeling werkt, waarom je moet schakelen, gaat het misschien allemaal wat makkelijker omdat je in je onderbewustzijn weet waar je mee bezig bent.

Ik heb nooit gekart, dus geen idee hoe ik het zou vinden

Wat de werking betreft... ik weet d.m.v. lezen en lesfimpjes kijken wel in theorie hoe een koppeling en handbak (en ook een koppelomvormer en automaat) werkt en wat het doet, waarom ze nodig zijn Echter natuurlijk in theorie, ik kan ze niet repararen of in elkaar zetten

Maar het maakt het uiteindelijk niet makkelijker om een handbak te bedienen Ik weet in theorie precies hoe het moet. Alleen in de praktijk... dan blijft de koppeling fysiek erg zwaar (=mijn been begint te trillen na een halve minuut stoplicht) en moet ik vaak even nadenken voordat ik geschakeld heb En de koppeling op laten komen vergt teveel concentratie bij mij, waardoor de rest voorbij kan schieten. Multitasken is niet mijn sterkste kant In druk verkeer gaat daar teveel tijd in verloren en komt het dus niet goed

Streskip schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 06:29:
[...]
Persoonlijk vind ik het ook gewoon leuk, je hebt meer controle over je auto en ik vind het dan ook een uitdaging om zo smooth mogelijk te rijden. Maar in een lagere versnelling gooien met tussengas en dan snel iemand inhalen is ook wel leuk

Als ik dat doe in een handbak, dan is de snelheid al teveel gezakt voordat ik teruggeschakeld heb, waardoor het niet meer lonend was om terug te schakelen voor het inhalen

Een automaat doet dat met de kick-down waarschijnlijk 100x sneller dan ik

RocketKoen schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 12:18:
[...]
Het nadeel van een automaat is dat hij veel te vroeg schakelt voor iemand die sportief wil rijden. En veel te laat voor iemand die zuinig wil rijden. Met een handgeschakelde bak kan je dat zelf weten.

Dat valt tegenwoordig toch erg mee? In de lesauto (destijds vrij nieuwe VW Golf VI) zat een DSG automaat die je ook in een handmatige stand kon zetten. Daarmee kon je zowel vroeg opschakelen (zuinig) als laat (sportief). Het voordeel t.o.v. een handbak was dat als je vergat terug te schakelen bij het afremmen, hij dat in de handmatige stand alsnog automatisch deed, zodat de motor niet kon uitvallen Die DSG reed sowieso erg prettig, schakelde super vloeiend en snel. In techniek is die bak volgens mij een combinatie van 2 handbakken en 2 koppelingen die gerobotiseerd zijn. Het verlies van een koppelomvormer heb je niet bij een DSG.

Naast die, heb je ook nog zelf-lerende automaten. De automaat in mijn Renault uit '99 past het schakelpatroon vanzelf aan als je bijv. sportief wil optrekken, dan schakelt hij vanzelf iets later. En als je zuinig wil rijden dan schakelt hij ook vanzelf vroeg op en kan je 50 in z'n 4 rijden. In de bergen doet hij het ook best aardig. Meestal blijft hij vanzelf in een lagere versnelling bij het stijgen en bij het dalen schakelt hij ook terug als je 1x iets harder remt. En anders heb ik de berg-standen nog

Enig nadeel is als je snelheid schommelt tussen 45-55km/u op een vlakke weg. Omdat je dan heel weinig gas geeft, schakelt hij vanzelf bij 50-55km/u de 4e trap in, maar gaat weer terug naar 3e als de snelheid daalt tot 49km/u (dat maakt de motor te weinig toeren). In de stad kan hij dan soms constant gaan "pendelen" en slijt de bak volgens mij harder. Maar er zit op de keuzehendel een knopje waarmee je 'm vast kan houden in de 3e, dan komt dit "probleem" niet meer voor

[Anoniem: 363533]

Josefien schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 20:14:
[...]
[Leuk verhaal]

Mijn eerste post in het Vervoer topic!

Toen ik begon met lessen vond ik schakelen ook erg moeilijk maar uiteindelijk heb ik toch mijn rijbewijs in één keer gehaald in 40 uur (20 lessen, elke les 2 uur) voor rond de 2000 euro. Wat ik merk nadat ik met andere mensen heb gesproken is het volgende:
- Of je slaagt of niet slaagt ligt -heel erg- aan de omgeving waar je woont. Ik woon middenin de Randstad en ook nog eens in een regio die bagger is qua verkeersplanning (tussen Leiden en Den Haag) + trams + veel OV + chaos, daar is het gewoon een stuk moeilijker om je rijbewijs te halen dan als je ergens in de Achterhoek kan rondscheuren.

