Thuisserver / -HTPC ?

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 236609

Topicstarter
Hoi,

Door de eindeloze discussies en gezien iedereen een ander mening blijkt te hebben wil ik graag dit persoonlijk topic openen.
Heb zelf al heel wat zitten opzoeken maar zie door het bos de bomen niet meer.

Mijn situatie:

Heb dringend extra opslag nodig.
Probleem: heb geen Sata poorten meer over in men pc en gezien ik software RAID draai is een extra Sata insteekkaart geen optie.

Externe opslag is een mogenlijkheid, insteek kaart met usb 3.0 ook. Maar..

Ik ben vanplan sowieso nu (of later) een Server in elkaar te steken.
Echter waarbij ik vroeger veel wist over de evolutie in hardware land, ben ik nu ergens dat spoor kwijt geraakt.
Ook wil ik hier voor "grote storage" gaan, dus ga sowieso wachten met de HDD's aan te vullen ergens mid-2013 tot de 5tb schijven aantrekkelijk worden.
Ondertussen moet ik natuurlijk NU ook mijn probleem zien op te lossen.

Daarbij mijn vraag:

Is het intressant om nu een server in elkaar te steken met componenten die nu verkrijgbaar zijn.
Of ligt er iets zeer leuk op de loer, waardoor ik dit beter uit stel en dit samen ergens mid-2013 aanschaf met de HDD's?
Wat de server moet kunnen is: Software RAID draaien, zelfstandig downloaden en uitpakken.
En wat ook fijn zou zijn, dat ik deze server naast men tv kan plaatsen en kan inzetten als htpc.

Wat zeggen jullie? Wachten en wat externe opslag aan schaffen.. of er gewoon voor gaan?
Enzo ja welke hardware componenten zijn voor mij de juiste keuze ?

Gezien de server 24/7 zal draaien had ik natuurlijk graag iets zuinig maar toch krachtig genoeg wanneer nodig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • player-x
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 11-07 13:41

player-x

Disruptive by design

Hier zijn mijn hersens spinsels over hoe je het beste een server bouwt die ik al eens eerder heb gepost, lees het door en gebruik er van wat je denkt bij je past.

Processor
De 22nm Intel Pentium G2120 CPU is de zuinigste keuze op het moment.
En het verbruik zal lager of gelijk zijn met de 24W/53W (idle/load) verbruik van de 22nm i3 3220

Ook het gebruik maken van een zogenaamde zuinige T of S CPUs is pure onzin, en geld verspilling!
Daar hij in normaal gebruik niks zuiniger is dan andere dual-cores, daar het gewoon een normale Pentium is die alleen nog lager ge klokt is, en daar door ook op lage voltage kan draaien, en alleen omdat ze er extra geld voor vragen heeft hij een T.
Maar daar een homeserver CPU 99% van de tijd nagenoeg op idle draait, verbruikt hij net zoveel als alle andere dual-cores, die net als deze CPU ook terug schallen naar de zelfde idle waardes.

Hier meer over de zin en vooral onzin van TDP voor privé gebruik: Stroomverbruik van een systeem

Pentium G620 ------ 31W/60W (2,6GHz)
Pentium G620T ---- 31W/43W (2,2GHz)
Pentium G850 ------ 32W/65W
Pentium G2120 ---- ??W/??W <-- mijn eerste keuze voor normaal gebruik. (tot dat er 22nm Celeron's komen)
i7-2600(K) ----------- 34W/125W
i3 3220 --------------- 24W/53W <-- goede optie voor iets zwaarder gebruik. (VMs bv)
i5-3470 --------------- 27W/79W
i7-3770K ------------- 29W/98W <-- mijn eerste keuze voor video (re)encoders.


Tip: Als je aan video (re)encoding doet is een zware CPU zeker ook een optie in je server, ik doe al mijn re-encoding op een 2600K in mijn server, welke normaal +/-4W extra verbruikt over de normale G620 die ik daar voor had.
Daarnaast zal de "Performance per watt" waarschijnlijk gelijk of zelfs beter zijn tijdens encoden op een i3 3220 dan een G620T (en als je haast hebt een i7-3770K)


CPU-koeler
De standaard boxed koeler werkt natuurlijk gewoon, maar zou zelf een betere nemen, neem bv gewoon de grootste goedkope heatpipe koeler die in je kast past, en laat je mobo de fan regelen.

