[BBG] High-end gamesysteem juli 2013

[KarolDV]

Heb de setup wat aangepast.
Ik verkies toch 16gb ram ipv 8
ook de voeding vond ik te licht, een 750W kan gn kwaad.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 208,50	€ 208,50
1	Gigabyte GA-Z87X-D3H	€ 135,50	€ 135,50
2	Asus GeForce GTX 660 TI-DC2T-2GD5	€ 266,-	€ 532,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 77,85	€ 77,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 87,95	€ 87,95
1	Scythe Mugen 4	€ 39,-	€ 39,-
2	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 49,99	€ 99,98
1	Corsair CX750M	€ 78,-	€ 78,-
1	Plextor PX-256M5S 256GB	€ 141,60	€ 141,60
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.400,38

[Kookie]

En misschien een keus in videokaarten.. amd vs nvidia...
En 23 inch is echt te klein imo, 27" is echt prettig.

[ Voor 45% gewijzigd door Kookie op 15-06-2013 21:43 ]

[Grrrrrene]

Als er budget is voor een enkele custom GTX780, dan kun je toch voor hetzelfde geld een SLI-opstelling van GTX770's opnemen, die volgens de benchmarks die ik vrijdag las sneller is? Die Palit is 350 euro, een custom 780 (dus niet reference) doet 700 euro+.

I stand corrected, het scheelt een paar tientjes (ik was in de PW vergeten te sorteren op prijs), maar SLI 770 is toch echt een stukje sneller dan een enkele 780. Ik snap dat het binnen budget moet blijven, maar ik vraag me af of je de flinke stap niet graag zou zetten voor die ~50 euro meer aan aanschafprijs (ik wel iig). Ik zou het iig bij de alternatieven vernoemen

[ Voor 61% gewijzigd door Grrrrrene op 15-06-2013 23:18 ]

[Zeara]

SLI 770 is inderdaad een stuk sneller dan een 780. Het was meer een budget dingetje, maar het scheelt inderdaad 50 euro. En dat is het aan jezelf of je liever 1 of 2 kaarten hebt

Of zo kijk ik er tegenaan Maar het noemen bij alternatieven is goed

[Bolletje]

Yes, jullie hebben gelijk: werkgeheugen mistte in de openingspost. Dat is nu gemaakt.

Ok, dan zie ik verder enkele wijzigingen die iedereen wel ziet:

• Gigabyte GA-Z87X-D3H ipv MSI Z87-G45 - Prima, Gigabyte is beter leverbaar.
• Plextor 256GB ipv Samsung 840 Pro 256GB - Ok

Het volgende discussiepunt gaat dan inderdaad over de videokaart(en).

Uit de reacties zie ik dat GTX770 SLI wel wenselijk is, maar dat het vooral met het gestelde budget heeft te maken dat het lastig maakt (limiet van 1500 euro). Dit zorgt ervoor dat er daarom naar de GTX660Ti SLI wordt uitgeweken. Persoonlijk ben ik niet overtuigd van een GTX780 als enkele kaart als je die vergelijkt met de, gunstiger geprijsde, GTX770.

Nu kan er op zich wel een keer een uitzondering worden gemaakt qua budget, als daar voldoende draagkracht voor is. Uit de reacties blijkt van wel. Dan kom je op ongeveer zoiets uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 208,50	€ 208,50
1	Gigabyte GA-Z87X-D3H	€ 135,50	€ 135,50
2	Palit GeForce GTX 770 Jetstream 2GB	€ 357,10	€ 714,20
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 77,85	€ 77,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 87,95	€ 87,95
1	Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition	€ 37,70	€ 37,70
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 103,95	€ 103,95
1	Plextor PX-256M5S 256GB	€ 141,60	€ 141,60
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.557,24

In plaats van de Palit GTX770 is de pricewatch: Gigabyte GeForce GTX 770 2GB misschien een betere keuze, i.v.m. beschikbaarheid.

JelkeBart schreef op donderdag 13 juni 2013 @ 10:33:
Ik ben niet heel bekend met hoe er wordt geselecteerd bij de BBG, maar ik heb wel een opmerking over de randapparatuur die hier genoemd wordt. Als je een PC van dit formaat neerzet, zet dan ook een monitor neer die er bij past. Persoonlijk zou ik niet een PC van 1300-1400 neerzetten en er dan een 23" Full HD monitor aan hangen. Mij voorstel zou zijn om minimaal de 24" (1920*1200) aan te raden, en misschien zelfs de 27" (2560*1440).

Oh, dat is ook prima mogelijk. Alles wat in de openingspost staat is doorgaans niet eens wat het uiteindelijke systeem wordt. Je hebt gelijk dat een monitor met een hogere resolutie vaak het geval is bij dit budget.

Om het heel concreet te maken: pricewatch: Dell Ultrasharp U2713HM Zilver, Zwart
Dat is dan een goede keuze.

[Verwijderd]

Bolletje schreef op zondag 16 juni 2013 @ 04:23:
Om het heel concreet te maken: pricewatch: Dell Ultrasharp U2713HM Zilver, Zwart
Dat is dan een goede keuze.

Is 60 Hz voor een gamesysteem de beste keuze? Ik zeg niet van niet, maar ik denk even hardop Ik kan me goed voorstellen dat mensen 120 Hz prettiger vinden bij snelle bewegingen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 16-06-2013 05:03 ]

[Zeara]

Verwijderd schreef op zondag 16 juni 2013 @ 05:01:
[...]

Is 60 Hz voor een gamesysteem de beste keuze? Ik zeg niet van niet, maar ik denk even hardop Ik kan me goed voorstellen dat mensen 120 Hz prettiger vinden bij snelle bewegingen.

En ik vind 120 Hz dan weer niets toe voegen tegenover IPS en dan in dit geval zelfs 1440p. Dit is gewoon een heel persoonlijk puntje.
De een heeft veel liever vloeiender gameplay en de andere liever betere beeldkwaliteit.
Maar je kunt natuurlijk gewoon beide schermen noemen en dat beide hun voor en nadelen hebben.

[Verwijderd]

Zeara schreef op zondag 16 juni 2013 @ 10:21:
En ik vind 120 Hz dan weer niets toe voegen tegenover IPS en dan in dit geval zelfs 1440p. Dit is gewoon een heel persoonlijk puntje.

Als iemand die veel met grafisch werk bezig is snap ik de voordelen van IPS en dus kleurechtheid volledig, maar ik kan me tegelijk goed voorstellen dat een gamer dat een worst zal wezen. Als het er goed uitziet en nog lekker vloeit ook maakt of rood exact de goede kleur rood is waarschijnlijk niet zoveel uit.

[Aertsvijand]

Ik ben van mening dat de marge voor dit systeem al vrij breed is (€300) en dat het dus nogal vreemd zou zijn om daar álsnog over te gaan. Ik snap wel dat het argument "dit systeem moet beter zijn dat het mainstream" zeer sterk is, maar het is ook niet helemaal eerlijk vergelijken als je bij het andere systeem gaat besparen op vb. een behuizing.

[Thamell]

Als we toch met SLI-opstellingen bezig gaan, zie ik liever een videokaart die de warme lucht uit de kast blaast, want die Palit kaarten zijn met 3 koelers die de warme lucht allemaal naar binnen blazen is niet gunstig voor het binnenklimaat van de kast.

Dan zie ik liever zoiets:
pricewatch: Inno3D GeForce GTX 780 3GB
pricewatch: EVGA GeForce GTX 780 3GB NVIDIA Cooler

In het geval van een dubbele 770
pricewatch: EVGA GeForce GTX 770 2GB EVGA Cooler
pricewatch: Inno3D GeForce GTX 770 2GB HerculeZ 2000

En als we toch SLI gaan doen met conventionele koelers, dan misschien een kant en klaar waterkoelingsysteem voor de CPU, om de temperatuur in de case nog acceptabel te houden, immers blazen die de lucht direct uit de pc.

pricewatch: Corsair Hydro H100i

Just my 2 cents.

[ Voor 2% gewijzigd door Thamell op 16-06-2013 11:17 . Reden: typo ]

[Thamell]

Aertsvijand schreef op zondag 16 juni 2013 @ 10:55:
Ik ben van mening dat de marge voor dit systeem al vrij breed is (€300) en dat het dus nogal vreemd zou zijn om daar álsnog over te gaan. Ik snap wel dat het argument "dit systeem moet beter zijn dat het mainstream" zeer sterk is, maar het is ook niet helemaal eerlijk vergelijken als je bij het andere systeem gaat besparen op vb. een behuizing.

Helemaal eens, grenzen zijn er om opgezocht te worden. Maar nu is het budget net weer opnieuw opgesteld, is het eerste wat we doen daar overheen gaan. Laten we in ieder geval dit budget aanhouden.

[bertp1]

Als je dan toch zoveel geld wilt uitgeven aan videokaarten, ga dan tenminste voor kaarten met 3gb geheugen met fatsoenlijke bandbreedte. De ps4 gaat er 8 van hebben. Genre 7950 sli of gtx 780. Maar atm zijn de 770's wel goed geprijsd imho, overgeklokte 680 met enkele mooie features (mensen die de bbg gebruiken hebben ms wel iets aan auto game-profielen bvb).
pricewatch: Palit GeForce GTX 770 Jetstream 2GB

Edit: ik dacht dat een overgeklokte 660 ti 140 Watt max trekt. Voor de gemakkelijkheid:
Total power consumtion= 2x 150W + 100W + 50W = 450Watt (2x videokaart + overgeklokte cpu + rest systeem). Allemaal zeer ruim genomen. Die Seasonic kan zijn 600 Watt zo goed als volledig op de 12V leveren, dus dat is gewoon teveel. De 500W versie volstaat ook. (Met een verbruik van 150w heeft een 660ti 1 extra voedingsaansluiting nodig, die 500W heeft er normaal wel twee denk ik.)

[ Voor 32% gewijzigd door bertp1 op 16-06-2013 16:36 ]

[Robolokotobo]

De Gelid Tranquilo presteert net zo goed als de Mugen 3 en is ook wat goedkoper. http://nl.hardware.info/v...lers-vergelijkingstabel-1

Één terrabyte opslag lijkt me voldoende, ook voor een High End Game PC.

