[PrimeGrid] Challenges 2013

[Verwijderd]

Ik schakel mn laptop wel op Woodall

[VictordeHolland]

De laatste keer dat ik checkte had HT geen of zelfs een negatieve invloed, dus heb het uit staan. Bijkomend nadeel bij gebruik van HT is dat de units 2x zo lang duren, wat niet handig is aan het einde van de challange.

[VictordeHolland]

De challenge is van start, succes iedereen!

[Cow_tipping]

Was Nifhack nog overgehaald om een paar dagen aan de challenge mee te doen?

[x-RaY99]

Anders vergeet ik even om naar woodall over te gaan... zojuist pas gedaan.

[Qazwaplol]

Hmm.. Woodall heeft ook een gevarieerde looptijd?
Eerste punten zijn al binnen na 11 uur... op een Intel Atom notabene...

[Cow_tipping]

Mijn i7 doet er 70 uur over. Toch maar even HT uitzetten.

[Pyrus]

Qazwaplol schreef op dinsdag 30 april 2013 @ 16:55:
Hmm.. Woodall heeft ook een gevarieerde looptijd?
Eerste punten zijn al binnen na 11 uur... op een Intel Atom notabene...

Nee, dat hebben Woodall units niet. Er zit natuurlijk wel wát verschil tussen de uitersten van de huidige range die geladen is, maar meer dan een uur of twee kan ik me niet voorstellen dat het is. Aannemende dat je het op hetzelfde systeem draait natuurlijk.

Als je punten van een Atom ziet in deze challenge kun je er volgens mij van uit gaan dat ze niet geldig gaan worden verklaard. Zeker als ze nú al op het bord staan.

[x-RaY99]

Pffff, wat een drama is dat BAM! zeg... ging het al mis omdat ik zat te slapen, nu heeft BAM! bij een hoop hosts niet alleen C@H maar ook PG weg gehaald
Ben benieuwd of ik met nog 6 dagen te gaan nog wat kan uithalen..

[edit] En ik heb 1 unit ingeleverd, nummer laatst

[ Voor 11% gewijzigd door x-RaY99 op 01-05-2013 19:31 ]

[VictordeHolland]

Gelukkig hebben nu meer mensen taken ingeleverd, ik was even bang om in de top 30 te eindigen .

[Qazwaplol]

x-RaY99 schreef op woensdag 01 mei 2013 @ 10:31:
Pffff, wat een drama is dat BAM! zeg... ging het al mis omdat ik zat te slapen, nu heeft BAM! bij een hoop hosts niet alleen C@H maar ook PG weg gehaald
Ben benieuwd of ik met nog 6 dagen te gaan nog wat kan uithalen..

[edit] En ik heb 1 unit ingeleverd, nummer laatst

alle hosts in zelfde netwerk? probeer eens boinctasks of boincview, werkt stukken beter. gebruiken dezelfde fuctie als ook in de standaard boincmanager zit, connect to other computer, maar dan naar tig hosts tegelijk.

[Arjant2]

Je bent aardig aan het inlopen x-RaY je staat al weer nummer 3!
Ik heb helaas maar 1 pc lopen op de zaak en die draait maar op 75% van de cores en 80% van de cpu tijd om de warmte binnen de perken te houden. Koeling van die 3770 is niet zo geweldig.

Thuis is mijn cpu koeler aan vervanging toe, maakt te veel herrie onder load om hem mee te kunnen laten draaien. Wellicht morgen vervangen, dan kan ik nog het staartje van de challenge meepakken.

[ Voor 74% gewijzigd door Arjant2 op 02-05-2013 09:12 ]

[VictordeHolland]

De Woodall taken zijn bij mij redelijk constant, ~24 uur op de 3770k (HT uit) en 26-27 uur op de 2500k.

We zijn alweer bijna halverwege, even een korte update:

Last update: 2013 05 03 14:00:03
Rank Name Score
1 Czech National Team 4364408.82
2 Sicituradastra. 3706250.89
3 Ukraine 1529447.88
4 Dutch Power Cows 1427570.19
5 SETI.Germany 1413425.12
6 Team 2ch 1241453.88
7 PrimeSearchTeam 1168553.93
8 BOINC@Poland 1133313.40
9 Aggie The Pew 770352.47
10 BOINC@MIXI 634726.59

Rank Name Team Score
4 [DPC]x-RaY99_the_one_man_team Dutch Power Cows 817932.31
23 Qazwaplol Dutch Power Cows 171536.47
38 VictordeHollander Dutch Power Cows 126373.10
86 Kwartet! Dutch Power Cows 63489.01
96 [DPC]Pyrus Dutch Power Cows 57858.80
150 maarten1001 Dutch Power Cows 38750.47
151 dodemansduim Dutch Power Cows 38720.10
157 Arjant2 Dutch Power Cows 37425.21
159 [DPC] hansR Dutch Power Cows 37060.67
174 Cow_tipping Dutch Power Cows 25723.07
256 Thoughtless Dutch Power Cows 12700.99

[Verwijderd]

Kan de startpost worden aangepast met het aantal punten en eindstand van deze en de vorige challenge?

[VictordeHolland]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 mei 2013 @ 11:49:
Kan de startpost worden aangepast met het aantal punten en eindstand van deze en de vorige challenge?

Your will, my hands.

[VictordeHolland]

Zo, alweer het einde van de Low Countries Festivities challenge op Woodall LLR.
Toch weer een nette 3e plek voor DPC mede mogelijk gemaakt voor veel power van x-Ray99 (ruim 70% van totaal) die ook de #1 bezet in de participants stats.

