Desktop BBG 600 E, misschien kleiner, tweaks Excel?

[Bay]

Dit zou mijn eerste self-build worden, en ik heb hier geen verstand van. Daarom maar op basis van de BBG.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem? (welke programma's wil je gebruiken)?

Ik kom altijd de grenzen tegen als ik in Excel/Word/Notepad werk (GROTE bestanden + macro's). Die grenzen wil ik dus vooral zo ver mogelijk van me af hebben staan. Als Excel toestaat 200.000 regels en *** functies te gebruiken, zal ik dat ook doen.

Ik game niet, ik werk af en toe in SolidWorks en Adobe Photoshop, VLC, verder standaard software. Maar wel veel naast elkaar en staat de hele dag aan.

Wat mag het systeem gaan kosten?

600 Euro? + tweaks die Excel doen verbeteren of het systeem langer doen laten meegaan. Minder is beter, maar ik wil er ook graag ~ 5 jaar mee kunnen doen.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem? Wees specifiek en noem merk en model.

2 monitoren (overweeg altijd meer), ik wil graag ook een Full HD Beamer erbij. Externe opslag.


Wat denk je allemaal nodig te hebben?

Zie bovenstaande

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren? Waarom?

Nee.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen? (grootte, geluidsniveau, energieverbruik etc.)

Ik neem aan dat ik betere specificaties voor een goedkopere prijs kan krijgen bij een desktop, ipv een laptop. Ik had echter liever een kastje van 5*5*5 cm of laptop gehad, omdat ik overweeg dit systeem ook te gebruiken bij presentaties, icm een bluetooth headset, draadloze muis en toetsenbord, beamer, etc.

Wens, dus: kleiner (of laptop) voor ~ dezelfde prijs en specificaties?

Prijs > vorm

reviews: Desktop Best Buy Guide: mei 2013

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3350P Boxed	€ 150,50	€ 150,50
1	ASRock B75 Pro3-M	€ 56,-	€ 56,-
1	Club3D Radeon HD 7870 XT JokerCard (Tahiti LE)	€ 206,95	€ 206,95
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 53,85	€ 53,85
1	Cooler Master K280	€ 30,-	€ 30,-
1	Corsair CMV8GX3M2A1333C9	€ 55,90	€ 55,90
1	XFX Pro 550W	€ 52,80	€ 52,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 606,-

[Verwijderd]

Als je niet gamed? Waarom de keuze voor deze videokaart, het lijkt me veel beter als je een leuke SSD erin doet wat je systeem zoveel sneller maakt, en in wat meer geheugen, voor de rest leuke build? Doe gewoon onboard video, of anders wel een kaart van 35 euro gaat alles prima mee, als je niet gamed. HD etc. gaat moeiteloos daarmee.

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2013 01:58 ]

[Teun.]

Doe die videokaart weg, ga voor een 4670 of 4670K + passend mobo en stop er een ssd in. 400w voeding is ook genoeg als je geen videokaart hebt.

Als je kleiner wilt zoeken k dan een mini itx bordje en een mini irx behuizing.

[ Voor 46% gewijzigd door Teun. op 23-06-2013 10:33 ]

[Chris Smoove]

Alstu..

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4430 Boxed	€ 163,-	€ 163,-
1	Asus B85M-E	€ 70,-	€ 70,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 76,85	€ 76,85
1	Fractal Design Define Mini	€ 71,99	€ 71,99
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 24,50	€ 24,50
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,99	€ 30,99
1	Samsung 840 series 120GB	€ 83,95	€ 83,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 571,27

[digital_ownage]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4430 Boxed	€ 163,-	€ 163,-
1	Asus B85M-E	€ 70,-	€ 70,-
1	MSI N650-1GD5/OCV1	€ 88,90	€ 88,90
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 53,85	€ 53,85
1	Fractal Design ARC MINI	€ 62,-	€ 62,-
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	Corsair CX430M	€ 44,60	€ 44,60
1	Plextor PX-128M5S 128GB	€ 83,45	€ 83,45
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 615,79

Mij lijkt dit in dit geval net iets beter. Voor programma's als SolidWorks is een beetje videokaart an sich wel gewenst. Zo hoef je dan als je paar keer wilt renderen met Cuda geen eeuwen te wachten.

