FiWiHex (Fine Wired Heat Exchanger)

[Freemann]

Laatst was ik opzoek naar een de-centrale lucht/lucht ventilatie warmtewisselaar.
Na wat zoeken kwam ik de FiWiHex tegen en is het op het eerste gezicht een zeer interessant concept.


Helaas zijn er weinig devices op de markt en de gene die op de markt zijn, die zijn ook nog eens "onbetaalbaar" (>€1000 per stuk)

Deze unit worden ook wel Breathing Windows genoemd en in het verleden zijn er enkele bedrijven geweest die hebben geprobeerd om die concept te commercialiseren.

Wat is FiWiHex:
Wikipedia: FiwiHex

Waarom is FiWiHex zo interessant:
Een Fine Wired Heat Exchanger werkt al bij een DeltaT van 2c, al wordt 5c als een beter uitgangswaarde gezien. Dit maakt de wisselaar een zeer interessant product op het gebied van warmtewisselaars.

Bij twee graden verschil wordt er al warmte uitgewisseld. Om de economische efficiëntie te bereiken heb je al genoeg aan vijf graden verschil.

Hoe is de FiWiHex opgebouwd:
De FiWiHex bestaat hoofdzakelijk uit koperdraad. Sommige wisselaars bevatten honderden meters aan dun koperdraad (Fine Wire). Maar hier houd mijn kennis op dit moment op.

Werking:
Op dit moment heb ik nog geen idee hoe deze wisselaar werkt. Heb vele uren besteed aan het zoeken naar afbeeldingen/info, maar op dit moment weet ik nog niet hoe deze wisselaar precies werkt.
http://www.fiwihex.nl/werking.html


Toepassing:
Met deze wisselaar moet het mogelijk zijn om de-centraal WarmteWisselaar toe te passen. Dit kan een hele mooie oplossing zijn voor renovatie, daar het in bestaande bouw vaak (on/)niet mogelijk is om door het hele gebouw 2 lucht kanalen (of op zijn minst 1 extra lucht kanaal naar ieder vertrek) aan te leggen. Met een FiWiHex is het mogelijk om in iedere kamer een FiWiHex-unit op te hangen waardoor het makkelijker is om energie te besparen.


Hoe/wat nu verder:
Voor het grotere geheel(GoT and beyond) ben ik opzoek naar meer info, kennis, ervaring,etc over deze wisselaar.

Let the game begin


(zal proberen deze lijsten bij te houden/werken)
Documentatie:
http://www.vakbladvoordeb...79828af904a267b18b7ca.pdf

Website:
http://www.fiwihex.nl/
Wikipedia: FiwiHex
http://www.greenclimateco...-exchanger-technology.php
Breathing Window

[ Voor 8% gewijzigd door Freemann op 01-02-2013 23:17 ]

[alex75]

Er is enige ervaring in de glastuinbouw http://www.vakbladvoordeb...79828af904a267b18b7ca.pdf

[Freemann]

alex75 schreef op vrijdag 01 februari 2013 @ 19:01:
Er is enige ervaring in de glastuinbouw http://www.vakbladvoordeb...79828af904a267b18b7ca.pdf

Dat is voor mij een nieuw stuk, zeer interessant wat de corrosie betreft.
Het lijkt erop dat het productie nooit echt de experimentele vast uit is weten te komen.
Het zijn allemaal kleinschalige projecten waarin het vaak alleen maar test opstelling zijn.
Voor zover ik het heb gevonden, lijken het ook alleen maar projecten in de industrie te zijn en niet kleinschalig in een huishoudelijke omgeving.

Als de units klein genoeg zijn, dan zou ik ze hier in alle vertrekken op willen hangen.
Of waar mogelijk 1 unit ophangen voor 2 aangrenzende (slaap)kamer vertrekken.

