Roze bril?

[Verwijderd]

Er is een zeer interessante discrepantie te zien in hoe Tweakers het nieuws brengt, en hoe bijvoorbeeld de NOS het doet....

Tweakers: Apple verkoopt recordaantal - iphones.
NOS: Verkoopcijfers iphone vallen tegen.

nieuws: Apple verkoopt recordaantal iPhones
http://nos.nl/artikel/465...-iphone-vallen-tegen.html

Beide artikelen en titels zijn in technisch correct.... Inderdaad, de verkopen waren heel hoog... Maar wat Tweakers vergeet te vermelden, is dat de voorspelling veel hoger lag. En dat is dus minder verkocht is dan verwacht... dat daardoor ook de beurswaarde van Apple gelijke 4% daalde!

Dat soort kanttekeningen lijken me toch heel erg relevant voor een interpretatie van de cijfers, en het is opvallend dat de NOS die wel maakt, en Tweakers niet....

[DennusB]

Dit zie ik de laatste tijd wel vaker op Tweakers en ik vind het jammer om zulke 'gekleurde' berichten hier te zien. Je zou toch hopen dat het wat meer onafhankelijk is!

[MuddyMagical]

Tweakers maakt een titel die feitelijk correct is. Er zijn meer iPhones verkocht dan ooit.

De NOS geeft de mening weer van sommige voorspellers die een hoger aantal hadden gehoopt.
Zij pakken juist de mening van mensen erbij en proberen het nieuws een negatieve lading mee te geven door te zeggen dat het tegenvalt.
Hierdoor maakt de NOS zich schuldig aan stemmingmakerij terwijl Tweakers zich 100% aan de feiten houdt en geen oordeel van wie dan ook in het bericht zet.

Volgens mij is het dus precies andersom.

[ Voor 34% gewijzigd door MuddyMagical op 24-01-2013 13:58 ]

[RSpliet]

Ik vind dit voorbeeld eerlijk gezegd meer zeggen over grijpgrage analisten en aandeelhouders dan over Tweakers...

[ Voor 13% gewijzigd door RSpliet op 24-01-2013 13:57 ]

[MuddyMagical]

DennusB schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 13:55:
Dit zie ik de laatste tijd wel vaker op Tweakers en ik vind het jammer om zulke 'gekleurde' berichten hier te zien. Je zou toch hopen dat het wat meer onafhankelijk is!

Wat is er dan gekleurd? Doe eens een quote uit het artikel van Tweakers die niet 100% feitelijk correct is en waar een mening is bijgezet...

Bij de NOS is dat makkelijk:

De iPhone is goed voor de helft van de omzet van Apple. Analisten denken dat het hoogtepunt van de iPhone voorbij is. De afgelopen tijd schroefde Apple opdrachten voor toeleveranciers terug. Dat roep de vraag op waar Apple mee gaat komen om zijn groeitempo te handhaven.

[ Voor 27% gewijzigd door MuddyMagical op 24-01-2013 14:00 ]

[DennusB]

MuddyMagical schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 13:59:
[...]

Wat is er dan gekleurd? Doe eens een quote uit het artikel van Tweakers die niet 100% feitelijk correct is en waar een mening is bijgezet...

Dat zeg ik niet, ze missen alleen cruciale informatie om een juist beeld over het verhaal te schetsen.

[MuddyMagical]

DennusB schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 14:00:
[...]
Dat zeg ik niet, ze missen alleen cruciale informatie om een juist beeld over het verhaal te schetsen.

Ze hebben geen informatie van analisten erbij gezet omdat je dan kan discusseren welke analisten je moet vragen naar hun mening. 100 analisten == 100 meningen en verwachtingen.

Nu brengen ze nieuws. Feitelijk en correct. Wat willen we nou nog meer?

[DennusB]

MuddyMagical schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 14:02:
[...]

Ze hebben geen informatie van analisten erbij gezet omdat je dan kan discusseren welke analisten je moet vragen naar hun mening. 100 analisten == 100 meningen en verwachtingen.

Nu brengen ze nieuws. Feitelijk en correct. Wat willen we nou nog meer?

Dat het lijkt of ze "negatief" nieuws over Apple altijd wel uit de weg willen gaan, met welke smoes dan ook. Het is altijd een en al lof, terwijl dat nu onzin is, want zo lekker gaat het niet met Apple (Marges... marktaandeel enz).

[Olaf]

Wat MuddyMagical en RSpliet zeggen. Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat we het nieuws hier door een roze bril bekijken als we gewoon feitelijk de correcte informatie brengen en de grillen van analisten, investeerders, aandeelhouders en de beurs buiten beschouwing laten. Die hebben allemaal namelijk hun eigen belangen en redenen om hun mening hierover te ventileren. Omdat alle media die meningen en beschouwingen overnemen lijkt het cruciale informatie, maar je krijgt eerder een sterk gekleurde interpretatie. De meningen over dit nieuws laten we lekker aan de community over. Die vind ik eerlijk gezegd ook belangrijker dan die van analisten.

[NMe]

Ik zou juist zeggen dat de NOS hier een gekleurd bericht brengt, terwijl Tweakers objectief blijft.

[DennusB]

Olaf schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 14:04:
Wat MuddyMagical en RSpliet zeggen. Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat we het nieuws hier door een roze bril bekijken als we gewoon feitelijk de correcte informatie brengen en de grillen van analisten, investeerders, aandeelhouders en de beurs buiten beschouwing laten. Die hebben allemaal namelijk hun eigen belangen en redenen om hun mening hierover te ventileren. Omdat alle media die meningen en beschouwingen overnemen lijkt het cruciale informatie, maar je krijgt eerder een sterk gekleurde interpretatie. De meningen over dit nieuws laten we lekker aan de community over. Die vind ik eerlijk gezegd ook belangrijker dan die van analisten.

