Workstation

[Anoniem: 483946]

Ben even op dit forum aan het spitten geweest, maar kwam niet veel informatie tegen over workstations, vandaar dat ik een nieuw draadje heb aangemaakt. Ik heb niet veel verstand van computers, dus vergeef me domme vragen.

Heb sinds december 2004 met mijn oude computer gewerkt. Hier en daar een gebroken harde schijf gehad en zo nu en dan een virus, maar met een beetje formateren, nieuwe harde schijf en alles opnieuw installeren en regelmatig met defraggler en ccleaner eroverheen, doet ie het nog steeds naar behoren. Echter laatste tijd loop ik echt tegen de grenzen aan en na 8 jaar (heb nog nooit zo lang met een pc gedaan) is het tijd voor een nieuwe pc.

Gezien mijn werkzaamheden die zich meer en meer richting fotografie (photoshop), videobewerking (premiere), 3d modelleren (cad, sketchup, viz, blender) wil ik met een nieuwe pc, nieuwe grenzen in mijn werk opzoeken.

Ik wil zelf een PC in elkaar laten zetten en wil me graag laten inspireren door een echt werkstation, zoals bijvoorbeeld de HPZ820

Mijn huidige PC is een:

• Windows XP
• Intel Pentium 4 540
• 3GB RAM DDR2
• ASUS P5GD2-Premium (socket 775)
• 128mb Nvidia Geforce 6600GT
• 1,5TB Samsung SATA
• 2 monitoren (philips 226CL en NEC Multisync P221W)

Ja ik hoor jullie al lachen, een fossiel uit het stenen tijdperk, maar hij heeft zijn werk goed gedaan, en krijgt nu een plekje in het museum.

De NEC gaat mee naar de volgende PC, wellicht nog een goedkoop beeldscherm erbij kopen.
Aan games doe ik niet, maar het zou wel leuk zijn als mijn kleine neefje op bezoek komt en zijn blackops3 manie wil gaan botvieren

vragen

1. Is het nog mogelijk om mijn huidige PC te upgraden?
2. Zou ik met een budget van 1000-1500 euro in de buurt kunnen komen van de specs van de HPZ820 met zoveel mogelijk onderdelen van Asus en Intel?
3. Of kan ik beter gewoon een HPZ820 kopen voor ca 2600euro? zie deze link

Tot zover enkele vragen, ik heb nog geen speclist samengesteld, maar misschien komt dat nog.
Zou wel graag binnen twee weken een besluit willen nemen.

Alvast hartelijk dank voor elk mogelijke reactie.

[Inrage]

Je vraag over het upgraden van je huidige systeem. Daarvan kan je enkel je HDD nog gebruiken vrees ik.

Je kan met 1500 een perfect systeem kopen voor jouw doeleinden. 1000€ meer betalen voor een HD Z820 lijkt me dan ook de moeite niet waard. Bij zo'n systeem zitten ook nog eens GPU's waarmee niet gegamed kan worden (ok, dit is niet je hoofdbezigheid maar zo denkt je neefje er niet over denk ik dan )


Volgens mij zou je systeem er zo kunnen uitzien:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230V2 Boxed	€ 208,70	€ 208,70
1	Asus P8B75-V	€ 81,95	€ 81,95
1	Corsair Vengeance LP CML16GX3M2A1600C9	€ 75,40	€ 75,40
1	Samsung 830 series 256GB	€ 156,09	€ 156,09
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 522,14

Daarbij hoort nog een Case - Voeding - GPU - eventueel DVD, ...

Case: Dit is persoonlijk, sommigen zien graag iets dat uit een SF Film komt anders liever een kleinere compacte case, ...

Voeding: Afhankelijk van de GPU, ... met 550w zit je zeker safe --> pricewatch: XFX Pro 550W

GPU: Afhankelijk van de settings waarop je wil kunnen gamen, ... daarboven moet je ook nog eens kijken naar welke kaarten beste zijn voor de software die je gebruikt. Ik dacht dat daar nu niet meer zoveel verschil opzat (Nvidea vs AMD). Iemand zal dit nog wel even bevestigen in een volgende post

Low end: HD7770 of GTX650 (goed voor battlefield3 op low/medium settings op full HD, niet echt een aanrader met oog op de toekomst dus ...)

Mid end: HD7850 - HD 7870 (kan je al deftig mee gamen op full HD, als gamen niet je hoofdzaak is zou ik zeker niet meer uitgeven dan dit)

High end: HD7950 - GTX660ti - GTX670 (beter maar je betaald er ook voor...)


Maakt niet uit wat je kiest, je hebt nog steeds geld over voor een monitor en OS (mocht je dit nog niet hebben)

Ik neem trouwens aan dat je niet gaat overclocken, ...

[Anoniem: 483946]

Overclocken ga ik niet, zou niet weten hoe . Ik wil maximale stabiliteit en betrouwbaarheid. Ik neem niets mee van mijn oude pc. Dat wordt wellicht een outlook/office/internet/jaren 90-spelletjes apparaat samen met de philips monitor.

Wat betreft videokaart
Quadro of Geforce? Prijspeil van de GTX670 zou okay zijn.

Wil ook graag een firewire IEE1394 aansluiting

En nee, ik doe geen spelletjes (straks nog een verslaving erbij )

Iemand ook enig idee hoeveel sneller deze nieuwe setup zou zijn ten opzichte van mijn oude pentium4?
Als ik nu 8 uren voor een film van 10gb aan het renderen ben, hoeveel uur zou ik met een nieuw werkstation kwijt zijn?