Last update: 2013 05 07 18:45:03

Rank	Name	Score
1	Czech National Team	16189321.87
2	Sicituradastra.	11857266.17
3	Dutch Power Cows	6032689.05
4	Team 2ch	5065680.60
5	SETI.Germany	4300243.37
6	Ukraine	4176848.30
7	BOINC@Poland	3884558.11
8	PrimeSearchTeam	3877512.62
9	Aggie The Pew	2327837.65
10	Russia	1875314.50

Rank	Name	Score
1	[DPC]x-RaY99_the_one_man_team	4430023.72
63	VictordeHollander	302587.45
67	Qazwaplol	275676.35
126	Kwartet!	155786.85
132	Cow_tipping	148819.61
144	[DPC] hansR	131804.31
157	maarten1001	117289.54
158	[DPC]Pyrus	116890.04
167	dodemansduim	111279.43
199	Arjant2	88787.64
263	Thoughtless	62853.88
345	[DPC]Division_Brabant~Dweikel	38524.21
363	RobinVLD	32916.76
553	[DPC]Division_Brabant~ongekend41	12951.61
693	Moby Dick	6497.66

[x-RaY99]

Heb een aantal node's terug gezet op WOO voor wat clean-up werk

[Verwijderd]

x-RaY99 schreef op vrijdag 10 mei 2013 @ 08:05:
Heb een aantal node's terug gezet op WOO voor wat clean-up werk

Ik ook. Met 100 uur per WU op mn laptop laat ik het wel bij wat er nu draait

[VictordeHolland]

Het is een aardige grote clean-up geworden door (weer) een aantal hosts die binnen enkele seconden een fout resultaat inleveren.

Michael @PG forum:

CLEANUP UPDATE

May 7th: 6682 tasks; 5398 in individual (200) scoring positions; 5161 in team (98) scoring positions.
May 8th: 6271 tasks; 5070 in individual (200) scoring positions; 4850 in team (97) scoring positions.
May 9th: 5771 tasks; 4653 in individual (200) scoring positions; 4462 in team (96) scoring positions.
May 10th: 5284 tasks; 4262 in individual (200) scoring positions; 4074 in team (96) scoring positions.
May 11th: 4927 tasks; 3963 in individual (200) scoring positions; 3566 in team (95) scoring positions.
May 12th: 4510 tasks; 3613 in individual (200) scoring positions; 3261 in team (95) scoring positions.
May 13th: 4039 tasks; 3048 in individual (199) scoring positions; 2909 in team (94) scoring positions.

Gelukkig doet DPC het vooralsnog erg goed, na de challenge hadden we 6032689.05 punten, nu ruim een week latere in tegenstelling tot veel andere teams nog exact hetzelfde (in andere woorden, we hebben geen ongeldige resultaten ingeleverd).

[VictordeHolland]

Startpost is weer up-to-date met de nieuwste informatie van onze vaste bron Pyrus .

[Pyrus]

En nog een update in de start post!
De World animal day challenge is veranderd van een ééndaagse PPS challenge naar een vijfdaagse TRP LLR challenge, omdat de aanstaande challenge (die trp was) sr5 is geworden.

[Cow_tipping]

Gelukkig geen Sieve want die heb ik net bijna op goud gekregen.

[Pyrus]

Cow_tipping schreef op dinsdag 04 juni 2013 @ 22:57:
Gelukkig geen Sieve want die heb ik net bijna op goud gekregen.

Nee, TRP sieve had sowieso al een challenge natuurlijk

[Cow_tipping]

*** 1 task, 0 in scoring positions, of challenge (WOO-LLR) cleanup work is currently available! ***

[Cow_tipping]

Estimated time/wu SR5 = 1:19:00

[Verwijderd]

Ik heb in mijn preferences ook SR5 aangevinkt! De vorige paar challenges schitterde ik met mijn afwezigheid, dus tijd om dat in te halen.

[Aardwolf]

Staat ie er nu eindelijk bij? Gisteren kon ik iig nog niks bij preferences vinden. Wel de naam en de estimated time, geen hokje voor vinkjes.

De vorige paar challenges schitterde ik met mijn afwezigheid, dus tijd om dat in te halen.

Oh ik heb geen oogverblindende schittering gezien... mss komt dat omdat ik er zelf ook niet bij was?!?!

[Camulos]

En ook hier de prefs omgezet naar SR5

[Pyrus]

marcel87 schreef op zaterdag 15 juni 2013 @ 00:24:
Staat ie er nu eindelijk bij? Gisteren kon ik iig nog niks bij preferences vinden. Wel de naam en de estimated time, geen hokje voor vinkjes.


[...]

Oh ik heb geen oogverblindende schittering gezien... mss komt dat omdat ik er zelf ook niet bij was?!?!

Hij is gisteren om 20:00 (pak 'm beet) live gegaan.

[Cow_tipping]

Zijn er al units die gevalideerd zijn door een wingman?
Hier nog niet

[Camulos]

Met HT aan doen ze toch wel zo'n 3 uur over op een core-i7 860 (stock)

[Pyrus]

Cow_tipping schreef op zaterdag 15 juni 2013 @ 10:47:
Zijn er al units die gevalideerd zijn door een wingman?
Hier nog niet

Yep, heb er een aantal gevalideerd. ~165 punten per stuk.

[Cow_tipping]

Ik nu ook.

Wel vreemd dat ik met LRR v6.15 werk terwijl Lennart v6.17 gebruikt. Ik heb nochthans de nieuwere Boinc versie.
http://www.primegrid.com/workunit.php?wuid=339213542

[ Voor 10% gewijzigd door Cow_tipping op 15-06-2013 13:16 ]

[Pyrus]

Komt omdat hij op Linux zit en jij op Windows. Dit verklaart zowel het verschillende versienummer als het snelheidsverschil.

[Cow_tipping]

Is Linux sneller dan?

Van alle wu's die ik heb gedaan is er ook 1 bij die ook een stuk sneller was op dezelfde pc.
http://www.primegrid.com/workunit.php?wuid=339213737

[TFHfony]

Ik zal een tijdje SR5 draaien om een paar badges binnen te halen, maar daarna ga ik denk ik maar weer snel terug naar PPS(E)
Een uur levert per core op (Op een stock i5-2400):

SR5: 100 - 120 puntjes
PPS(E): 160 punten....

SR5 is dus niet heel erg interessant als je o.a. voor de punten gaat.

[Aardwolf]

Shitzooi. Mn hoofdpc heeft opeens last van BSOD's.

nvlddmkm.sys + 0x7F stop code = Nvidia drivercrash gok ik?

Ik was namelijk nog bezig het resterende PPS Sieve taken tegelijk af te maken. PC liep elders te grazen en ik kwam dus net thuis, blijkt dat ie toen vanaf 20.30u al gefreezed was. -> gereboot en nu na 15 min BSOD. Wel ergerlijk dit.

[ Voor 7% gewijzigd door Aardwolf op 16-06-2013 01:18 ]

[Pyrus]

TFHfony schreef op zaterdag 15 juni 2013 @ 14:20:
Ik zal een tijdje SR5 draaien om een paar badges binnen te halen, maar daarna ga ik denk ik maar weer snel terug naar PPS(E)
Een uur levert per core op (Op een stock i5-2400):

SR5: 100 - 120 puntjes
PPS(E): 160 punten....