Deze behuizing is echt een High End gamersbehuizing die op het moment echt heel goedkoop is en geprezen wordt in reviews. Ik weet dat de meesten in dit topic liever een wat strakker vormgegeven behuizing zien maar ik denk dat de meeste mensen die de BBG gebruiken zeer tevreden zullen zijn met deze behuizing: http://www.hardwaresecret...Edition-Case-Review/923/6. Nu zullen er wel weer mensen vallen over dat hij geen usb 3.0 aan de voorzijde heeft, maar ik heb nog nooit een controller muis of toetsenbord gezien die daar beter van ging werken. En als je dan echt een apparaat hebt met usb 3.0 om snel gegevens over te dragen, kan het kabeltje met alle gemak in de achterkant van de PC. Is er iemand hier die ooit gezegd heeft: Verdorie deze PC heeft geen USB 3.0 poorten aan de voorzijde? En bij dit moederbord zitten er meer dan genoeg usb 3.0 poorten op de achterzijde, mocht je ze wel nodig zijn.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 208,50	€ 208,50
1	Gigabyte GA-Z87X-D3H	€ 135,50	€ 135,50
2	Palit GeForce GTX 770 Jetstream 2GB	€ 357,10	€ 714,20
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 54,39	€ 54,39
1	Cooler Master Sniper Black Edition	€ 63,-	€ 63,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,23	€ 26,23
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 103,95	€ 103,95
1	Plextor PX-256M5S 256GB	€ 141,60	€ 141,60
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.497,36

[ Voor 6% gewijzigd door Robolokotobo op 16-06-2013 17:44 ]

[Therapy777]

Je moet wel rekening houden met het feit dat de Palit GTX770 Jetstream versie een 3-slots koeler is. Het past wel op de Gigabyte GA-Z87X-D3H, maar veel ruimte zal er niet zijn en dat komt de koeling niet ten goede.

Zelf zou ik voor de pricewatch: Gigabyte GeForce GTX 770 2GB gaan. Hij is misschien marginaal lager geclocked maar ontwijkt de Palit nauwelijks in performance en geluidproductie. (review)
Ook de prijs is redelijk vergelijkbaar (tientje duurder). GB komt dacht ik ook met 3 jaar garantie en Palit met 2 jaar. Maar dat weet ik niet 100% zeker en ik kan het nu even niet vinden.

Misschien dat het anderen niks interesseert, maar ik heb zelf toch liever 2-slots koelers, zeker als ze gelijk presteren met 3-slots koelers.

[ Voor 22% gewijzigd door Therapy777 op 17-06-2013 01:47 ]

[PeterPanda]

Waarom hebben al deze systemen twee GPU's, kun je er niet beter één nemen zoals 780 oid zodat je later nog een upgrade mogelijkheid hebt door een tweede bij te plaatsen?

[Grrrrrene]

PeterPanda schreef op maandag 17 juni 2013 @ 09:50:
Waarom hebben al deze systemen twee GPU's, kun je er niet beter één nemen zoals 780 oid zodat je later nog een upgrade mogelijkheid hebt door een tweede bij te plaatsen?

Het verschil tussen 2x770 en 1x 780 is vrij fors (de GTX 780 is maar ~15% sneller dan een GTX 770, alleen op heel hoge resoluties (1600p) loopt het verschil op naar 20%). Anders zou ik het helemaal met je eens zijn geweest. In het mainstream-topic vond ik ook dat er 1x770 in moest ipv 2x 660

[ Voor 11% gewijzigd door Grrrrrene op 17-06-2013 17:29 ]

[Daggie]

Waarom die Seasonic als een Corsair GS700 flink goedkoper is en meer wattage afficheert? Of een CX750M?

Mbt. SLI: als je vandaag investeert in een "high-end gamesysteem" dan zou ik zeker gaan voor een single GTX 780. Om de levensduur van het systeem te verlengen, kan je dan in de toekomst nog eentje bij steken, zonder opnieuw een grote investering te doen. Als je nu al kiest voor een (goedkopere) kaart maar dan in SLI, heb je geen opties meer .. muv. nieuwe te kopen.

Daarnaast heb ik ook een opmerking over het moederbord, dat ik vrij duur vind. Wat is de grote meerwaarde van die Gigabyte tov. deze veel goedkopere Asus? Of is dit puur owv. het minder optimale OC'en? Hij komt niet zonder opmerkingen (zie conclusie guru3d), maar wel recommended mede door prijs/kwaliteit.

(ik ben geen regular in deze topics, maar zelf op zoek, dus zeer geïnteresseerd)

[ Voor 3% gewijzigd door Daggie op 17-06-2013 19:27 . Reden: alternatief voor voeding toegevoegd. ]

[Aertsvijand]

Ervaring leert dat bij het merendeel van de mensen die hun systeem voorzien op een uitbreiding van de GPU naar SLI/CrossFire, maar dit niet direct doen, het er nooit van komt. In dat opzicht wordt er dan ook niet echt rekening gehouden met "mogelijkheid tot uitbreiding".

[Grrrrrene]

Euhm, is dat een onderbuikgevoel, Aertsvijand, of heb je statistieken om dat te onderbouwen?

[Daggie]

Ik vind dat een argument pro single GTX 780 .. Als je dan over 3 jaar (oid) nood hebt aan iets nieuw kan je kiezen: een (tegen dan) goedkopere GTX 780 voor wat rek of een "top of the bill" van die generatie. Als je nu SLI gaat, heb je sowieso later meer kosten ..

Misschien niet "de" discussie voor de BBG .. eventueel kunnen ze beide vermeld worden, afhankelijk van de persoonlijke smaak.

[Grrrrrene]

Ik snap je redenatie, maar de GTX 780 kost ongeveer net zoveel als 2x 770 en is echt _veel_ trager. Zoals ik al zei: waarom bijna 2x zoveel uitgeven voor een kaart die slechts 15% sneller is in 1080p? Ik snap dat prijs/kwaliteit misschien niet meteen het eerste uitgangspunt is bij een high-end game, maar ik vind de verschillen zo miniem dat ik eigenlijk geen reden zie om een GTX 780 te kopen. Daarmee is het high-end systeem dus ~15% sneller dan het mainstream systeem. Beetje zonde van het geld toch?

[bertp1]

Grrrrrene schreef op maandag 17 juni 2013 @ 19:51:
Ik snap je redenatie, maar de GTX 780 kost ongeveer net zoveel als 2x 770 en is echt _veel_ trager. Zoals ik al zei: waarom bijna 2x zoveel uitgeven voor een kaart die slechts 15% sneller is in 1080p? Ik snap dat prijs/kwaliteit misschien niet meteen het eerste uitgangspunt is bij een high-end game, maar ik vind de verschillen zo miniem dat ik eigenlijk geen reden zie om een GTX 780 te kopen. Daarmee is het high-end systeem dus ~15% sneller dan het mainstream systeem. Beetje zonde van het geld toch?

Meer dan €100 goedkoper.

En sorry, maar een 1080p 23" scherm van €180 euro gaan koppelen aan een sli setup van 550 euro is echt te belachelijk voor woorden. Dan is één 770 al meer dan voldoende.

edit: wat ssd betreft is imho het snelheidsverschil tussen een 840 pro en een Plector M5S niet genoeg om het prijsverschil te verantwoorden. Evt kan er zelfs een 840 ingezet worden.
http://www.anandtech.com/bench/Product/678?vs=631

[ Voor 12% gewijzigd door bertp1 op 17-06-2013 21:05 ]

[Zeara]

bertp1 schreef op maandag 17 juni 2013 @ 20:30:

En sorry, maar een 1080p 23" scherm van €180 euro gaan koppelen aan een sli setup van 550 euro is echt te belachelijk voor woorden. Dan is één 770 al meer dan voldoende.

Hier ben ik het wel mee eens. Die 1080p/60Hz schermen mogen van mij weg.
Dit is een high end systeem, dus minstens 1440p/60Hz, 1080p/120Hz of eyefinity/surround.
Dan worden die grafische kaarten ten minste ook aan het werk gezet

Als mensen toch liever een gewoon 1080p schermpje willen hebben, kunnen ze dat bekijken bij de andere BBG systemen

[ Voor 10% gewijzigd door Zeara op 17-06-2013 21:39 ]

[Grrrrrene]

bertp1 schreef op maandag 17 juni 2013 @ 20:30:
[...]


Meer dan €100 goedkoper.

Je hebt gelijk, 2x pricewatch: Palit GeForce GTX 770 2GB vs. pricewatch: Inno3D GeForce GTX 780 3GB. Maar dan doe je dus een flinke stap terug (30-40% minder performance) om 100 euro te besparen en ben je slechts 15% sneller dan het mainstream gamesysteem dat fors (€ 500) goedkoper is. Does not compute.

[Blue-eagle]

Grrrrrene schreef op maandag 17 juni 2013 @ 19:34:
Euhm, is dat een onderbuikgevoel, Aertsvijand, of heb je statistieken om dat te onderbouwen?

Anecdote natuurlijk: maar via hardware leveranciers waar ze onderdelen ook in elkaar zetten voor hun klanten heb ik het veel vaker gehoord; men koopt een systeem met de intentie later te kunnen upgraden, maar doen dit vervolgens niet omdat op korte termijn (< 1 jaar) het nauwelijks de moeite waard is (kaart blijft ongeveer dezelfde prijs houden, performance met 1 kaart is nog voldoende), en op langere termijn (> 2 jaar) de kaart nauwelijks meer leverbaar is, of het simpelweg verstandiger is een nieuwe kaart te kopen die weer 2 jaar mee kan.

Zelf heb ik nu 2 kaarten in CrossFire en heb er best spijt van. Ze leveren al niet meer de performance bij de nieuwste games die ik graag zou willen zien, en nu moet ik verdorie 2 dure kaarten vervangen. Vroeger kon ik simpelweg eens per 2 jaar een grafische kaart vervangen en was mijn systeem weer bloedsnel. Kijk er nu toch echt wel tegenop.

CrossFire and SLi zijn absoluut leuk, maar ik zou in jullie geval voor de BBG gewoon binnen budget blijven. Laat staan dat de herrie, warmte, en stroomkosten bij een dubbele grafische kaart opstelling ook hoger worden.

[Grrrrrene]

Het is natuurlijk maar de vraag of een hardwareleverancier zijn klant terugziet voor een dergelijke upgrade. Als ze hun buurjongetje vertellen dat ze een nieuwe PC gekocht hebben of een upgrade overwegen naar SLI, zal die al snel geneigd zijn "die zet ik er wel gratis voor je in". Ik heb in mijn middelbareschooltijd (3x woordwaarde) vaak genoeg aan PC's gesleuteld die door de lokale PC-winkel in elkaar gezet waren. Kleine upgrades: extra geheugen, andere/extra hdd... Je kent het wel.

Het probleem is denk ik dat de GTX770 zoveel bang for your buck geeft dat je met het mainstream-systeem erg dicht bij het high-end systeem in de buurt komt qua performance. Waarom zou ik 500 euro meer uitgeven aan 15% meer prestaties? Deze systemen zitten elkaar een beetje in de weg momenteel

Het heeft mijns inziens niet zoveel zin om een high-end systeem te bouwen voor een budget van 1500 euro als je je hardop mag afvragen wie dat systeem zou kopen als het mainstream systeem praktisch even snel is (ook snel zat voor (bijna?) alle games op 1080p) en maar 2/3e (1000 euro) kost van het high-end gamesysteem.

Om terug te komen op jouw anekdote: dan is het toch veel logischer om die 500 euro in de zak te houden en over een jaar of 2 een GPU-upgrade te doen voor dat bedrag? Met die 4670K ben je nog wel even het mannetje

[ Voor 65% gewijzigd door Grrrrrene op 19-06-2013 14:45 ]

[Therapy777]

Wat betreft crossfire/SLI uitbreiding in een later stadium, dat heb ik zelf wel gedaan. Ik heb een HD5850 OC gekocht voor 250 in Januari 2010. Een aardig tijdje later heb ik een tweedehands er bij gekocht voor 100. Het was dat of een videokaart van 400 euro voor dezelfde performance. Ofwel óf mijn kaart verkopen voor 100 en 300 euro lappen voor een nieuwe kaart. Óf een tweedehands bijprikken voor 100 euro. Ik wist 't wel

Feit blijft wel dat het niet altijd zo gaat. Het is heel erg afhankelijk van de prijzen en prestaties in de betreffende tijd dat je wilt upgraden. Voor mij pakte het toevallig goed uit.