Jullie kunnen toch zelf ook wel zien dat het zo lekker helemaal niet gaat met Apple? Dan kan je melden dat ze een record aantal telefoons verkopen, maar zowel de marge als de aandeelwaarde schiet omlaag.
Wat mij betreft is dat toch cruciaal...

[arnoudwokke]

Beide artikelen en titels zijn in technisch correct.... Inderdaad, de verkopen waren heel hoog... Maar wat Tweakers vergeet te vermelden, is dat de voorspelling veel hoger lag. En dat is dus minder verkocht is dan verwacht... dat daardoor ook de beurswaarde van Apple gelijke 4% daalde!

Voorspellingen en inschattingen van analisten vermelden we alleen bij gebrek aan feitelijke informatie, zoals bij Samsung. Apple vermeldt tot op de 100.000 nauwkeurig hoeveel iPhones het heeft verkocht. Bovendien komen mensen niet bij ons voor de financiele kant van het verhaal: we melden winst en omzet kort, maar focussen op verkoopcijfers. Wat analisten en beurshandelaren ervan denken, is minder van belang voor onze lezers, die immers de telecommarkt willen volgen en niet de financiele markt. En als ze dat willen volgen, kunnen ze hun nieuws beter halen bij gespecialiseerde media, zoals in Nederland FD en buiten Nederland Financial Times, WSJ en andere uitgaves.

Dat het aandeel daalde, had overigens - in tegenstelling tot wat NOS zegt - niet zoveel te maken met de voorspellingen over het aantal verkochte iPhones. Die lagen tussen 47 en 53 miljoen. Dat lag meer aan de inschatting van de omzet van het volgende kwartaal.

Zie: alle bedrijven geven een inschatting (guidance) van de omzet van het eerste kwartaal. Apple deed dat - tussen 41 en 43 miljard dollar - maar zei nog iets anders: het was afgelopen jaren te conservatief geweest met schattingen en ging dat voortaan realistischer weergeven.

Die realistische weergave lag een stukje lager dan de 45-46 miljard die analisten hadden verwacht. Bovendien was de winstmarge afgelopen kwartaal een stuk lager dan hetzelfde kwartaal een jaar geleden: nog iets waar analisten en beurshandelaren zwaar aan kunnen tillen.

Daarnaast bevestigde Cook 'min of meer' het gerucht van WSJ, waarin stond dat Apple bestellingen van de helft van de iPhone 5-schermen had geannuleerd. Hij zei

I know there has been lots of rumors about order cuts and so forth and so let me just take a moment to make a comment on these, I don’t want to comment on any particular rumor because I would spend my life doing that but I would suggest it's good to question the accuracy of any kind of rumor about build plans and also stress that even if a particular data point were factual it would be impossible to accurately interpret the data point as to what it meant for our overall business because the supply chain is very complex and we obviously have multiple sources for things, yields might vary, supply performance can vary. The beginning inventory positions can vary, I mean there is just an inordinate long list of things that would make any single data point not a great proxy for what’s going on.

Hij had het niet hoeven zeggen: niemand vroeg er concreet naar en bovendien had hij makkelijk kunnen ontkennen.

Overigens: ik vind het verfrissend om te horen dat iemand vindt dat ik met een roze bril naar Apple kijk. In de reacties las ik:

Arme Arnoud. Zal wel pijn doen hè dat Apple het zo goed doet. Je had liever gezien dat meer mensen van apple naar Android zouden overlopen.

De auteur daarvan leeft kennelijk in de veronderstelling dat ik een merk- of platformvoorkeur heb. Dat is niet zo en zou ik ook niet okee vinden van mezelf. Ik vermijd roze brillen en ik vind het bericht zoals dat is verschenen een goede weergave van de kwartaalcijfers, waarbij we duidelijk hebben gefocust op de verkoopcijfers en het financiele geneuzel eromheen achterwege hebben gelaten.

Klein puntje ter aanvulling: de cijfers verschenen 22.31u NL-tijd, ons bericht om 22.33, dat van de NOS om 23.34, een uur later dus. Toen ik schreef, waren er nog geen reacties van analisten en beurshandelaren, om de doodeenvoudige reden dat de cijfers toen net waren gepubliceerd.

[Olaf]

Jullie kunnen toch zelf ook wel zien dat het zo lekker helemaal niet gaat met Apple? Dan kan je melden dat ze een record aantal telefoons verkopen, maar zowel de marge als de aandeelwaarde schiet omlaag.
Wat mij betreft is dat toch cruciaal...

En misschien stijgt de waarde morgen, volgende maand of volgend kwartaal weer. Moeten we die momentopnames dan blijven brengen? De beurs draait om psychologie en is zo grillig en complex dat je er als nieuwsmedium niet teveel of te snel uit moet afleiden imho.

Overigens melden we ook

Het aantal verkochte Macs lag op 4,1 miljoen, een daling van een kwart ten opzichte van dezelfde periode het jaar ervoor.

We filteren het positieve nieuws er dus niet uit. Dat de insteek de verkoop van de iPhones is vind ik ook verdedigbaar: het blijft het belangrijkste product van Apple.

[Amafi]

NMe schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 14:05:
Ik zou juist zeggen dat de NOS hier een gekleurd bericht brengt, terwijl Tweakers objectief blijft.

En ik zou zeggen dat beide media een gekleurd beeld geven.
Record aantal... vs ...vallen tegen

Feitelijk nieuws zou zijn apple verkoopt xxxxxxx Iphones.
En inhoudelijk kan in het artikel worden ingegaan, of dat er 1 meer is dan ooit en dus een record aantal, of 1 minder dan ooit en of het dus tegenvalt.