[MartijnLoarne]

Zo klein mogelijk, dan wil je graag ITX. Je systeem staat de hele dag aan, dan wil je graag een zuinig systeem. In dit topic: Het grote zuinige server topic staan goede componenten. Het gaat hier wel over servers, maar met deze componenten kun je ook prima een normale PC bouwen. Ik denk dat dit wel een aardige basis is:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 189,90	€ 189,90
1	ASRock B75M-ITX	€ 66,50	€ 66,50
1	Seagate Spinpoint M8 ST1000LM024, 1TB	€ 61,87	€ 61,87
1	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 64,-	€ 64,-
1	Scythe Shuriken Rev. B	€ 23,-	€ 23,-
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	Seasonic G-Serie 360Watt	€ 58,99	€ 58,99
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 95,99	€ 95,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 610,24

Grotendeels geïnspireerd uit onderdelen uit dit topic: Het grote zuinige server topic
Dit systeem kun je met undervolten nog zuiniger krijgen. Lees even de startpost van dat topic, staat veel nuttige info in. Het gaat hier wel om servers, maar de onderdelen kun je prima gebruiken in een normale desktop PC.
Heb hier de 3570K gekozen wegens de HD4000 graphics. Je kunt in dit systeem ook een losse videokaart kwijt, de voeding kan dit ook makkelijk aan. Je kunt dan besparen door een i5 3350p te nemen, die is goedkoper en heeft geen ingebouwde graphics.
Wil je sowieso geen videokaart dan kun je ook kijken naar de Server <2TB build, dat kastje is erg klein en werkt met een losse adapter als voeding. Gaat een mSATA SSD in (Crucial m500 is goed), kun je één 2,5" HDD in kwijt. Kijk wel even naar de ondersteunde CPU's voor de DH61AG, die kan alleen de -S en -T CPU's aan volgens mij. Die zijn zogenaamd zuiniger (in de praktijk niet) en zijn duurder.

[Bay]

Dank voor jullie reacties

Ik ben me aan het inlezen in de systemen, misschien vooral in die van Martijn.

[Bay]

Nogmaals dank voor de reacties

Het systeem en de kleine behuizing van Martijn vind ik mooi, en zijn aannames kloppen.

Na jullie suggesties kies ik denk ik voor de (goedkope) pricewatch: Samsung 840 series 250GB na het zien van deze test van de levensduur van Hardware info TV, die zegt dat het SSD-type: TLC waarschijnlijk geen invloed op de levensduur zal hebben, en misschien wel 70 jaar zal meegaan.

Ik denk ook dat ik voor 16 GB RAM ga, en heb random gekozen voor een populaire goedkope.

Bovenstaand is denk ik wel voldoende voor nu (minder snel vollopende C-schijf en een redelijke buffer voor zware applicaties). Onderstaand nog een beetje een poging te spelen met de componenten:

Ik zie dat er maar 2 keuzes zijn voor een >= 2 TB, 2.5", SATA-300 intern geheugen:
pricewatch: Western Digital Green WD20NPVT, 2TB en pricewatch: IBM 49Y1940, 2TB te duur voor mij.

Waarschijnlijk kijk ik eerst of de GPU van de pricewatch: Intel Core i5 3570K Boxed goed genoeg is. Zoniet, dan misschien pricewatch: Intel Core i5 3350P Boxed + bijvoorbeeld de suggestie van Chris pricewatch: MSI N650-1GD5/OCV1

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3350P Boxed	€ 150,50	€ 150,50
1	ASRock B75M-ITX	€ 66,50	€ 66,50
1	MSI N650-1GD5/OCV1	€ 88,90	€ 88,90
1	Seagate Spinpoint M8 ST1000LM024, 1TB	€ 61,87	€ 61,87
1	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 64,-	€ 64,-
1	Scythe Shuriken Rev. B	€ 23,-	€ 23,-
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU	€ 94,-	€ 94,-
1	Seasonic G-Serie 360Watt	€ 58,99	€ 58,99
1	Samsung 840 series 250GB	€ 139,-	€ 139,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 746,76

---

Bovenstaande systeem met een paar tweaks ga ik denk ik kopen als jullie niet nog betere idee-en hebben, of fouten zien.

Ik vind het een mooie kleine kast. Maar ik zit de hele dag al te kijken naar een ouderwetse houten luidspreker bovenop een pak appelsap die ik op de grond heb liggen, die ongeveer net zo groot is pricewatch: Fractal Design Node 304 Zwart

Ik zou daar een speciale tas voor kunnen kopen en dan zou ik hem samen met de beamer mee kunnen nemen naar presentaties... maar het zou nog beter kunnen.