[ Voor 35% gewijzigd door Therapy777 op 19-06-2013 15:23 ]

[Zeara]

Grrrrrene schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 14:40:


Het heeft mijns inziens niet zoveel zin om een high-end systeem te bouwen voor een budget van 1500 euro als je je hardop mag afvragen wie dat systeem zou kopen als het mainstream systeem praktisch even snel is (ook snel zat voor (bijna?) alle games op 1080p) en maar 2/3e (1000 euro) kost van het high-end gamesysteem.

Ik denk dat je het high end systeem ook niet moet zien als "1080p" systeem. Maar als een "1440p" systeem, en hoger (meerder schermen etc)

Dan wordt 1x 770 al wat krapper. Alhoewel ik zelf met mijn 7970 bijna alles wel op ultra kan zetten (minus AA en dat soort dingen) op 1440p. Maar dan is voor de toekomst 770 SLI wel een stuk beter.

En dat kun je dan ook prima in de BBG zetten. Game je op 1080p dan is het mainstream systeem meer dan genoeg. Wil je hoger zitten, dan is het high-end systeem prima.

Kleine toevoeging. Het high end systeem is natuurlijk ook geschikt voor 1080p maar dan met een 120Hz scherm. Ik denk dat een enkele 770 moeite zal hebben de nieuwste games te draaien op 90-120 fps op ultra settings.

[ Voor 10% gewijzigd door Zeara op 19-06-2013 16:05 ]

[Daggie]

Zeara schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 15:30:
[...]


Ik denk dat je het high end systeem ook niet moet zien als "1080p" systeem. Maar als een "1440p" systeem, en hoger (meerder schermen etc)

En dat kun je dan ook prima in de BBG zetten. Game je op 1080p dan is het mainstream systeem meer dan genoeg. Wil je hoger zitten, dan is het high-end systeem prima.

Sluit ik me eigenlijk graag bij aan. Het zou dan ook leuk zijn een 1440p monitor op te nemen in de "randapparatuur".

[Bolletje]

Daggie schreef op maandag 17 juni 2013 @ 19:09:
Waarom die Seasonic als een Corsair GS700 flink goedkoper is en meer wattage afficheert? Of een CX750M?

De Seasonic is kwalitatief veel beter (interne componenten). Dat is op het eerste gezicht moeilijk te zien (je zou immers zeggen dat het vermogen gelijk is), maar daarvoor hebben we reviews.

Hier van het 550W model:
http://www.jonnyguru.com/...views&file=print&reid=323
http://www.techpowerup.com/reviews/Seasonic/G550/

Mbt. SLI: als je vandaag investeert in een "high-end gamesysteem" dan zou ik zeker gaan voor een single GTX 780. Om de levensduur van het systeem te verlengen, kan je dan in de toekomst nog eentje bij steken, zonder opnieuw een grote investering te doen. Als je nu al kiest voor een (goedkopere) kaart maar dan in SLI, heb je geen opties meer .. muv. nieuwe te kopen.

Dat zou waar zijn, als er een heel groot verschil zat in prestaties tussen de GTX770 en GTX780. Dat verschil valt echter zeer mee. Het prijsverschil is daarentegen zeer groot.

Daarnaast heb ik ook een opmerking over het moederbord, dat ik vrij duur vind. Wat is de grote meerwaarde van die Gigabyte tov. deze veel goedkopere Asus? Of is dit puur owv. het minder optimale OC'en? Hij komt niet zonder opmerkingen (zie conclusie guru3d), maar wel recommended mede door prijs/kwaliteit.

1 x PCIe 3.0/2.0 x16 (x16 mode, yellow)
1 x PCIe 2.0 x16 (x4 mode, dark brown)

Het tweede PCI-e slot draait maar op 4x modus.

Daggie schreef op maandag 17 juni 2013 @ 19:39:
Ik vind dat een argument pro single GTX 780 .. Als je dan over 3 jaar (oid) nood hebt aan iets nieuw kan je kiezen: een (tegen dan) goedkopere GTX 780 voor wat rek of een "top of the bill" van die generatie. Als je nu SLI gaat, heb je sowieso later meer kosten ..

Dat is speculeren:
Is de GTX780 dan wel goedkoper? Is die wel goed leverbaar? Hoe is de stand van zaken dan ten opzichte van de nieuwe generaties videokaarten?

Vooral laatstgenoemde is dan doorslaggevend. Om een voorbeeld te noemen: de GTX480. Die is ondertussen 3 jaar geleden gelanceerd, maar het is niet echt de moeite meer om die tweedehands aan te schaffen voor een SLI-opstelling.

Waar het nu om gaat is dat het prestatieverschil tussen de GTX770 en GTX780 niet zo groot is, tenminste niet zo groot om het prijsverschil te verantwoorden. In principe zou ik dan ook niet aanraden om een enkele GTX780 te halen. Dan zou ik eerder zeggen: neem gewoon een enkele GTX770 en steek de rest van het geld in je zak (zie het mainstreamgamesysteem).

Daggie schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 15:58:
[...]


Sluit ik me eigenlijk graag bij aan. Het zou dan ook leuk zijn een 1440p monitor op te nemen in de "randapparatuur".

Yes, die komt er

pricewatch: Dell Ultrasharp U2713HM Zilver, Zwart

Of iemand moet een betere weten.

[jorisderoo]

Deze videokaarten zijn denk ik niet erg geschikt voor eyefinity/surround. De hoeveelheid geheugen is waarschijnlijk niet groot genoeg. Voor dat soort toepassingen moet je denk ik de 4gb versie hebben

[Daggie]

Eventueel de Iiyama XB2776QS-1? Op HWI vergeleken met de Dell. In de (particuliere) reviews van de Dell gaat het nogal vaak over dode pixels ..

edit: nog meer negatieve reacties op dat scherm: [TFT] Dell UltraSharp Serie - Deel 19


edit 2: Na een berg reviews gelezen te hebben .. zou ik toch de Dell U2713HM opnemen, aangezien die beter is voor gamen als de Iiyama. Het blijft een IPS natuurlijk, maar zou moeten voldoen. Misschien een disclaimer opnemen: controleer kwaliteit bij ontvangen .. want dode pixels en backlight bleeding zijn niet uitzonderlijk, maar dat lijkt bij andere 27" IPS schermen ook het geval.

[ Voor 37% gewijzigd door Daggie op 20-06-2013 12:00 ]

[mitsumark]

jorisderoo schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 23:13:
Deze videokaarten zijn denk ik niet erg geschikt voor eyefinity/surround. De hoeveelheid geheugen is waarschijnlijk niet groot genoeg. Voor dat soort toepassingen moet je denk ik de 4gb versie hebben

Valt nog wel mee.
Mocht je meer geheugen nodig hebben kun je beter een 7970 nemen.
http://www.legionhardware...eforce_gtx_680_4gb,6.html

[Grrrrrene]

Zeara schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 15:30:
[...]


Ik denk dat je het high end systeem ook niet moet zien als "1080p" systeem. Maar als een "1440p" systeem, en hoger (meerder schermen etc).

Helemaal mee eens, maar dan moet die monitor nog even bij de randapparatuur en hebben we een probleem:

Dan wordt 1x 770 al wat krapper. Alhoewel ik zelf met mijn 7970 bijna alles wel op ultra kan zetten (minus AA en dat soort dingen) op 1440p. Maar dan is voor de toekomst 770 SLI wel een stuk beter.

2x770 vond men hier te duur en 1x780 zou beter zijn, maar die biedt dus maar ~15-20% meer performance voor een 70% hogere prijs. Ik vind dat niet een dusdanig groot verschil dat 1440p-gaming ineens wel mogelijk zou zijn met toekomstige games, het zal alleen iets vaker mogelijk zijn, evenals 120fps gaming

En dat is het probleem met dit high-end gamesysteem: ten opzichte van het mainstream gamesysteem biedt het weinig extra snelheid met een 780, alleen met een 2x770-opstelling kom je significant boven de snelheid van het mainstream gamesysteem uit, maar dan zit je met budgettaire problemen .

En dat kun je dan ook prima in de BBG zetten. Game je op 1080p dan is het mainstream systeem meer dan genoeg. Wil je hoger zitten, dan is het high-end systeem prima.

Maar met 1x780 zit dat systeem dus niet prima, met 2x770 ben ik het met je eens

Kleine toevoeging. Het high end systeem is natuurlijk ook geschikt voor 1080p maar dan met een 120Hz scherm. Ik denk dat een enkele 770 moeite zal hebben de nieuwste games te draaien op 90-120 fps op ultra settings.

Ook hier: een enkele 780 is nauwelijks sneller. Tussen jouw 90-120fps zit al 33% verschil, terwijl de 780 maar max 20% sneller is. Die zal het dus ook soms niet trekken. Hij heeft gewoon een heel beroerde prijs/kwaliteitsverhouding. Daarom mijn voorstel om 2x770 in te bouwen als dat budgettair mogelijk is, het is mijns inziens de enige mogelijkheid om dit systeem interessant te maken t.o.v. het mainstream systeem.

Ik kan het voor mezelf niet verkopen om nu 500 euro meer uit te geven voor een marginaal stukje extra snelheid (en ik vraag me af wie dat wel zou kunnen en met welke argumenten). Het is dan veel verstandiger om over 2 jaar die bespaarde 500 euro uit te geven aan een nieuwe, high-end videokaart (of een 2e 770 met wisselgeld ofzo).

[ Voor 5% gewijzigd door Grrrrrene op 20-06-2013 06:31 ]

[mitsumark]

Waarom alleen 770SLI vs 780, waarom niet 'gewoon' 7950CF?

[Zeara]

mitsumark schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 09:00:
Waarom alleen 770SLI vs 780, waarom niet 'gewoon' 7950CF?

Volgens mij omdat SLI 770 net binnen budget past op dit moment. En SLI werkt op dit moment gewoon beter dan CF.

[jorisderoo]

Zeara schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 09:21:
[...]


Volgens mij omdat SLI 770 net binnen budget past op dit moment. En SLI werkt op dit moment gewoon beter dan CF.

Als je een multimonitor setup wilt hebben kun je beter de 7950CF nemen. Meer geheugen en een stuk snellere geheugenbus. Maar waarschijnlijk is de gtx770 beter voor 1080p gaming.

[Zeara]

jorisderoo schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 23:22:
[...]