[Inrage]

Volgens mij koop je voor Firewire best een PCI Firewire adapter. Zo'n kaartje kost rond de 20€ en kan je op ieder mobo pluggen. Er zijn maar enkele mobo's met firewire ingebouwd en deze kosten een pak meer.

Die intel xeon is ongeveer 10x sneller dan je oude P4, wat dat betekend voor je rendertijd weet ik niet precies. Maar als je even googled op "rendertime p4 vs i5/i7" dan kom je toch alleen maar verhalen tegen van 5 tot 10 maal sneller... Je kan ook nog voor de i7 3770 kiezen die Hyperthreading heeft maar die is 100€ meer voor 10% meer performace en dan enkel in software die gebruik maakt van HT. Ook een persoonlijke afweging dus...

In een hogere prijsklasse kan je kiezen voor het socket 2011 platform met een i7 3830 of beter...

Quadro of Geforce... Quadro is volgens mij enkel te verantwoorden voor echt professionele doeleinden. De goede Quadro kaarten kosten ook nog eens een pak geld. Dus dat moet je zelf maar overwegen of je er zoveel geld aan kwijt kan. Staar je ook niet blind op "Geforce" want volgens mij biedt AMD op dit moment veel meer voor je geld. De HD7970 wordt ook perfect ondersteund door Adobe Premiere bijvoorbeeld.

De vorige PC zou ik verkopen, als je een nieuwe high-end bak hebt wil je nooit meer terug

[Anoniem: 483946]

Het verschil tussen Quadro en Geforce of AMD..... Zijn er dingen die bij de een absoluut wel kan en bij de ander absoluut niet, of hebben de verschillen van deze drie type videokaarten alleen en uitsluitend betrekking op snelheid van de beeldopbouw? Een minuutje meer of minder maakt me niet zoveel uit, zolang het beeld maar niet stottert als je ergens om een 3dmodelletje heen draait.

klein beginnetje gemaakt, is het wat? 2011socket, ECC registred memory

of is xeon beter, zie je in veel workstations (dell, hp, apple)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 3820 Boxed	€ 268,45	€ 268,45
1	Asus P9X79 WS	€ 334,-	€ 334,-
1	Asus Radeon HD7950 DirectCU II Top V2	€ 302,-	€ 302,-
1	Western Digital Green WD20EARX, 2TB	€ 88,80	€ 88,80
1	Cooler Master CM 690 II Advanced (USB 3.0 version)	€ 79,95	€ 79,95
1	Kingston KVR1066D3Q8R7SK2/16G	€ 102,73	€ 102,73
1	Seasonic M12II 520W	€ 68,90	€ 68,90
1	Samsung 830 series 256GB	€ 157,70	€ 157,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.402,53

[ Voor 101% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 21-11-2012 18:56 ]

[Anoniem: 483946]

Twee wenslijsten gemaakt voor een werkstation

de een met x79 platform (2011 socket), de ander op basis van 1155 socket. Processor en moederbord verschillen dus. Iemand suggesties? Metname de keus omtrent videokaart vind ik lastig, zoveel keus.

ws 1

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 3820 Boxed	€ 268,45	€ 268,45
1	Asus P9X79 WS	€ 334,-	€ 334,-
1	Asus Radeon HD7950 DirectCU II Top V2	€ 302,-	€ 302,-
1	Western Digital Green WD20EARX, 2TB	€ 88,80	€ 88,80
1	Cooler Master CM 690 II Advanced (USB 3.0 version)	€ 79,95	€ 79,95
1	Kingston KVR1066D3Q8R7SK2/16G	€ 102,73	€ 102,73
1	Seasonic M12II 520W	€ 68,90	€ 68,90
1	Samsung 830 series 256GB	€ 156,09	€ 156,09
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.400,92

ws2

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230V2 Boxed	€ 208,70	€ 208,70
1	Asus P8C WS	€ 190,20	€ 190,20
1	Asus Radeon HD7950 DirectCU II Top V2	€ 302,-	€ 302,-
1	Western Digital Green WD20EARX, 2TB	€ 88,80	€ 88,80
1	Cooler Master CM 690 II Advanced (USB 3.0 version)	€ 79,95	€ 79,95
1	Kingston KVR1066D3Q8R7SK2/16G	€ 102,73	€ 102,73
1	Seasonic M12II 520W	€ 68,90	€ 68,90
1	Samsung 830 series 256GB	€ 156,09	€ 156,09
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.197,37

[mitsumark]

Socket 2011 zou ik eigenlijk alleen doen als je een 6-core processor koopt, en dat zou ik alleen doen als je geld verdient met renderen, waarbij tijd = geld.

Voor een thuis werkstation zou ik zoals eerder gezegd liever een Xeon E3-1230 V2 pakken, goedkoop maar toch erg krachtig.
(je gaat dan wel een groot deel van je geld overhouden, misschien dat je daarvan een goed scherm kunt overwegen zoals de Dell U27)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230V2 Boxed	€ 208,70	€ 208,70
1	Asus P8H77-V	€ 88,50	€ 88,50
1	Asus Radeon HD7950 DirectCU II Top V2	€ 302,-	€ 302,-
1	Western Digital Green WD20EARX, 2TB	€ 88,80	€ 88,80
1	Digitus IEEE 1394a Firewire PCI Express Card	€ 12,60	€ 12,60
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 88,80	€ 88,80
1	Dell Ultrasharp U2713HM Zilver, Zwart	€ 490,-	€ 490,-
1	Kingston HyperX KHX1866C9D3K4/16GX	€ 84,90	€ 84,90
1	Antec Earthwatts EA-450 Platinum	€ 83,01	€ 83,01
1	Samsung 830 series 256GB	€ 156,09	€ 156,09
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.603,40

Kwa videokaart moet je echt nog even uitzoeken of je baat hebt bij CUDA cores, die zijn namelijk alleen beschikbaar op Nvidia kaarten.
Tegenwoordig wordt er steeds meer gedaan met Opencl, dat kan AMD weer wat beter dan Nvidia.