[marz01]

bovenstaande pdf gelezen en als je naar het bedrijf van lek habo gaat zie je dat de FiWiHex-unit is vervangen door de opac 106
http://www.lekhabo.nl/lek-habo-groep/nieuws/313
http://www.energiek2020.n...ac-106-heeft-perspectief/

[Freemann]

marz01 schreef op vrijdag 01 februari 2013 @ 19:27:
bovenstaande pdf gelezen en als je naar het bedrijf van lek habo gaat zie je dat de FiWiHex-unit is vervangen door de opac 106
http://www.lekhabo.nl/lek-habo-groep/nieuws/313
http://www.energiek2020.n...ac-106-heeft-perspectief/

Opac106 lijkt mij niet vergelijkbaar met de FiWiHex.

Het lijkt erop dat de FiWiHex niet goed presteert in glastuinbouw toepassing ivm relatief vervuilde lucht (grove en chemische vervuiling). Hierdoor gaat de FiWiHex corroderen/roesten en/of raakt de wisselaar verstopt door vuil uit de kas.

Er enkele voorbeelden van de FiWiHex in de woningbouw, maar deze zijn erg duur.
Ben nu dus opzoek naar hoe de FiWiHex werkt en hoe hij is opgebouwd. Mogelijk kunnen wij hem, als handige Tweakers, nabouwen en onze voordeel ermee doen.

Het lijkt of er een soort van heat-pipe energie overdracht plaats vind tussen het warme en koude deel van de wisselaar en dat hierop gekruist koude en warme luchtstromen doorheen stromen.

Maar hoe dit precies vorm is gegeven....

FiWiHex wisselaar zouden de COP van Warmtepompen ook kunnen verhogen:
http://www.fiwihex.nl/cop.html (het gaat mijn kennis op het gebied van COP/Warmtepompen/Wiskunde te boven van wat er op deze site staat)

[ Voor 8% gewijzigd door Freemann op 01-02-2013 19:44 ]

[w2cker]

Als ik het juis zie, dan zitten er buizen in een cirkel. Door deze buizen wordt water gepompt. De buizen zijn vebonden met dun koperdraad. Tegen het koperdraad wordt lucht geblazen. Deze lucht warmt koperdraden op. De koperdraad warmt de buizen op. De buizen warmen dan weer het water op. De vraag is nu dus... Als je dat ding op je luchtafzuiging zet, dan produceer je water van ongeveer 18 graden. Waar moet je daar mee naartoe?

[Anoniem: 470164]

De foto betreft een water-lucht warmtewisselaar, ontwikkeld voor lage temperatuurverwarming/koeling in de tuinbouw (tbv seizoensoverbruggende warmteopslag in de bodem). De breathing window werkt zonder water, in een lucht-lucht-wtw die naar men zegt gewoven wordt op textielweefmachines, maar waar dan weer verrassend weinig beeldmateriaal van te vinden is.
De Fiwihex heeft me al eerder beziggehouden en ik moet zeggen, ook na het lezen van o.a. ' http://www.breathingwindow.org' (prachtig, die klassieke sitevormgeving) was het principe van de warmtewisselaar me nog onduidelijk, de schetsen suggereren een onzichtbare scheiding van beide stromen. Stug doorzoeken leverde een conceptpublicatie van de ontwerper van het ademend raam, Jon Kristinsson op: http://www.breathingwindow.org/breathingwindow.pdf met schets op pagina 6. Op basis van deze schets, begrijp ik dat de lucht in de breedte verdeeld over 6 verschillende 'stroken' om en om naar binnen en naar buiten door de warmtewisselaar wordt geblazen. Doordat de koperdraadjes goed geleiden, is de afgelegde afstand van gemiddeld 1/4 'strookbreedte' tussen warme en koude lucht geen probleem. Een ander principe dan de kunststof warmtewisselaars die met slecht geleidend kunststof juist minieme tussenwandjes tussen de luchtstromen toepassen, wat ze kwetsbaar maakt voor vervuiling en vraagt om de beruchte luchtfilters.
De Fiwihex zou, volgens de 'eerste schetsen' vervuiling eenvoudig kwijt kunnen raken met een wasbeurt in de vaatwasser.