MartijnLoarne schreef op zondag 23 juni 2013 @ 12:38:
...Wil je sowieso geen videokaart dan kun je ook kijken naar de Server <2TB build, dat kastje is erg klein en werkt met een losse adapter als voeding. Gaat een mSATA SSD in (Crucial m500 is goed), kun je één 2,5" HDD in kwijt. Kijk wel even naar de ondersteunde CPU's voor de DH61AG, die kan alleen de -S en -T CPU's aan volgens mij. Die zijn zogenaamd zuiniger (in de praktijk niet) en zijn duurder.

Het lukt me nog niet om moederborden met cpu's te koppelen. Bijvoorbeeld deze http://efficientelectroni...wer-consumption-database/ linkt een Intel DQ77KB (ITX) met een Intel i5 3570K, terwijl ik op de site van Intel niet zie staan dat dit kan...

Ik had ook gekeken naar de 4 i5 CPU's die volgens Intel op de DH61AG passen, als ik het me goed herinner waren de meeste Tray ipv Boxed. Daar durf ik me denk ik nog niet aan te wagen. En het lukt me ook nog niet uit te berekenen of alles wel in de behuizing past.

Zou iemand daarom misschien het voorbeeld van Martijn uit de quote willen uitwerken, of misschien iets anders bedenken (waar nog wel een videokaart in past)?

[Bay]

Er heeft nog niemand gereageerd op het tweede deel van mijn vorige post, dus misschien ga ik dat zelf beter onderzoeken volgend weekend of zo. Misschien kan het ook wel moeilijk.


Voorlopig is dit mijn lijstje. Ik heb verschillende threads gelezen en SSD en 16 GB ram wil ik wel graag hebben, ook al ga ik daarmee over mijn budget.

Ik wil graag Excel zo snel mogelijk laten werken. Ik zag deze benchmark Microsoft Excel 2007 SP1 - Monte Carlo Simulation. De pricewatch: Intel Core i5 3570K Boxed doet die in 14 seconden. Op zich heel goed. En de andere die er boven staan zijn toch redelijk wat duurder...?

Nog opmerkingen?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 189,90	€ 189,90
1	ASRock B75M-ITX	€ 67,45	€ 67,45
1	Seagate Spinpoint M8 ST1000LM024, 1TB	€ 61,87	€ 61,87
1	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 67,22	€ 67,22
1	Scythe Shuriken Rev. B	€ 23,-	€ 23,-
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C8G3D1609ES2LX0CEU	€ 89,90	€ 89,90
1	Seasonic G-Serie 360Watt	€ 58,99	€ 58,99
1	Samsung 840 series 250GB	€ 139,-	€ 139,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 697,33

[ Voor 2% gewijzigd door Bay op 25-06-2013 01:27 . Reden: tactical > sport ]

[PerlinNoise]

Voor Excel heb je aan 8gb RAM echt ruim voldoende hoor!

[hidde212]

Bay schreef op maandag 24 juni 2013 @ 22:47:
Er heeft nog niemand gereageerd op het tweede deel van mijn vorige post, dus misschien ga ik dat zelf beter onderzoeken volgend weekend of zo. Misschien kan het ook wel moeilijk.


Voorlopig is dit mijn lijstje. Ik heb verschillende threads gelezen en SSD en 16 GB ram wil ik wel graag hebben, ook al ga ik daarmee over mijn budget.

Ik wil graag Excel zo snel mogelijk laten werken. Ik zag deze benchmark Microsoft Excel 2007 SP1 - Monte Carlo Simulation. De pricewatch: Intel Core i5 3570K Boxed doet die in 14 seconden. Op zich heel goed. En de andere die er boven staan zijn toch redelijk wat duurder...?

Nog opmerkingen?

[...]