[Herman]

RSpliet schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 13:57:
Ik vind dit voorbeeld eerlijk gezegd meer zeggen over grijpgrage analisten en aandeelhouders dan over Tweakers...

Er zijn wel degelijk redenen om minder positief te zijn over deze kwartaalcijfers. AHBdV geeft in de TS al aan dat de vraag achter blijft, maar dat is niet het belangrijkste. De reden waarom analisten deze cijfers niet als positief beschouwen is vanwege het feit dat de winst niet stijgt naar rato van de omzet. Hoewel Apple veel meer omzet heeft gecreëerd en meer toestellen heeft verkocht in de feestmaand, is de winst niet gestegen t.o.v. vorig jaar. Concreet: Je omzet stijgt met een whopping 18% maar de winst blijft exact gelijk. Dat is best een negatieve bijsmaak bij deze cijfers. en had m.i. wel een plaatsje mogen hebben in het artikel.

Al denk ik dat het huidige artikel veel meer aanspreekt voor mensen zonder financiële interesse

edit:

Ah, kijk: hier een mooie bron waar het mooi uiteen wordt gezet (link)

[ Voor 8% gewijzigd door Herman op 24-01-2013 14:30 ]

[Joost]

Amafi schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 14:18:
[...]

En ik zou zeggen dat beide media een gekleurd beeld geven.
Record aantal... vs ...vallen tegen

Feitelijk nieuws zou zijn apple verkoopt xxxxxxx Iphones.
En inhoudelijk kan in het artikel worden ingegaan, of dat er 1 meer is dan ooit en dus een record aantal, of 1 minder dan ooit en of het dus tegenvalt.

Het is ook onze taak om context te bieden. Als we in de kop hadden gezet: Apple verkoopt 47,8 miljoen iPhones, wat kan de doorsnee lezer er dan uit afleiden? Ik zou zelf niet direct weten of dat veel is, of weinig.

Los daarvan is dit een discussie met een ontzettende baard. Nieuws is áltijd op meerdere manieren te presenteren, op manieren die ogenschijnlijk met elkaar in strijd zijn. Ik zou zeggen: wees blij dat verschillende media af en toe nog zelf hun eigen interpretatie aan het nieuws geven, in plaats van dat iedereen elkaar maar napraat.

[DennusB]

Joost schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 14:21:
[...]


Het is ook onze taak om context te bieden. Als we in de kop hadden gezet: Apple verkoopt 47,8 miljoen iPhones, wat kan de doorsnee lezer er dan uit afleiden? Ik zou zelf niet direct weten of dat veel is, of weinig.

Los daarvan is dit een discussie met een ontzettende baard. Nieuws is áltijd op meerdere manieren te presenteren, op manieren die ogenschijnlijk met elkaar in strijd zijn. Ik zou zeggen: wees blij dat verschillende media af en toe nog zelf hun eigen interpretatie aan het nieuws geven, in plaats van dat iedereen elkaar maar napraat.

Dan maak je er toch van "Apple presenteert nieuwe cijfers". Lijkt me een stuk realistischer titel.

[Joost]

DennusB schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 14:22:
[...]
Dan maak je er toch van "Apple presenteert nieuwe cijfers". Lijkt me een stuk realistischer titel.

Dat doen ze elk kwartaal, dus dat is an sich geen nieuws.

[RoD]

Amafi schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 14:18:
[...]

En ik zou zeggen dat beide media een gekleurd beeld geven.
Record aantal... vs ...vallen tegen

Feitelijk nieuws zou zijn apple verkoopt xxxxxxx Iphones.
En inhoudelijk kan in het artikel worden ingegaan, of dat er 1 meer is dan ooit en dus een record aantal, of 1 minder dan ooit en of het dus tegenvalt.

Recordaantal is ook feitelijk juist. Nog nooit verkocht Apple in een kwartaal zoveel iPhones. Of iets tegenvalt of meevalt is een persoonlijke mening.

[Fiber]

DennusB schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 14:05:
[...]
Jullie kunnen toch zelf ook wel zien dat het zo lekker helemaal niet gaat met Apple? [...]

Menig bedrijf mag wensen dat het op deze manier 'niet zo lekker gaat'...

Je kan hooguit beweren dat het ietsje minder goed gaat met Apple dan gehoopt en verwacht was, maar dat kan ook haast niet anders.

[FaceDown]

Ik wilde net eenzelfde topic openen. Het is werkelijk waar lachwekkend. Blijkbaar moet je voor objectief ICT-nieuws tegenwoordig bij nos of nu.nl zijn.

Apple is in een klap 50 miljard minder waard. Maar dat is blijkbaar niet belangrijk om te vermelden? Dit is een werkelijk waar dramatische dag voor Apple geweest, en t.net doet alsof ze iets geweldigs bereikt hebben. Geniaal, mannen.

[FaceDown]

RoD schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 15:50:
[...]

Recordaantal is ook feitelijk juist. Nog nooit verkocht Apple in een kwartaal zoveel iPhones. Of iets tegenvalt of meevalt is een persoonlijke mening.

Maar als die persoonlijke mening die van alle aandeelhouders is, en Apple is in een klap 50 miljard minder waard, dan lijkt me dat het vermelden waard? Of je het nou leuk vindt of niet, het is een journalistieke misser van formaat om dat niet te vermelden omdat meneer de journalist het niet belangrijk vindt.