- Handgeschakeld versus Automaat: Als jij je prettiger voelt met een Automaat zou ik daar lekker in blijven rijden maar ik zou je aanraden om toch nog eens twee keer na te denken voordat je een automobiel beroep gaat uitoefenen. Als buschauffeur heb je inderdaad altijd een Automaat maar dan moet je op nog VEEL MEER dingen letten dan alleen goed schakelen. Je moet op de passagiers letten, fietsers, overig verkeer etc. Ik weet niet waar je precies woont maar in de regio waar ik woon moet je als buschauffeur 10 ogen hebben, en dan kom je er nog een paar te kort. Vooral in Leiden is de fietser heilig en denkt dat hij/zij God is op twee wielen met opmerkingen als: De bus 'blijft maar even wachtuh' en 'krijg de koekeroe/kolere rood stoplicht'. Ten slotte, Automaten zijn een stuk duurder dan Handgeschakelde auto's, en meestal is een Automaat in een oude auto (een oude en goedkope auto is voor de willekeurige jonge Nederlander meestal de enige optie is als je tussen de 18-27 bent en geen leaseauto van je baas krijgt) versleten wat het niet echt een prettige ervaring maakt om in te rijden.

- Koppeling fysiek zwaar: En wat voor auto heb je (in lopen lessen)? Vooral de 'goedkopere merken' (de goedkopere Renault, Citroen, Toyota, Daihatsu)hebben de neiging om na een aantal jaar (+7-10) zware koppelingen te krijgen, puur omdat de kwaliteit van het materiaal niet was berekend om zo lang/zo veel kilometers mee te gaan. Ook lesauto's hebben hier een handje van aangezien die echt keihard worden afgeragd door leerlingen + dubbele pedalen wat zowieso zwaarder is. Heck, de auto waar ik in moest lessen (een Polo 1.0 of 1.2 Diesel, echt vlammen dat ding joh..not) voelde alsof er constant iemand tegen mijn linkerbeen aan het drukken was, niet normaal. Ouderdom en omvang zeggen echter niet alles, ik rij nu in een 23 jaar oude Duitse bak die stuurt als een oorlogsschip maar die heeft een hele soepele koppeling en is een genot om mee te rijden. Ik zou zeggen: Als je moeite hebt met schakelen en fysiek kracht zetten op de koppeling, kijk eens naar oude modellen van A merken (+10-15 jaar) met een 'redelijke' kilometerstand. Ohja, en gebruik je vrij/neutraal ook eens vaker.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 363533 op 19-05-2015 14:17 ]

[Jeroentjuh82]

Anoniem: 363533 schreef op dinsdag 19 mei 2015 @ 14:07:
[...]


Mijn eerste post in het Vervoer topic!

Toen ik begon met lessen vond ik schakelen ook erg moeilijk maar uiteindelijk heb ik toch mijn rijbewijs in één keer gehaald in 40 uur (20 lessen, elke les 2 uur) voor rond de 2000 euro. Wat ik merk nadat ik met andere mensen heb gesproken is het volgende:
- Of je slaagt of niet slaagt ligt -heel erg- aan de omgeving waar je woont. Ik woon middenin de Randstad en ook nog eens in een regio die bagger is qua verkeersplanning (tussen Leiden en Den Haag) + trams + veel OV + chaos, daar is het gewoon een stuk moeilijker om je rijbewijs te halen dan als je ergens in de Achterhoek kan rondscheuren.

Ik mot morgenochtend 8.55 nogmaals afrijden hier in Doetinchem e.o. Scheelt wel wat als t dan rustiger is. Bij jou daar wordt je voor de leeuwen gegooid en dat is ook niet verkeerd. Als ik in Arnhem moest rijden vond ik t wellicht moeilijker, maar tegelijkertijd ook goed ivm drukte.

[Evano]

Anoniem: 363533 schreef op dinsdag 19 mei 2015 @ 14:07:
[...]
Ohja, en gebruik je vrij/neutraal ook eens vaker.