Ja. Zoals hierboven gezegd: 8GB is genoeg, bij 1 module kun je er later altijd nog eentje bij prikken als je toch te weinig blijkt te hebben.
Daarnaast kun je beter voor een Xeon gaan; deze heeft hyperthreading en is dus op de naam na gelijk aan een (veel duurdere) i7. De hieronder genoemde config heeft bijvoorbeeld een Xeon die (op 0,2 GHz na) gelijk is aan een 3770k die de Monte Carlo benchmark in 10 sec. doet.
Ook is er in deze behuizing gewoon ruimte voor 3,5" schijven, dat is bij 2TB toch een stuk goedkoper per GB. Tot slot heb ik de SSD en koeler door een iets betere respectievelijk stillere vervangen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1225V2 Boxed	€ 205,-	€ 205,-
1	ASRock B75M-ITX	€ 67,45	€ 67,45
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 76,85	€ 76,85
1	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 65,55	€ 65,55
1	Scythe Big Shuriken 2 Rev. B	€ 30,-	€ 30,-
1	Corsair Value Select CMV8GX3M1A1600C11	€ 49,68	€ 49,68
1	Seasonic G-Serie 360Watt	€ 58,99	€ 58,99
1	Plextor PX-256M5S 256GB	€ 141,-	€ 141,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 694,52

Als je minder wilt uitgeven gewoon weer een 1TB schijf en de andere koeler pakken.

[Verwijderd]

In mijn ervaring is Vba normaal gesproken single threated. Ik heb geen idee of je er een openmp achtige instructieset voor hebt, maar als die al bestaat dan ken ik niemand die daarvan gebruik maakt. Wat niet hardware gerelateerd is, maar imo wel valide is dat ik me afvraag in hoeverre je bij Excel zou moeten blijven en of een overgang naar een ander programma niet beter is (db icm sql bijv). Ik probeer zelf ook graag excel te breken (max dimensies zijn een bitch en het schrijven van formules die een hoop filterwerk of sommaties doen is een drama (en arrayformulas zijn traag)), maar ik kan je uit ervaring vertellen dat je waarschijnlijk de verkeerde software gebruikt om je probleem op te lossen. Ik denk dat je meer voordelen haalt uit een betere software architectuur dan uit het toevoegen van betere hardware.

In lijn met bovenstaande: check even of vba daadwerkelijk single threated is, want dan heeft een xeon geen toegevoegde waarde. Als dat wel het geval is, bedenk dan dat een eon geen gpu aan boord heeft!

[Bay]

hidde212 schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 12:14:
Ja. Zoals hierboven gezegd: 8GB is genoeg, bij 1 module kun je er later altijd nog eentje bij prikken als je toch te weinig blijkt te hebben.
Daarnaast kun je beter voor een Xeon gaan; deze heeft hyperthreading en is dus op de naam na gelijk aan een (veel duurdere) i7. De hieronder genoemde config heeft bijvoorbeeld een Xeon die (op 0,2 GHz na) gelijk is aan een 3770k die de Monte Carlo benchmark in 10 sec. doet.
Ook is er in deze behuizing gewoon ruimte voor 3,5" schijven, dat is bij 2TB toch een stuk goedkoper per GB. Tot slot heb ik de SSD en koeler door een iets betere respectievelijk stillere vervangen.

Dankje Je verhaal is overtuigend, dus ik neem jouw lijstje over. Ik vind ook niet echt bewijs voor het nut van 16 GB ram voor Excel.

Ik had gisteren al gezien dat 3,5" schijven in de behuizing pasten, maar had nog niet door dat ik ook voor SATA-600 schijven kon kiezen.

Gaat op zoek naar schijven en leest reviews...


...Het valt me op dat er zo veel slechte reviews zijn. Ik wil er toch wel redelijk zeker van kunnen zijn dat die dingen 6-15 jaar meegaan. Als er iets niet verloren mag gaan in een computer is het toch wel de data. Bij bijvoorbeeld pricewatch: Western Digital Green WD30EZRX, 3TB zegt Jackkel dat 2 van de 5 schijven in zijn RAID opstelling na 1 maand kapot waren.

Archeon schrijft echter ergens anders, als een schijf stukgaat zal hij dat quasi altijd doen in de eerste paar maanden van gebruik en niet meer na een jaar.

Als ik zoek op 3 TB schijven, komen pricewatch: Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB en pricewatch: Western Digital Green WD30EZRX, 3TB er uit rollen. Kies ik dan voor stiller en koeler, en hopelijk betrouwbaarder, denk ik beter voor de WD Green te kiezen.