SR5 is dus niet heel erg interessant als je o.a. voor de punten gaat.

Als het goed is leveren alle projecten (ongeveer) evenveel punten op per tijdseenheid.
En voor alle SR5 eenheiden heb ik 160+ punten.

[Verwijderd]

Ik begin ook iets later - ik heb gekut met het krijgen van tasks.

[Aardwolf]

Hm hoe kan dat dan? (@ Roedy)

Inmiddels loopt mn systeem weer (niet te hard roepen nu, ff afkloppen... ). Nu op 65% waar ie al meer dan een uur mee bezig is. Schiet niet erg hard op voor het gevoel, maar het zal wel aan het systeem liggen (Q6600).

[Camulos]

We zijn inmiddels 14 uur los aan het gaan op de Father's Day Challenge, waarbij we grazen op de splinternieuwe SR5 taken!
8 DPC leden hebben inmiddels de bronzen badge al binnen! x-RaY leidt het participants klassement met grote afstand
Qua teams staan we op een heerlijke 3e plek, waarbij we kijken of deze vast kunnen houden!

Uiteraard ff tijd voor een tussenstand! (10 uur NL, tijd)

== Teams ==
1 Sicituradastra. 1216164.94
2 Czech National Team 1131319.51
3 Dutch Power Cows 755643.30
4 SETI.Germany 627410.24
5 Team 2ch 428334.74
6 PrimeSearchTeam 427187.45
7 Aggie The Pew 291448.64

== DPC Koetjes (14 helden) ==
1 [DPC]x-RaY99_the_one_man_team Dutch Power Cows 600586.86
70 VictordeHollander Dutch Power Cows 28385.07
100 FoldingNator Dutch Power Cows 21163.37
111 [DPC] hansR Dutch Power Cows 19067.97
116 Cow_tipping Dutch Power Cows 18156.21
135 Kwartet! Dutch Power Cows 15048.88
174 [DPC]Pyrus Dutch Power Cows 10764.53
184 [DPC]Division_Brabant~Dweikel Dutch Power Cows 10173.45
194 Thoughtless Dutch Power Cows 8892.63
196 [DPC]Division_Brabant~TFH|Fony Dutch Power Cows 8824.05
258 maarten1001 Dutch Power Cows 5402.38
259 [DPC]Division_Brabant~ongekend41 Dutch Power Cows 5397.93
311 [DPC]Camulos Dutch Power Cows 2604.69
351 Stef42 Dutch Power Cows 1175.29

[Verwijderd]

marcel87 schreef op zondag 16 juni 2013 @ 02:24:
Hm hoe kan dat dan? (@ Roedy)

Inmiddels loopt mn systeem weer (niet te hard roepen nu, ff afkloppen... ). Nu op 65% waar ie al meer dan een uur mee bezig is. Schiet niet erg hard op voor het gevoel, maar het zal wel aan het systeem liggen (Q6600).

Geen idee, ik heb aangevinkt dat ik geen PPSE tasks meer wil ontvangen maar wel SR5. In plaats daarvan krijg ik opeens PPS sieve( ) tasks. Ik ben wat aan het schuiven met combinaties van instellingen (er andere tasks bijnemen) en locaties van mn PC wijzigen, maar tot nu toe nog geen resultaat. Ik heb nu BOINC opnieuw geinstalleerd dus wie weet helpt dat. Ik zag iets staan in de GPU/CPU bug thread dat je iets moest updaten dus kwaad zal het niet kunnen.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 16-06-2013 11:00 ]

[Cow_tipping]

Ik kreeg bij mij het profiel 'work' niet aangepast en kreeg steeds PPS er voor terug. (save wilde dus niet werken)
Nu heb ik dat profiel weggegooid en een ander profiel gekozen en het gaat wel goed.

[VictordeHolland]

Cow_tipping schreef op zaterdag 15 juni 2013 @ 09:06:
De 4770 hier draait al, voorlopig op 4GHz met luchtkoeling in een burn-in chassis waarbij de max temp zo'n 80 graden is.

Dat is best pittig warm, wat voor koeler zit erop?

[Verwijderd]

Cow_tipping schreef op zondag 16 juni 2013 @ 11:54:
Ik kreeg bij mij het profiel 'work' niet aangepast en kreeg steeds PPS er voor terug. (save wilde dus niet werken)
Nu heb ik dat profiel weggegooid en een ander profiel gekozen en het gaat wel goed.

Ik heb 'm nu op 'school' gezet en ik krijg nog steeds PPS en sieve tasks. Nouja, ik blijf 't proberen.

[Aardwolf]

@ Roedy, zet anders iig dan bij voorkeuren de GPU uit, je weet wel dat vinkje bovenaan ergens. Dan zal ie Sieve vast niet meer downloaden en komt er in die lijst disabled bij te staan achter PPS Sieve.
Wel vreemd overigens... en balen.

Maar ik heb daar ook een tijdje last van gehad, dat ik hem niet van PPS(E) LLR kon af krijgen. Maar opeens was dat toen opgelost. Nu ook een hele tijd gehad dat als ik PPS LLR ga doen samen met Sieve, dan haalt de pc 40 taken LLR binnen en maar 4 Sieve. Bij elke nieuwe connectie haalt ie dan steeds meer LLR binnen ipv de veel snellere Sieve. Heel vaag. Dus nu doe ik steeds met die optie daarboven use CPU/GPU aan of uitvinken icm lokale voorkeuren. Dus eerst die 40 LLR binnen halen, dan bij lokale voorkeur "werk altijd actief" en bij PG voorkeur "use CPU" uitvinken. Dat werkt dan wel en haalt ie telkens meer Sieve taken binnen. Maar voor jouw probleem weet ik niet. vreemd...

Trouwens, bij mij kan staat ie nu wel op SR5 maar haalt ie geen nieuwe taken meer binnen. Geen idee of het komt dat ie eerst de lijst moet wegwerken ofzo... we zien wel.

Edit:
Ik kom net nog wat raars tegen: 1, 2, 3, 4a (4b (WU)).
Hoe kan die bovenste daar gewoon punten krijgen? Klopt toch niks van?