Edit: passmark geeft een wat vertekend beeld, onderstaande zegt meer:
http://www.anandtech.com/bench/Product/92?vs=551
De P4 660 is 10% sneller dan de P4 540.
De i7 3770k is 5% sneller dan de xeon E3-1230 V2.
Een factor 10 verschil dus.

[ Voor 9% gewijzigd door mitsumark op 21-11-2012 23:42 ]

[maratropa]

HEEL veel cores kan leuk zijn of heel erg nutteloos, daarom is die HP al geen goeie keus voor iemand die soorten veel dingen wilt doen. En volgens mij heb je voor die 2600 niet eens een GPU..

Als je niet voor de 6-core intels gaat dan lijkt me het 2011 socket platform ook niet echt meerwaarde bieden. Maar je zou wel voor en 6-core kunnen gaan, omdat die nog wel redelijk wat single core snelheid hebben als het nodig is voor veel 3D apps die ook af en toe heel erg terugvallen op 1 core, terwijl die extra cores met het renderen van 3D of video ook lekker helpen.

Maar als je voor een quad core gaat zou ik wel die pakken met de hoogste turbo freq. ; de 3770K zit op 3,9 ipv de 3,7 van de xeon? Dat is net een beetje meer als je op 1 core zit met je software..

Qua GPU moet je bedenken wat je wilt. In 3D apps kan de interactie snelheid een stuk hoger liggen met een Quadro of FirePRO, maar dat verschilt ook per app. Op dit moment game ik nauwelijks meer en heb een 2dehands quadro gekocht omdat dit in 3dsmax best fijn is. Een 4000 is soms wel voor weinig op de kop te tikken. Nieuw moet je hem iig NIET kopen..

Maar de kans is heel groot dat je met een 670 bijv. ook prima uit de voeten kan. Je zou altijd nog naar een profi kaart kunnen kijken. Iig, net als dat op een profi kaart best te gamen is, is op een game kaart best goed te werken. Vooral nu veel apps meer direct 3D gebruiken en minder openGL..

En bedenk je ook dat het HEEL erg afhangt van hoe je je PC belast, hoe zwaar je modellen, scenes en files zijn. Want op een low-end pc kun je ook al prima sketchuppen etc..

Gezien je budget zou ik zelf wel voor een 6-core gaan inc, maar wat hierboven ook gezegd wordt, het hangt af van hoe veel je renderd.

BTW, als je niet extreem overclocked en zogt voor een goede koeling is overclocken niet minder betrouwbaar of stabiel. En het heeft met de software die je draait heel veel zin..(tenminste vooral als je boven de max turbo uit kan komen ) just sayin' .. ( Er zijn bedrijven die voor CAD werk ge-oc'de machines aanbieden bijv.)

[ Voor 16% gewijzigd door maratropa op 21-11-2012 23:46 ]

[Anoniem: 483946]

De 3770k is 100euro duurder, wel iets sneller, wel met geintegreerde gpu

Wat betreft het moederbord, ik zie dat mitsumark een goedkoper moederbord kiest, maar in de specs lees ik niet dat ie ECC geheugen ondersteund, maar wel non-ECC.

Het WS-moederbord van Asus (alle WS moederborden van Asus), ondersteunt wel ECC geheugen. Ik dacht gehoord te hebben dat ECC-geheugen juist iets stabieler is en daardoor typerend voor een workstation. Klopt dat?

Videokaart blijft lastig, ik heb het idee dat het videogeheugen erg veel bijdraagt aan snelheid van beeldsopbouw, 3gb is beter dan 2gb...... dan lopen die quadro's juist weer achter, of denk ik nu weer te simpel?

Man, ik wordt gek van al die keuzemogelijkheden op computergebied, nog moeilijker dan het kiezen van een auto of zorgverzekering .

Deze P8B-WS schijnt goed te zijn voor Open-GL, 184euro

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 22-11-2012 09:43 ]

[Inrage]

Die geintegreerde GPU heb je dus niks aan als je al een dedicated GPU neemt. De 3770k kost dus een derde meer dan de Xeon voor .2 mhz meer. Dat is een verschil van 5%... (ok in de practijk kan dit verschillen maar het is in ieder geval 10x sneller dan je vorige systeem)

ECC geheugen is enkel voor professionele doeleinden imo. Een mobo van +300€ gaat niks veranderen aan je rendertijden.

Quadro videokaarten en gewone videokaarten kan je echt niet 1op1 vergelijken. Onderzoek eerst eens of je echt nut hebt aan een Quadro kaart met de software die je gebruikt. Hou daarin de enorme meerprijs mee in het achterhoofd.

Volgens mij ga je niet teleurgesteld worden door het systeem van Mitsumark (hetgene ik je ook probeerde aan te raden) Ik ben enkel geen fan van die green HDDs. Zou die vervangen door een HDD op normale snelheid. Die fractal case is volgens mij ook wel wat beter dan die coolermaster.

