LED lampjes na 10 min uitgebrand.

[zonoskar]

Zoals de titel al zegt. Ik heb 3 LED lampjes gekocht om de halogeen lampjes onder mijn keuken te vervangen. Die halogeen spotjes waren 12V 20W. Je zou toch verwachten dat ze iets langer meegaan. Komt dit doordat ik ze aan een foute trafo aangesloten heb? Het is zo'n elektronisch ding. Of zijn het gewoon prullen geweest?

Fotootje ter illustratie.

[Hans1990]

Waarschijnlijk is elke LED op de print 1W oid. Met 3 stuks kom je al gauw op 3 W uit schat ik zo. Met 3 a 5W is een koelblok niet ongebruikelijk.

Of het ligt aan je voeding waardoor de LEDs veels te fel branden en dan ook snel opschroeien. Misschien heb je een link naar waar je ze gekocht hebt en hoe je ze voedt?

[ Voor 37% gewijzigd door Hans1990 op 17-12-2012 23:29 ]

[Devil777]

3W moet inderdaad gekoeld worden. Wel slordig dat de "failure-mode" nu is dat de leds doorbranden, dat zou niet moeten. Maarja, het is natuurlijk china-kwaliteit..

[Damic]

@Hans: het is 1 led per pcb, de led is het zwarte ding de rest zijn weerstanden vermoed ik.

Kan zijn dat je voeding toch nog serieus wat vuil op de 12V lijn zet of nog erger, veels te veel. Meet eens wat je hebt onbelast en belast met 3 gewone halo lampjes erin.

Edit: mmmh vind het nogal rare leds moesten die witte blokjes de leds zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Damic op 17-12-2012 23:38 . Reden: zie edit ]

[timberleek]

gezien de plekken van de fik is het de gelijkrichter geweest die het er niet mee eens was.

De leds lijken nog prima. Op de middelste print na zijn ze nog hagelwit

Ok verkeerd gezien

Ik denk eigenlijk niet dat het de koeling is. Het zijn vervangende dingen voor in een halogeen spot, daar is uberhaupt geen ruimte voor extra koeling. Meestal is de koeling wel slecht bij dat soort dingen, maar niet zo slecht.

Mijn vermoeden gaat dan eigenlijk naar een te hoge spanning.
Heb je een multimeter? meet de spanning van de voeding eens na.

Is het een elektronische trafo of een lekkere bonk metaal?
In het laatste geval, dat kan je probleem wel zijn.

je had 60w, nu nog geen 10. Zo'n dramatische vermindering van stroom kan de spanning van een trafo wel een stukkie ophogen.

[ Voor 68% gewijzigd door timberleek op 17-12-2012 23:41 ]

[Devil777]

Als het verbrande ding de LED is, is het mij vrij duidelijk wat er is gebeurd: als een LED te warm wordt gaat de weerstand omlaag (positieve feedback), zodat ie steeds meer vermogen opneemt, totdat ie compleet verbrandt. Een LED dient dus eigenlijk aangestuurd te worden door een stroombron die dus de stroom vast afregelt (in dat geval gaat het LED vermogen juist omlaag wanneer die warm wordt). Weerstanden zijn wel erg goedkoop, maar niet echt slim.

[ Voor 10% gewijzigd door Devil777 op 17-12-2012 23:39 ]

[timberleek]

Is de volgorde van falen toevallig eerst de linkse, dan de rechtse, dan de middelste?

[_ferry_]

Zo te zien is het de gelijkrichter die uitgefikt is. Heb je ook een plaatje van de andere kant? Ben benieuwd wat voor led's er op zitten. Zo te zien 3x SMD led. En zo te zien is het een erg budget ontwerp, gelijkrichter, paar weerstanden, en led's, geen spanningsstabilisatie of afvlakking. Mocht er dus een voeding voor staan die wat meer geeft dan 12 volt, dan verstook je al snel teveel warmte in de gelijkrichter.