Als je een multimonitor setup wilt hebben kun je beter de 7950CF nemen. Meer geheugen en een stuk snellere geheugenbus. Maar waarschijnlijk is de gtx770 beter voor 1080p gaming.

http://www.techpowerup.co.../GTX_770_Lightning/7.html

Een enkele 770 scoort op 5760x1080 min of meer gelijk aan een 7970 GHz edition. Dus ik denk dat een SLI 770 een CF 7950 er uit speelt. En dan ga ik het niet hebben over dat SLI op dit moment gewoon lekkerder werkt dan CF (Afgaande op reviews en dergelijke).

Al zouden de drivers van AMD waarschijnlijk wel beter zijn voor een multi monitor set up.
Maar als we ook uitgaan van een 1440/1600p scherm, is SLI 770 in mijn ogen beter.

[ Voor 12% gewijzigd door Zeara op 20-06-2013 23:43 ]

[mitsumark]

Misschien zit de 770 hier al aan zn geheugen limiet, dan zou de scaling nog wel eens beroerd kunnen zijn.

Ik kwam met de suggestie omdat er werd gezegd dat 770SLI te duur zou zijn.

Ik verwacht ook wel dat 770 SLI gemiddeld wat sneller zal zijn, maar dus ook 150-200 euro duurder...
Al denk ik dat het verschil nog wel mee zal vallen ook: http://nl.hardware.info/r...---5760x1080-+-frametimes
(er van uitgaande dat 7950 boost crossfire niet heel veel langzamer is dan een 7990 stock (non-GHz), clock for clock zit er maar 5% verschil o.i.d.)

Ook qua frametimes doet de 7990 het heel niet slecht, dus ik zou niet zomaar durven zeggen dat SLI lekkerder werkt.

[thewizard2006]

Zeara schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 23:42:
Een enkele 770 scoort op 5760x1080 min of meer gelijk aan een 7970 GHz edition. Dus ik denk dat een SLI 770 een CF 7950 er uit speelt.

Dit soort vergelijkingen zijn altijd erg gevaarlijk om te doen. Zo werkt het (helaas) niet in computerland. 50+50 !=100

[-The_Mask-]

HWI gebruikt geen goede methode voor frametijd metingen.

[Zeara]

thewizard2006 schreef op vrijdag 21 juni 2013 @ 07:57:
[...]

Dit soort vergelijkingen zijn altijd erg gevaarlijk om te doen. Zo werkt het (helaas) niet in computerland. 50+50 !=100

Dat weet ik, en het is ook een vermoeden van mij. Ik hoop dat dat nu dan duidelijker is.

Maar naar het schijnt, heb je voor CF een hoger FPS nodig om dezelfde ervaring te hebben als bij SLI. Dus dan zou een CF 7950 wel hogere scores kunnen neerzetten, maar dan nog speelt het misschien wel veel minder prettig dan SLI 770.
Maar het zijn allemaal aannames van mijn kant uit.

En over de prijs van SLI 770. Volgens mij valt het nu net onder de 1500, maar het is wel krap.

[jorisderoo]

Zeara schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 23:42:
[...]


http://www.techpowerup.co.../GTX_770_Lightning/7.html

Een enkele 770 scoort op 5760x1080 min of meer gelijk aan een 7970 GHz edition. Dus ik denk dat een SLI 770 een CF 7950 er uit speelt. En dan ga ik het niet hebben over dat SLI op dit moment gewoon lekkerder werkt dan CF (Afgaande op reviews en dergelijke).

Al zouden de drivers van AMD waarschijnlijk wel beter zijn voor een multi monitor set up.
Maar als we ook uitgaan van een 1440/1600p scherm, is SLI 770 in mijn ogen beter.

Hangt helemaal af van de hoeveelheid geheugen. De 2 gb versie (ook in SLI, het geheugen kun je niet bij elkaar optellen) zal minder goede prestaties neerzetten. De 4 gb versie zal waarschijnlijk wel beter scoren (maar die is veel duurder).

Ook is Eyefinity van AMD beter ontwikkeld dan surround van Nvidea.

[Kookie]

Zeara schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 09:21:
[...]


Volgens mij omdat SLI 770 net binnen budget past op dit moment. En SLI werkt op dit moment gewoon beter dan CF.

O ja, ik zie het, ik dacht dat ik een high end game systeem topic zat te lezen...
Krijgen we ook nog een echt high end game topic zonder die 1500 euries bovengrens?

[Robolokotobo]

Hoe staat het er nu voor bolletje?

[Archang3l]

wat zou ik doen: nu 600 euro uitgeven aan een GTX 780 of 400 aan een GTX 770 en als de prijs wat zakt tot +/-200euro nog een bijkopen over jaar of 2?

[Bolletje]

Ok, op zich is het merendeel van de mensen het er over eens dat GTX770 SLI wenselijk is.

Dat zorgt er voor dat er op andere punten bespaard moet worden. Ik zie de volgende mogelijkheden:

• Plextor 256GB -> Plextor 128GB SSD (€60)

Totaal €60 besparing.

• 2TB -> 1TB harde schijf (€20)
• Mugen 3 -> Gelid Tranquilo Rev 2 (€10)
• Behuizing van ~€90 (FD R4) -> Behuizing van ~€65 (€25)

Totaal €60 besparing.

Een andere optie is om een goedkopere voeding te nemen.


Het systeem met 128GB SSD:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 204,90	€ 204,90
1	Gigabyte GA-Z87X-D3H	€ 135,50	€ 135,50
2	Gigabyte GeForce GTX 770 2GB	€ 364,10	€ 728,20
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 76,85	€ 76,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 85,50	€ 85,50
1	Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition	€ 35,50	€ 35,50
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 103,95	€ 103,95
1	Plextor PX-128M5S 128GB	€ 83,45	€ 83,45
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.503,84

[Zeara]

Dan zou ik voor de build gaan van robolokotobo gaan (pagina 2), daar zit dan wel een 1 TB schijf in maar wel een 256 GB SSD.

Mocht je nog ergens willen besparen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	XFX PRO750W	€ 85,91	€ 85,91
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 85,91

Ik heb ook nog gekeken naar het 650 model, maar ik weet niet of die nog 2x een pcie stekker heeft van 8. Dus de 750 maar genomen, die moet er wel 2 van hebben. En je hebt wat meer speling in wattage, al zal dat waarschijnlijk niet nodig zijn.

[Robolokotobo]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 204,90	€ 204,90
1	Gigabyte GA-Z87X-D3H	€ 135,50	€ 135,50
2	Palit GeForce GTX 770 Jetstream 2GB	€ 356,30	€ 712,60
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 76,85	€ 76,85
1	CM Storm Scout 2 Full Midnight Black	€ 62,95	€ 62,95
1	Scythe Mugen 3 Rev. B	€ 33,-	€ 33,-
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	XFX PRO750W	€ 85,91	€ 85,91
1	Plextor PX-256M5S 256GB	€ 141,-	€ 141,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.502,70

Deze behuizing is ook een optie en komt goed uit deze review: http://www.legitreviews.com/article/2038/6/
Is wat nieuwer dan de Sniper en heeft USB 3.0 aan de voorzijde.

En dan past dus een 2TB HDD en een 256GB SSD. Ook omdat deze voeding wat goedkoper is.

Nou hou ik op want ik ben al de hele dag aan het puzzelen enz. Wel leuke puzzels in ieder geval.

[bertp1]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 204,90	€ 204,90
1	Gigabyte GA-Z87X-D3H	€ 135,50	€ 135,50
2	Gigabyte GeForce GTX 770 2GB	€ 364,10	€ 728,20
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 76,85	€ 76,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 85,50	€ 85,50
1	Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition	€ 35,50	€ 35,50
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 103,95	€ 103,95
0	Plextor PX-128M5S 128GB	€ 83,45	€ 0,-
1	Plextor PX-256M5S 256GB	€ 141,-	€ 141,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.561,39

Zelfde systeem als Bolletje, met 256gb ssd ipv 128, waardoor je €60 duurder uitkomt. Ik snap niet waarom er per se aan die €1500 moet vestgehouden worden.

Over de videokaart, is Gigabite verbeterd? Want ik herriner mij dat bij de hd6xxx en de GTX 5xx reeksen de Windforce 3 koelers heel regelmatig problemen kenden; Losse koeler, vibrerende koeler, inconsistente temperaturen...

Verder misschien nog een geluidskaart bij de randappparatuur?

[thewizard2006]

Omdat je ergens de grens moet trekken. Anders kan je net zo goed 2 videokaarten van 500 euro, SDD in raid 0, 32GB geheugen etc er in zetten. Lijkt mij logisch...

Zelf heb ik een 7950 winforce 3 en super tevreden ermee. Maar wellicht heb ik geluk?

En een geluidskaart? Really? Doen mensen dat nog kopen tegenwoordig? Imo compleet overbodig aangezien de onboard spullen meer dan genoeg zijn voor high end gamen. Mocht je daarnaast nog een DJ studio hebben oid dan is het misschien de overweging waard, maar dan nog...

[Robolokotobo]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 204,90	€ 204,90
1	Gigabyte GA-Z87X-D3H	€ 135,70	€ 135,70
2	Palit GeForce GTX 770 Jetstream 2GB	€ 354,70	€ 709,40
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 53,85	€ 53,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 85,50	€ 85,50
1	Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition	€ 35,50	€ 35,50
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	XFX PRO750W	€ 86,33	€ 86,33
1	Plextor PX-256M5S 256GB	€ 141,-	€ 141,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.502,17

[thewizard2006]

Waarom niet de 650W van XFX? Je hebt geen 750 nodig en dat scheelt weer in de prijs.

[mitsumark]

Of een FX8350, dan bespaar je nog eens 30 op de processor en 30 op het moederbord.

De vraag blijft ook: We hebben een budget van 1200-1500, moet er dan perse 1499,99 uitgegeven worden?
Zoals ik eerder aanhaalde, 2x 7950 kost 150-200 euro minder en presteert maar 5-10% slechter.

We zoeken naar de beste bang for buck toch, niet naar de maximaal haalbare prestaties 'onder' de 1500 euro.

[ Voor 71% gewijzigd door mitsumark op 25-06-2013 13:28 ]

[Zeara]

thewizard2006 schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 13:09:
Waarom niet de 650W van XFX? Je hebt geen 750 nodig en dat scheelt weer in de prijs.

Ik weet zelf niet zeker of de 650W wel de benodigde PCIe stekkers heeft.

mitsumark schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 13:19:
Of een FX8350, dan bespaar je nog eens 30 op de processor en 30 op het moederbord.

De vraag blijft ook: We hebben een budget van 1200-1500, moet er dan perse 1499,99 uitgegeven worden?
Zoals ik eerder aanhaalde, 2x 7950 kost 150-200 euro minder en presteert maar 5-10% slechter.

SLI werkt op dit moment gewoon beter dan CF. De nieuwe drivers die 31 juli uitkomen kunnen dat omgooien, als in CF werkt net zo goed als SLI. Maar dat is nog een maand wachten, en dat vind ik niet kunnen.

AMD vs intel wil ik mij niet inmengen. Ik vind beide goed, maar volgens mij presteert de intel overall gezien gewoon beter.