Dit. Voor een stoplicht etc. hoor je niet je koppelingspedaal ingedrukt te houden. Om dat wel te doen leren ze je bij je rijlessen volgens mij alleen maar aan omdat ze bang zijn dat leerlingen anders de motor extra vaak laten afslaan. Maar 't is op lange termijn niet goed voor de drukgroep in de versnellingsbak, dus beter in de vrij zetten inderdaad. En dan kan ik me niet voorstellen dat het te zwaar is om die ene seconde het pedaal in te drukken bij het schakelen.

[Nemesizz]

Ik was eerst ook van plan om voor automaat rijbewijs te gaan, maar toch maar voor handgeschakeld gedaan omdat je anders altijd met restricties op je rijbewijs zit.
Ik zag het hele koppelen en schakelen idee eerst ook totaal niet zitten namelijk (was automaat gewent van de brommobiel, lekker makkelijk).

Dus 3 dagen vóór m'n 1e les even oefenen met m'n pa z'n auto (benzine nog wel) op een weggetje zonder verkeer. Denk dat met 2 avonden oefenen (half uur per keer ofzo) al een beetje feeling begon te krijgen voor handmatig schakelen en koppelen.

Bij m'n eerste rijles kon ik het dus al een beetje (nee, heus niet vlekkeloos, en zo gauw je bij een bocht/kruising kwam waar je terug moest schakelen liep het vast in m'n hoofd, te complex nog ).
Denk dat vanaf m'n 3e les ik geen echte moeite meer had met schakelen, tuurlijk is de auto wel eens afgeslagen, perongeluk in de 4 ipv 2 over een rotonde of iets dergelijks, maar moeilijk was het niet meer.

Zelf heb ik altijd zoiets van, je moet een voertuig aanvoelen, voelen wat er gebeurt, en dan kun je zo'n ding ook besturen. Sommige hebben snel feeling voor een voertuig, anderen krijgen het nooit, maakt verder ook niet uit, heb niks tegen op automaten.

Rij zelf nu een handgeschakelde auto puur omdat het goedkoper is in aanschaf en zuiniger rijdt (als je kijkt naar verbruik, dus van echte gebruikers, zijn handgeschakelde auto's vaak aanzienlijk zuiniger dan automaten). Model auto waar ik in rij doet een automaat ongeveer 1:10 of 1:12, handbak 1:14 a 1:16, groot verschil (ik zelf tik eerder richting 1:17 aan ).
Toch vind ik een handgeschakelde auto niet leuker ofzo, vind het eigenlijk niks aan handmatig schakelen (sommige zweren erbij dat een handbak zoveel geweldiger is....ik zie er de lol niet zo van in), niet dat het moeilijk is ofzo, maar het is gewoon een stomme bezigheid (weet het ook niet anders te verwoorden).

Ook een beetje een kleine reden om toch handbak te rijden, is om het niet te verleren.
Als je net je rijbewijs hebt en meteen in een automaat springt en blijft rijden, denk ik dat je handmatig
schakelen toch (deels) verleerd.

Rijlessen heb ik wel wat langer over gedaan dan gehoopt, had meer te maken dat ik eerst kortere lesjes van een uur deed (had wat problemen met uithoudingsvermogen), en later als nog 1,5 uur lessen deed omdat je dan verder weg kon (wat noodzakelijk is voor een aantal oefeningen).
Examen was ik 1e keer wel gezakt, veels te veel last van spanning, en dan maak je juist domme foutjes die je tijdens rijlessen niet maakt. Ergste was, 2e examen was ik nóg erger gespannen (mede ook omdat het de 1e keer mis ging), maar had toen gelukkig een hele rustige examinator. Die had wel door dat ik erg gespannen was, en ging eerst even in gesprek, we waren als laatste weg uit het examen lokaal, en een van de eersten weer terug (wel een complete rit gemaakt, 30km zones, snelweg, bijzondere verrichtingen, alles, in potdichte mist ), en toen wel geslaagd.
Al met al, denk ik dat ik rond de 2600 euro kwijt was ofzo (weet niet meer precies).

[Jeroentjuh82]

Vanochtend voldoende gekregen en dus geslaagd. Was rustig op de weg en had ook een fijne examinator. Eerst met mekaar gepraat voor we uit de zaal liepen. Instructeur was met meneer in gesprek zodat ik me kon focussen.