Zonde dat corrosie de techniek parten speelt, maar als je nagaat dat zo'n groot warmtewisselend oppervlak ook een enorm potentieel reactieoppervlak met zich meebrengt, kan ik het me wel voorstellen. Mogelijk dat het met behulp van coatings (die dan wel het weefproces moeten doorstaan) op te lossen is, maar na het debacle in de tuinderswereld kan ik me de huiverigheid bij Brink wel voorstellen. Ik ben benieuwd of de in Ierland aangeboden producten nog overblijfsels zijn van de allereerste proefversie.
Hoewel 'normaal' condenswater niet erg agressief is, lijkt het me toch geen pretje om constant condensdruppels tussen kaal koper te hebben hangen, zeker wanneer je verschillende metalen gaat combineren is een beetje corrosie zo opgelopen...
Ik vroeg me af of de bestaande coatings voor 'spoelendraad' (ik weet een wikkelbedrijfje waar ze het spul voor gewoon de koperprijzen willen verkopen) al corrosie kunnen voorkomen. Natuurlijk verlies je met zo'n kunststof laagje om je draadjes wel wat rendement, maar ik kan me niet voorstellen dat dat veel is.

Mij is nog onduidelijk welk weefsel is toegepast, is het gewoon een aantal lagen 'plat' gewoven, of zouden er nog trucs zijn uitgehaald om de doorlaatbaarheid te vergroten?

Wat de COP-verbetering van de warmtepomp betreft? Geen hogere wiskunde voor nodig, het principe van de warmtepomp vind je in (bijna) elke koelkast en vriezer, het bestaat uit een 'koudemiddel' dat gecomprimeerd en geëxpandeerd wordt, waardoor het achtereenvolgens in de condensor bij hoge druk condenseert en warmte vrijgeeft, en nieuwe warmte bij lage druk vervolgens opneemt in de verdamper. (Verdampingstemperatuur is drukafhankelijk.)
Het Carnot-rendement is hierbij het maximaal haalbare rendement in een perfecte machine zonder verliezen, dit is hoger bij kleinere temperatuurverschillen; zie wikipedia voor de formules van de verschillende configuraties. Dit Carnot rendement kijkt naar de temperaturen van het koudemiddel en neemt geen externe warmtewisselaars mee die nodig zijn om de warmte van het koudemiddel ook te kunnen gebruiken. De werkelijk behaalde COP wordt dus niet alleen gereduceerd door verliezen in het koelcircuit, compressor en smoorventiel, maar ook door de effectiviteit van de warmteoverdracht met de omgeving. Hoe beter de warmteoverdracht (dankzij de Fiwihex) hoe lager de temperatuur die nodig is om zijn warmte in de condensor kwijt te kunnen (bij koelen) of juist hoe hoger de temperatuur mag zijn om zijn koude in de verdamper kwijt te raken bij verwarmen. De Fiwihex zou het te behalen temperatuurverschil moeten reduceren en zo rechstreeks de COP waarde verhogen.

[VROEM!]

FiWiHex is gewoon een warmtewisselaar. Niet meer en niet minder.

Door de dunne draadjes is hij heel compact en heb je dus veel vermogen per volume. Platen warmtewisselaars zijn met eenzelfde doel ooit ontwikkeld ten opzichte van shell-tube warmtewisselaars.

Kern probleem van alle fijnmazige warmtewisselaars is vervuiling, al dan niet door corrosie van de warmtewisselaar zelf.

Een FiWiHex heeft geen bijzonder hoog rendement dat je met een andere warmtewisselaar ook niet zou kunnen halen. Ketels met vinpijpen zijn er ook gebouwd met kleinste temperatuurverschillen van 2-5C, net als shell-tube bundels.

De COP van een warmtepomp (bijvoorbeeld je koelkast) kan ook wel verhoogd met gewoon een grotere verdamper en condensor. Heb je niet speciaal een FiWiHex voor nodig. Of je het toegenomen volume van het uitbreiden van de standaard warmtewisselaar de moeite waard vindt is een tweede. Ik weet wel dat je als je een paar keer goed flauw geworden bent van de vervuiling van zo'n FiWiHex geval je heel snel wenst dat je je huidige koelkast weer had.

[Freemann]

Het gaat mij in dit geval puur en alleen om de lucht/lucht variant, daar deze het best in een woonhuis toegepast kan worden.