[NMe]

Overdrijf niet, ze hebben meer verkocht dan ooit maar omdat het minder is dan een of ander random stel analysten dacht gaat de waarde van het bedrijf omlaag. Ik vind de die verkoopcijfers ook niet nieuwswaardig, maar het is in elk geval nieuwswaardiger dan de waardedaling van het bedrijf...niets zo grillig als de beurs.

[FaceDown]

NMe schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 21:39:
Overdrijf niet, ze hebben meer verkocht dan ooit maar omdat het minder is dan een of ander random stel analysten dacht gaat de waarde van het bedrijf omlaag. Ik vind de die verkoopcijfers ook niet nieuwswaardig, maar het is in elk geval nieuwswaardiger dan de waardedaling van het bedrijf...niets zo grillig als de beurs.

Ja bagatelliseer het maar. Ik zie hier alleen maar redacteuren in de verdediging schieten terwijl verschillende mensen onafhankelijk toch vraagtekens zetten bij jullie berichtgeving.
10% in een klap van een aandeel af is niet zomaar een 'beursgrilletje'. Het feit dat jullie dit 'detail' niet nieuwswaardig vinden maar de stijging van het aantal verkocht iphones wel is bijna beschamend en getuigt zeker niet van objectiviteit.

Grappig detail: nieuws: Apple verbreekt nominaal record van Microsoft op beurs Hier was de beurswaarde van Apple als een op zichzelf staand feit wel opeens nieuwswaardig. Maar hier betrof het natuurlijk wel voor Apple positief nieuws.

[RSpliet]

FaceDown schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 22:24:
[...]
10% in een klap van een aandeel af is niet zomaar een 'beursgrilletje'. Het feit dat julliejij dit 'detail' niet nieuwswaardig vinden maar de stijging van het aantal verkocht iphones wel is bijna beschamend en getuigt zeker niet van objectiviteit.

Maar om wat tegenwicht te bieden: Andere redactieleden hebben dan ook niet gezegd dat dit beursfeitje niet nieuwswaardig is, maar slechts dat het niet op Tweakers thuishoort. De doelgroep is anders. Als jij de beurswaarde interessant vindt heb jij daar alle recht toe, maar dan is Tweakers niet de juiste bron.

[Tk55]

DennusB schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 14:22:
[...]
Dan maak je er toch van "Apple presenteert nieuwe cijfers". Lijkt me een stuk realistischer titel.

Dan is, zoals gezegd, het niet direct nieuwswaardig. Beter zou zijn "Apple presenteert nieuwe cijfers: recordaantal iPhones verkocht". Dat geeft duidelijk aan waar het over gaat en waarom het nieuws is. Vervolgens kun je in het artikel verder gaan over wat de cijfers betekenen voor Apple.

FaceDown schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 20:53:
[...]
Maar als die persoonlijke mening die van alle aandeelhouders is, en Apple is in een klap 50 miljard minder waard, dan lijkt me dat het vermelden waard? Of je het nou leuk vindt of niet, het is een journalistieke misser van formaat om dat niet te vermelden omdat meneer de journalist het niet belangrijk vindt.

Is de waarde van een bedrijf dan direct gerelateerd aan de waarde van de aandelen?

[FaceDown]

RSpliet schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 22:35:
[...]


Maar om wat tegenwicht te bieden: Andere redactieleden hebben dan ook niet gezegd dat dit beursfeitje niet nieuwswaardig is, maar slechts dat het niet op Tweakers thuishoort. De doelgroep is anders. Als jij de beurswaarde interessant vindt heb jij daar alle recht toe, maar dan is Tweakers niet de juiste bron.

In mijn post hierboven toon ik al aan dat dat simpelweg niet klopt. Men wijdt hele nieuwsberichten aan beurswaarde. En waarom zou afzet wel nieuwswaarde hebben op t.net maar beurswaarde niet. Dat is zeer onlogisch.

[FaceDown]

Tk55 schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 22:49:

[...]

Is de waarde van een bedrijf dan direct gerelateerd aan de waarde van de aandelen?

Ja.

[ Voor 41% gewijzigd door FaceDown op 24-01-2013 22:52 ]

[RoD]

FaceDown schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 22:50:
[...]

In mijn post hierboven toon ik al aan dat dat simpelweg niet klopt. Men wijdt hele nieuwsberichten aan beurswaarde. En waarom zou afzet wel nieuwswaarde hebben op t.net maar beurswaarde niet. Dat is zeer onlogisch.

Volslagen onzin. Je pikt er nu net één bericht uit die over beurswaarde ging. Kwartaalcijfers worden altijd met een productinsteek gedaan. Dat geldt voor Apple, maar ook voor andere bedrijven. Ik snap werkelijk waar niet waarom je het zo nodig vindt dat we een koersdaling melden, terwijl we dat anders ook niet doen.

Waarom beurswaarde op Tweakers geen plaats heeft is al herhaaldelijk aangegeven. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar je bent dan ook helemaal vrij om voor financieel nieuws je heil elders te zoeken. Op sites die daar speciaal voor bedoeld zijn, bijvoorbeeld.

[RSpliet]

FaceDown schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 22:50:
[...]

In mijn post hierboven toon ik al aan dat dat simpelweg niet klopt. Men wijdt hele nieuwsberichten aan beurswaarde.