Krijg de auto van thuis omdat ik wel deels alles zelf betaald heb met verleden erbij. Ik kan wel van vakantiegeld duit in t zakje doen, maar dan hadden ze maar niet moeten zeggen dat ik m van hun kreeg

[Josefien]

Anoniem: 363533 schreef op dinsdag 19 mei 2015 @ 14:07:
[...]
- Of je slaagt of niet slaagt ligt -heel erg- aan de omgeving waar je woont. Ik woon middenin de Randstad en ook nog eens in een regio die bagger is qua verkeersplanning (tussen Leiden en Den Haag) + trams + veel OV + chaos, daar is het gewoon een stuk moeilijker om je rijbewijs te halen dan als je ergens in de Achterhoek kan rondscheuren.

Ik woon in Rotterdam en heb daar ook lessen en examens gedaan

Anoniem: 363533 schreef op dinsdag 19 mei 2015 @ 14:07:
[...]
Als jij je prettiger voelt met een Automaat zou ik daar lekker in blijven rijden maar ik zou je aanraden om toch nog eens twee keer na te denken voordat je een automobiel beroep gaat uitoefenen. Als buschauffeur heb je inderdaad altijd een Automaat maar dan moet je op nog VEEL MEER dingen letten dan alleen goed schakelen. Je moet op de passagiers letten, fietsers, overig verkeer etc. Ik weet niet waar je precies woont maar in de regio waar ik woon moet je als buschauffeur 10 ogen hebben, en dan kom je er nog een paar te kort. Vooral in Leiden is de fietser heilig en denkt dat hij/zij God is op twee wielen met opmerkingen als: De bus 'blijft maar even wachtuh' en 'krijg de koekeroe/kolere rood stoplicht'.

Daar zie ik wel een klein beetje tegenop, ja. Vooral Leiden. Daar heb ik met een auto nog niet eens gereden. Het is daar krap en druk

Hoe dat in een bus is, ja... dat zou ik eerst een keer moeten ervaren, denk ik Is ongetwijfeld niet makkelijk

Anoniem: 363533 schreef op dinsdag 19 mei 2015 @ 14:07:
[...]
Automaten zijn een stuk duurder dan Handgeschakelde auto's, en meestal is een Automaat in een oude auto (een oude en goedkope auto is voor de willekeurige jonge Nederlander meestal de enige optie is als je tussen de 18-27 bent en geen leaseauto van je baas krijgt) versleten wat het niet echt een prettige ervaring maakt om in te rijden.

ik denk dat het wel meevalt. De automaat in mijn Mégane van '99 met inmiddels 350k achter de kiezen schakelt niet heel slecht naar mijn mening. Geen onnodige slip of gebonk bij het schakelen. Toen ik 'm kocht zat hij net over de 200k.

Natuurlijk, hij schakelt niet zo vloeiend als een nieuwe DSG-bak. Maar ik betwijfel of die dat überhaupt wel was toen hij nieuw was

Anoniem: 363533 schreef op dinsdag 19 mei 2015 @ 14:07:
[...]
- Koppeling fysiek zwaar: En wat voor auto heb je (in lopen lessen)? Vooral de 'goedkopere merken' (de goedkopere Renault, Citroen, Toyota, Daihatsu)hebben de neiging om na een aantal jaar (+7-10) zware koppelingen te krijgen, puur omdat de kwaliteit van het materiaal niet was berekend om zo lang/zo veel kilometers mee te gaan.

Mijn lesauto was een vrij nieuwe Volkswagen Golf VI met destijds zo'n 60k op de teller en net nieuwe koppelingsplaten en drukgroep. Maar ik vond de koppeling alsnog zwaar Na het slagen heb ik ook een keer gereden in een Volkswagen Polo uit 2003, die vond ik eigenlijk even zwaar gaan als mijn lesauto.

Andere merken handgeschakeld heb ik niet gereden.

Nemesizz schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 10:58:
Rij zelf nu een handgeschakelde auto puur omdat het goedkoper is in aanschaf en zuiniger rijdt (als je kijkt naar verbruik, dus van echte gebruikers, zijn handgeschakelde auto's vaak aanzienlijk zuiniger dan automaten). Model auto waar ik in rij doet een automaat ongeveer 1:10 of 1:12, handbak 1:14 a 1:16, groot verschil (ik zelf tik eerder richting 1:17 aan ).

Is het hoger verbruik niet per automaat verschillend? Ik heb naast mijn eigen Mégane '99 ook wel eens gereden in een Citroën Xsara '99 en een VW Golf '03, beide met 4-traps automaat met koppelomvormer.

Bij de Mégane gaat de lock-up vrij vroeg (rond 40km/u) al in als je rustig rijdt en heb je dus niet meer het verlies door slip in de koppelomvormer en is het verbruik in de stad vergelijkbaar met een handbak.