[eBait]

Mijn lijstje lijkt op dat van mitsumark #ws2. Ik heb echter geheugen geselecteerd dat het maximale uit de processor haalt, en ECC is. Daarnaast gekozen voor twee harde schijven zodat je deze in RAID1 kunt zetten in het geval er eentje kapot gaat. Scheelt vaak kostbare tijd op een workstation, is mijn ervaring.IVM het moederbord en ECC geheugen zit je aan een meerprijs van ongeveer 120 euro. Je zult even moeten overwegen of je deze dataveiligheid het waard vind. Ik zou echter RAID1 prioriteit geven boven ECC geheugen. De geselecteerde videokaart lijkt me een mooie, met goede koeler ook (onderschat de waarde van stilte niet ). 80+ Platinum voeding omdat de PC veel aan zal staan, en de SSD spreekt onderhand voor zich.

Dit lijstje lijkt volgens mij op de videokaart na verdacht veel op een 2.5k+ WS van HP

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230V2 Boxed	€ 208,30	€ 208,30
1	Asus P8C WS	€ 190,20	€ 190,20
1	Asus Radeon HD7950 DirectCU II Top V2	€ 304,48	€ 304,48
2	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 84,85	€ 169,70
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 88,80	€ 88,80
1	Kingston ValueRAM KVR16E11K4/16	€ 100,65	€ 100,65
1	Antec Earthwatts EA-450 Platinum	€ 83,01	€ 83,01
1	Samsung 830 series 256GB	€ 156,09	€ 156,09
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.301,23

Succes ermee!

[Anoniem: 483946]

ik moet wel mijn geld verdienen met dit werkstation, vandaar mijn voorkeur voor betrouwbaarheid en stabiliteit. Snelheid is voor mij nog niet eens het allerbelangrijkste.... en mijn kennis van de software is nou ook niet al te denderend. Toch komt het voor dat ik met hele zware sketchup/video/photoshop/cad bestanden werk. Ik zou alleen niet weten hoe ik gericht daarop een videokaart moet uitzoeken.

http://www.conrad.nl/ce/n...PCIe-x16/0414059&ref=list

Zou zo'n werkstation videokaart van 500euro de moeite waard zijn ten opzichte van een GTX660ti gamekaart van 300euro. Ik zou het echt niet weten?

[eBait]

Performanceverschil in OpenCL (de taal die steeds meer gebruikt wordt voor rendering in professionele utilities):

W5000 - http://clbenchmark.com/device-info.jsp?config=12811704
HD7950 - http://clbenchmark.com/device-info.jsp?config=11993914

Factor 2 performance minimaal.

[Anoniem: 483946]

Ik denk dat gezien mijn intelligentie ten aanzien van de software dit al genoeg is, 150euro
http://www.amd.com/us/pro...3d/v4800/Pages/v4800.aspx
Kan altijd nog upgraden als mijn kennis toeneemt

of kan ik dan toch beter een gamekaart nemen?

[Anoniem: 483946]

eBait schreef op donderdag 22 november 2012 @ 10:32:
Performanceverschil in OpenCL (de taal die steeds meer gebruikt wordt voor rendering in professionele utilities):

W5000 - http://clbenchmark.com/device-info.jsp?config=12811704
HD7950 - http://clbenchmark.com/device-info.jsp?config=11993914

Factor 2 performance minimaal.

Geldt voor deze grafieken, hoe meer punten hoe beter?
nevermind, ja dus

[eBait]

Hier staat ook nog een heel artikel forum thread waarin de eerdere beweringen kracht worden bijgezet: http://www.overclock.net/t/1286667/gaming-and-cad

"The HD 7970 / HD 7950 is a no compromise gaming + compute workhorse. anybody who doesn't accept that is simply not in sync with the truth."

Let er trouwens op dat het moederbord FireWire 400 ondersteunt, en niet 800. Als je dat per-se nodig hebt kun je nog voor een kaartje als deze kijken: pricewatch: Dawicontrol DawiControl DC-FW800 PCIe

Als scherm voor een workstation zou ik de Dell Ultrasharp range willen aanbevelen. Topmonitoren met een IPS-scherm en zeer goede recenties.

27 inch: pricewatch: Dell Ultrasharp U2713HM Zilver, Zwart
23 inch: pricewatch: Dell Ultrasharp U2312HM Zilver, Zwart

[ Voor 119% gewijzigd door eBait op 22-11-2012 10:57 ]

[Anoniem: 483946]

Let er trouwens op dat het moederbord FireWire 400 ondersteunt, en niet 800. Als je dat per-se nodig hebt kun je nog voor een kaartje als deze kijken: pricewatch: Dawicontrol DawiControl DC-FW800 PCIe

Waar is die Firewire400 voor nodig dan?

[eBait]

Anoniem: 483946 schreef op woensdag 21 november 2012 @ 13:28:

Wil ook graag een firewire IEE1394 aansluiting

Maar zoals ik het zo lees is de FireWire400 dus prima (FireWire=IEE1394), 400=max 400Mbps, 800=max 800Mbps.

Maar voor een externe HDD oid ga je niet veel verschil merken.

[Anoniem: 483946]

eBait schreef op donderdag 22 november 2012 @ 11:10:
[...]

Maar zoals ik het zo lees is de FireWire400 dus prima (FireWire=IEE1394), 400=max 400Mbps, 800=max 800Mbps.