Hmm, een lijn zit er wellicht niet altijd in. Het "maar die beursreactie was er nog niet ten tijde van berichten" gaat dan uiteraard ook nog steeds op... Misschien was dat artikel "Apple stevent Microsoft voorbij" ook wel niet echt voor de T.net doelgroep?
Laat ik vanuit mijn eigen oogpunt het een en ander uitleggen. De beurs interesseert mij geen re zier. Ik snap hem ook gewoon niet. Iets met bedrijfswaarde door de "consument" (aandeelhouder) bepaald, meeprofiteren, meebesturen... een hoop onduidelijkheid in ieder geval. Misschien ben ik dom, maar vooral interesseert het mij gewoon niet. Het artikel dat jij aanhaalde, "Apple haalt Microsoft in" heeft voor mij toch waarde. Waarom: ik weet nu hoe groot Apple is ten opzichte van Microsoft. Daar heb ik geen beurskennis voor nodig, dat staat er namelijk letterlijk. Plus een uitleg. Ik dacht altijd dat Apple kleiner was, een underdog. Ik kan weliswaar niet veel met deze info, maar ik slaap wel lekkerder nu ik weet dat Microsoft niet meer op mijlen afstand van de concurrentie staat. Écht, ik haat die gasten. ;-)
Het feit dat Apple 10% beurswaarde verliest zegt mij dan weer geen reet. Was Apple overgewaardeerd? Ligt dat aan de verwachting van Apple? Of aan de aandeelhouder? Is dit een dip, of een trend? Ik kan het nergens mee vergelijken, dus voor mij als techie zegt dit nog veel minder.

En waarom zou afzet wel nieuwswaarde hebben op t.net maar beurswaarde niet. Dat is zeer onlogisch.

Afzet kan je voor meer gebruiken dan alleen de beurswaarde. "Welk platform is het populairst" is praktisch als app developer, dus heeft enige technische relevantie.

Begrijp mij vooral niet verkeerd, ik zeg niet dat dit geen interessant nieuws is; slechts dat ik en met mij waarschijnlijk een grote groep mensen niets met die informatie kunnen en willen. Niet te vergeten dat Tweakers geen financiële experts in dienst heeft, en dus de data ook eens verkeerd kan interpreteren. Dit soort nieuws hoort daardoor beter thuis op andere sites, waar die aandacht en expertise er wel is. En op nu.nl, omdat zij alles kopiëren wat los en vast zit.

[Beakzz]

"Apple lovers", Apple haters. Bij elke bericht over Apple vallen ze weer over elkaar heen. Deze site zet gewoon het nieuws uit zoals ze zelf denken dat de lezers het interresant vinden en als je er anders over denkt dan past Tweakers misschien niet meer zo bij je als je graag zou willen. Misschien ben je zelf wel veranderd.De discussie mag hier altijd wel gevoerd worden natuurlijk

Annyway , geen enkel bedrijf kan altijd maar groeien. De omzet is omhoog en de winst hetzelfde. Niet eens verlies , maar ongeveer gelijk en gelijk schiet de beurswaarde 10 % omlaag. Je moet niet vergeten dat in het aandeel van Apple veel beleggers zitten voor het snelle geld die bij elke kleine dreging het aandeel overboord gooien. Persoonlijk vind ik de Iphone 5 geen verleiding om mijn Iphone 4s te vervangen dus ik wil en kan Apple niet vededigen in keuzes die gemaakt worden. De IOS kan een update gebruiken (heeft al een tijdje niet meer iets magisch al werkt het perfect en zo goed als bugvrij) en ik heb geen zin in de nieuwe aansluiting door alle randapparatuur die onbruikbaar wordt , maar wat de meeste beschouwen als Apple fans zijn mensen als ik die genieten van een telefoon die me nooit in de steek laat, apps die doen wat ze moeten doen en een veilige werkomgeving biedt. Achja ik was zelf ook anti Apple toen ik nog met een Nokia zat te kloten Nu zit ik er met zoveel appcredits in dat ik niet snel meer zal overstappen.

Nouja het moest geen lang verhaal worden en ik ben geen expert op dit gebied , maar ik zou nog maar niet beginnen met afscheid nemen van Apple Wat mij betreft klopt het nieuwsbericht gewoon.

[NMe]

Beakzz schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 23:29:
"Apple lovers", Apple haters.

Het mooiste is nog wel dat dit specifieke bericht zowel Apple-haters als Apple-fanboys op de kast jaagt. Dan doe je blijkbaar als redactie toch iets goed.

[Joost]

Los daarvan is de bewering dat Apple in één dag 50 miljard dollar minder waard wordt feitelijk wel juist, maar: dat boeit ons niet zoveel. Het is niet alsof Apple opeens veel minder geld te besteden heeft: het gaat puur om de aandelenkoers. Dat die flink daalt is reuze interessant voor beleggers (het zegt namelijk iets over het vertrouwen dat beleggers in Apple hebben), maar voor de dagelijkse gang van zaken maakt de beurswaarde echt niet zoveel uit.

Dan is het voor onze lezers veel interessanter om te lezen hoeveel iPhones er zijn verkocht, dan wat beleggers vinden (die, zoals Arnoud eerder al opmerkte, voor een groot deel op basis van gevoel opereren). Je bent hier immers niet op de site van het FD, maar op Tweakers.

Uiteraard kun je met ons van mening verschillen over onze nieuwskeuzes, maar om dan direct met grote woorden als 'een journalistieke misser van formaat' aan te komen te zetten...

Edit: oh, en: dat nieuwtje over dat beurswaarderecord van Apple was een uitzondering, omdat het om een record ging. (Niet iedereen op de redactie was het er volgens mij over eens dat dat nieuws was. Het is niet altijd zo zwart/wit.)

[ Voor 15% gewijzigd door Joost op 25-01-2013 00:01 ]

[pino85]

Ik vind dat er door bepaalde personen veel te fel en flamerig gereageerd word, waarom is mij absoluut niet duidelijk geworden.
Dat je het niet eens ben met titels met inhoud van een bericht dat mag en dat kan maar kom op mensen de toon en tekst is in gevallen echt over de top, en dat verdiend de redactie imo niet.
Persoonlijk denk ik dat je veel nieuws op verschillende manieren kan interpeteren, zoals Joost zegt het is niet altijd zwart of wit, keuzes moeten gemaakt worden en ja logisch dat niet iedereen het daar altijd mee eens zal zijn, je kan het nooit goed doen als redactie want de 1 wil zus de ander zo en dan zeg ik tweakers lekker doen wat jullie het beste lijkt en dat die paar personen het dan een probleem zouden vinden en van een mug een olifant maken so be it.