[timberleek]

Je hebt gelijk _ferry_

Het moet wel een gelijkrichter zijn. van de connector lopen beide sporen direct naar dat blokje. Dan kan het niet anders als een gelijkrichter zijn.

Ik had de post van Damic aangezien als een van de TS

[zonoskar]

Het zwartgeblakerde ding is inderdaad iets van een transistor. Gelijkrichter? bij een 12V halogeen? Kan, maar lijkt me niet, toch? Dat zou toch al DC moeten zijn. Trafo is zo'n PWM ding, geen koperen blok in ieder geval. Anyway, die witte blokjes zijn geen LEDs, maar weerstanden denk ik. Aan de andere kant zitten 9 LEDs met een totaal vermogen van 4.5W volgens de fabrikant. Daar is trouwens niet veel aan te zien. Plaatje is van fabrikant.



Stinken hier binnen, niet normaal!

[Eagle Creek]

Vlees moet je dichtschroeien, keukenarmaturen niet .

[ Voor 8% gewijzigd door Eagle Creek op 17-12-2012 23:57 ]

[timberleek]

die gelijkrichters zullen erop zitten omdat er zat halogeensystemen zijn die wel een "ouderwetse" trafo hebben. Die geven wel wisselspanning af. Zo kun je zonder mod het printje erin drukken.

Maar die gelijkrichter krijgt dus te veel voor zijn kiezen.
die dingen zullen waarschijnlijk max 1A kunnen hebben. Maar door je gelijkspanning loopt de stroom wel door 1 set diodes ipv afwisselend tussen de 2 sets.

Daar kan het wel mee te maken hebben.
Dan is hij dusdanig strak ontworpen (zeg maar gerust slecht) dat hij het net trekt in de pieklasten. maar als dat een continulast wordt op 1 helft, dan gaat het fout. Dat gecombineerd met een waarschijnlijk hete print... do the math

edit:
of je trafo moet een te hoge spanning uitgeven, waardoor de stroom door de leds te hoog wordt, wat de gelijkrichter nekt (en eigenlijk ook de leds, maar misschien was de gelijkrichter nu eerder)

[ Voor 69% gewijzigd door timberleek op 18-12-2012 00:01 ]

[lemming_nl]

Ik denk dat een te hoge spanning best mogelijk is. Heeft de elektronische transformator (suffe naam eigenlijk) een minimale belasting? De meeste namelijk wel en dat is meer dan een paar watt.

[timberleek]

met 13.5W doen ze het wel hoor,

Als hij met ruim 1A nog niet kan regelen, kan hij het nooit.
Je hebt vaak wel minimum lasten, daaronder start hij vaak niet op, of is hij redelijk instabiel. Maar dat zijn minimumlasten van meestal <100mA

[joopv]

De spanning die een "elektronische trafo" produceert is iets totaal anders dan de spanning die een conventionele 12V transformator produceert.

Het zou me niets verwonderen als dat de oorzaak is van het uitfikken van je led lampjes.

Een "elektronische trafo" is in weze een schakelende voeding zonder de gelijkrichting en afvlakking aan de uitgang. Oftewel, 12V bij 30 - 100kHz wisselspanning. Een led lamp zal daar niet altijd op berekend zijn.

Bovendien "ziet" die elektronische halogeentrafo ook de verkeerde soort belasting - in plaats van een vrijwel ohmse lamp met een simpele gloeidraad zit er nu een stuk led elektronica aan gesloten die een heel complexe belasting vormt.

[ Voor 20% gewijzigd door joopv op 18-12-2012 13:02 ]

[timberleek]

op zich zou de gelijkrichter dat op moeten lossen, maar een hoge schakelfrequentie kan inderdaad wel zorgen voor hogere dissipatie. De diodes gaan steeds in en uit geleiding (een rotgebied)

Maar dan moet het wel zo'n trafo zijn. Ik heb er ook genoeg gezien de wel gewoon een nette gelijkspanning eruit gooien. Met name omdat een 100kHz blokgolf (bijvoorbeeld) enorm veel storing veroorzaakt als je dat over een lange open draad stuurt. Volgens is dat al aan banden gelegd, maar ja, dat maakt de chinezen niet uit

[ Voor 6% gewijzigd door timberleek op 18-12-2012 00:29 ]

[Baggeraar]

Dat zwarte blokje lijkt me vrijwel zeker een voltage regulator, wellicht zitten er op de achterkant nog een paar kleine koppelcondensatoren.