[ Voor 13% gewijzigd door Aardwolf op 16-06-2013 15:18 ]

[Camulos]

@Marcel: scherp opgemerkt.. ik heb ook even een thread aangemaakt op PrimeGrid, zie: http://www.primegrid.com/forum_thread.php?id=5114

Edit: Schijnt import te zijn uit andere bronnen. Niets te zien mensen, gewoon doorgrazen

[ Voor 25% gewijzigd door Camulos op 16-06-2013 20:47 ]

[TFHfony]

Pyrus schreef op zondag 16 juni 2013 @ 00:23:
[...]


Als het goed is leveren alle projecten (ongeveer) evenveel punten op per tijdseenheid.
En voor alle SR5 eenheiden heb ik 160+ punten.

Dat is de theorie. De praktijk is toch dat dit heel anders ligt. Hier zit er ruim 30% tussen.
Daarnaast kom ik net tot de ontdekking dat alle PC's op de zaak zonder internetverbinding staan en dus gewoon niets inleveren. Alleen mijn PC thuis cruncht dus mee

[Pyrus]

NICE!

Er zijn al twee priemgetallen gevonden tijdens de challenge! (Waarschijnlijk, double checker moet nog terugkomen)

[ Voor 4% gewijzigd door Pyrus op 16-06-2013 22:08 ]

[Verwijderd]

Pyrus schreef op zondag 16 juni 2013 @ 22:07:
NICE!

Al twee priemgetallen gevonden tijdens de challenge! (Waarschijnlijk, double checker moet nog terugkomen)

Gefeliciteerd!

[Pyrus]

Verwijderd schreef op zondag 16 juni 2013 @ 22:07:
[...]

Gefeliciteerd!

*kuch* Ninja-edit. Door het project in het algemeen, niet door mij.

Nouja, kan ook door mij zijn natuurlijk. Dat weet ik niet.

[Verwijderd]

Pyrus schreef op zondag 16 juni 2013 @ 22:08:
[...]


*kuch* Ninja-edit. Door het project in het algemeen, niet door mij.

Nouja, kan ook door mij zijn natuurlijk. Dat weet ik niet.

Ha, ik dacht al. Gelijk de eerste dag 2 primes zou wel heel lekker zijn

[Cow_tipping]

Rare wingman had ik:
http://www.primegrid.com/workunit.php?wuid=339357563

geen computernaam en slechts 600 sekonden.

edit1: Hmm, dat zijn er veel meer. Dan zal ik wel niet de enige zijn met dit verschijnsel.


edit 2: De huidige nummer 1 van de challenge heeft blijkbaar meer dan 1000 CPU cores aan het werk.

But however I’ve been doing some number crunching work over at primegrid, on BOINC.
I’ve been utilizing thousands of nearly-free idle computing cores, both cpu and gpu for some vanity challenges over at primegrid.

I’m making this post in anticipation of the few click backs that come over here for when I am Either #1 or #2 in the current challenge, depending on how long the cores I have are idle.
I have over 1000 atm if you are interested in knowing, I won’t divulge where and how, so don’t ask.

[ Voor 87% gewijzigd door Cow_tipping op 16-06-2013 23:30 ]

[Aardwolf]

Ziek @ bovenstaand. Zelfs boven x-Ray. Mag hopen dat ie dat niet thuis heeft staan... whahaha.

Camulos schreef op zondag 16 juni 2013 @ 16:39:
@Marcel: scherp opgemerkt.. ik heb ook even een thread aangemaakt op PrimeGrid, zie: http://www.primegrid.com/forum_thread.php?id=5114

Edit: Schijnt import te zijn uit andere bronnen. Niets te zien mensen, gewoon doorgrazen

Aha oké bedankt voor het afchecken daarvan. Wellicht dat dit dan al eerder is gedaan voordat die bij BOINC online kwam? Zal wel goed zijn iig, ook omdat ik niet de enige ben gelukkig.

[Cow_tipping]

Ik zie nu jouw post pas marcel. Het zag er bij mij ook al zo vreemd uit.

Ik zie trouwens dat we nu 200 punten krijgen per wu. Das ook weer fijn. Dan ga ik iig door tot zilver.

[Camulos]

@Cow_tipping.. zou me niet verbazen als het allemaal Amazon/cloud gerelateerde cores zijn, zie ook zijn post over 224-core-cluster http://www.afxr.net/index.php/49-49/

Maar cncr04s gaat iig wel heel erg hard op SR5!

[Aardwolf]

Cow_tipping schreef op maandag 17 juni 2013 @ 06:36:
Ik zie nu jouw post pas marcel. Het zag er bij mij ook al zo vreemd uit.

Hmhm idd.

Ik zie trouwens dat we nu 200 punten krijgen per wu. Das ook weer fijn. Dan ga ik iig door tot zilver.

Had je ook gezien dat de tijd enorm toeneemt? Op mn overklokte Q6600 (3,4GHz) doet ie al minimaal 10.500 seconden over 1 taak, ik zag zelfs al 12.500s voorbij komen, das meer dan 3,5 uur over 1 WU. Ik word daar nog niet zo blij van eerlijk gezegd.

[Aardwolf]

Donders! Daar heb je hem ook (sinds gisteren).


Nog maar even een tussentijds overzicht?
Is een ranglijst van 17 juni @ 14.15u update uit het challenge overzicht (users). Totaal aantal users die meedoen: 703 deelnemers. Nog iets minder dan een anderhalve dag te gaan ~29 uur.

Top 3 grootste stijgers:
1) +112: maarten1001
2) +30: [DPC]Division_Brabant~TFH|Fony
3) +21: Cow_tipping

Top 3 grootste dalers:
1) -84: Stef42
2) -47: [DPC]Division_Brabant~ongekend41
3) -31: [DPC]Division_Brabant~Dweikel

Oké komt ie dan:

Nr	+/-	Ranglijstnr	Username	Challenge score
1	-1	2	[DPC]x-RaY99_the_one_man_team	2360047.53
2	-14	84	VictordeHollander	96697.83
3	+21	95	Cow_tipping	88117.61
4	-14	114	FoldingNator	69756.81
5	-8	119	[DPC] hansR	65458.18
6	+112	146	maarten1001	51752.10
7	-30	165	Kwartet!	45452.59
8	+30	166	[DPC]Division_Brabant~TFH|Fony	45328.22
9	-15	189	[DPC]Pyrus	38844.75
10	-31	215	[DPC]Division_Brabant~Dweikel	32392.07
11	-27	221	Thoughtless	31631.64
12	+20	291	[DPC]Camulos	19896.06
13	-47	306	[DPC]Division_Brabant~ongekend41	18086.33
14	-84	435	Stef42	4321.28

[Cow_tipping]

marcel87 schreef op maandag 17 juni 2013 @ 14:18:
[...]