Geheugenmodule
4GB is zeker voldoende voor een server, maar als je veel torrents download is 8 of zelfs 16GB een optie, heb zelf 4x 4GB, en omdat ik een grote HDD geheugen cache van 14GB heb aangemaakt in µTorrent, verbruik ik minder stroom dan voorheen, en zal mijn HDD waarschijnlijk ook langer mee gaan daar er bijna niks intensiever is voor een HDD dan torrents.

Moederborden
Zoek een moederbord dat echt alles heeft wat je nu en misschien later zoekt, van belang is dat hij vooral degelijk is, en denk na wat voor een uitbreidingssloten je eventueel nodig hebt. (raid controller en/of TV kaarten)
Tip: kies echter wel een zo een simpel mogelijke mobo model uit met alleen de opties die je nodig hebt, dergelijke mobo's verbruiken meestal minder dan de luxere modellen met onodigeveel opties.

Harddisks/SSD's
Ten eerste zou ik een 2.5'' van 250GB of grotere als als OS en download HDD.

Het is aan te bevelen om een 2.5'' download/OS schijf te hebben ipv 3.5'' waar je tijdelijk je downloads opslaat totdat je ze later kan ordenen, voordelen, zijn dat niet de hele array hoeft op te spinnen tijdens download, en 2.5'' is lekker zuinig, maar nog steeds snel genoeg voor downloads usenet of Torrent.

HDD keuze, daar is de keuze van je OS en het wel of niet gebruik van een hardware raid controller, vooral van belang, Linux of WHS, beide hebben hun voor en nadelen.

Mijn voorkeur gaat eerst uit naar Linux en software raid (de goedkoopste oplossing), en anders Windows (home) server, (en hardware raid).
Waarom, omdat je dan pas HDDs hoeft te kopen wanneer je ze nodig hebt, en je gebruik kan maken van de prijsdalingen over tijd, en je, je aanschaf over tijd uitspreid.

OS keuze
Er zijn verschillende mogelijkheden, zo als Linux (mijn eerste keuze), FreeNAS of Windows (home, 2011 Essentials of 2008/2012) server.

- WHS
Vertrouwde omgeving, kost geld, en heeft bij grote HDDs wat voeten in aarde om te laten werken als jij zelf wild. (2.2TB limiet)
Daarnaast is een hardware raid controller goedkoper en economischer over tijd, daar je maar 1 of 2(voor R1 en later R5/6) HDDs hoeft te kopen, en elke keer als de HDD array vol is, koppel je er een extra HDD aan en vergroot je array.
(voordeel, je hoeft niet alle schijven in een keer te kopen, door je aankoop uit te stellen pak je ook nog eens het voordeel van prijs verlagingen)

Het voordeel van een vertrouwde omgeving heeft ook zijn nadelen, de gebruikte hardware raid controller maakt de totale server zonder HDDs 250 euro duurder.

Waar in tegen de software controller je veel geld scheelt, en daar naast is je array veel flexibeler daar je pas de controller hoef te kopen als je al je mobo aansluitingen hebt gebruikt, en je dan veder kan gaan op een HDD (raid) controller.

- Linux
Als OS is Linux zeker een optie, en een stuk eenvoudiger dan de meeste mensen denk het is om te installeren, en ja de eerste keer is het onwennig, maar als je eenmaal wegwijs bent valt het best mee, en is het zeker veel beter en betrouwbaarder dan WHS.

Hoofdreden om voor Linux te gaan.
Linux ondersteunt software raid 0, 1, 5 en 6 en vele andere vormen van raid, maar het belangrijkste is de Online Capacity Expansion en in mindere maten Online Raid Level Migration functionaliteit, zo dat je HDDs bij kan prikken wanneer je ze nodig hebt en niet allemaal in een keer hoeft te kopen.
Online Capacity Expansion allows to increase the storage capacity of RAID 0, 10, 5, or 6 arrays by adding one or more drives to the array while your system remains online. As additional drives are added, the controller redistributes the data on the array, placing new space available at the end of the RAID array. Online Capacity Expansion lets you add the new drives to the array while the system is active and users are logged in and accessing data.
Tip: kies voor zo groot mogelijke HDDs als je, je array begint, daar je later altijd SATA aansluitingen te kort komt, en hoewel die grote HDDs nu nog duur zijn, worden ze (veel) goedkoper als je 2de of 3de koopt, daarnaast bespaar je ook energie als je minder HDDs in je array hebt zitten.