[Infant]

Ik heb het donkerbruine vermoeden dat hier nul stroom regeling op zit, en je een tijdbom gekocht hebt. Kunnen we een fototje van de achterkant krijgen?

[zonoskar]

Voor die foto moet je even wachten, ben nu op mijn werk. Aan de andere kant zitten alleen de LEDs nog, zoals op de foto van de fabrikant te zien is.

Maar schijnbaar gebeurt dit wel vaker, want ik heb gisteren omstreeks dezelfde tijd als dit topic een vraag gestuurd naar de winkel en ik heb nu al antwoord dat ik een tegoedbon krijg. Dan zal ik maar meteen een geschikte trafo meebestellen.

[Infant]

Als er op deze dingen alleen een paar leds en een diodebrug zitten, ga je nooit een geschikte 'trafo' vinden. Deze zouden per lamp, stroom gestuurd moeten worden. Ik weet niet hoeveel je er hebt, maar zoveel voedingen moet je er dan ook bij halen.

Ik zou gewoon andere zoeken, die je wel op een willekeurige 12V halogeen voeding kunt aansluiten.

[djneo-nl]

Mogelijk levert de voeding meer dan 12v bij weinig load.
Dus bij 25% load 18 volt of zo

[timberleek]

Infant schreef op dinsdag 18 december 2012 @ 12:04:
Deze zouden per lamp, stroom gestuurd moeten worden.

dat doen ze al met die 3 weerstanden.
Weliswaar een spanningsafhankelijke regeling, maar bij 12v zal het waarschijnlijk wel goed uitkomen.

[heggico]

Deze leds zijn gewoon veel te goedkoop opgebouwd. Dit is echt gewoon gelijkrichter->weerstand->leds. Met een te hoge spanning loopt er dus te veel stroom door de leds, en als de gelijkrichter een beetje ondermaats is brand deze door. Waarschijnlijk heeft er dus idd iets van 15-18V o.i.d. op gestaan.

[boazkl0p]

Halogeenlampjes werken vaak op AC. Deze goedkope ledlampen zijn zo berekend dat het op 12v allemaal net aan goed moet gaan. Als je er dan AC op zet dan zullen er spanningspieken ontstaan van zo'n 15-18V. Misschien dat het zo is fout gegaan?

Mijn ervaring met het vervangen van halogeen voor led is dat de oude halogeentransformator een bepaald minimaal vermogen kwijt moet kunnen om goed te werken. Vaak blijf je hier onder met je ledverlichting waardoor het niet (goed) werkt. Dan moet je of nog meer lampjes aan de transformator hangen of een leddriver gebruiken.

[Infant]

timberleek schreef op dinsdag 18 december 2012 @ 13:27:
[...]
dat doen ze al met die 3 weerstanden.

Waar zitten die dan? Ik dacht dat die drie dingen eigenlijk de leds waren....

[ Voor 17% gewijzigd door Infant op 18-12-2012 17:11 ]

[timberleek]

Wat ik van de TS begrijp zijn de leds die 9 dingen aan de andere kant.

https://dl.dropbox.com/u/...246938387_984954301_n.jpg
http://cloud1.lbox.me/ima...v_fklpnm1354267314513.jpg

Dat is ook een stuk logischere kleur voor die leds.
Het enige andere nut van de witte blokken die ik kan bedenken zijn dan weerstanden.