Hmhm idd.

[...]

Had je ook gezien dat de tijd enorm toeneemt? Op mn overklokte Q6600 (3,4GHz) doet ie al minimaal 10.500 seconden over 1 taak, ik zag zelfs al 12.500s voorbij komen, das meer dan 3,5 uur over 1 WU. Ik word daar nog niet zo blij van eerlijk gezegd.

Die toegenomen tijd zie ik niet terug bij mijn 4770k. De Xeon heeft dat weer wel inderdaad.

[Aardwolf]

Nee dat klopt, op de i7 (2600K stock) zie ik dat ook niet echt. Hooguit 10 minuten langer dan in het begin van de challenge. Bij jouw i7 is dat misschien maar 5 minuten, wie zal het zeggen.

[Pyrus]

De tijdstoename hangt sterk van je processor af. Niet alleen absoluut natuurlijk, maar ook relatief. Het verschilt per processor wanneer de FFT lengte verandert. Als deze verspringt is de tijdstoename aanzienlijk groter dan wanneer binnen dezelfde FFT het te testen getal omhoog gaat met dezelfde hoeveelheid.

[Aardwolf]

Ja ik heb even nagekeken: de FFT was in het extreemste geval van 244K naar 256K gegaan. Dat is 4% toename, terwijl de tijd opeens 23% is toegenomen (8500 vs 10500 seconden) of zelfs 47% bij 12500s. Het lijkt dan best extreem...

Maar goed, geen idee waardoor dit nou precies kwam, want ik zie dat huidige tijden weer rond 9800-10000 zweven, ondanks 256K FFT.

[Pyrus]

marcel87 schreef op maandag 17 juni 2013 @ 20:14:
Ja ik heb even nagekeken: de FFT was in het extreemste geval van 244K naar 256K gegaan. Dat is 4% toename, terwijl de tijd opeens 23% is toegenomen (8500 vs 10500 seconden) of zelfs 47% bij 12500s. Het lijkt dan best extreem...

Maar goed, geen idee waardoor dit nou precies kwam, want ik zie dat huidige tijden weer rond 9800-10000 zweven, ondanks 256K FFT.

Dat ligt er ook aan dat we voor verschillende k's op zoek zijn, van 1396 tot 338866 (factor 242 groter). En er zijn natuurlijk een boel mensen die gigantische buffers aangelegd hebben direct, waarvan nu blijkt dat ze die nooit voor de deadline af kunnen krijgen. Dus daardoor komen ook weer kleinere units terug.

[Camulos]

@marcel87 thnx voor de update! (netjes overzicht!) en gratz met de badge

[TFHfony]

marcel87 schreef op maandag 17 juni 2013 @ 14:53:


Top 3 grootste stijgers:
1) +112: maarten1001
2) +30: [DPC]Division_Brabant~TFH|Fony
3) +21: Cow_tipping

Tja... heb nog snel even de PC's op de zaak aangezet. Maar helaas te laat voor een echt goede score vrees ik

[Aardwolf]

Tja wat is goed natuurlijk, top 3/5/10/50/100/200/500? Denk dat we al blij mogen zijn als je in de top 200 valt, dan behaal je toch nog die challengepunten, toch?

@ Camulos: aub en thnx. Denk dat de meesten van ons het wel halen deze challenge.

@ Pyrus: oké. Zal wel überstomme vraag zijn, maar waar vind ik dan bijv. binnen de taakuitleg het k-getal? Welk getal is wat in de formule k*5^n+/-1 en waar zie je dat terug?
Ik heb dat soort grappen over priemgetallen nooit geleerd (vmbo/mbo/eerste jaar hbo). Wel interessant, maar met zoals de wiki snap ik er nog de helft niet van. lol

[ Voor 17% gewijzigd door Aardwolf op 17-06-2013 23:41 ]

[VictordeHolland]

marcel87 schreef op maandag 17 juni 2013 @ 23:38:
@ Pyrus: oké. Zal wel überstomme vraag zijn, maar waar vind ik dan bijv. binnen de taakuitleg het k-getal? Welk getal is wat in de formule k*5^n+/-1 en waar zie je dat terug?
Ik heb dat soort grappen over priemgetallen nooit geleerd (vmbo/mbo/eerste jaar hbo). Wel interessant, maar met zoals de wiki snap ik er nog de helft niet van. lol

Pas als de taak voltooid en gecontroleerd is kun je zien welk getal het is geweest. Er staat dan een regel bij de taak in de trant van:
"Is prime? 62698*5^1104926+1 is not prime." (of als je geluk hebt is die wel prime natuurlijk)

In dit geval is:
k = 62698
base (b) = 5
n = 1104926
De -/+ 1 is ervoor om te zorgen dat het getal niet even is (en dus sowieso niet prime kan zijn)

De grote van 'n' heeft dus veel meer invloed op de grote van het getal dan 'k'.

[/Einde onduidelijke uitleg][slaapmodus actief]

[Aardwolf]

Ja inderdaad, dan wel, maar voortijds of als ik hem heb doorgerekend en een ander nog niet of als ik de WU binnenhaal, dan zie ik er niks van dus? hmm verklaard een hoop, ik dacht dat ik scheel was.
Dat van die grotere invloed snap ik, thnx.

Maar waar zit hierin de FFT in verwerkt dan? Te meer omdat Pyrus zei dat dit grote invloed heeft + de range van k noemde hij. Maar n veranderd toch ook?

Hoop vragen weer zo op de vroege morgen... mja je mag me ook DM-en als het niet onder het challengetopic past.

[Pyrus]

Nog iets minder dan 3 uur te gaan!
Tijd om te micro managen en alles er uit te pompen wat je nog toevallig ergens hebt liggen

[TFHfony]

marcel87 schreef op maandag 17 juni 2013 @ 23:38:
Tja wat is goed natuurlijk, top 3/5/10/50/100/200/500? Denk dat we al blij mogen zijn als je in de top 200 valt, dan behaal je toch nog die challengepunten, toch?

@ Camulos: aub en thnx. Denk dat de meesten van ons het wel halen deze challenge.