[ Voor 6% gewijzigd door pino85 op 25-01-2013 00:28 ]

[FaceDown]

Men lijkt hier volkomen blind te zijn voor de essentie van de kritiek. Bottomline is dat het een zeer zwarte dag betrof voor Apple maar het wordt gebracht alsof er iets fantastisch is gebeurd.

Ik vind de hele Applehaters vs Applelovers discussies ook belachelijk. Ik bedoel komop het betreft hier een miljardenbedrijf, waarom zou je producten daarvan überhaupt moeten aanbidden of verafschuwen. Maar t.net doet hier wel lekker aan mee door het nieuws zo gekleurd te brengen.

Je kunt het vergelijken met het volgende: een productiebedrijf x gooit de helft van z'n werknemers eruit en de beurskoers keldert. De producten worden logischerwijs goedkoper geproduceerd. Het enige wat T.net dan meldt: Product Y nu NOG goedkoper geproduceerd!!

Een koersdaling van 10% is niet zomaar een 'grilletje' dat wil zeggen dat er dramatische cijfers naar buiten zijn gekomen. En ik voorspel jullie, het wordt nog veel erger. Als de verkoop van de iphone5 daadwerkelijk tegenvalt zou dit wel eens het begin van het einde van Apple kunnen zijn. Maar daarover kunnen we dan vast alles lezen op NOS.nl of nu.nl.

[Wilbert de Vries]

Ik zie in dit topic voor- en tegenstanders, en dat is een mooi gegeven. Volgens mij zijn alle mitsen en maren netjes aangegeven en hebben we duidelijk gemaakt dat wij als redactie er voor kiezen de mening van analisten zoveel mogelijk te negeren en zo min mogelijk leidend te laten zijn in onze berichtgeving. Als diezelfde mening/voorspelling van analisten, gecombineerd met een verlaagde financiële outlook door een bedrijf, er dan voor zorgen dat de beurswaarde daalt, dan ontkent niemand dat dit meer is dan een grilletje. Wat we wel zeggen is dat we de producten die een bedrijf verkoopt, waar wij over schrijven, die jullie in de PW kunnen vergelijken en waar op het forum over gesproken kan worden, vele malen interessanter vinden dan de financiële kant.

Betekent dus niet dat het geen nieuws is, maar dat het geen nieuws voor ons is. Dit sluit niet uit dat het geen nieuws kan worden, maar daar is meer voor nodig dan 1x een flinke daling. Om te beginnen bijvoorbeeld transparantie van Apple. Ze geven een outlook, maar maken niet bekend van welke verkoopaantallen ze uitgaan. Analisten doen schattingen, maar die zijn vaak onbetrouwbaar gebleken. Wij gaan dan simpelweg niet met droge ogen stellen dat de verkoop tegenvalt - dat weten we immers niet. Zaken die we wel weten, zoals de dalende marges (afgelopen kwartaal een hogere omzet, maar lagere winst), kunnen we zonder die duiding niet interpreteren.

Anyway, ik val in herhaling met hetgeen hierboven allemaal al is besproken. De meningen zijn verdeeld, zo blijkt.

[LiquidT_NL]

FaceDown schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 08:03:
Ik vind de hele Applehaters vs Applelovers discussies ook belachelijk. Ik bedoel komop het betreft hier een miljardenbedrijf, waarom zou je producten daarvan überhaupt moeten aanbidden of verafschuwen. Maar t.net doet hier wel lekker aan mee door het nieuws zo gekleurd te brengen.

Dus jij zegt dat Tweakers bewust nieuws aan het kleuren is, of in ieder geval fanboy? Ik vind dit soort claims heel grof, en juist nu ontbreekt je onderbouwing. Stop met het onderbuikgevoel en probeer wat nuance in te brengen als je post: T.net is biased at best, niet een fanboy of iets dergelijks. En imho zijn ze ook niet biased, maar dat ter zake.

Je kunt het vergelijken met het volgende: een productiebedrijf x gooit de helft van z'n werknemers eruit en de beurskoers keldert. De producten worden logischerwijs goedkoper geproduceerd. Het enige wat T.net dan meldt: Product Y nu NOG goedkoper geproduceerd!!

Heb je een voorbeeld? Ik vind dit heel erg N=1. Daarnaast ga je hier zeggen dat Tweakers selectief met feiten om gaat. Echter betreft het hier meningen van analisten, waarvan er 100 zijn met 100 meningen. En wat betreft de beurswaarde, T.net doet toch amper verslaggeving daarvan

Een koersdaling van 10% is niet zomaar een 'grilletje' dat wil zeggen dat er dramatische cijfers naar buiten zijn gekomen. En ik voorspel jullie, het wordt nog veel erger. Als de verkoop van de iphone5 daadwerkelijk tegenvalt zou dit wel eens het begin van het einde van Apple kunnen zijn.

Analist nummer 101 meldt zich

Maar daarover kunnen we dan vast alles lezen op NOS.nl of nu.nl.

Precies

[tweaker2010]

MuddyMagical schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 13:56:
Tweakers maakt een titel die feitelijk correct is. Er zijn meer iPhones verkocht dan ooit.