Als je wild is zelfs Drive Extender achtige functie mogelijk via http://www.greyhole.net
(ben er zelf trouwens geen echte fan van zowel Drive Extender als Grayhole)
Greyhole is an application that uses Samba to create a storage pool of all your available hard drives (whatever their size, however they're connected), and allows you to create redundant copies of the files you store, in order to prevent data loss when part of your hardware fails.
Net als Drive Extender dus.

En veel mensen zeggen/denken:
Maar ik heb helemaal geen verstand van Linux.
Maar een simpele tutorial hoe je bepaalde dingen kan doen, en hoe je bepaalde dingen moet instellen, dat soort uitleg voor de n00b is er niet.
Laat ik dan zeggen, had ik ook niet, en had echt helemaal niks geen ervaring met Linux, maar zo moeilijk is het ook weer niet om zelf een Linux HomeServer op te zetten, en voor simpele tutorials, die zijn er zat zolang je maar Engels begrijpt.

Moeilijk is het zeker niet als je een stap voor stap DIY guide gebruikt, ik als echte Linux n00b, had een HS van een vriend in 8 uurtjes geheel draaiend, van bouwen tot en met de gehele configuratie.
(meeste tijd verloren aan de onwennigheid van Linux)

Heb nu 3 Linux servers gebouwd en de laatste had ik in 2 uurtjes klaar, van het open van de doos tot de laatste instellingen.
(Van een snelle USB3 stick, naar een SSD rocks qua installatie snelheid (^_^))

Met Debian 6.0 Squeeze server deze DIY guide werkte prima voor mij.
Maar er zijn er veel meer als je even Googled

De meeste die bv een dure NAS oplossing, of een HS met alle HDD in een keer kopen, kopen zo een oplossing omdat ze er tegen op zien om zelf een Linux server te bouwen, en zien er tegen op, als of het Mount Everest is, terwijl het zeker niet meer dan de Vaalserberg is.
Wikipedia: Vaalserberg

Dit is wat ik zou gebruiken voor een server.

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Pentium G2120 Boxed€ 81,45€ 81,45
1ASRock B75 Pro3-M€ 57,90€ 57,90
1Hitachi Travelstar 5K1000, 1TB€ 64,95€ 64,95
1Xigmatek Asgard Pro€ 45,50€ 45,50
1DeepCool GammaXX 300€ 17,90€ 17,90
1Crucial CT2KIT51264BA1339€ 33,79€ 33,79
1be quiet! Pure Power L7 300W€ 37,45€ 37,45
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 338,94


De extra controller die je later kan kopen voor als je sata porten tekort komt pricewatch: IBM ServeRAID M1015 SAS/SATA Controller for System x
Hey, en hoe die zijn die Western Digital Red en/of WD RE - betere performance dan Green drives, en zeer zuinig en stil, en zijn die er niet speciaal voor raid?
Deze schijven nooit gebruiken in samenwerking met desktop aansluiting of een controller die geen ondersteuning heeft voor TLER, de kans op data corruptie over tijd is zeer aanzienlijk.
Maar hey, zou ik ook eens niet moeten kijken naar de hardwarematige raid setup.
Heb zelf twee hardware raid controllers in mijn server, maar dat is omdat voor mij Windows een must is, in verband dat ik mijn server ook als TVserver gebruik voor opnemen en kijken (inclusief time shifting)

Maar als het even kan zou ik Linux met software raid adviseren, is gewoon goedkoper dan hardware raid, maar boven dat ook nog eens flexibeler.

[dislectie] hoeveel forum deelnemers heb je nodig om een peertje te vervangen ?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 236609

Topicstarter
Intel Core i3 3225 zag ik niet voorbijkomen in je reactie.
Zou dit niet een betere configuratie kunnen zijn dan de i3 3220 ?