@ Pyrus: oké. Zal wel überstomme vraag zijn, maar waar vind ik dan bijv. binnen de taakuitleg het k-getal? Welk getal is wat in de formule k*5^n+/-1 en waar zie je dat terug?
Ik heb dat soort grappen over priemgetallen nooit geleerd (vmbo/mbo/eerste jaar hbo). Wel interessant, maar met zoals de wiki snap ik er nog de helft niet van. lol

Normaal heb ik als doel om met de CPU challenges toch wel in de top 30 te komen. Nu wordt het nog maar hopen dat ik de top 100 haal Maargoed, ik blijf hopen

[Cow_tipping]

TFHfony schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 17:52:
[...]

Normaal heb ik als doel om met de CPU challenges toch wel in de top 30 te komen. Nu wordt het nog maar hopen dat ik de top 100 haal Maargoed, ik blijf hopen

Je ben op dit moment #98 en je klimt nog steeds.

[ongekend41]

#333 op het moment, veel stijgen zal ik niet meer doen denk ik. Op zich een prima resultaat gezien ik dacht dat ik überhaupt niet met de challenge mee kon doen. Zelf challenge punten verzamelen zat er sowieso niet in maar het helpt wel voor de DPC score (al valt dat in het niet door het graasgeweld van x-Ray, waarvoor dank overigens )

_{b.t.w Ik heb onlangs een mail van Scott Brown (PG) ontvangen met de mededeling dat een van mijn primes een Fermat Divisor zou zijn. Helaas was dat in eerste instantie niet duidelijk door een vage error aan hun kant. Nog even afwachten of het echt klopt, hopelijk heb ik binnenkort iets om te juichen}

[Cow_tipping]

Dat zou mooi zijn.
Die mailtjes van Scott zijn meestal een goed teken.

btw:

[Aardwolf]

Beide gefeli dan, ook niet mis!

[Camulos]

De challenge is afgelopen, dus nog even de uitslag voor de volledigheid

We hebben een nette race gedraaid, waarbij de 4e zijn ge-eindigt met een monsterscore van bijna 5,5 meloen. Alleen nieuwkomer Turan, de Tsjechen, en de Sterregluurders moesten we voorlaten gaan. 15 kracht koeien hebben gezorgt voor dit mooie resultaat. Waarbij de overgrote meerderheid dan ook meteen een nieuwe SR5 badge hebben gehaald. x-RaY heeft de kar het hardst getrokken, en heeft nu al een turquise badge binnen gesleept. Maar ook Cow_tipping , VictordeHollander, en TFH|Fony wisten ook in de top100 te eindigen. Om het rijtje compleet te maken wisten ook FoldingNator, maarten1001, hansR, en Kwartet! in een scorende positie te komen (top200), congratz

Op naar de volgende challenge !! Mooooooh

TEAMS: 4e van de 156 totaal
Rank Name Score
1 Turan@BOINC 12615758.89
2 Czech National Team 8549499.33
3 Sicituradastra. 7888444.45
4 Dutch Power Cows 5491166.16
5 SETI.Germany 4255621.24
6 Team 2ch 3391287.33
7 PrimeSearchTeam 2638284.51
8 Ukraine 2328699.86
9 SETI.USA 1905197.20
10 Aggie The Pew 1847932.07

USERS: 15 koetjes tussen de 944 totaal
Rank Name Team Score
2 [DPC]x-RaY99_the_one_man_team Dutch Power Cows 4323010.26
86 Cow_tipping Dutch Power Cows 167143.44
87 VictordeHollander Dutch Power Cows 166603.40
98 [DPC]Division_Brabant~TFH|Fony Dutch Power Cows 148795.65
118 FoldingNator Dutch Power Cows 120496.97
123 maarten1001 Dutch Power Cows 118849.87
129 [DPC] hansR Dutch Power Cows 114363.74
183 Kwartet! Dutch Power Cows 78401.91
206 [DPC]Pyrus Dutch Power Cows 65919.13
227 [DPC]Division_Brabant~Dweikel Dutch Power Cows 58511.71
233 Thoughtless Dutch Power Cows 56210.90
333 [DPC]Division_Brabant~ongekend41 Dutch Power Cows 30492.29
346 [DPC]Camulos Dutch Power Cows 27834.21
454 Stef42 Dutch Power Cows 9527.80
509 Herr Roedy Dutch Power Cows 5004.89

[KaWaReZ]

Hmmm, ik had volgensmij ook meegedaan, echter zat ik tussen twee businesstrips naar madrid... denk ik...
sta ik er nou echt niet tussen?

[Camulos]

@ReZ: ik kan je niet terug vinden op http://www.primegrid.com/challenge/2013_5/top_users.html

[Aardwolf]

Thnx voor het overzicht!
Wel blij dat de challenge niet langer duurde, dan was ik nog een eind gezakt waarschijnlijk. Dat heb ik eerder gezien met de langere challenges.

[Cow_tipping]

Wel eng dat ik als 2e ben geeindigd binnen DPC.
In ieder geval was de 4770k net op tijd binnen.
Helaas is de Hawell een kreng wat warmteontwikkeling betreft met SR5. Stock >80C met boxed koeler en crashes.

[Aardwolf]

Haha ja die nieuwe procs helpen je weer een eind verder. Toch per klok weer wat sneller dan Ivy Bridge. Maar stock zijn ze sowieso heet, zal ook wel een groot deel komen door de verbeterde IGP en de plaatsing van IVR's (Integrated Voltage Regulators) op de CPU zelf ipv de VRM's eerder op je moederbord.

Ik las ergens dat je beter naar een shop kon gaan waar je op batchnummer kunt kopen, batches hoger dan of in de range van L312Bxxx zouden koeler moeten zijn en bij zelfde max temps verder overklokbaar. Geen garanties daarvoor natuurlijk, enig geluk moet je blijven hebben.
Met alleen een betere chip ben je er dan nog niet, de IGP kan je dacht ik uitschakelen in de BIOS toch? De IVR's blijf je aan vast zitten... maar goed, wellicht dat een betere chip en/of alleen het uitzetten van de IGP al een beetje aan warmte kan schelen. Een Mugen 2/3, of soort gelijke koeler van dat niveau, uit de V&A voor weinig, kan ook weer wat helpen natuurlijk. Alle beetjes helpen.