De NOS geeft de mening weer van sommige voorspellers die een hoger aantal hadden gehoopt.
Zij pakken juist de mening van mensen erbij en proberen het nieuws een negatieve lading mee te geven door te zeggen dat het tegenvalt.
Hierdoor maakt de NOS zich schuldig aan stemmingmakerij terwijl Tweakers zich 100% aan de feiten houdt en geen oordeel van wie dan ook in het bericht zet.

Volgens mij is het dus precies andersom.

Tweakers bericht feitelijk correct, maar vergeet te vertellen dat het minder iPhones waren dan verwacht en dat de beurswaarde daarom in elkaar geklapt is. De titel van de NOS dekt de lading beter en vind ik daarom beter.

Hetzelfde verhaal met dit artikel: nieuws: Microsoft behaalt recordomzet dankzij Windows 8
Deze titel is ook veel te positief.

[MueR]

FaceDown schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 22:24:
Grappig detail: nieuws: Apple verbreekt nominaal record van Microsoft op beurs Hier was de beurswaarde van Apple als een op zichzelf staand feit wel opeens nieuwswaardig. Maar hier betrof het natuurlijk wel voor Apple positief nieuws.

De beurswaarde van Apple was niet nieuwswaardig in dit artikel. De beurswaarde van een willekeurig techbedrijf was nieuwswaardig, want het brak een record wat bijna 13 jaar lang stond. Dat het hier Apple betrof was toevallig, het had ook Google of IBM kunnen zijn.

[Joost]

tweaker2010 schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 11:58:
[...]

Tweakers bericht feitelijk correct, maar vergeet te vertellen dat het minder iPhones waren dan verwacht

Nee, dat vergaten we niet. We vinden de nattevingerverwachtingen van analisten simpelweg niet interessant. Hoe vaak moeten we dat herhalen?

Hetzelfde verhaal met dit artikel: nieuws: Microsoft behaalt recordomzet dankzij Windows 8
Deze titel is ook veel te positief.

Kun je uitleggen waarom? De titel is feitelijk correct.

[Verwijderd]

Als de het niet relevant is dat de verkopen lager zijn dan verwacht.... Waarom is het dan wel relevant wanneer Apple vermoedelijk zijn orders voor onderdelen halveert?

Daar gaat het echt over exact hetzelfde. In beide gevallen verwachtingen, en geen feiten en geen concrete getallen.

[tweaker2010]

Joost schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:51:
[...]
Nee, dat vergaten we niet. We vinden de nattevingerverwachtingen van analisten simpelweg niet interessant. Hoe vaak moeten we dat herhalen?

nieuws: Analist: Nokia en Sony zullen stoppen met telefoons maken
nieuws: Analist: Google ziet inkomsten uit Play-winkel aanzienlijk stijgen
nieuws: Analist: providers moeten prijzen verlagen wegens WhatsApp
nieuws: Analist: wereldwijde verkoop mobieltjes gedaald
Dus de ene analist geloven jullie wel en de andere niet? Of is dat ook nattevingerwerk?

[Olaf]

Als de iPhone 5 aanzienlijk slechter verkoopt dan de iPhone 4S is dat uiteraard nieuws en elke aanwijzing daarvoor bekijken we ook op nieuwswaardigheid. Of dat het geval is kunnen we op basis van de Appl-cijfers echter niet zeggen.

Verwachtingen van analisten en investeerders en dalingen en stijgingen van beurswaarden proberen we echter zoveel mogelijk te vermijden. Je begeeft je daarmee als nieuwsmedium op glad ijs want analisten en investeerders dienen vooral hun eigen belangen met uitspraken en beurswaarde is dan wel heel belangrijk maar de koers reflecteert lang niet altijd hoe het met de verkoop van producten gaat. Er zijn veel meer omstandigheden van invloed op de beurswaarde en je kunt je afvragen of je dit als tech-site bij elk bericht over jaar- en kwartaalcijfers uit de doeken moet doen.

[Fiber]

Joost schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 12:51:
[...]

Kun je uitleggen waarom? De titel is feitelijk correct.

Ongetwijfeld...

Maar ik vond het toch gek na dit eerdere bericht: nieuws: 'Windows 8 verkoopt minder dan Vista'

Dan is enige uitleg mijns inziens wellicht toch wel wenselijk...

[tweaker2010]

Olaf schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 15:25:
Er zijn veel meer omstandigheden van invloed op de beurswaarde en je kunt je afvragen of je dit als tech-site bij elk bericht over jaar- en kwartaalcijfers uit de doeken moet doen.

Beurswaarde -300 miljard sinds september en dan beweert Tweakers dat het geweldig gaat met Apple...
Ja ze verkopen meer toestellen dan voorheen, maar niet genoeg, want de concurrent verkoopt veel meer.

Facebook is ook zo'n luchtbel: nieuws: Eerste beursdag Facebook valt tegen

[RoD]

tweaker2010 schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 19:21:
[...]

Beurswaarde -300 miljard sinds september en dan beweert Tweakers dat het geweldig gaat met Apple...
Ja ze verkopen meer toestellen dan voorheen, maar niet genoeg, want de concurrent verkoopt veel meer.

Facebook is ook zo'n luchtbel: nieuws: Eerste beursdag Facebook valt tegen

Tweakers beweert helemaal niet dat het geweldig gaat met Apple. Volgens lees jij het artikel ook een beetje door een gekleurde bril

[tweaker2010]

RoD schreef op vrijdag 25 januari 2013 @ 22:54:
[...]
Tweakers beweert helemaal niet dat het geweldig gaat met Apple. Volgens lees jij het artikel ook een beetje door een gekleurde bril

Het enige negatieve wat ik in het hele artikel kan vinden is dit zinnetje:

Het aantal verkochte Macs lag op 4,1 miljoen, een daling van een kwart ten opzichte van dezelfde periode het jaar ervoor.