Maar bij de Xsara gaat deze bij 50km/u nauwelijks in en schakelt ook niet naar de 4e trap. Daardoor is het verbruik in de stad een stuk hoger.

Bij de Golf '03 gaat de lock-up wel vrij vroeg in, maar laat bij het meest geringe accelereren in de stad of zelfs snelweg +100km/u weer los. Ook de kickdown is erg gevoelig. Dit zorgt ook voor een hoger verbruik tegenover een handbak.

Met mijn Mégane automaat haal ik stad+snelweg gecombineerd gemiddeld de 1 op 14. Waarbij ik op de snelweg 120/130 rijd waar het mag. Ik denk dat de handbak-versie niet veel zuiniger zou zijn

[Anoniem: 363533]

Josefien schreef op donderdag 21 mei 2015 @ 03:21:

Daar zie ik wel een klein beetje tegenop, ja. Vooral Leiden. Daar heb ik met een auto nog niet eens gereden. Het is daar krap en druk

Hoe dat in een bus is, ja... dat zou ik eerst een keer moeten ervaren, denk ik Is ongetwijfeld niet makkelijk

Naar aanleiding van je vorige reactie hiervoor (toen je aangaf aan het kijken te zijn naar het beroep buschauffeur) neem ik aan dat je wil soliciteren als buschauffeur bij of Arriva of Veolia? Die rijden namelijk in deze regio.

Ik zou gewoon eens met de bus meegaan op een aantal lijnen om te kijken hoe het is, het liefst dan ergens in de spits. Lijn 45 is daarbij een goed voorbeeld (tussen Leiden Centraal en Den Haag Centraal via Voorschoten) en is een hele drukke lijn, daar moet je dan ook goede stuurkunsten vertonen bij de beruchte Voorschoterweg, de aanvoer naar de A4, daar staat namelijk bijna elke ochtend een forse file en blokkeren mensen de busbaan. En natuurlijk de altijd drukke Breestraat waar fietsers echte kamikaze capriolen uithalen.

Een andere drukke lijn is 400 tussen Leiden en Zoetermeer, ook een drukke weg (+Breestraat) maar daar moet je met een bus vol met passagiers 80 km/h over een smalle (voor bussen) provinciale weg rijden zonder een middenberm (eerste stukje wel, daarna niet meer).

PS. Ben zelf geen buschauffeur, maar mijn opa was er wel één in deze regio, vandaar wat kennis.

[epic_gram]

Is er een niveauverschil tussen nederlandse en duitse rijlessen? Ik heb de indruk dat Duitsers namelijk beter rijden dan Nederlanders, gemiddeld gezien.

Mijn rijbewijs ging trouwens vanzelf, ik had regen, sneeuw en hagel en het was tijdens de spits. Ik heb alleen maar in de file de bumber van de auto voor me achtervolgd.

[Onbekend]

Anoniem: 363533 schreef op dinsdag 19 mei 2015 @ 14:07:
Wat ik merk nadat ik met andere mensen heb gesproken is het volgende:
- Of je slaagt of niet slaagt ligt -heel erg- aan de omgeving waar je woont. Ik woon middenin de Randstad en ook nog eens in een regio die bagger is qua verkeersplanning (tussen Leiden en Den Haag) + trams + veel OV + chaos, daar is het gewoon een stuk moeilijker om je rijbewijs te halen dan als je ergens in de Achterhoek kan rondscheuren.

Dat vraag ik mij af. Het ligt voornamelijk aan hoe je les hebt gekregen en hoe goed de instructeur jou les kon geven en hoe die ingreep. Vaak kunt je verkeerssituaties ook wel een beetje opzoeken, en nu ik steeds terugkijk naar mijn praktijklessen en examen weet ik dat de instructeur dat bij mij helemaal niet goed deed. Het heeft eigenlijk veel te veel lessen gekost dan noodzakelijk volgens mij.
Ik heb overigens in een "rustigere" stad les gekregen én afgereden, maar in een grote drukke stad zou ik inderdaad meteen gezakt zijn. Maar ook in een rustige stad kan je snel zakken omdat je daar in minder tijd meer verkeerssituaties moet laten zien.

[Sebazzz]

epic_gram schreef op maandag 25 mei 2015 @ 16:10:
Ik heb alleen maar in de file de bumber van de auto voor me achtervolgd.

Dan kan je ook nog genoeg fout doen hoor

[Anoniem: 363533]

Onbekend schreef op maandag 25 mei 2015 @ 16:23:
[...]