Maar voor een externe HDD oid ga je niet veel verschil merken.

ok snap, ontzettende leek die ik ben

[Anoniem: 483946]

eBait schreef op donderdag 22 november 2012 @ 10:27:
Mijn lijstje lijkt op dat van mitsumark #ws2. Ik heb echter geheugen geselecteerd dat het maximale uit de processor haalt, en ECC is. Daarnaast gekozen voor twee harde schijven zodat je deze in RAID1 kunt zetten in het geval er eentje kapot gaat. Scheelt vaak kostbare tijd op een workstation, is mijn ervaring.IVM het moederbord en ECC geheugen zit je aan een meerprijs van ongeveer 120 euro. Je zult even moeten overwegen of je deze dataveiligheid het waard vind. Ik zou echter RAID1 prioriteit geven boven ECC geheugen. De geselecteerde videokaart lijkt me een mooie, met goede koeler ook (onderschat de waarde van stilte niet ). 80+ Platinum voeding omdat de PC veel aan zal staan, en de SSD spreekt onderhand voor zich.

Dit lijstje lijkt volgens mij op de videokaart na verdacht veel op een 2.5k+ WS van HP

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230V2 Boxed	€ 208,30	€ 208,30
1	Asus P8C WS	€ 190,20	€ 190,20
1	Asus Radeon HD7950 DirectCU II Top V2	€ 304,48	€ 304,48
2	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 84,85	€ 169,70
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 88,80	€ 88,80
1	Kingston ValueRAM KVR16E11K4/16	€ 100,65	€ 100,65
1	Antec Earthwatts EA-450 Platinum	€ 83,01	€ 83,01
1	Samsung 830 series 256GB	€ 156,09	€ 156,09
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.301,23

Succes ermee!

zoiets moet het inderdaad maar worden, nog een dagje sidderen en twijfelen en dan maar bestellen dacht ik zo.
Ik zie trouwens maar 1 harde schijf staan....... hoewel er een hele rits schijven mee gaan. Heb nog nooit in RAID gewerkt, zoiets kost toch dubbel zoveel schijfruimte omdat ie gelijkertijd op 2 schijven wegschrijft. Kost dat geen snelheid?

[eBait]

Er staat 2x Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB in de lijst.

RAID1 kost inderdaad 100% extra schijfruimte. Voor meer informatie verwijs ik je graag naar de wiki, die is er voor. Wikipedia: RAID

RAID1 heeft kort door de bocht een minimaal langzamere schijfbewerking, en een maximaal tweemaal zo snelle leesbewerking. Daarnaast is het zo dat je met RAID1 bij schijfuitval direct verder kunt zonder verdere implicaties. Gewoon een nieuwe schijf erin, laten "rebuilden" en klaar is kees. Dit neemt echter niet weg dat je gewoon backups moet maken, een software-fuckup kan nog steeds deletebewerkingen op twee schijven uitvoeren!

RAID stel je in via het bios (disk mode - RAID) en daarna een optioneel bios waarin je twee schijven toewijst aan een RAID-1 volume. Daarna kun je de RAID-status uitlezen met Intel Rapid Storage Technology (gewoon een Windows tooltje van de Intel site).

[Anoniem: 483946]

eBait schreef op donderdag 22 november 2012 @ 11:23:
Er staat 2x Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB in de lijst.

RAID1 kost inderdaad 100% extra schijfruimte. Voor meer informatie verwijs ik je graag naar de wiki, die is er voor. Wikipedia: RAID

RAID1 heeft kort door de bocht een minimaal langzamere schijfbewerking, en een maximaal tweemaal zo snelle leesbewerking. Daarnaast is het zo dat je met RAID1 bij schijfuitval direct verder kunt zonder verdere implicaties. Gewoon een nieuwe schijf erin, laten "rebuilden" en klaar is kees. Dit neemt echter niet weg dat je gewoon backups moet maken, een software-fuckup kan nog steeds deletebewerkingen op twee schijven uitvoeren!

RAID stel je in via het bios (disk mode - RAID) en daarna een optioneel bios waarin je twee schijven toewijst aan een RAID-1 volume. Daarna kun je de RAID-status uitlezen met Intel Rapid Storage Technology (gewoon een Windows tooltje van de Intel site).

ah, ik las over het rechterrijtje heen, oeps
Ik maak nu backups op 6 externe schijven en een laptop, dat gaat tot nu toe nog steeds goed. Zelfs van mijn beschadigde hdd's kon ik tot nu toe alles veilig backuppen (bestandje voor bestandje, wat een tyfus werk).
Ik hoor ook wel goede verhalen over NAS schijven van Synology. Zal me daar eens in verdiepen.
Bedankt voor het intensief meedenken, ik waardeer dat enorm.

[eBait]

Geen probleem

Persoonlijk heb ik nog geen NAS, maar ook ik heb veel goede dingen gehoord over zowel Synology als QNAP. Je kunt hier eventueel een 4 of 5 bays uitvoering van aanschaffen met flinke schijven voor een mooi backupvolume. De grote verschillen zitten hem vaak vooral in de CPU en RAM die per NAS weer anders is, dit is vooral belangrijk voor mensen die hun downloads (nieuwsgroepen e.d.) gelijk op de NAS willen regelen. Je kunt er vanuit gaan dat je geen spijt gaat krijgen van populaire modellen in de pricewatch . Voor schijfuitval blijft RAID in je workstation een hele mooie (en vooral tijdsbesparende) oplossing.

[Verwijderd]

Anoniem: 483946 schreef op donderdag 22 november 2012 @ 10:28:
ik moet wel mijn geld verdienen met dit werkstation, vandaar mijn voorkeur voor betrouwbaarheid en stabiliteit.