Ik weet dat dit puur en alleen een warmte wisselaar (Heat Exchanger) is en wij hebben al 5 van deze units in huis in de vorm van Jaga Convector radiatoren

Echter ben ik zeer benieuwd naar het ontwerp/idee erachter en of het "na te maken" is en wat de prestaties in huiselijke situatie is.

Ben het niet helemaal eens wat de corrosie/vervuiling betreft.
Voor zover ik het nu gelezen/gevonden heb, is de wisselaar alleen in "hostel environments" toegepast.
Ik doel hiermee de kassen waarin grote hoeveelheden chemicalien/(zware)metalen worden toegepast voor voeding van planten en bestrijding van ongedierte. Deze chemicalien zorgen ervoor dat het koper sneller corrodeert. Daarbij vind je in kassen grote hoeveelheden organisch materiaal (dor plantaardig materiaal) wat er direct voor zorgt dat er relatief veel grove vervuiling in de lucht zit en dus in de wisselaar terecht komt. Vandaar dat ik ook zeeeer benieuwd ben naar toepassing in een normaal woonhuis.

Wat Ierland betreft;
Kwam ergens op een forum iemand tegen die vrij recent (lees max 3 maanden geleden) nog een wisselaar in zijn bezit heeft gekregen via die verkoper in Ierland. Het lijkt er dus op dat deze partij de apparaten/wisselaars nog verkoopt.

Wat de COP betreft;
Wat ik tot nu toe gevonden heb, is dat deze wisselaar langer bij lagere temp. kan werken en daarbij beter prestaties neerzet. Gevolg is bij lagere temp. een beter COP.

Het probleem van Shell-tube bundels is dat het een relatief arbiedsintensief product is waar ook veel materiaal in gaat zitten. Daarbij zijn de pijpen vaak erg dun en zijn er dus veel pijpen nodig om toch een hoge flow te garanderen of om voldoende oppervlak te creeeren waarop de energie overdracht plaats kan vinden.

Wat ik vooral interessant vind aan dit idee is dat het mogelijk moet zijn om met een compacte wisselaar goede resultaten neer te zetten.

Zou dat ook graag in de praktijk uittesten, maar ik zou niet weten hoe ik dat ding kan maken.
Wat als het idd om gescheiden kanalen gaat, hoeveel kanalen moet je maken, wat moeten de dimensies van die kanalen worden, wat voor draad moet je gebruiken (oke, fine wire, maar was is "dun"), etc etc

Koper "werkt" ook sterk en dus zal het koper met een behoorlijke spanning aangebracht moeten worden om te voorkomen dat het draad in de zomer slap komt te hangen.

Dit is een lucht/lucht wisselaar:

Helaas valt er weinig aan af te kijken hoe hij inelkaar zit

http://www.viking-house.ie/fine-wire-hrv.html

[VROEM!]

Mijn reaktie hier gaat vechten tegen de bierkaai zijn, maar goed:

Freemann schreef op vrijdag 01 februari 2013 @ 22:44:
Wat de COP betreft;
Wat ik tot nu toe gevonden heb, is dat deze wisselaar langer bij lagere temp. kan werken en daarbij beter prestaties neerzet. Gevolg is bij lagere temp. een beter COP.

De gewone warmtewisselaars werken ook bij dezelfde kleine verschillen als dat fijne draden geval. Verdiep je eens in de fysica van een warmtewisselaar.

Ieder minimaal temperatuurverschil is voor elke warmtewisselaar voldoende om warmte van A naar B te laten stromen.

Claims als "kan bij lagere temperatuur werken" zijn ofwel onzin of je hebt het over een hele enge cryogene toepassing waar ook dat FiWiHex ding niet voor gebouwd is.

Het probleem van Shell-tube bundels is dat het een relatief arbiedsintensief product is waar ook veel materiaal in gaat zitten. Daarbij zijn de pijpen vaak erg dun en zijn er dus veel pijpen nodig om toch een hoge flow te garanderen of om voldoende oppervlak te creeeren waarop de energie overdracht plaats kan vinden.

Shell-tube is daarom ook met name een vloeistof-vloeistof product. Bij wisselaars met lucht doe je liever ofwel platen (standaard WTW) of vinpijpen (CV ketel).