Dat vraag ik mij af. Het ligt voornamelijk aan hoe je les hebt gekregen en hoe goed de instructeur jou les kon geven en hoe die ingreep. Vaak kunt je verkeerssituaties ook wel een beetje opzoeken, en nu ik steeds terugkijk naar mijn praktijklessen en examen weet ik dat de instructeur dat bij mij helemaal niet goed deed. Het heeft eigenlijk veel te veel lessen gekost dan noodzakelijk volgens mij.
Ik heb overigens in een "rustigere" stad les gekregen én afgereden, maar in een grote drukke stad zou ik inderdaad meteen gezakt zijn. Maar ook in een rustige stad kan je snel zakken omdat je daar in minder tijd meer verkeerssituaties moet laten zien.

Tsja..wat is rustig en druk. Het ligt denk ik ook een beetje aan de weg en het 'soort' stad. Steden met een historische binnenstad (Leiden is echt een ramp om te rijden in de spits, ook de buitenwijken, zeer slechte afstelling van stoplichten) zijn een kleine ramp qua verkeersplanning. Daar doen 'nieuwe' steden het dan beter bijvoorbeeld een Rotterdam, Utrecht en Lelystad omdat daar het stratenplan is ontworpen voor auto's. Voor oudere steden is dat niet/minder het geval.

Maarja, ook in dorpen kan je problemen krijgen. Daar is de kans echter kleiner.

[_Apache_]

In de aanloop van mijn motorrijexamen bij de instructeur een ingreep gedaan.

heel lang verhaal heel kort.
Ik was de eerste die dag ging lessen en we hadden afgesproken bij een klein huisje vanwaar de les altijd startte. Maar de lesmotoren stonden nog bij zijn prive garage (paar honderd meter verder), maar de weg ertussen was een 50kmpu weg, en instructeur vond altijd dat men niet zo truttig moest rijden (veel reden daar maar 30kmh).
Ik had mijn motorpak al aan, en stapte in op de passagierskant van de lesauto (ja, inderdaad, waar de instructeur normaal zelf altijd zit, met de pedalen).
Hij gaat een bocht om en drukt het gaspedaal helemaal in en we reden al gauw 70-80kmh. Tot ik in de reflectie van een auto verderop een oranje fietsvlaggetje zag. En trap met al mijn kracht op de rempedalen, met een hoop lawaai en hangend in de ABS komt de auto tot stilstand op het kruispuntje, waar een jongetje met fiets van de stoep afspringt en voor de auto langsfietst.

Het is niet meer goedgekomen tussen de beste man en /me..

[Spookie]

Oh! goed nieuws.. rij (perongelijk) de snel weg op, waar natuurlijk beetje file staat
Einde tijd, Diploma op zak.

[pacificocean]

_Apache_ schreef op dinsdag 26 mei 2015 @ 13:28:
In de aanloop van mijn motorrijexamen bij de instructeur een ingreep gedaan.

heel lang verhaal heel kort.
Ik was de eerste die dag ging lessen en we hadden afgesproken bij een klein huisje vanwaar de les altijd startte. Maar de lesmotoren stonden nog bij zijn prive garage (paar honderd meter verder), maar de weg ertussen was een 50kmpu weg, en instructeur vond altijd dat men niet zo truttig moest rijden (veel reden daar maar 30kmh).
Ik had mijn motorpak al aan, en stapte in op de passagierskant van de lesauto (ja, inderdaad, waar de instructeur normaal zelf altijd zit, met de pedalen).
Hij gaat een bocht om en drukt het gaspedaal helemaal in en we reden al gauw 70-80kmh. Tot ik in de reflectie van een auto verderop een oranje fietsvlaggetje zag. En trap met al mijn kracht op de rempedalen, met een hoop lawaai en hangend in de ABS komt de auto tot stilstand op het kruispuntje, waar een jongetje met fiets van de stoep afspringt en voor de auto langsfietst.

Het is niet meer goedgekomen tussen de beste man en /me..

Heftig verhaal. Wat was zijn commentaar dan? en heb je je rijbewijs B al?

[_Apache_]

pacificocean schreef op dinsdag 26 mei 2015 @ 13:45:
[...]

Heftig verhaal. Wat was zijn commentaar dan? en heb je je rijbewijs B al?

Het ging om rijbewijs A in mijn geval, B had ik al. A heb ik verder zonder noemenswaardigheden gehaald.