De HP waar je naar linkt heeft het over Quadro kaarten. Die kaarten zijn gecertificeerd voor het gebruik voor CAD design etc waarbij precisie zeer belangrijk is (denk aan bouwtekeningen en aan productdevelopment). Is dit noodzakelijk voor jouw gebruik? Ik lees namelijk heel veel over GPUs die voor de consumentenmarkt zijn bedoeld en deze zijn prima als je de extreme precisie van Quadro kaarten niet nodig hebt, maar volledig ongeschikt als het wel is vereist voor je werk.

Een quadro kaart kan je serieus geld kosten, dus die discussie lijkt mij belangrijker dan alle andere onderdelen.

[DeBaroN]

Via tomshardware over de grafische kaart.

Nvidia has the Quadro series and ATI has the FireGL series for Workstation graphics. You are going to want to do your homework on these cards to get what you need. The workstation cards are physically 99% like their gaming/desktop counterparts however they are engineered, mostly by drivers, to be optimized for 2d/3d applications. Gaming cards are meant to give you fast action graphics, workstation cards are ment to give you accurate detail and spend more "time" creating such.

The pro (Quadro, FireGL) drivers allow for more control over certain settings in CAD apps, and are geared to accelerate OpenGL pro apps instead of games. The last time I read a review with a gaming card vs. it's pro counterpart playing a game, the pro drivers tended to accelerate games slower than the consumer drivers, and the pro drivers tended to accelerate CAD apps much faster than consumer drivers.


Depends on what you define as CAD. I'm defining it generally as computer aided design - which includes 3d visualization tools like 3dsMAX and MAYA.
In these apps, the GPU makes a huge difference with viewport redraws, even in wireframe only mode with complex meshes. And pro card drivers help a lot in viewport refreshes that include textures and transparency.
When doing a final CPU-based render to an image file, the graphics card doesn't matter, at that point it's all CPU and RAM. The graphics card can absolutely speed up viewport renders, though.


Dus wat doe je precies in 3d?

[maratropa]

Profi kaarten hebben een hoop extra dingetjes zoals 10 bits output (met bijbehorende monitor) en betere precisie met floating point berekeningen, maar heel veel daar van is wel heel specifiek voor bepaalde doeleinden, en het meeste is leuk maar onnodig als je redelijke "gewone" 3D doet. Een hoop bla over precisie en whatnot maar het is niet alsof een game-kaart 80% van de tijd niet precies genoeg is.

De hoofreden om in dat geval een quadro te kopen is de degelijke geteste drivers en vooral de extra viewport interactie snelheid onder een bepaalde belasting. Heb je het geld, verdien je geld met je pc en game je toch niet dan is het een no brainer.

Maar vaak is er een budget. In het geval van een budget maar wel de wens voor een quadro of FirePRO omdat het je werk is en niet(nauwelijks) gamed dan zou ik geen nieuwe kopen, maar even zoeken naar een 2dehandse. Ik heb bijv. net een quadro 4000 voor 250 euro gekocht, die practisch nieuw uit een HP kwam..

Wil je wel perse nieuw, heb je een GPU budget van rond de 300 en game je af en toe, dan weet ik niet zeker of je wel heel veel meer hebt aan een low-end / mid end Quadro of Firepro dan aan een nieuwe high end gamekaart zoals de 670 gtx bijv. Ik denk dat er wel verschil is en dan zelfs een mid-end profi kaart zin kan hebben in bepaalde apps, maar dat licht zo erg aan hoe zwaar je files zijn en welke applicaties je gebruikt.

Vooral als je dan ook nog apps draait zoals autocad, solidworks, sketchup of rhino die ook heel erg op 1 core van je CPU leunen, en uit ervaring ook prima werken met een game kaart.

Staar je ook niet blind op ECC geheugen, xeon's of "profi" materiaal > ik draai al meer dan een jaar een 860 van 2,6ghz op 3,3ghz met goede koeling, normaal geheugen, een oude quadro 4600 en SSD's, en het draait als een huis zonder problemen, ook als ik hem een nacht laat renderen. Stabiliteit is ook gewoon een degelijk OS en de juiste drivers.

Ik heb 2 machines, 1 met een quadro 4600 en 1 met een ati 4850, kaarten uit dezelfde tijd ongeveer. Er is over het algemeen weinig verschil te merken, pas als je ze zwaar gaat belasten dan merk je dat de quadro er iets meer snelheid in houd.

[ Voor 5% gewijzigd door maratropa op 22-11-2012 15:22 ]

[Verwijderd]

Ik ben het helemaal eens met je verhaal, maar om hier wat zinnigs over te zeggen moeten we dus wel weten wat de TS wil doen met zijn pc. Precies wat boven je post staat dus

[Anoniem: 483946]

1) Ik doe veel in photoshop, grote bestanden in panorama-formaat, soms over de 1gb waar mijn oude pc uiteraard moeite mee heeft.
2) renderen van video's en diashows, avi-bestanden tot 15gb..... daar is een dag mee aan het renderen
3) sketchup, presentatietekenwerk, artist impressions mbt architectuur en stedenbouw. zodra je wat mist, schaduw en materiaal toepast in stedenbouwkundige perspectieftekeningen dan wordt de boel erg traag
4) veel in Autocad, maar dat is voornamelijk bouwtechnisch tekenwerk, maar soms ook tekenwerk met zeer zware cad bestanden in 2d en 3d
5) renderwerk in 3d studio max, iets wat ik veel meer wil uitbuiten
6) tot slot wordt het tekenwerk veel gecombineerd, dus staan er soms meerder programma's tegelijkertijd te draaien..... iets wat vaak helemaal niet kan, omdat mijn pc simpelweg de rekenkracht mist.