Overigens zou de led zonder weerstand het ook geen 10 minuten uithouden, maar waarschijnlijk enkele seconden

[_ferry_]

Ga er maar gewoon van uit dat de voeding teveel prik levert. De meeste halogeenvoedingen hebben een minimum belasting, van bijvoorbeeld 40 watt, en een max van bijv. 200watt. Als je er dus 15 watt op aansluit raakt ie wat over de zeik, en gaan je lampjes stuk. En aangezien deze lampjes een beperkte regulering, koeling en stabilisatie hebben krijg je bovenstaande als resultaat.

[Verwijderd]

Ook onder load komt er veel meer dan 12V uit, zo ziet de output van een 100W voeding met 80W load eruit:


Voor halogeenlampen boeit dat niet, het verstookte vermogen in de gloeidraad is gelijk en de voeding is lekker efficient (95% oid).

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2012 22:52 ]

[yohan]

Ik heb al ongeveer een jaar twee van die dingen op een simpele oude trafo, dezelfde waar eerst de 2x20W halogeenlampjes op brandden:



Werkt hier prima.

[joopv]

Verwijderd schreef op woensdag 19 december 2012 @ 22:52:
Ook onder load komt er veel meer dan 12V uit, zo ziet de output van een 100W voeding met 80W load eruit:
[afbeelding]
[afbeelding]
Voor halogeenlampen boeit dat niet, het verstookte vermogen in de gloeidraad is gelijk en de voeding is lekker efficient (95% oid).

Dit is het resultaat van een schakelende voeding zonder primaire afvlakking, en zonder secundaire gelijkrichting en afvlakking. Lekker simpel en efficient, en zonder elco's ook nog eens goedkoop en (waarschijnlijk) betrouwbaar.

Effectief 12V uitgang en geschikt voor een halogeenlamp, maar desastreus voor een LEDlamp.

[Bartjezz]

Je moet een conventionele (gewikkelde) trafo gebruiken die 12V uitgeeft. Een elektronische heeft altijd een minimale belasting nodig om (de juiste) spanning uit te geven. Waarschijnlijk gaat die trafo van jou dan de spanning opvoeren totdat er een geleiding plaatsvind (slecht contact in halogeenlampje ofzo), maar aangezien jij leds gebruikt worden die gewoon gefrituurd.
Je zou eens kunnen zoeken naar een led-transformator, die geven ook 12V uit, maar dan gelijkspanning, ik gebruik zo'n trafo voor de leds in mijn badkamer.

[zonoskar]

Bedankt voor de uitleg. Ik ga denk ik dan maar zo'n LED trafo kopen. Om nu zo'n oude bonk koper te kopen die zelf ook een hoop stroom vreet als de lampen niet aan staan lijkt me niet zo'n goed idee. Daar koop je geen LED lampen voor he?

Ik vind overigens het licht uit de LEDs die het wel doen niet zo mooi. In het midden van de bundel zijn deze wit, maar naar de rand van de bundel wordt het steeds geler. En dan niet wat warmer wit, maar echt geel. Zal wel komen door de prijs, of doen LEDs van 27 euro het beter op dat vlak?

[heggico]

Waarschijnlijk zijn de leds gewoon verkleurd door de te hoge spanning (en dus ook de stroom), maar natuurlijk ligt het ook weer net aan de led. Of bedoel je andere leds?

[ Voor 7% gewijzigd door heggico op 22-12-2012 18:44 ]

[zonoskar]

Ja, ik bedoel de andere LEDs die ik ook besteld had. Dat zijn GU10 peertjes van 6W.

[Verwijderd]

De reguliere A merken zoals o.a. Philips en Osram hebben iets meer elektronica toegepast in een Ledspot 12v zodat ze gewoon op een bestaande conventionele of elektronische transformator aangesloten kunnen worden, zonder dat de Ledlampen er uit branden. Tevens neem ik aan dat je ook een bepaalde kwaliteit licht in de keuken wilt waarbij het rode vlees ook mooi rood ins i.p.v. groen blauw. Als je kwaliteit Ledverlichting wilt, blijf dan bij A merk Ledlampen.