Asus P8H77-M PRO iH77, SATA600 RAID, USB3.0 € 99.90
Be Quiet Voeding Pure Power L7 350W € 43.90
Cooler Master Midi Tower Silencio 550 ATX, No PS € 69.50
Cooler Master Processor Koeler Hyper 212 Evo AMD & Intel € 29.90
Corsair 2x4GB, DDR3, PC12800, CL9, Vengeance, LP € 45.50
Intel Core i3 3225 3.30GHz 3MB Box € 121.90

Totaal: € 410.60

Zou dit een leuke setup kunnen zijn.
Of zouden jullie een bepaald component vervangen, en ja waarom ?

[ Voor 64% gewijzigd door Anoniem: 236609 op 23-12-2012 22:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 236609

Topicstarter
Ondertussen het lijstje een beetje aangepast:

ASRock Z77 Pro4-M iZ77, SATA600 RAID, USB3.0 € 84.90
Be Quiet Voeding Pure Power L7 350W € 43.90
Cooler Master Midi Tower Silencio 550 ATX, No PSU € 69.50
Cooler Master Processor Koeler Hyper 212 Evo AMD & Intel € 29.90
Corsair 2x8GB, DDR3, PC14900, CL9, Vengeance (zwart) € 84.90
Intel Core i3 3225 3.30GHz 3MB Box € 121.90
= € 434.20

Hitachi Harddisk 2.5" 1TB, SATA600, 5400rpm, 0J22413 € 65.90
Seagate Harddisk 3.5" 3TB, SATA600, 7200rpm, ST3000DM001 € 119.90
= € 620.80


Ik weet dat er tal van topics al over zijn, en "player-x" zijn reply heeft me al aardig op weg geholpen.
Maar zijn er dingen dat ik over het hoofd zie ?
Las ook iets van een RAID in ZFS.. onder Linux (daarom dat ik nu voor 16gb ga, overkill ?)
Bedoeling is dus dat het een download/ storage /htpc build word.

Anoniem: 236609

Topicstarter
Ohjee, ik krijg weinig respons hier. :|

  • Mr_gadget
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 13-07 14:14

Mr_gadget

C8H10N4O2 powered

Je hebt een geweldige reactie van player-x gekregen! Kan zo in een BBG..
Maar ZFS is op linux nog niet helemaal uitontwikkeld, dan zou je voor een BSD systeem moeten gaan. Voor ZFS zou je je echt moeten gaan verdiepen in het systeem.

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Mr_gadget schreef op donderdag 27 december 2012 @ 15:15:
Je hebt een geweldige reactie van player-x gekregen! Kan zo in een BBG..
Maar ZFS is op linux nog niet helemaal uitontwikkeld, dan zou je voor een BSD systeem moeten gaan. Voor ZFS zou je je echt moeten gaan verdiepen in het systeem.
ZFS is niet een optie voor de TS, te zwaar en teveel gepruts. heeft geen energie om te lezen.
zijn oplossing nieuw systeem :)
Ook wil ik hier voor "grote storage" gaan, dus ga sowieso wachten met de HDD's aan te vullen ergens mid-2013 tot de 5tb schijven aantrekkelijk worden.
5 of 8 tb is wellicht nog even wachten .. ik sta niet gek te kijken als dit nog een 1 a 2 jaar duurt.
Wat de server moet kunnen is: Software RAID draaien, zelfstandig downloaden en uitpakken.
En wat ook fijn zou zijn, dat ik deze server naast men tv kan plaatsen en kan inzetten als htpc.

Wat zeggen jullie? Wachten en wat externe opslag aan schaffen.. of er gewoon voor gaan?
Enzo ja welke hardware componenten zijn voor mij de juiste keuze ?

Gezien de server 24/7 zal draaien had ik natuurlijk graag iets zuinig maar toch krachtig genoeg wanneer nodig.
de is een HP mini server 250,- of minder kant en klaar, Thecus heeft een NAS die ook naast je TV kan zetten. (zou hooguit de fans vervangen door stillere/minder lawaaierige als het je irritieert.

Er zijn genoeg topics waar je meer info over dit kan trekken als je dit geen goed antwoord vind.