Zou dat ook graag in de praktijk uittesten, maar ik zou niet weten hoe ik dat ding kan maken.
Wat als het idd om gescheiden kanalen gaat, hoeveel kanalen moet je maken, wat moeten de dimensies van die kanalen worden, wat voor draad moet je gebruiken (oke, fine wire, maar was is "dun"), etc etc

Ik heb ze wel gezien. Koop gewoon een stuk koperdraad met fijne kern, strip die af en je hebt de draadjes die je zoekt.

[Freemann]

VROEM! schreef op zaterdag 02 februari 2013 @ 07:55:
Mijn reaktie hier gaat vechten tegen de bierkaai zijn, maar goed:

Jammer dat je er zo over denkt, vechten is nergens voor nodig en met een gezonde discussie komen we veeeeel verder.

De gewone warmtewisselaars werken ook bij dezelfde kleine verschillen als dat fijne draden geval. Verdiep je eens in de fysica van een warmtewisselaar.

Ieder minimaal temperatuurverschil is voor elke warmtewisselaar voldoende om warmte van A naar B te laten stromen.

Snap het principe van een warmte wisselaar wel en het is precies zoals je het zegt. Energie overdracht van stroom/medium A naar stroom/medium B. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, echter is de ene weg geplaveid dan de ander en in sommige gevallen is de goede weg wel even omrijden.

De FiWiHex is redelijk nieuw, er is nog weinig ervaring mee (afgezien van enkele industriele experimenten/pilots) waardoor er weinig over te vinden is. Ben daarom ook zeer benieuwd naar hoe een (goed) werkend exemplaar inelkaar zit en of het redelijkwijs na te maken is. Echter ben ik een beetje bang dat de productie erg nauw luistert en het dus niet zo 1,2,3 mogelijk is om het na te maken.

Claims als "kan bij lagere temperatuur werken" zijn ofwel onzin of je hebt het over een hele enge cryogene toepassing waar ook dat FiWiHex ding niet voor gebouwd is.

Geen idee, ben persoonlijk alleen in de lucht/lucht versie geïnteresseerde, maar als er mensen zijn die het voor de vloeistof/lucht uit willen zoeken: Graag en deel het vooral met iedereen

Shell-tube is daarom ook met name een vloeistof-vloeistof product. Bij wisselaars met lucht doe je liever ofwel platen (standaard WTW) of vinpijpen (CV ketel).
Ik heb ze wel gezien. Koop gewoon een stuk koperdraad met fijne kern, strip die af en je hebt de draadjes die je zoekt.

En dat zijn dus 2 bewezen technieken en mogelijk kan daar in de toekomst FiWiHex aan toegevoegd worden. Ik zie mij nog niet snel in ieder vertrek een standaard L-WTW unit ophangen met X slang/buizen en de ruimte die dat allemaal inneemt. Vinpipes zijn mooi, maar ook deze vragen veel ruimte (vooral de lengte) en daardoor zijn ze lastig weg te werken.
Voorzover ik nu heb kunnen vinden kunnen FiWiHex (dus puur en alleen de wisselaar)van +/- 100x30 cmvan +/- 100x30 cm al goed presteren. Het is net al bij alle WTW units, hoe klein maak ik de kanalen, hoeveel kanalen maak ik en wat voor flow wil ik hebben.

[zeegerd]

Hoi Freeman, ea,

In WTW vanuit kruipruimte, en overige warmteterugwinning zat ik ook al wat te azen op meer info naar Fiwihex. Maar mijn achtergrond is eerder: in bestaande bouw aanleggen van centrale BV is vaak nogal een omslachtig gebeuren. Dus, waarom zou er geen wtw-vervanger zijn voor de roosters die menigeen boven z'n vensters heeft? Dus én ventilatie én wtw - decentraal. De wtw-techniek maakt (me) dan weinig uit, elk rendement hoger dan puur warmteverlies zou mooi zijn (maar niet tegen elke financiële kost ).