[Grrrrrene]

Nouja, maximale bang for buck zoek je in de budget, basis en mainstream systemen. Dit mag (vind ik, geen T.net mening ) best een "kijk eens wat je kunt kopen"-systeem worden met een budget dat nog enigszins haalbaar is (1500 euro is al best fors natuurlijk). De range van 1200 - 1500 euro is ook enorm natuurlijk. Als je zou zeggen 1500 +/- 50 euro heb je al veel mogelijkheden. Nu blijf je de discussie houden dat een systeem van 1500 euro sneller is dan dat van 1200 euro... Ik ben het wel met je eens dat het wat flauw is om op 1502,nogwat euro uit te komen. Dan kan er vast ergens een component "iets" goedkoper zodat het wel past. Die harddisk bijvoorbeeld. Is 1TB het minimum of zou 750GB (ik noem maar wat) ook voldoen?

Opties als een 256MB SSD of een wat andere behuizing, koeler, videokaart, moederbord, voeding, e.d. kunnen toch prima in de accessoires / alternatieven onderaan? Ook goedkopere opties waarmee je het budget kunt bijstellen richting de 1200 euro. Dan heeft een ieder de mogelijkheid om wat meer geld uit te geven of juist te besparen.

[ Voor 12% gewijzigd door Grrrrrene op 25-06-2013 14:19 ]

[SmokingCrop]

Zeara schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 14:08:
[...]
Ik weet zelf niet zeker of de 650W wel de benodigde PCIe stekkers heeft.

toch simpel om even te kijken dan?

Fixed 6-pin PCI-E : 2
Fixed 6+2-pin PCI-E : 2
> http://products.xfxforce....ies_650W_PSU/P1-650S-UKB9

[-The_Mask-]

Bolletje schreef op zaterdag 22 juni 2013 @ 19:49:

Een andere optie is om een goedkopere voeding te nemen.

Beste optie is geen besparing, het gaat hier namelijk om een ultra high-end systeem. Iemand die 1500 euro aan alleen de kast met inhoud geeft zal echt niet moeilijk doen om die paar euro meer. Je moet dat dus imo ook niet doen in het advies.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 204,90	€ 204,90
1	Gigabyte GA-Z87X-D3H	€ 135,70	€ 135,70
2	Gigabyte GeForce GTX 770 2GB	€ 365,-	€ 730,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 75,99	€ 75,99
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 89,20	€ 89,20
1	Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition	€ 35,50	€ 35,50
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 103,95	€ 103,95
1	Plextor PX-256M5S 256GB	€ 141,-	€ 141,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.566,23

[Robolokotobo]

Toch zullen er ook een boel mensen zijn die veel geld uitgeven aan een High End PC maar geen groot inkomen hebben. Zo zullen er bijv. veel fanatieke gamers zijn die 1200/1300 euro willen uitgeven aan een Game PC die in een flatje wonen en op de fiets naar school/werk gaan omdat ze een laag inkomen hebben. Of denk bijv. aan iemand die nog thuis woont en naar school gaat en een bijbaantje heeft om zodoende te sparen voor die PC waar hij/zij altijd van gedroomd heeft. Om te zeggen 60 euro besparen op 1500 waardoor je een minder perfecte PC hebt ben ik met The Mask eens dat het een beetje zonde is, maar als je van 1566 euro naar 1325 euro kunt gaan (Zoals Mitsumark een beetje aangeeft) wordt het voor sommige mensen in één keer een stuk haalbaarder. In eerste instantie zat er 2x GT660Ti in deze High End BBG. Dan zeg ik: Waarom niet 2x GTX 760?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 204,90	€ 204,90
1	Gigabyte GA-Z87X-D3H	€ 135,70	€ 135,70
2	MSI GeForce GTX 760 Twin Frozr Gaming	€ 244,90	€ 489,80
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 75,99	€ 75,99
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 89,20	€ 89,20
1	Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition	€ 35,50	€ 35,50
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 49,10	€ 49,10
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 103,95	€ 103,95
1	Plextor PX-256M5S 256GB	€ 141,-	€ 141,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.325,14

Van Legit reviews:

When it comes 2-way SLI performance the pair of MSI N760 TF 2GD5/OC video cards performed really well. When it comes to multi-gpu performance NVIDIA SLI is the way to go and the scaling was excellent. We often saw the GeForce GTX 760 SLI setup performing better than a GeForce GTX Titan 6GB video card at 1920x1080 and 2560x1600. That is very impressive as the MSI GTX760 SLI setup runs $520 versus $999 for the Titan.

[ Voor 5% gewijzigd door Robolokotobo op 25-06-2013 21:20 ]

[-The_Mask-]

Robolokotobo schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 21:12:
Waarom niet 2x GTX 760?

Tja waarom niet twee GTX 770's, als je goedkoper wil kun je de twee toch ook wisselen voor een GTX 760.

[Zeara]

SmokingCrop schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 19:11:
[...]

toch simpel om even te kijken dan?

Fixed 6-pin PCI-E : 2
Fixed 6+2-pin PCI-E : 2
> http://products.xfxforce....ies_650W_PSU/P1-650S-UKB9

Ik had al een keer eerder gekeken, maar er blijkbaar overheen gelezen. En het helpt ook niet mee dat er 3 verschillende versies van zijn

Maar inderdaad, dan is de 650 ook goed genoeg.

[SmokingCrop]

Zeara schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 21:35:
[...]


Ik had al een keer eerder gekeken, maar er blijkbaar overheen gelezen. En het helpt ook niet mee dat er 3 verschillende versies van zijn

Maar inderdaad, dan is de 650 ook goed genoeg.

hm, toch gewoon de Classic series 650W en de Pro series 650W?

[Robolokotobo]

-The_Mask- schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 21:32:
[...]

Tja waarom niet twee GTX 770's, als je goedkoper wil kun je de twee toch ook wisselen voor een GTX 760.

De vraag is: Is het terecht om voor 2x GTX 770 te kiezen, en al doende het budget op te maken?

Helaas moet ik als ik in deze benchmarks de minimale FPS op 2560x1600 met 4x of 8x AA bekijk tot de conclusie komen dat de GTX 760 in SLI niet geschikt is voor hoge instellingen in een hoge resolutie.

http://www.vortez.net/art...gtx760_sli_review,13.html

[ Voor 30% gewijzigd door Robolokotobo op 25-06-2013 22:35 ]

[Zeara]

SmokingCrop schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 21:54:
[...]


hm, toch gewoon de Classic series 650W en de Pro series 650W?

Ja, en dan heb je een full wired edition, een semi modular, en nog een volledige modular. Van de pro versie ten minste. Maar bij alle drie zitten genoeg stekkers als het goed is

[SmokingCrop]

Zeara schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 23:22:
[...]
Ja, en dan heb je een full wired edition, een semi modular, en nog een volledige modular. Van de pro versie ten minste. Maar bij alle drie zitten genoeg stekkers als het goed is

ja inderdaad, maar die hebben allemaal dezelfde aantal stekkers & what not

[thewizard2006]

Robolokotobo schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 22:10:
[...]


De vraag is: Is het terecht om voor 2x GTX 770 te kiezen, en al doende het budget op te maken?

Helaas moet ik als ik in deze benchmarks de minimale FPS op 2560x1600 met 4x of 8x AA bekijk tot de conclusie komen dat de GTX 760 in SLI niet geschikt is voor hoge instellingen in een hoge resolutie.

http://www.vortez.net/art...gtx760_sli_review,13.html

Is dit als grapje bedoeld? Want je ziet vast ook zelf wel dat de spellen die die de 760sli zwaar belasten vrijwel nergens op deze resolutie goed speelbaar zijn. Verder komt de 760sli prima uit de bus.

Mbt het budget. Vergeet ook niet dat je vrijwel nooit al je artikelen besteld bij 1 winkel. Leuk dat je nu uitkomt op 1560euro maar als je dit los gaat bestellen zit je zo aan de 1700 euro (als het niet meer is). Dan blijf je bezig.
Wellicht dat je gewoon 2 of 3 opties kan opgeven in de BBG. 2x een SLI/CF setup en een single setup (bijv de 780)

[Grrrrrene]

De keuze voor 2x760 in SLI zou ik redelijk bizar vinden in een high-end systeem. Dan kom je op een systeem uit dat met 4xAA minder presteert dan het mainstream systeem en eigenlijk überhaupt niet geschikt is voor het spelen van games op >1080p. Denk je niet dat mensen die 1200-1300 euro te besteden hebben het mainstream game-PC systeem wat leuker gaan aankleden?

thewizard2006 schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 08:09:
[...]

Is dit als grapje bedoeld? Want je ziet vast ook zelf wel dat de spellen die die de 760sli zwaar belasten vrijwel nergens op deze resolutie goed speelbaar zijn. Verder komt de 760sli prima uit de bus.

Dat had hij zelf ook al door

Robolokotobo schreef op dinsdag 25 juni 2013 @ 22:10:
[...]

Helaas moet ik als ik in deze benchmarks de minimale FPS op 2560x1600 met 4x of 8x AA bekijk tot de conclusie komen dat de GTX 760 in SLI niet geschikt is voor hoge instellingen in een hoge resolutie.

http://www.vortez.net/art...gtx760_sli_review,13.html

Mbt het budget. Vergeet ook niet dat je vrijwel nooit al je artikelen besteld bij 1 winkel. Leuk dat je nu uitkomt op 1560euro maar als je dit los gaat bestellen zit je zo aan de 1700 euro (als het niet meer is). Dan blijf je bezig.
Wellicht dat je gewoon 2 of 3 opties kan opgeven in de BBG. 2x een SLI/CF setup en een single setup (bijv de 780)

Er komt echt geen 140 euro bij hoor. Ik heb toevallig voor mezelf een nieuw gamesysteem samengesteld van 1222 euro, maar dat is bij twee webshops te verkrijgen (Megekko en Azerty), waardoor de totaalprijs uitkomt op 1236,35 euro.

Als ik het systeem van The Mask importeer kom ik op 1577,25 euro uit inclusief verzendkosten uit 2 webshops (Megekko en 4Launch), waarbij je je nog af moet vragen of je wel bij 4Launch wil bestellen omdat dat alleen voor het geheugen nodig is, de rest komt van Megekko. Daar hebben ze vast wel ander geheugen dat ook prima is, scheelt weer in de verzendkosten.

[ Voor 76% gewijzigd door Grrrrrene op 26-06-2013 09:06 ]

[thewizard2006]

Grrrrrene schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 08:33:
De keuze voor 2x760 in SLI zou ik redelijk bizar vinden in een high-end systeem. Dan kom je op een systeem uit dat met 4xAA minder presteert dan het mainstream systeem en eigenlijk überhaupt niet geschikt is voor het spelen van games op >1080p. Denk je niet dat mensen die 1200-1300 euro te besteden hebben het mainstream game-PC systeem wat leuker gaan aankleden?

Ik kan het hier even niet makkelijk opzoeken maar het gaat mij er meer om dat er vast wel een middenweg is. Het zal toch niet zo zijn dat de keuze is of 1000 of 1500 euro. Dus een optie voor 1300 en een voor 1500 lijkt mij een prima compromis.
Er kan ook besloten worden om het high end systeem wat af te zwakken nl mochten mensen bijv niet alleen games spelen maar ook andere zaken belangrijk(er) vinden.