Ik neem trouwens aan dat Primegrid nog steeds enkel AVX1 gebruikt voor de LLR berekeningen? Ik vraag me wel af hoeveel sneller het zou kunnen gaan met de AVX2 die met Haswell is geïntroduceerd. Stel dat je daardoor 40% sneller de WU's kunt afwerken, dat zou een hoop schelen... en maakt dat het een heethoofd is wat minder erg.

[ Voor 18% gewijzigd door Aardwolf op 22-06-2013 22:07 ]

[KaWaReZ]

hmm , dan ben ik te laat begonnen

die 3960x van mij blijft voorlopig gewoon draaien... over een jaar of twee misschien upgraden...of drie... voorlopig toch nog een van de snelste chips...

[Cow_tipping]

Ik was voor de Haswell gegaan om mijn energieslurpende i7 920 te vervangen. (Na mijn Celeron 566@850. Nog nooit zo lang gedaan met 1 processor)
Ik ben voor de 4770k gegaan en een z87 chipset moederbord om te kunnen overklokken, maar dat valt nu nog vies tegen. (Ik heb wel een waterkoelingsetje liggen, maar wilde kijken wat deze op lucht deed)
De stock koeler is volgens Azerty al te slecht sinds de 2600k dus die zou ik niet eens moeten gebruiken. Maar ik heb het zaakje toch teruggestuurd in de hoop dat er toch iets anders mis is.
Als de cpu echt zo slecht is had ik geen k processor hoeven kopen met de duurdere z87 chipset mobo.
Ik zit nu 2 weken op Mallorca en ik zie het wel als ik terug ben.

[Aardwolf]

KaWaReZ schreef op zaterdag 22 juni 2013 @ 23:18:
die 3960x van mij blijft voorlopig gewoon draaien... over een jaar of twee misschien upgraden...of drie... voorlopig toch nog een van de snelste chips...

Dat zou ik ook maar doen inderdaad, althans... ik heb het geld niet (en niet er voor over) om elk jaar te kunnen upgraden naar een nieuwe chip met bijhorend moederbord. Denk dat die van jou met OC straks nog net zo snel is als een nieuwe IB-E i7-4960X.

Cow_tipping schreef op zondag 23 juni 2013 @ 10:16:
Ik was voor de Haswell gegaan om mijn energieslurpende i7 920 te vervangen. (Na mijn Celeron 566@850. Nog nooit zo lang gedaan met 1 processor)

Haha dat zijn beste stappen inderdaad: van socket 370 naar LGA1366 en iets minder groot LGA1366 => LGA1150.

Ik ben voor de 4770k gegaan en een z87 chipset moederbord om te kunnen overklokken, maar dat valt nu nog vies tegen. (Ik heb wel een waterkoelingsetje liggen, maar wilde kijken wat deze op lucht deed)
De stock koeler is volgens Azerty al te slecht sinds de 2600k dus die zou ik niet eens moeten gebruiken. Maar ik heb het zaakje toch teruggestuurd in de hoop dat er toch iets anders mis is.

Die koeler is idd niet al te best, wellicht prima voor "normale mensen" die niet hele dagen op full load zitten te grazen. Tenminste, mijn cpu's worden met gamen stukken minder warm dan met folding.
In het Haswell OC topic hadden de ervaren mensen de verwachting dat waterkoeling weinig zal verbeteren tov een highend luchtkoeler. Ook dat lag aan het kleine oppervlak van de die t.o.v. de grootte van de IHS. Wellicht dat je er een paar graden winst mee kreeg... een betere batch (koeler, zuiniger, beter OC baar), het uitschakelen van de IGP zou je dan wellicht verder kunnen helpen dan een dure WC loop. (tenminste zo schat ik dat dan in, zoals men dat daar een tijdje terug zo over sprak)

Als de cpu echt zo slecht is had ik geen k processor hoeven kopen met de duurdere z87 chipset mobo.
Ik zit nu 2 weken op Mallorca en ik zie het wel als ik terug ben.

Haswell is niet extreem overklokbaar meer, hooguit onder phasechange of LN2, maar ik denk dat niemand van ons daar nou perse op zit te wachten voor 24/7 load. haha

Maar goed, in het OC topic stond ergens iets over dat een 2600K @ 5 GHz ongeveer gelijk is aan een 3770K @ 4,6GHz en zo verder ook gelijk is aan een 4770K @ 4,2/4,3GHz. Nu kan je het enorm erg vinden dat je niet zo ver meer richting de 5GHz kan, maar een 2600K @ 5GHz voor 24/7 op full load is ook niet erg prettig voor de koeling en verbruik. Ofwel, dan kom op het punt dat je kan zeggen: Haswell is met een lichte OC toch al bakken sneller en waarschijnlijk ook zuiniger per klok (goed voor ons, minder kWh's), je zit alleen met de temperaturen. Of het je waard is tov je i7 920, ligt aan jouw.

Toevoeging:
Heb nog eens een power consumption review erbij gepakt: klik. Daaruit volgend kan je logisch concluderen dat Haswell zeker meer prestatie biedt per verbruik en kloktik. Het procedé is hetzelfde als Ivy Bridge, de TDP iets hoger (7W om precies te zijn), maar daarentegen wel hogere fabriekklok/turbo.

[ Voor 7% gewijzigd door Aardwolf op 23-06-2013 19:49 ]

[Cow_tipping]

Ik heb de waterkoeling toch al liggen (combi cpu en gpu), maar die had ik nog niet gebruikt voor de nieuwe setup. Eerst een burn-in test gedaan in een ander chassis, dus zonder graka.
Het viel me gewoon erg tegen dat met stock koeler de cpu op 3.7 GHz (default ivoor 4 core load turbo) ik BSODs kreeg en dat bij ongeveer 80 graden C. Inderdaad kan de IGP nog uit, maar die verbruikt vrijwel niets volgens Intel Extreme Tuning Utility.

[Aardwolf]

Hm wel apart dat je een BSOD kreeg, normaal klokt/throttled de cpu dan gewoon terug als ie te warm wordt. Even afwachten wat Azerty er dan nog verder van denkt... maar nu eerst vakantie! Toch?

[Cow_tipping]

Jep.
Sterker nog, ik heb gevraagd of ze hem willen testen met de Primegrid applicatie.
Als ze er een netwerkkabel insteken dan genereert hij nog puntjes ook!

[Aardwolf]

Hahahaha slim van je!!!