Toevallig vond ik wel dit venster inclusief wtw, volgens mij hier nog niet genoemd:

http://www.internorm.com/...s/i-tec-innovationen.html

In beeld:

YouTube: I-tec Lüftung Internorm - Frischluft und Energiesparen - Energie Genie 2012

Geen prijzen gevonden, dus zal vooralsnog zijn voor mensen met een onbeperkt budget.
Ben wel benieuwd naar andere opties, vooral om zo'n rooster te vervangen. Als dat tegen een interessante prijs kan, is er maar zo een markt voor; talloze huizen kunnen ervan profiteren.

Hier trouwens nog een decentrale, aan de muur te bevestigen:
YouTube: Helios EcoVent Dezentrale Lüftung mit Wärmerückgewinnung KWL

Echter wederom prijzig: http://www.felderer.de/Me...02_wohnraumlueftung_x.pdf

[Freemann]

zeegerd schreef op zaterdag 02 februari 2013 @ 16:21:
Hoi Freeman, ea,

In WTW vanuit kruipruimte, en overige warmteterugwinning zat ik ook al wat te azen op meer info naar Fiwihex. Maar mijn achtergrond is eerder: in bestaande bouw aanleggen van centrale BV is vaak nogal een omslachtig gebeuren. Dus, waarom zou er geen wtw-vervanger zijn voor de roosters die menigeen boven z'n vensters heeft? Dus én ventilatie én wtw - decentraal. De wtw-techniek maakt (me) dan weinig uit, elk rendement hoger dan puur warmteverlies zou mooi zijn (maar niet tegen elke financiële kost ).

Toevallig vond ik wel dit venster inclusief wtw, volgens mij hier nog niet genoemd:

http://www.internorm.com/...s/i-tec-innovationen.html

In beeld:

YouTube: I-tec Lüftung Internorm - Frischluft und Energiesparen - Energie Genie 2012

Geen prijzen gevonden, dus zal vooralsnog zijn voor mensen met een onbeperkt budget.
Ben wel benieuwd naar andere opties, vooral om zo'n rooster te vervangen. Als dat tegen een interessante prijs kan, is er maar zo een markt voor; talloze huizen kunnen ervan profiteren.

Hier trouwens nog een decentrale, aan de muur te bevestigen:
YouTube: Helios EcoVent Dezentrale Lüftung mit Wärmerückgewinnung KWL

Echter wederom prijzig: http://www.felderer.de/Me...02_wohnraumlueftung_x.pdf

Er zijn tal van oplossingen omtrent WTW en ik heb ook al units gevonden die op de rooster boven het raam geklikt kunnen worden. Helaas zijn deze maar voor 1 merk te krijgen; schueco.
Ben zelf ook 1 pijp WTW units tegengekomen, echter is het probleem IMHO bij die dingen dat je een relatief dikke muur nodig hebt.

The units are suitable for external walls up to 318mm thick.

Dat zegt natuurlijk niets over de min. dikte, maar bij een muur van 20cm dik, steekt te pijp al 11,8cm extra uit. Je hebt dan uit je muur een pijp van min. 11,8 cm en mogelijk richting de 25cm...:S Weet niet of ik het esthetisch verantwoord vind (of WAF) als er rondom het huis 4/5/6... pijpen van 25cm uitsteken.
bijv:
http://www.vent-axia.com/range/lo-carbon-tempra.html

Kwam zojuist wel deze tegen:
YouTube: EgoFresh DEU
Maar denk dat we een beetje offtopic gaan (misschien dat een algemeen WTW topic makkelijk is voor deze opmerkingen/vragen).

Ik ga toch is kijken of ik ergens zo'n FiWiHex kan bemachtigen

[zeegerd]

@Freemann, bedankt voor de tips, die 'later te bevestigen' WTW's voor in/op ventilatieroosters bestaan dus gewoon al. Maar zo te zien in de kinderschoenen, nog maar 1 merk/type zoals je zegt. Krijg een vergelijkbaar gevoel als bij de Ecoflo, ook zo'n 'eenvoudige WTW-vondst die er vast eerder had kunnen zijn', maar pas vanaf maart 2013 te verkrijgen.