Ik heb overigens niet de illusie dat ik mijn huidige pc tot het maximale benut omdat ik niet zoveel software kennis heb, het is vaak de kwantiteit waarmee ik in de soep loop. Dan neem ik teveel hooi op de digitale vork. Ik denk dan ook dat ik met 70% vermogen van een quadro-kaart (als die de lat hoog legt) al meer dan mijn boekje te buiten gaat. Maar als het in cad/photoshop juist extra tools geeft dan zou het wellicht de moeite waard zijn. Als het louter om snelheidsverschillen gaat dan denk ik (maar heb er ook geen verstand van) dan een "gamekaart" ook zou kunnen voldoen.

Ik verdien de kost met fotografie, bouwkundig tekenwerk en analyse- en onderzoek in het architectuuronderwijs. Ben dus behoorlijk afhankelijk van mijn pc. Om weer een beetje in de 21e eeuw te belanden is het na 8 jaar weer tijd voor een snel apparaat. Ik heb me een beetje blindgestaard op een werkstation, omdat ik simpelweg een degelijk systeem wil dan desnoods zonder problemen 24/7 kan draaien. Dus liever een SUV dan een A-label autootje, ook al rijdt ik niet harder dan 80 . Wel wil ik met mijn nieuwe pc/werkstation nieuwe grenzen in mijn fotografie en tekenwerk op zoeken, het moet nog gelikter en sneller in tijden van crisis

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 22-11-2012 19:07 ]

[Anoniem: 483946]

Net een berichtje teruggekregen van mijn pc-winkeltje die me hadden toegezegd dat ze qua prijspeil wel in de buurt van tweakers pricewatch zouden kunnen komen. Ik had ze de volgende speclijst toegemaild.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230V2 Boxed	€ 208,50	€ 208,50
1	Asus P8C WS	€ 190,30	€ 190,30
1	Asus Radeon HD7950 DirectCU II Top V2	€ 304,48	€ 304,48
2	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 86,99	€ 173,98
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 88,90	€ 88,90
1	Kingston ValueRAM KVR16E11K4/16	€ 100,65	€ 100,65
1	Antec Earthwatts EA-450 Platinum	€ 83,01	€ 83,01
1	Samsung 830 series 256GB	€ 156,09	€ 156,09
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.305,91

In hun antwoord hebben ze in een offerte een systeem samengesteld die wel aardig in de buurt kwam (letterlijke woorden). Om binnen het budget van 1500euro te blijven hebben ze me windows7 en assemblage kado gedaan. Alles was op voorraad, vandaag besteld is morgen klaar. Maar heb een beetje het gevoel dat het een redelijke vrije interpretatie van mijn speclijst was.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 3770 Boxed	€ 266,-	€ 266,-
1	Asus P8H67-M Pro v3.0	€ 96,23	€ 96,23
1	Gainward GeForce GTX 660	€ 208,58	€ 208,58
2	Western Digital Green WDBAAY0020HNC, 2TB	€ 99,90	€ 199,80
1	Antec Three Hundred	€ 49,75	€ 49,75
1	Kingston ValueRAM KVR13N9K2/16	€ 69,39	€ 69,39
1	Samsung SH-224BB Zwart	€ 15,45	€ 15,45
1	MS-Tech MS-N850-VAL	€ 37,90	€ 37,90
1	OCZ Agility 4 256GB	€ 159,-	€ 159,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.102,10

tweakers komt op hun speclijst uit op 1100euro, zij bieden (om binnen de 1500euro te blijven) bovenstaande set aan voor 1490 (inclusief windows7+assemblage).
Ik weet niet wat ik er van moet denken eerlijk gezegd.

[Verwijderd]

Het probleem is dat zij waarschijnlijk gebonden zijn aan een aantal leveranciers die niet precies alle onderdelen kunnen leveren die op jouw verlanglijstje staan. Daarnaast raden tweakers de meest populaire onderdelen aan en dat betekent dat je daar als winkel geen/extreem weinig marge op kunt maken. Met dat laatste in gedachten hebben zij een volledig andere pc samengesteld onder het mom van een competatieve quote. Dat het dat niet is kun je zien aan de gekozen voeding

[Anoniem: 483946]

Niet alleen de voeding, letterlijk niets is van mijn lijstje overgenomen. Doe je je best om je je in de materie te verdiepen (niet bepaald mijn hobby), maar je krijgt gewoon iets totaal anders terug. Dat zal dan wel afuture of salland worden .

[maratropa]

Denk bij een quadro of Firepro vooral in extra viewport/interactie snelheid bij grotere modellen en niet zozeer in extra tools of features. Bij sommige software wel maar dat zijn niet echt dingen die je echt nodig hebt. (realview in solidworks bijv.) En qua instabiliteit; uit ervaring en als je op internet kijkt is de kans dat een gamekaart met je software probleemloos werkt en een prima snelheid neerzet heel erg groot. Maar garanties zijn er niet, die je bij de profi kaarten wel hebt.