Er komt echt geen 140 euro bij hoor. Ik heb toevallig voor mezelf een nieuw gamesysteem samengesteld van 1222 euro, maar dat is bij twee webshops te verkrijgen (Megekko en Azerty), waardoor de totaalprijs uitkomt op 1236,35 euro.

Als ik het systeem van The Mask importeer kom ik op 1577,25 euro uit inclusief verzendkosten uit 2 webshops (Megekko en 4Launch), waarbij je je nog af moet vragen of je wel bij 4Launch wil bestellen omdat dat alleen voor het geheugen nodig is, de rest komt van Megekko. Daar hebben ze vast wel ander geheugen dat ook prima is, scheelt weer in de verzendkosten.

Wellicht wat overdreven van mijn kant maar het punt staat nog steeds. Je zal ergens die grens moeten trekken lijkt mij. Zoeizo is 1200-1500 nogal ruim. Maar volgens mij heeft iedereen hier wel een andere mening over

[Grrrrrene]

thewizard2006 schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 10:34:
[...]

Ik kan het hier even niet makkelijk opzoeken maar het gaat mij er meer om dat er vast wel een middenweg is. Het zal toch niet zo zijn dat de keuze is of 1000 of 1500 euro. Dus een optie voor 1300 en een voor 1500 lijkt mij een prima compromis.
Er kan ook besloten worden om het high end systeem wat af te zwakken nl mochten mensen bijv niet alleen games spelen maar ook andere zaken belangrijk(er) vinden.

Daarom zeg ik ook: denk je niet dat mensen die iets meer dan 1000 euro te besteden hebben (dus 1200 bijvoorbeeld) het mainstream-systeem wat leuker aan zouden kleden*? Waarom zouden die naar een afgezwakt high-end systeem kijken? Die tussenoplossing tussen mainstream en high-end kun je ook met upgrades in het mainstreamsysteem aanbieden.

Dus "als alternatief voor 1x GTX 770 kun je ook voor 2x GTX 760 gaan, tegen een meerprijs van ~80 euro. Dan een iets zwaardere voeding erin (want gek genoeg wordt de GTX 760 warmer en verbruikt hij meer vermogen dan de 770.

[...]

Wellicht wat overdreven van mijn kant maar het punt staat nog steeds. Je zal ergens die grens moeten trekken lijkt mij. Zoeizo is 1200-1500 nogal ruim. Maar volgens mij heeft iedereen hier wel een andere mening over

met dat laatste ben ik het helemaal eens. Daarom stelde ik ook voor: 1500 +/- 50 euro. En die grens dan keihard handhaven. Als je strak op 1200 euro gaat zitten is er te weinig verschil met het mainstream-systeem, dat ook de grenzen van het budget opzoekt met ~1000 euro.

* Dat is namelijk letterlijk wat ik doe:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 204,90	€ 204,90
1	Gigabyte GA-Z87-D3HP	€ 116,20	€ 116,20
1	Palit GeForce GTX 770 Jetstream 4GB	€ 404,90	€ 404,90
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 89,20	€ 89,20
1	Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition	€ 35,50	€ 35,50
2	Corsair Vengeance CMZ8GX3M1A1600C9	€ 48,-	€ 96,-
1	Seasonic Platinum Series 660 Watt	€ 134,99	€ 134,99
1	Plextor PX-256M5S 256GB	€ 141,-	€ 141,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.222,69

Afgeleid van het mainstream-systeem en rekening houdend met toekomstige upgrade naar GTX 770 SLI. Vervang die 4GB GTX 770 door een SLI-opstelling van GTX 760's met 2GB geheugen en je hebt een vergelijkbare prijs.

[ Voor 56% gewijzigd door Grrrrrene op 26-06-2013 10:47 ]

[Aertsvijand]

Grrrrrene schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 10:42:
[...]

met dat laatste ben ik het helemaal eens. Daarom stelde ik ook voor: 1500 +/- 50 euro. En die grens dan keihard handhaven. Als je strak op 1200 euro gaat zitten is er te weinig verschil met het mainstream-systeem, dat ook de grenzen van het budget opzoekt met ~1000 euro.

[...]

Je begrijpt misschien wel dat het nogal vreemd overkomt om te zeggen dat je een ander budget gaat nemen en je dat "keihard" gaat handhaven, terwijl je het huidige budget nog niet eens kan handhaven, nota bene nadat er al een hele discussie is geweest over de budgetten van BBG's en het feit dat Tweakers consequent over lijkt te gaan.

[Grrrrrene]

Aertsvijand schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 10:51:
[...]


Je begrijpt misschien wel dat het nogal vreemd overkomt om te zeggen dat je een ander budget gaat nemen en je dat "keihard" gaat handhaven, terwijl je het huidige budget nog niet eens kan handhaven, nota bene nadat er al een hele discussie is geweest over de budgetten van BBG's en het feit dat Tweakers consequent over lijkt te gaan.

Ik heb geen bal met de handhaving van budgetten van BBG's te maken (gelukkig), ik constateer alleen dat:

1. 1200-1500 euro nogal een flinke range is,
2. een 1200 euro systeem flink minder presteert dan een 1500 euro systeem en
3. dat het "des tweakers" is om de grenzen op te zoeken van het budget en er een paar euro overheen te gaan met de opmerking "maar zo is hij nog net iets sneller".

Dit is de eerste BBG waar ik me überhaupt mee bemoei, net als jij: als gebruiker, niet als "BBG-crew" of iets dergelijks. Mijn rode nick kan ik niet lokaal even uitschakelen ofzo

Edit: Je quote trouwens erg selectief. Je gaat niet in op mijn argument om gewoon het mainstream-ganesysteem uit te breiden als je wat meer budget hebt dan 1000 euro, maar 1500 euro teveel geld vindt. Je zult altijd met gaten tussen systemen blijven zitten en het is ondoenlijk om 10 systemen samen te stellen met elke keer 100 euro ertussen. Mensen kunnen ook voor zichzelf denken en een paar duurdere componenten kiezen om het systeem onder hun budget "op te pimpen".

[ Voor 35% gewijzigd door Grrrrrene op 26-06-2013 11:11 ]

[Zeara]

thewizard2006 schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 10:34:

Er kan ook besloten worden om het high end systeem wat af te zwakken nl mochten mensen bijv niet alleen games spelen maar ook andere zaken belangrijk(er) vinden.

Maar het is een high end game systeem.

En dan nog, als mensen vragen hebben over hun build of als ze net wat meer/minder power/geld nodig/te besteden hebben. Kunnen ze toch gewoon een topic openen met specifieke vragen over hun toekomstige build.

Dit is gewoon een high end game systeem waarmee je moet kunnen gamen op 1440/1600p, 1080p op 120 Hz, of eyefinity/Nvidia surround. Maar goed, dat is dan weer mijn mening

[mitsumark]

Je kunt natuurlijk wel aangeven dat je voor ~1300 krijgt: 2x 660ti/760/7950 en voor ~1500: 2x 770/7970, dan kan de koper zelf kiezen wat hij denkt nodig te hebben.

[Bolletje]

Die range van 1200 tot 1500 euro is voortgekomen uit het verleden: toen is vaak genoeg een high-end gamesysteem geweest met bijvoorbeeld een budget van 1250 euro (zie precies één jaar geleden, 1 juli 2012). De 1500 nastreven, zoals nu, is nog niet zo heel vaak gebeurd. Die hele ranges zijn ook ingevoerd om het geheel wat dynamischer te maken. Het kan best zijn dat de volgende editie er hele andere opties qua videokaarten interessant zijn.

Het is dan inderdaad niet ongewoon dat het maximum wordt opgezocht (soms centenwerk). Misschien is dat nog wat nasleep uit het verleden; toen waren er niet van die ranges die we nu proberen te introduceren. In het verleden zat de randapparatuur bijv. ook bij het budget in.
Het is daarentegen ook wel vaker voorgekomen dat er juist tientallen euro's onder het gestelde budget is gebleven (zie wederom voor voorbeeld vorig jaar; juli 2012).


De BBG moet, net als de naam betaamt, een leidraad zijn (guide). Jullie hebben helemaal gelijk dat bijvoorbeeld GTX760 SLI voor sommige gebruikers prima is. In die zin kan je het mainstreamgamesysteem dus uitbreiden/verbeteren of het high-end gamesysteem minder maken om tot iets te komen, van laten we zeggen, 1300 euro. Het is dan ook zeker niet dan het óf 1000 óf 1500 is. Gebruikers zijn zelf in staat te variëren en daarvoor zijn ook die aankoopadviesfora in het leven geroepen.
Het is goed mogelijk, zo niet altijd het geval, dat de BBG niet eens het ideale systeem is voor een gebruiker. Er zijn zoveel andere situaties dat je dan eigenlijk zoveel BBG's moet hebben als er gebruikers zijn.

De BBG zie ik dan ook eerder om te voorkomen dat mensen slecht samengestelde systemen kopen. Het 'beste' nastreven, ondanks dat het in de naam zit, is in principe niet mogelijk.
Een echte miskoop zal geen van de samengestelde systemen zijn. Daar zijn we al een heel eind mee door weg te blijven van een slechte SSD (Sandforce) of matige voedingen.

Ik wil GTX760 SLI gerust noemen in het advies. Eigenlijk was dat het plan ook al.

[Zeara]

Bolletje schreef op woensdag 26 juni 2013 @ 19:33:

Ik wil GTX760 SLI gerust noemen in het advies. Eigenlijk was dat het plan ook al.

Nu weet ik niet wat het uiteindelijke mainstream advies wordt. Maar ik zag net dat iemand daar al een SLI 760 in heeft gepropt. Dan lijkt het mij niet verstandig om dat ook te noemen hierzo.

Wordt het mainstream advies een 770, dan kan het weer wel Maar ik ga er sowieso vanuit dat daar wel naar wordt gekeken

[thewizard2006]

Is het dan niet een idee om uberhaupt geen budgetten te noemen maar gewoon de titel mainstream en high end. Het zal dan afhankelijk zijn van de onderdelen ipv de prijs. Het verschil tussen de onderdelen zal dan vanzelf uitmaken wat mainstream en wat high end gaat zijn. Uiteraard wel in ogenschouw houwend dat het om een Best Buy Guide gaat dus 32GB of 2 videokaarten van 600 euro is dan niet ineens high end zeg maar (maar geld weggooien) Dus een flexibel budget.
Ik denk dat we het er allemaal we over eens zijn dat de beste bang voor de buck voor een high end game systeem de 770CF is. Echter is dit net over het max budget en dat levert (logisch) veel weerstand op. Die grens is er nl niet voor niets en de marge is al 300 euro. Dus om daar dan nog weer over heen te gaan.
Dat het alleen om een game systeem gaat is nog een ander iets. Niet iedereen speelt alleen maar games. Als je zo gaat redeneren moet je er gewoon 2x een kaart van 600 euro inzetten imo.