Daar moet toch een flinke markt voor zijn, zou je denken... Geen ondernemers/technici hier aanwezig met een gevoel voor urgentie? Ik wil wel zo'n ding testen hier.

[Freemann]

Kwam van de week deze nog tegen:
YouTube: Dezentrale Lüftung mit Wärmerückgewinnung - Der neueste BAYERNLÜFTER wird vorgestellt

Nadeel is weer dat die maar voor 1 vertrek werkt.

[Anoniem: 470164]

Voortbordurend op bovengenoemde youtubelink, ik heb nog eens verder gezocht naar dit interessante kastje en vond op http://www.zabex.de/site/waermetauscher.html een mooie meting van de prestaties. Ook beschrijft deze man hoe hij met een warmtewisselaar die Bayernlüft blijkbaar ook voor 99 euro los verkoopt (als reserve/vervangingsonderdeel) een eigen wtw ventilatie-unit heeft gebouwd. Weliswaar is de warmtewisselaar niet zo spannend als de fiwihex en is hij ontworpen op debieten van max 30 m3/hr, toch lijkt het me interessant om te overwegen voor toepassing in bijvoorbeeld een vochtige kelder waar het uiterlijk er niet zoveel toe doet en waarvoor 400-500 euro wat teveel van het goede is. Of juist, voor de creatieve tweaker, om een unieke design wtw ventilatie-unit mee te bouwen. :-). Zelfs custom made toepassingen ter vervanging van bestaande ventilatieroosters zouden hiermee mogelijk moeten zijn. Het zal ongetwijfeld goedkoper rechtstreeks uit China te halen zijn, maar dan is het altijd maar weer afwachten of de specs ook worden waargemaakt...

[zeegerd]

@Freemann
Die EgoFresh DEU is heel netjes verwerkt in het bestaande, via de vensterbank. Ziet er goed uit en zal een dienovereenkomstig prijskaartje hebben.
Nu nog een reeks WTW's voor op/in bestaande ventilatieroosters. Dus 'op rooster bevestigen' of 'rooster vervangen'.

@Distel
Mooi. Die ventilatortjes nemen nog geen 1 Watt? Dan is het wrs zelfs mogelijk de stroom uit het warmteverschil te genereren, Peltier-element oid. Wel met backup.

[Anoniem: 470164]

Peltier element over een temperatuursverschil van max 30 graden? Dan mag je blij zijn als je het controleledje nog aan kunt krijgen. Peltier elementen zijn mooi spul, totdat je het over rendementen gaat hebben. Philips gebruikt(e?) ze in een houtfornuisje verkocht in ontwikkelingslanden, voor een simpele fan die de verbranding verbetert. Maar dan praat je wel over temperatuursverschillen van honderden graden Celsius.
Zou je het voor elkaar krijgen een Carnotcyclus (=perfecte omzetting) op die 30 graden verschil te zetten, dan heb je een theoretisch 'toprendement' van 10 procent (1-(Tc/Th), temperaturen in Kelvin). Voor die 2*1 Watt heb je dan al een warmteoverdracht=verlies nodig van 20Watt, dan heb ik liever 2 W elektrisch verbruik. Bovendien is het jammer dat op zo'n schaal je al blij mag zijn als het machinetje zichzelf in beweging kan houden. Zoek maar eens op micro Stirling engines, ze draaien prachtig, maar ook nog als je er een microgenerator op zou zetten?

[zeegerd]

(waarschuwing, gaat off-topic)

Tja, mr Distel, ik ben dan hooguit een liefhebber (heb bijv al jaren een kleine model-Stirling thuis), maar ik gokte een beetje vwb die situatie; en wist niet dat je een kenner bent. Bedankt voor de toelichting!

En inderdaad, hij draait als een gek, totdat je 'm gaat belasten. Toch begreep ik dat op zich Stirlings goede omzettingen halen. Concentrated solar met Stirlings halen ook flinke rendementen zoals je vast weet.

Trouwens, o.a. automotoren worden ook nogal heet waardoor er een flinke deltaT ontstaat met de buitenlucht. Waarom zou daar niet met Stirling of Peltier elektriciteit worden opgewekt? Toch te duur, te laag rendement ook, denk je?