Verwijderd schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 13:01:
Wat niet hardware gerelateerd is, maar imo wel valide is dat ik me afvraag in hoeverre je bij Excel zou moeten blijven en of een overgang naar een ander programma niet beter is (db icm sql bijv). Ik probeer zelf ook graag excel te breken (max dimensies zijn een bitch en het schrijven van formules die een hoop filterwerk of sommaties doen is een drama (en arrayformulas zijn traag)), maar ik kan je uit ervaring vertellen dat je waarschijnlijk de verkeerde software gebruikt om je probleem op te lossen. Ik denk dat je meer voordelen haalt uit een betere software architectuur dan uit het toevoegen van betere hardware.

Ik denk dat jij geavanceerder bezig bent en dichter bij de grenzen van Excel aanzit dan ik. Ik heb de suggestie van SQL al wel vaker gezien en heb daar al een heel klein beetje mee zitten spelen, als ik echt tegen de grenzen aanloop zal ik dat nog eens wat serieuzer bekijken.

Waar ik nu een beetje mee wil spelen, naast wat ander spul prive dat misschien intensiever is:

Ik ga Engelse les geven in Azie. Met speech recognition sofware wou ik wat ik zeg in Excel zetten, en met =vlookup die refereert naar een woordenboek wou ik de definities van de woorden erbij zetten. Dan kan ik nog de verschillende woordsoorten / wat geleerd moet worden met conditional formatting verschillende kleuren geven. Met dit kan ik een interactieve whiteboard maken. Met Autohotkey, tenslotte, kan ik misschien dingen doen, zoals Flashcards snel oproepen.

Als ik dit ga doen, wil ik een lag niet groter dan, zeg, 100-200 milliseconden hebben.

In lijn met bovenstaande: check even of vba daadwerkelijk single threated is, want dan heeft een xeon geen toegevoegde waarde. Als dat wel het geval is, bedenk dan dat een eon geen gpu aan boord heeft!

VBA is single threaded. Excel 2010 maakt echter wel gebruik van multithreading. Ik zie bij de gelinkte Xeon Intel HD Graphics P4000?

[VySio]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Crucial 2.5" M500 120GB	€ 95,51	€ 95,51
1	Crucial 2.5" M500 240GB	€ 155,-	€ 155,-

Ssd suggestie: Met name door de beveiligingen die voor een grote betrouwbaarheid zorgen (wat me met je werk 'prettig' lijkt)
Zie artikel van gebruiker Cipher voor uitgebreidere info en meer tips
CiPHER's Storageblog: SSD best buy guide
Ik heb er veel aan gehad.

[ Voor 12% gewijzigd door VySio op 26-06-2013 23:19 ]

[Bay]

Dankje VySio.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1225V2 Boxed	€ 204,31	€ 204,31
1	ASRock B75M-ITX	€ 66,95	€ 66,95
1	Western Digital Green WD30EZRX, 3TB	€ 104,67	€ 104,67
1	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 66,10	€ 66,10
1	Sandisk Extreme USB 3.0 Flash Drive 32GB Zwart	€ 39,-	€ 39,-
1	Scythe Big Shuriken 2 Rev. B	€ 30,-	€ 30,-
1	Corsair Value Select CMV8GX3M1A1600C11	€ 49,68	€ 49,68
1	Seasonic G-Serie 360Watt	€ 58,-	€ 58,-
1	Crucial 2.5" M500 240GB	€ 154,50	€ 154,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 773,21

Ik sta op het punt om te gaan bestellen.

Nog een paar vragen:

1.

hidde212 schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 12:14:
Daarnaast kun je beter voor een Xeon gaan; deze heeft hyperthreading en is dus op de naam na gelijk aan een (veel duurdere) i7. De hieronder genoemde config heeft bijvoorbeeld een Xeon die (op 0,2 GHz na) gelijk is aan een 3770k die de Monte Carlo benchmark in 10 sec. doet.

Ik zie nu dat deze geen hyperthreading heeft. Hij is bovendien niet erg goed leverbaar; de prijs bij take IT now is nu (na het refreshen van de pagina) € 231,- en bij Alternate € 225,- (de reviews bij Max ICT zijn me te slecht).

Ik zie wel grotere caches en wat andere dingen bij de Xeon, toch voor de pricewatch: Intel Core i5 3570K Boxed gaan? Of voor weer een andere?

2.

Is de koeling voldoende voor een warmer klimaat van 30+ graden?

[ Voor 3% gewijzigd door Bay op 29-06-2013 14:51 . Reden: 3e vraag verwijderd. ]