[Grrrrrene]

Het mooist zou zijn als je in de BBG gewoon kunt aanvinken wat voor systeem je wil (game, allround, multimedia, HTPC...) en dat je dan met een slider kunt kiezen hoeveel geld je wil uitgeven, waardoor het voor jou ideale systeem eruit rolt. Beweeg je die slider richting hogere budgetten, dan zie je langzaam je GTX 660 Ti's vervangen worden door 760's, 770's of de AMD-varianten en je Core i3 richting een i5 of AMD-variant. Dan kun je nml al die variaties in CPU's/GPU's aan de hand van benchmarkresultaten en PW-prijzen verwerken in zo'n systeemadvies.

Maar goed, met goedkopere en duurdere alternatieven ben je al bijna "traploos" aan het variëren qua budget, dus dat is een heel goed idee

[ Voor 15% gewijzigd door Grrrrrene op 27-06-2013 08:47 ]

[Zeara]

thewizard2006 schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 07:58:

Dat het alleen om een game systeem gaat is nog een ander iets. Niet iedereen speelt alleen maar games. Als je zo gaat redeneren moet je er gewoon 2x een kaart van 600 euro inzetten imo.

Maar het zit hem nu eenmaal in de naam. Dit is een build bedoeld voor gaming.
Ik weet zelf ook dat er mensen zijn die niet alleen maar gamen maar ook veel power nodig hebben. Maar dan heb je waarschijnlijk veel meer aan een sterkere CPU (i7 4770k of een xeon of iets in die richting, misschien zelfs wel een SB-E/IB-E systeem) en bijvoorbeeld een 780, om maar iets te noemen. En dan krijg je toch een ander soort systeem. Maar dat is misschien leuk voor de volgende keer.

[thewizard2006]

Mwa ik wil er niet zo zwart wit naar kijken. Maar in die uh 5 jaar ofzo dat ik al in de BBG kijk en mee doe is dit elke keer weer het punt van discussie. Want wat is nu echt high end. Is dat 1200, 1500 of is het pas high end als je de duurste videokaart in triple SLI/CF hebt staan. Daarnaast denk ik dat een grote groep zijn pc ook nog voor andere zaken gebruikt als gamen. En ook zijn er weinig mensen met een 27inc monitor of 3 schermen. Daar heb je pas die CF/SLI opstellingen voor nodig. Ik denk dat 99% van de mensen hier gewoon een 24inch 1080p scherm heeft (en zelfs dat vaak niet eens). Maar ik Grrrrrene zegt vind ik wel een mooie eigenlijk Soort van PC builder ala Alternate maar dan wel goed

[mitsumark]

Aan de andere kant zijn de BBG kopers vaak mensen die niet gaan upgraden.
Aangezien videokaarten het snelst verouderen wil je daar gewoon zo veel mogelijk power zodat je over 4-5 jaar ook nog een game kunt draaien (uiteraard zonder onnoemelijk veel geld uit te geven).
Anders kijrg je over 2 jaar weer topics: "ik heb dan en dan de BBG van 2000 euro met 2x gtx780 gekocht, maar ik kan BF5, Crysis4, whatever niet op ultra spelen..."
Zoals al eerder gezegd, het gaat er voornamelijk om dat mensen geen ontzettende miskoop doen (zoals een mediamarkt game pc), de BBG is slechts een richtlijn.

[ Voor 15% gewijzigd door mitsumark op 27-06-2013 17:39 ]

[Grrrrrene]

mitsumark schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 17:38:
Aan de andere kant zijn de BBG kopers vaak mensen die niet gaan upgraden.

Ik zou het niet weten. Dat valt ook onmogelijk te onderbouwen zonder een marktonderzoekje d.m.v. een poll onder de volgende BBG.

Aangezien videokaarten het snelst verouderen wil je daar gewoon zo veel mogelijk power zodat je over 4-5 jaar ook nog een game kunt draaien (uiteraard zonder onnoemelijk veel geld uit te geven).
Anders kijrg je over 2 jaar weer topics: "ik heb dan en dan de BBG van 2000 euro met 2x gtx780 gekocht, maar ik kan BF5, Crysis4, whatever niet op ultra spelen..."

Maar hier spreek je jezelf toch tegen? Wat voor GPU-combinatie, sneller dan 2x GTX 780, had je in gedachten waarmee je wel over 4-5 jaar alle games op ultra kunt spelen? Hier is geen ontkomen aan. Waar een CPU van 3-4 jaar terug momenteel nog wel voldoet om mee te gamen (zeker als je van overclocken weet), is een GPU het onderdeel dat snel verouderd. Dat los je niet op door er onevenredig veel meer geld in te steken. Met het oogpunt op veroudering is het juist interessanter om nu de helft van het GPU-budget uit te geven (2x 770 of 1x 780 of wat voor AMD-equivalent je daar ook maar tegenover wil zetten) en de andere helft te reserveren voor het moment waarop je systeem niet snel genoeg meer is

Zoals al eerder gezegd, het gaat er voornamelijk om dat mensen geen ontzettende miskoop doen (zoals een mediamarkt game pc), de BBG is slechts een richtlijn.

Helemaal mee eens, maar we zullen ook moeten accepteren dat we met 4 gamesystemen (budget, basis, mainstream en high-end) niet iedereen kunnen bedienen en dat we binnen die systemen door alternatieven te noemen wat kunnen variëren in prijs. Zodoende kun je het high-end systeem wat afzwakken of het mainstream systeem wat opkrikken qua prestaties en budget. Lijkt mij geen enkel probleem, zolang de systemen zelf maar een duidelijke rangorde hebben en daar was ik wel even bang voor toen in het high-end systeem een enkele GTX 780 werd voorgesteld, die slechts 15% sneller zou zijn dan de GTX 770 in het mainstream systeem

@thewizard2006: Het was helaas wel alleen de GPU In beide systemen zou een i5-4670K komen op dat moment, op een Z87 bordje (even niet gecheckt of die verschilden). Nou, vooruit, de SSD was wat groter (256MB vs. 128MB) en de SSD was in het mainstream systeem een Plextor van 256MB en hier een Samsung 840 Pro van 256MB

[ Voor 6% gewijzigd door Grrrrrene op 28-06-2013 07:55 ]

[thewizard2006]

Grrrrrene schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 07:24:
. Lijkt mij geen enkel probleem, zolang de systemen zelf maar een duidelijke rangorde hebben en daar was ik wel even bang voor toen in het high-end systeem een enkele GTX 780 werd voorgesteld, die slechts 15% sneller zou zijn dan de GTX 770 in het mainstream systeem

En zelfs daar is wat voor te zeggen Het is namelijk niet alleen de GPU maar ook de CPU, de SSD, de extra opties op het mobo, eventueel meer geheugen (in dit geval niet), een luxere kast etc. En het belangrijkste is dat je maar 1 kaart heb ipv 2 die regelmatig nog wel eens problemen kunnen geven die je met een single GPU niet hebt. Wat mij betreft gewoon een valide optie dus mocht je zoveel geld aan een of enkele videokaarten willen spenderen.

[bertp1]

Grrrrrene schreef op donderdag 27 juni 2013 @ 08:45:
Het mooist zou zijn als je in de BBG gewoon kunt aanvinken wat voor systeem je wil (game, allround, multimedia, HTPC...) en dat je dan met een slider kunt kiezen hoeveel geld je wil uitgeven, waardoor het voor jou ideale systeem eruit rolt. Beweeg je die slider richting hogere budgetten, dan zie je langzaam je GTX 660 Ti's vervangen worden door 760's, 770's of de AMD-varianten en je Core i3 richting een i5 of AMD-variant. Dan kun je nml al die variaties in CPU's/GPU's aan de hand van benchmarkresultaten en PW-prijzen verwerken in zo'n systeemadvies.

Maar goed, met goedkopere en duurdere alternatieven ben je al bijna "traploos" aan het variëren qua budget, dus dat is een heel goed idee

Wat ik dan niet snap, is waarom er in de high-end toch zo wordt vastgehouden aan dat budget, ook al varieert het. Het mag zeker niet meer zijn, maar als het systeem voor 300 euro minder eigenlijk veel meer waar voor je geld biedt kan het ook niet want dan ligt het zogezegd te dicht bij de mainstream versie. In die optiek zou ik bv nu iets meer uitgeven en 2*770 nemen, ofwel minder en 1*770 nemen. Een 760 komt hoe dan ook tekort op resoluties groter dan 1920*1200.

Zou het dan niet handiger zijn om het high end en mainstream (die van €1000) te veranderen in een "highend 1080p" systeem en een "highend 1440p" systeem?

[Daggie]

Aan de discussie over budgetten en naamgeving ga ik niet deelnemen .. dat mogen jullie uitmaken ..

Ik wil wel mijn recente ervaring mee geven: ik was op zoek naar een gaming systeem, waarmee ik (op korte termijn) een 27" 1440P monitor kan aansturen op "ultra". Initieel was ik overtuigd van een GTX 780, zoals ik hier eerder ook zei. Dit topic stuurde me richting heel wat benchmarks en vergelijkingen, met als gevolg mijn aankoop van een SLI GTX 770.

Dat is ook net de meerwaarde van een BBG: richting geven. Er is geen "enige waarheid" die "het" beste systeem bepaald. Er kunnen enkel goeie suggesties gedaan worden en daarvoor vind ik alternatieven zeer interessant. Zo kan de lezer/de koper zelf beslissen aan welke punten hij waarde hecht en waar hij ook geld wil aangeven. Uiteindelijk heb ik ook meer betaald, maar ik heb wel bewust een keuze kunnen maken, met dank aan het advies van dit topic.

[dekilo]

Ik heb enkele jaren geleden een pc gekocht via een BBG en was er super blij mee.
Ik ben een leek op pc gebied maar vind het wel leuk om hem zelf inelkaar te zetten.
Nu ben ik toe aan een nieuwe pc en ben wederom hier mee aan het lezen.
En zoals met zoveel dingen in het leven hoe duurder hoe aantrekkelijker iets is.
Ik trek toch mijn eigen plan en gebruik de BBG om een beeld te krijgen wat er op dat moment te krijgen is.
Als we 2 maanden verder zijn zijn er weer nieuwe "betere" producten.
Ik denk dat je er ook weer niet te lang bij stil moet staan.

[mitsumark]

Grrrrrene schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 07:24:
Ik zou het niet weten. Dat valt ook onmogelijk te onderbouwen zonder een marktonderzoekje d.m.v. een poll onder de volgende BBG.
[...]
Maar hier spreek je jezelf toch tegen? Wat voor GPU-combinatie, sneller dan 2x GTX 780, had je in gedachten waarmee je wel over 4-5 jaar alle games op ultra kunt spelen? Hier is geen ontkomen aan. Waar een CPU van 3-4 jaar terug momenteel nog wel voldoet om mee te gamen (zeker als je van overclocken weet), is een GPU het onderdeel dat snel verouderd. Dat los je niet op door er onevenredig veel meer geld in te steken. Met het oogpunt op veroudering is het juist interessanter om nu de helft van het GPU-budget uit te geven (2x 770 of 1x 780 of wat voor AMD-equivalent je daar ook maar tegenover wil zetten) en de andere helft te reserveren voor het moment waarop je systeem niet snel genoeg meer is

Ik spreek mezelf niet tegen, alleen jij twijfelt aan de hoeveelheid BBG kopers dat niet wenst te upgraden.
(ik denk dat dat ruim meer dan de helft is), en die meerderheid heeft meer aan zoveel mogelijk grafische kracht.
Vind je het niet erg om (de videokaart) te upgraden, ga dan eerder voor een zo sterk mogelijke basis (bv een i7 met 1x 780).
Wil je niet upgraden dan heb je veel meer aan een i5 met 2x 770, simpelweg omdat de videokaarten dan een jaartje langer meegaan.