[Cow_tipping]

Vandaag mail van Azerty gehad. Inderdaad lijkt het een probleem te zijn gewest met mijn onderdelen. Ik krijg een nieuw mono, proc en gratis ander geheugen. Ik heb gekozen voor dit geheugen: http://azerty.nl/8-750-60...yperx-limited-editio.html
Alles wordt opnieuw getest voordat ze het opsturen dus ik verwacht geen nare verassingen meer.
Moest wel voor de servicekosten betalen, maar dat heb ik wel over voor een goed systeem. (17,50 eur)
Geen flauw idee hoe ik betaal hier vanaf Mallorco zonder Abn in de buurt, maar hopelijk lukt dit me voordat we terug zijn van vakantie.
Wordt (happy) vervolgd

[Aardwolf]

Hm beter toch dat ze eruit zijn, scheelt je thuis een hoop geklooi. Kosten vallen ook nog wel mee gelukkig, als je zelf 3 dagen bezig bent of je neemt een halve dag vrij ervoor kost naar verhouding meer.

Ben benieuwd wat er van gaat komen straks...

[Pyrus]

Over een kleine twee weken begint de volgende challenge! Als lekker maker even de tussenstand

Dat niemand x-Ray gaat passeren moge duidelijk zijn maar voor de rest is er nog heel veel mogelijk dit jaar!

Tussenstand

Position	user	Year of the Snake	Valentine's Day	Equinox	Low countries festivities	Father's day	Total
1	[DPC]x-RaY99_the_one_man_team	2750.00	1000.00	1500.00	2000.00	1187.00	8437.00
2	VictordeHollander	836.00	246.00	222.00	678.00	277.00	2259.00
3	ERBrouwer	1677.00	0.00				1677.00
4	[DPC] hansR	1245.00	0.00	46.00	132.00	120.00	1543.00
5	[DPC]Division_Brabant~TFH|Fony		523.00	732.00		226.00	1481.00
6	Qazwaplol		139.00		638.00		777.00
7	Cow_tipping	96.00	0.00	0.00	180.00	282.00	558.00
8	Kwartet!		32.00	0.00	204.00	22.00	258.00
9	FoldingNator	0.00	0.00	99.00		151.00	250.00
10	maarten1001			0.00	90.00	132.00	222.00
11	[DPC]Pyrus	0.00	0.00	0.00	88.00	0.00	88.00
11	Arjant2	46.00		28.00	14.00		88.00
13	dodemansduim				72.00		72.00
14	amberjr	71.00	0.00				71.00
15	Erwin1981	0.00	16.00				16.00

Honorable mentions for those that tried their best, but did not manage to score any points:[DPC]Division_Brabant~ongekend41, Herr Roedy, RobinVLD, Grutte Pier [Wa Oars]~MAB The Frisian, [DPC]Camulos, Dr.Drax, meneer-ei, Moby Dick, Wouter, ShitHappens, [DPC]DeApen~Wick, vanderlaan, Jeltje, [DPC]hydrargyrum, morfeus, Thoughtless, Jeroen van Ingen, toonvd, Spear, ReZ, Stef42, Tos, reinoud, [DPC]Division_Brabant~Dweikel

[ Voor 93% gewijzigd door Pyrus op 02-08-2013 11:38 ]

[VictordeHolland]

Pyrus, je RML stats generator neemt de statistieken van 2012 en 2013 bij elkaar voor het 'Totaal', lijkt me niet helemaal de bedoeling .

# 23 bijvoorbeeld: 0.00+0.00+0.00+0.00+0.00 =/= 33.00

[Pyrus]

Oh. Crap
* Pyrus zet A-team klus muziekje op.

* Pyrus zet Mission Impossible muziekje op
SSH verbinding naar server kiept er net wat te vaak uit om lekker te kunnen werken -.-

[ Voor 55% gewijzigd door Pyrus op 31-07-2013 16:15 ]

[Camulos]

Tevens nog een klein bugje: Ik kom niet voor in de 2013 - overall - per Team (ook niet als honorable mention ).. echter heb ik wel 2 challenges vruchteloos meegegraasd (equinox + father's day)

(heb wel mail-adres veranderd -> andere UserID; maar steeds bij dezelfde kracht koetjes gebleven )

Hier nog een hitje voor het klussen: Eigen huis & tuin tune

[Pyrus]

Camulos schreef op woensdag 31 juli 2013 @ 19:32:
Tevens nog een klein bugje: Ik kom niet voor in de 2013 - overall - per Team (ook niet als honorable mention ).. echter heb ik wel 2 challenges vruchteloos meegegraasd (equinox + father's day)

(heb wel mail-adres veranderd -> andere UserID; maar steeds bij dezelfde kracht koetjes gebleven )

Hier nog een hitje voor het klussen: Eigen huis & tuin tune

Hmm dat zal ook wel daar mee te maken hebben.

[ongekend41]

Ik weer zeker dat ik het "Honorable mentions for those that tried their best, but did not manage to score any points:"-lijstje niet ga ontstijgen maar ik doe sowieso weer mee met de volgende challenge. 't Is al weer even geleden dat ik de zeef heb gehanteerd. LLRs geven toch een leuker (ander) resultaat.

[Pyrus]

Fixed! (De tabel toch, de honourable mention wordt aan gewerkt)

[ Voor 86% gewijzigd door Pyrus op 02-08-2013 11:39 ]

[Cow_tipping]

Wel fijn dat de challenge op een maandagavond begint en niet op bijvoorbeeld een vrijdag.
Recent average CPU time: 3:54:20. Dat is wel te doen voor de computers op het werk.

[Arjant2]

jup, op de zaak gaan er in ieder geval 2x i7 3770 meedraaien. Wel niet op volle kracht maar moet toch wel wat puntjes opleveren.
Heb al paar units gedraaid op werk. Doen er iets minder dan 3 uur over met HT aan.

[ Voor 24% gewijzigd door Arjant2 op 09-08-2013 11:58 ]

[Pyrus]

Het is nu ook mogelijk om je droids deze challenge aan te laten vallen! Vanaf gisteren is het mogelijk om op je Android BOINC te installeren en bij PG TRP sieve als subproject op te geven. Derhalve is de omvang van de wu's ook teruggebracht met 80%. Een gemiddelde droid zal er ongeveer 7 uur over doen om een wu af te handelen.

[Verwijderd]

Nice! Ik heb nog 2 telefoons 'over' die ik wel mee laat draaien