Zijn commentaar was nogal agressief en expressief. Als persoon is het nogal een 'bijzonderheidje' zal ik maar zeggen, maar als het gaat om zijn vaardigheden een prima instructeur. Dus voor die paar lessen kon ik zijn persoonlijk wel hebben, maar hij ontplofte helemaal.

Pas een paar lessen later kon hij - onder frisse tegenzin - toch wel inzien waarom ik het had gedaan.

[Dido]

Spookie schreef op dinsdag 26 mei 2015 @ 13:34:
Oh! goed nieuws.. rij (perongelijk) de snel weg op, waar natuurlijk beetje file staat
Einde tijd, Diploma op zak.

Zit jij nou tijdens je rijexamen hier te posten?

[Spookie]

Dido schreef op dinsdag 26 mei 2015 @ 15:24:
[...]

Zit jij nou tijdens je rijexamen hier te posten?

Handfree wel geteld! O+! haha! nee hoor wees gerust

[Dido]

Spookie schreef op dinsdag 26 mei 2015 @ 15:36:
Handfree wel geteld! O+! haha! nee hoor wees gerust

Ik was niet ongerust; ik zat niet op de weg
Gefeliciteerd

Ik mag deze zomer. Ja, opa gaat rijden

[marcop23]

Ik had vooral gekke dingen tijdens mijn TTT. Eerst kwam ik een doodlopende weg tegen, vroeg of ik rechtsaf moest (de enige andere mogelijkheid). Toen was het nee, als ik niets zeg, ga je gewoon rechtdoor. Later was er rechtdoor een parkeerplaats en liep de weg naar rechts, ik rijd dus ook gewoon die parkeerplaats op. Toen was dat niet de bedoeling.

Ook liet hij mij een halve afzetting (met mooi wit rond bord rode rand) voorbijrijden, omdat hij dacht dat je er wel langs kon. Dat bleek dus niet te kunnen, en ik mocht ook keren.

Hij wilde me ook laten fileparkeren, maar ik zette hem gewoon langs de kant van de weg, oeps. Maar, ik mocht het overnieuw doen en ik haalde hem toch omdat ik inmiddels 7 bijzondere maneuvres had gedaan ofzo. Ik heb daar trouwens ook nog gevraagd, 40 rijdende, mag ik hier nou eigenlijk 50 of 30

Mijn examen ging eigenlijk perfect, op een schakelfoutje na (in zn 3 ipv 5). Dat wordt helemaal niet erg gevonden als je het binnen een seconde doorhebt en in de goede versnelling zet.

[Bestla]

Josefien schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 20:14:
[...]
Je hebt tegenwoordig volgens mij ook automaten die je handmatig vast kan zetten in een bepaalde versnelling. Daarmee zou je ook kunnen stijgen en afdalen in de bergen

Zolang de automaat bestaat is het er al.
Mijn ex auto, een Pontiac Firebird Formula 455 uit 1971 kon dat ook al. Wel erg leuk om hem in z'n 1 te houden en volgas te geven........met de limited slip differential had je dan gelijk 2 rubberstrepen op de weg staan. En wat is een topic zonder pics. Mijn Firebird van toen.

[ Voor 10% gewijzigd door Bestla op 28-05-2015 15:51 ]

[Anoniem: 620028]

Dat hebben ze al eeuwen, mn mercedes uit 1975 had t, mn volvo 960 had t. Mn v70 uit 2002 heeft t.

Hoe wil je anders in de bergen rijden, heel de tijd op de rem is niks. En ook berg omhoog in lagere versnelling. Mensen met pech in de bergen zijn bijna altijd automaten

[dudee]

Over de praktijkexamen weer:

Vorige week donderdag theorie gehaald, wat blijkt nu: ik moet een eigenverklaring hebben die ondertekend is door een arts (o.a gilles de la tourette en autisme) dus mooi kloten, ik dacht dat ik met 1-2 maand al kon rond scheuren blijkt het eerder 5 te zijn

[PcDealer]

Ik had mijn eerste examen gepland staan op 6 oktober 2016 te Eindhoven. Helaas kwam de rijschool niet opdagen ondanks dat ik ze daartoe meerdere malen had verzocht dan wel gevorderd.