Tja vanalles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 236609

Topicstarter
Player-x zijn antwoord is idd geweldig en daar kan ik ook wat mee, waarvoor nogaals dank Player-x!
Enkel had ik deze tekst als is ergens gelezen en ook is ie niet echt up-to-date.
Heb het namenlijk over de i3 3225 en die staat nergens niet vermeld.
Ook kan het nogal hard gaan in moederbordland, en waarbij het moment van schrijven en lezen een wereld van verschil kan maken (lees: beshikbaarheid/nieuwe chipset/bang-for-bucks)
Denk dat jullie mijn vraag daarom ook niet goed begrijpen.
vso schreef op donderdag 27 december 2012 @ 15:56:
[...]


ZFS is niet een optie voor de TS, te zwaar en teveel gepruts. heeft geen energie om te lezen.


[...]

zijn oplossing nieuw systeem :)


[...]
5 of 8 tb is wellicht nog even wachten .. ik sta niet gek te kijken als dit nog een 1 a 2 jaar duurt.


[...]

de is een HP mini server 250,- of minder kant en klaar, Thecus heeft een NAS die ook naast je TV kan zetten. (zou hooguit de fans vervangen door stillere/minder lawaaierige als het je irritieert.

Er zijn genoeg topics waar je meer info over dit kan trekken als je dit geen goed antwoord vind.
Ik lees trouwens graag, heel graag zelfs, ... maar iedereen heeft een ander mening en vaak ook ander doel met de aanschaf van componenten.
Waarom denk je dat ik dit persoonlijke topic in de eerste instantie anders had opgestart?


Kijk als wat juiste hulp en tips van een paar van jullie ervaren leden te veel is gevraagd,
dan was de grootste fout misschien wel naar dit forum komen.
Krijg hier amper reply's en als het er dan zijn houden ze weinig verband met elkaar.
Als ik andere recente topics lees is het precies soms meer de bedoeling om wat 'de bij de hand' uit te hangen, i.p.v. de TS in de eerste instantie de juiste informatie te verschaffen ?
Als dit laatste momenteel de tendens is dan ga ik wel is bij de collega's horen, geen probleem.
Als dit allemaal je hobby/beroep is dan begrijp ik jou standpunt,
maar je mag niet vergeten dat er mensen zijn die niet een ganse avond tijd kunnen opbrengen om topics te lezen en hier hopen de juiste informatie uit te halen!

Dus misschien moet ik het een keer wat anders formuleren:

Ik wil graag een thuiserver/htpc samenstellen.
Ben er ondertussen al achter gekomen dat,: wanneer je er ook 1 koopt, nooit het juiste moment is.
Dus daarvoor wil ik nu graag 1 samenstellen.
Een kant en klare oplossing is niet goed voor mij omdat ik later graag uitbreid naar min. 6 Disks!
Ik wil graag een RAID5 draaien, of ZFS als dit mogenlijk is (kennis schiet momenteel wat te kort).
Maar wat de uitdraai ook mag wezen ik wil met de hardware de komende jaren "goed" zitten.
M'n oog was op de i3 3225 gevallen omdat deze ook de nieuwere HD4000 bezit.
wat denk ik ideaal is voor het HTPC gebeuren?
Natuurlijk is zuinigheid ook van belang dus daarom ga ik niet graag voor de AMD.
Heb zelf ook al wat proberen samen te stellen en wil graag jullie mening als dit een slimme keuze is, ja of nee.
  • ASRock Z77 Pro4-M iZ77, SATA600 RAID, USB3.0 € 84.90
  • Be Quiet Voeding Pure Power L7 350W € 43.90
  • Cooler Master Midi Tower Silencio 550 ATX, No PSU € 69.50
  • Cooler Master Processor Koeler Hyper 212 Evo AMD & Intel € 29.90
  • Corsair 2x8GB, DDR3, PC14900, CL9, Vengeance (zwart) € 84.90
  • Intel Core i3 3225 3.30GHz 3MB Box € 121.90

    = € 434.20
  • Hitachi Harddisk 2.5" 1TB, SATA600, 5400rpm, 0J22413 € 65.90
  • Seagate Harddisk 3.5" 3TB, SATA600, 7200rpm, ST3000DM001 € 119.90

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 236609

Topicstarter
Topic mag dicht van mij !
Pagina: 1