Met geen letter wordt er gerept over aandeelhouders en wat voor gevolgen dit zal hebben op lange termijn etc.
De release van devices als de iPad Mini komen niet uit de lucht vallen, dat is omdat het niet goed gaat met (het marktaandeel van) Apple.

[Virtuozzo]

Frappante discussie, in een tijd waar concepten als innovatie en verkoop, met en zonder cijfers, allebei in direct verband staan met aspect van zowel beurswaarde als technologische trends.

Misschien iets om over na te denken. A propos, stellingen als "wij vinden wel/niet interessant" zijn behoorlijk gevaarlijk gezien de bewuste oriëntatie door Tweakers.net naar uitbreiding van bezoekers. Gezien het simpele gegeven dat de "core" gebruikerstypes relatief beperkt zijn in volumes, ook al groeit de bevolking en zijn er verschuivingen in perspectieven, is het dan ook geen wonder dat er verdere en andere categorieën van gebruikers deel nemen aan Tweakers.

Om het even scherp te stellen, we hebben tegenwoordig koelkasten in de pricewatch. Op zich grappig, maar gezien strategisch beleid toch iets om over na te denken.

En dan zoals eerder aangegeven, de correlaties die tegenwoordig van belang zijn voor zowel algemene nieuwswaarde als trends in innovatie tussen technologische en financiële ontwikkelingen zijn steeds meer van belang voor elk van die onderdelen èn de samenhang. Of je nu "even" terugvalt op een core view van perspectief of niet, als je het samen pakt levert dat nu eenmaal wel het resultaat op van vereiste gebalanceerde en complete insteek als noodzakelijk voor nieuwsberichtgeving.

Ja, dat vereist een verschuiving in perspectief voor die berichtgeving. Namelijk die van verslaggeving naar een component journalistiek. Maar laat dat nu net hèt aspect zijn wat portalen en communities zich mee onderscheiden. En laat dat nu net zijn wat bezoekers in gebruikers doet veranderen.

Aldus simpel gesteld, deze kwestie is een ietwat beladen voorbeeld. Dat neemt niet weg dat er niet met meerdere maten gemeten kan worden. Het neemt ook niet weg dat het een schoolvoorbeeld is van hoe de correlaties tussen technologische en andere perspectieven steeds meer van belang worden.

Een aantal lessen voor de toekomst dus. Interessant voor een redactie om eens verder te bestuderen voor evolutie beleid ter onderscheiding en verdieping van zowel aspecten van aanbod, binding en community van Tweakers.net.

Ik begrijp dat men voorzichtig moet zijn met cijfers. Of dat nu om data van analisten gaat of de kunst van de statistiek in het algemeen. Gezien het gegeven dat men wel in andere onderwerpen de correlaties aangegeven aan doet snijden zou dat ook hier het geval moeten zijn. Denk maar eens aan de relatie tussen de cijfers door Apple aangegeven, verdere berichtgeving zoals de annulering van productieorders, aspecten van beurswaarde en de noodzaak - alsmede verwachting - tot innovatie technologie. Even bruut gesteld, de huidige issues van beurs events voor Apple zijn van cruciaal belang voor de planning van productontwikkeling. Maar ook voor wat het betekent voor potentiële kopers nu, en dat is ook weer een aspect waar mensen ter orientatie voor naar Tweakers komen.

Hoe je het ook doet wenden of keren, de kunst van statistiek e.d. kan een reden zijn tot voorzichtigheid, moet dat ook zijn, maar mag gezien het wel openen van dit soort insteken in berichtgeving buiten het domein Apple in nieuwsitems nooit een excuus zijn.

[3DDude]

arnoudwokke schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 14:07:
[...]

Klein puntje ter aanvulling: de cijfers verschenen 22.31u NL-tijd, ons bericht om 22.33, dat van de NOS om 23.34, een uur later dus. Toen ik schreef, waren er nog geen reacties van analisten en beurshandelaren, om de doodeenvoudige reden dat de cijfers toen net waren gepubliceerd.

Ik lees:
- de cijfers zijn verschenen
- nieuwsbericht geschreven
- reacties van analisten komen
- gevolg van de reacties is dat marktwaarde Apple daalt met 4%
- NOS schrijft ook nieuwsbericht over de cijfers maar gooit daar wel de reacties van meerdere analisten onder + dat aandelen van Apple met 10% in marktwaarde zijn gedaald.

Dus even de feiten dan maar?
- Apple verkoopt meer iphones dan ooit (cijfertjes verhaal) check.
- Analisten reageren op de cijfertjes (verwachtingen waren hoger)
- DOOR de reactie van de Analisten daalt aandeel van Apple met een 4% (Feit - is gebeurd naar aanleiding van).

Conclusie:
Het nieuwsbericht van Arnoudwokke was in eerste instantie correct. Maar hij had natuurlijk na dat uurtje het verhaal van de analisten kunnen toevoegen in het nieuwsbericht en dat het aandeel van apple was gedaald.
Dus meer in de richting van: Desondanks de superverkoop van iphones, is de winst niet zo hoog als analisten hadden verwacht:"Hierdoor is het aandeel van Apple / de marktwaarde met 4% gedaald".


Oftewel het nieuwsbericht had kunnen worden bijgewerkt, want deze informatie was wel degelijk relevant naar mijn mening. Er is niks mis met een 'korte toelichting'. En was gewoon relevant naar aanleiding van het rapport van Apple over de cijfers.
*geeft daarmee de TS wel gelijk...*

[ Voor 4% gewijzigd door 3DDude op 26-01-2013 15:10 ]