Ik had namelijk een probleem met UWV waardoor ze meerdere maanden hadden/wilden inhouden op mijn uitkering. Ik heb daarom het aantal lesmomenten verlaagd en wilde meer inplannen zodrag mijn financiele situatie zou zijn opgelost. Na veel gebel en opsturen van documenten is het opgelost. Wel een maand tijd aan kwijt geweest. Afijn, toen dat was opgelost heb ik de rijschool dagelijks gebeld en gemaild om lessen in te plannen. Na veel vijven en zessen weigerden ze dat en heb ik twee rijscholen benaderd met een veel beter slagingspercentage om een intake te doen en te zien wat er nog nodig is om te slagen en lessen bij een van hen te doen. Met een van hen in zee gegaan.

Omdat de originele rijschool niet kwam en ik wel, heeft de examinator met de examenmanager overlegd om op korte termijn een nieuw examen in te plannen. De nieuwe rijschool kreeg in eerste instantie een datum eind december, maar na contact met CBR afgelopen 8 november op gegaan.

Mijn instructeur ging mee. Ik had een zeer amikale examinator die meer met de instructeur bezig leek te zijn dan met mijn rijden. De route die ik reed was grotendeels hetzelfde als ik net daarvoor reed en een deel had ik meermaals gereden met mijn vorige rijschool.

Er hing voor mij veel van het examen af: veel meer mogelijkheden voor werk (want werkloos) budget was zo goed als op en kon op vele andere manieren inzetten. De laatste reguliere les was ik wat gespannen. De les voor het examen best relaxed. Twee leerlingen waren in een keer geslaagd zoals zovelen bij de nieuwe rijschool. Zowel instructeur als examinator stelden mij op mijn gemak.

Mijn route gereden. In eerste instantie op navigatie. Ik moest voorsoorteren voor rechtdoor, maar kwam er te laat achter en was daarom voor rechts voorgesorteerd. Reed gewoon door tot aan het verkeerslicht en zei dat ik verkeerd was voorgesorteerd en later de route ging vervolgen. De examinator was druk in gesprek met de instructeur over een nieuwe examinator die een goede indruk had achter gelaten. Examinator was verbaasd dat ik me meldde alsof hij dat niet in de gaten had dat ik verkeerd reed

Er was een lastig kruispunt (Bennekelstraat/Franz Leharplein) waar ik ondanks dat ik mijn best deed om de doorstroming op gang te houden even in het midden stond. Van rechts bleef er verkeer komen en van voren stond een auto te wachten. Na te zijn overgestoken en wat vragen te hebben gesteld vond de examinator na "situatiebevraging door leerling" dat ik het goed had opgelost.

Daarna een doodlopende straat in op Genneperweg bij de Genneper Watermolen. Daar een omkeeropdracht doen. Ik ben daar rechts de lege parkeerplaats opgereden en heb een halve draai gemaakt. Examinator dacht dat ik in een normale situatie door zou zijn gereden. Nee, ik zou waarschijnlijk links insteken en dan rechts achteruit rijden. Zeker niet rechtdoor omdat het doodliep en ik niet wist wat er na de brug zou zijn. Volgens mij was dit een test.

Als laatste via High Tech Campus de autoweg N2 op en bij Veldhoven Zuid er weer af. Bij het uitvoegen heb ik het verkeer van links niet in de gaten gehouden. Inderdaad: de kans op inhalers die direct er af willen was best groot. Bij invoegenstroken van links houd ik er daarom altijd rekening mee door in de linker- en middenspiegel te kijken.

Uiteindelijk geslaagd. Eerste keer zonder tussentijdsetoets.

Easy peasy achteraf gezien. Wat je als het goed hebt geleerd gewoon in de praktijk brengen.

Ik ben zo blij als een kind met mijn 38 jaar

---

Kostenplaatje:
1650 minuten les gehad (13x 90 minuten (oude rijschool) en 8x 60 minuten (nieuwe rijschool) = 27,5 uren.
Totaal aan kosten: EUR 1.968,20 bestaande uit de 21 lesuren, theorie examen, eigen verklaring, online theorie cursus, praktijkexamen (niet afgelegd) + lesauto/intructeur, praktijkexamen (wel afgelegd) + lesauto/intructeur, 2x assessment alternatieve rijscholen, rijbewijs en pasfoto's.

[Ernemmer]

PcDealer schreef op zaterdag 12 november 2016 @ 22:40:

---

Kostenplaatje:
1650 uur les gehad

Gefeliciteerd en die quote bewaren we even.

[PcDealer]

Ernemmer schreef op zaterdag 12 november 2016 @ 22:50:
[...]


Gefeliciteerd en die quote bewaren we even.

Fak!