Anyway, de BBG is al lang en breed klaar, ik denk dat we beter vanaf 1 augustus weer kunnen gaan discussieren over de BBG van september.
Al komt er eigenlijk niks nieuws komende maand(en), alleen even de prijzen in de gaten houden dus.

[witeken]

Waarom is er gekozen voor de pricewatch: Logitech G500, die een inferieur is aan de G400? En waarom is er geen mechanisch toetsenbord als advies bij de randapparatuur?

[ Voor 19% gewijzigd door witeken op 01-07-2013 13:20 ]

[SmokingCrop]

witeken schreef op maandag 01 juli 2013 @ 13:19:
Waarom is er gekozen voor de pricewatch: Logitech G500, die een inferieur is aan de G400? En waarom is er geen mechanisch toetsenbord als advies bij de randapparatuur?

omdat de g500 gewoon een goede muis is, al dat gezever over acceleratie enzo is voor mij gewoon zever..
Ik speel al altijd met een g500 en nu met de g500s (gewonnen) en het is gewoon een zalige muis.

Moest het een slechte muis zijn, zou ik echt geen gameplay momenten als de volgende hebben:
http://battlelog.battlefi...lereport/show/1/62122953/

Ergonomie etc is ook belangrijk.

[witeken]

Heb je ook ervaring met de G400? Anders kan je toch niet met zekerheid zeggen dat het zever is?

[SmokingCrop]

witeken schreef op maandag 01 juli 2013 @ 14:13:
Heb je ook ervaring met de G400? Anders kan je toch niet met zekerheid zeggen dat het zever is?

Al heeft de g500 misschien zelf acceleratie.. wat maakt het uit als je er nog steeds perfect mee kan mikken?
Volgens mij komt het gewoon neer op gewenning.. Je brein calculeert gewoon hoeveel je moet bewegen, met acceleratie is dat dan ietsje anders dan bij geen acceleratie?

Als je al altijd de g400 gebruikt hebt en opeens stap je over naar de g500 dan zal je mss wel een verschil merken, maar dat ik had ook toen ik overstapte van een 100hz 4:3 scherm naar een led 16:9 scherm (tv), eenmaal je er weer aan gewent bent dan speel je net zo goed als voorheen.

Waarom zou een muis zonder acceleratie uberhaubt beter zijn? Omdat je in het begin dat nog niet had? Mensen die niet konden overstappen op een muis mét acceleratie? Generatie kloof noemt men dat.
Mouse acceleration is er niet voor niets gekomen. Gewoon een kwestie van "muscle memory".

[ Voor 98% gewijzigd door SmokingCrop op 01-07-2013 14:46 ]

[Bapawe]

Ik heb een vraag m.b.t. de voeding.

Ik heb een bestelling klaar staan met de configuratie van de BBG (770 SLI etc.) met uitzondering van de processor wat de I7 (4770K) variant is geworden en dat er nog een Crusial m4 SSD erbij gezet wordt.

Is de betreffende Seasonic G Series 650W voeding dan alsnog voldoende?

[PCBaas]

Als je zoekt naar die componenten i.c.m. met de term "power draw", zie je dat de 4770K vrijwel hetzelfde verbruikt als de 4670K (http://www.bit-tech.net/h...670k-haswell-cpu-review/6) en dat de Crucial M4 maar een paar W verbruikt (http://www.tomshardware.c...y-comparison,2957-10.html).

Dit verschil moet dus geen probleem zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door PCBaas op 04-07-2013 12:58 ]

[Bapawe]

PCBaas schreef op donderdag 04 juli 2013 @ 12:42:
Als je zoekt naar die componenten i.c.m. met de term "power draw", zie je dat de 4770K vrijwel hetzelfde verbruikt als de 4670K (http://www.bit-tech.net/h...670k-haswell-cpu-review/6) en dat de Crucial M4 maar een paar W verbruikt (http://www.tomshardware.c...y-comparison,2957-10.html).

Dit verschil moet dus geen probleem zijn.

Thx!

[Verwijderd]

Nu ben ik nog redelijk nieuw met het BBG systeem: stel als ik dit systeem wil aanschaffen is er dan de mogelijkheid om het gelijk compleet in elkaar gezet (voor een klein bedrag) te leveren? Of moet je zelf alle losse stukken brengen naar je dichtstbijzijnde winkel?

[Robolokotobo]

Ja dat kan. De meeste webshops doen dat wel volgens mij. Kost ergens tussen de 50 en 100 euro dacht ik. Kijk bijv. maar even bij Azerty op de site. Staat vast onder assembleren of i.d.

[Bapawe]

4launch heeft de diverse BBG's als complete pc in het assortiment staan die dus voor je in elkaar gezet worden.

Ik heb inmiddels mijn High-end gamesysteem van de BBG binnen en hij loopt als een tierelier!

[ Voor 30% gewijzigd door Bapawe op 08-07-2013 16:35 ]

[joost18]

Ik wil me niet in de discussie mengen over of dit een pc wordt voor 1080p, 1440, 1600, eyefinitiy, ect.

Maar ik wil wel even zeggen dan zolang als je richt op 1440p+ (dus ook eyefinity) dat ik het niet vind kunnen een gpu te nemen met 2gb. Zelf game ik op 2560x1600 en ik zit ALTIJD boven de 2gb (BF3) meestal ergens rond 2,3/2,35.
Daarom zou ik zeggen als je op full hd (60hz) mikt neem dan een enkele 770. Als je op een full hd (120Hz) mikt neem dan 770 SLI.
Als je voor 2560x1440 gaat neem dan zeker een kaart met 3gb+ geheugen. met 1600 idem dito.
Met 5760x1080 zou ik misschien zelfs wel voor 4gb gaan.

Verder denk ik dat het voor veel mensen ook prima is om een 128gb ssd te nemen.

Persoonlijk zou ik met mijn 1600p zelf dit nemen, heb zelf niet zo veel problemen met AMD, als je nvidia kaarten wilt zou ik zeggen koop 760 4gb SLI of als je iets meer te besteden hebt 770 4gb SLI en bespaar een tientje op je cpu koeler, paar tientjes op je kast, evt nog op je psu.
Ik denkt echt dat je later met de gebakken peren zit als je op hoge resoluties speelt en je nu voor zo een bedrag 2gb neemt.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4670K Boxed	€ 208,95	€ 208,95
1	Gigabyte GA-Z87-HD3	€ 104,33	€ 104,33
2	MSI R7950 TF 3GD5/OC BE	€ 273,-	€ 546,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 76,85	€ 76,85
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 86,04	€ 86,04
1	Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition	€ 37,-	€ 37,-
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 58,08	€ 58,08
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 105,-	€ 105,-
1	Plextor PX-128M5S 128GB	€ 82,60	€ 82,60
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.304,85

EDIT:
Ik moet wel even vermelden dat ik altijd op de allerhoogste settings speel, dat is niet natuurlijk per se nodig.

Kom toevallig dit tegen:
V&A aangeboden: Asus GeForce GTX 770 2GB DirectCU II OC
Verkopen vanwege te weinig geheugen

[ Voor 3% gewijzigd door joost18 op 15-07-2013 00:57 ]

[Tha Man]

Hoi, ik heb een vraagje over de compatibiliteit van het geheugen bij het voorgestelde moederbord. In zowel het high-end (Gigabyte GA-Z87X-D3H) als het mainstream systeem (GA-Z87-HD3), komt dit geheugen (BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU) niet voor in de ondersteunde lijst (zie de eerste twee links voor de respectievelijke lijsten).

Ik vraag me dan natuurlijk ook af, kan dit kwaad? Waarschijnlijk niet, maar als ik het systeem zo samenstel, in hoeverre heb ik dan zelf 'schuld' aan een eventuele soft/hardware fout die op treed als gevolg van deze combinatie?

En als het kwaad kan, is het dan niet een beetje slordig van Tweakers? En wat zou dan een goed alternatief zijn (beetje zelfde prijs)? Ik heb al zo'n 15 andere geheugendimms erbij proberen te zoeken op basis van de lijsten van de fabrikant, maar ik kom alleen maar bij enkele DDR3 bankjes dimms uit?!

Alvast bedankt voor jullie reactie!

[Bolletje]

Even voorop: de BBG zelf is een leidraad. Wij geven geen garanties dat alles 100% met elkaar werkt.

Met die disclaimer even gedaan: natuurlijk proberen we wel dat alles goed met elkaar samenwerkt, maar QVL-lijsten zijn niet allesomvattend, zie ook de eerste zin bij die lijsten:

Memory modules listed below are for reference only. Due to massive memory models on the market, we can only verify some of them

Dat het werkgeheugen in de BBG dus niet op die lijst staat, wil niet zeggen dat het per definitie niet werkt. Het is simpelweg niet getest. Ervaring leert dat dat bij bekende merken / niet exotische hardware, de compatibiliteit vaak wel snor zit. Op de lijsten staan trouwens wel modules van Crucial, maar met een ander typenummer. Het kan ook gewoon zo zijn dat de chips op de modules wel hetzelfde zijn en dat de modules uit de BBG enkel fysiek kleiner zijn (uit de BBG zijn low-profile). Slordig dus niet, omdat het vaak wel goed zit.

Mocht je het zeker willen weten kan je contact opnemen met Crucial en/of Gigabyte. Vaak zijn zij wel behulpzaam. Uiteraard kan je ook gewoon gaan voor werkgeheugen dat op de lijst staat.

Wat versta jij precies onder 'kan dit kwaad'? Incompatibel werkgeheugen zorgt doorgaans voor instabiliteit. Dat kan al voorkomen bij het booten (dus dat je systeem niet opstart / niet goed opstart) of tijdens het werken (dat je bijv. vastlopers/BSODs krijgt). Gerelateerd daaraan is vaak dat je een hard reset aan je systeem moet geven, wat kan leiden tot schade. Het is echter niet zo dat gelijk je moederbord of module defect raakt.

[Tha Man]

Hoi Bolletje,

Bedankt voor je uitgebreide reactie. Mijn 'probleem' is dat ik met mijn huidige (aan vervanging toezijnde) systeem inderdaad ontzettend veel BSOD's krijg, die zoals je aangeeft niet goed voor je systeem zijn (wat er precies mis is, kan ik niet achterhalen, en om alles na elkaar te vervangen om zaken uit te sluiten vind ik uiteindelijk ook geen optie). Ik wil voorkomen dat dit weer gaat gebeuren, maar je verhaal stelt me gerust, ik verwacht ook niet perse problemen. Ik wilde het gewoon eens 'in de groep' gooien.