1. Photoshop heeft baat bij de GPU, maar voorzover ik weet werkt het ook prima met een gamekaart en wil je met grote bestanden ook vooral een snelle cpu en een SSD
2. Waar render je video mee? Premier is GPU ondersteund maar daar zijn gamekaarten ook werkend te krijgen. Plus dat gamekaarten vaak veel meer CUDA/etc cores hebben dan profi kaarten en dus sneller zijn. Wel kan hitte dan een issue zijn geloof ik (weinig ervaring mee) Maar hier wil je iig zo veel mogelijk cores op je CPU.
3. Sketchup leunt erg op (1 core van) je CPU en loopt voorzover ik weet ook prima op gamekaarten. Google heeft het zelf ook niet over profi kaarten, ondanks dat het in OpenGL draait..
4. Ik denk dat je in Acad pas weet of een profi kaart zin heeft als je je zwaarste bestanden inlaad en dan kijkt of de snelheid nog acceptabel is.
5. renderwerk in max is CPU werk en daar wil je het liefst zo veel mogelijk cores voor. Hier kan een 6 core interessant zijn.
6. Wat bedoel je met draaien? Al heb je 10 programma's open, de meeste doen niets als je er niet in zit behalve wat geheugen in nemen, dat zegt dus niet zo heel veel. Iets op de achtergrond renderen is iets anders, maar dat neemt toch al je CPU power in beslag als je het toelaat en dan wil je weer zo veel mogelijk cores.

Dus waar wil je vooral tijd winnen?
> renderen van video en animatie/stills > 6-core intel op 2011 mobo

> werken / interactie in acad / sketchup / ander apps > intel cpu met snelste turbo op 1 core ( ja de xeon is goedkoper maar 5% over 5+ jaar uitgesmeerd is toch best wat winst, wat is die 100 euro dan )

Maar aangezien de turbo op de 3930K maar 100mhz onder die van de 3770K zit, en de 3930K door de 2 extra cores een flink stuk sneller renderd ga je denk ik gezien je doel om redelijk wat te renderen toch echt wel wat aan die 3930K hebben. ( de winst bij renderen is procenteel groter dan het verlies van snelheid ten opzichte van een cpu met marginaal hogere turbo ) Neem aan dat je die pc jaren gebruikt _voor werk_> wil je daar geen paar 100 extra aan uit geven?

Omdat je door je oude syteem nu toch niet weet hoe het zal zijn met een nieuw systeem, zou ik liever nu wat meer geld in je processor stoppen (die je gegarandeerd gaat gebruiken ) en wat minder in bijv je videokaart, want die laatst is toch veel makkelijker te upgraden, en dan weet je ook beter wat je nodig hebt. Hoe dan ook het is een gigantische upgrade van een P4

[ Voor 3% gewijzigd door maratropa op 22-11-2012 23:01 ]

[Anoniem: 483946]

Ik denk niet dat ik voor 2011 socket ga, dus wellicht maximaal de i7 3770k en dan een iets simpelere videokaart (zoals die ATI FirePro™ V4800 voor 150euro), die zou ik later nog kunnen upgraden als ik echt ontdek wat de nieuwe grenzen zijn. Grenzen waarvan ik nu nog geen weet heb, gezien de beperkingen van mijn huidige pc. En zou ook graag blender willen leren kennen. Heeft dat nog speciale eisen?

Wat betreft het her en der aankopen van de onderdelen en het zelf inelkaar knutselen van tot een werkbaar geheel. Is dat een beetje te doen. Een hdd of wat geheugen inpluggen dat gaat nog wel, maar een gehele pc samenstellen. Is dat te doen voor een beginneling? Of is het erg risicovol?

[eBait]

Zoals je misschien wel gemerkt hebt is het verschil tussen Profi en Consumenten-GPU's niet mijn beste kennisvlak

Ben het wel met Mig en de rest eens dat de quote van de computerwinkel vrij... kut... is (en inderdaad vooral die voeding ). Nouja. Als ik het lijstje zoals je hem nu hebt bereken bij maximaal 1 winkel (http://tweakers.net/price...cts=4&maxshops=1#shoplist) dan kom je uit bij Azerty, MaxICT of Alternate, waarbij MaxICT alles binnen 3 dagen denkt te kunnen leveren. Deze winkels kunnen ook gewoon assembleren en een complete PC wel op maat bouwen. Als dit niet lukt kun je vaak wel een tweaker regelen tegen KM-tarief

Blender heeft voor zover ik kan lezen support voor CUDA (GeForce) en OpenCL (Radeon), dus dat zou geen problemen op mogen leveren.

Zoals je maar weer ziet is het goed dat je je in de materie verdiept hebt, want anders was je met een veel minder apparaat voor meer geld in het schip gegaan.

[ Voor 3% gewijzigd door eBait op 23-11-2012 10:01 ]

[maratropa]

Op zich is blender volgens mij flex en kun je het overal op draaien. Maar als je wilt GPU renderen ( wat je helemaal niet hoeft want er zijn nog andere geloof ik ) dan moet je wel voor een CUDA kaart gaan geloof ik omdat de OpenCL ontwikkeling stil ligt. Ik zou hun forums even er op na slaan.

[Inrage]

Anoniem: 483946 schreef op donderdag 22 november 2012 @ 20:10:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 3770 Boxed	€ 266,-	€ 266,-
1	Asus P8H67-M Pro v3.0	€ 96,23	€ 96,23
1	Gainward GeForce GTX 660	€ 208,58	€ 208,58
2	Western Digital Green WDBAAY0020HNC, 2TB	€ 99,90	€ 199,80
1	Antec Three Hundred	€ 49,75	€ 49,75
1	Kingston ValueRAM KVR13N9K2/16	€ 69,39	€ 69,39
1	Samsung SH-224BB Zwart	€ 15,45	€ 15,45
1	MS-Tech MS-N850-VAL	€ 37,90	€ 37,90
1	OCZ Agility 4 256GB	€ 159,-	€ 159,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.102,10

Ouch, overpriced en niet echt goede onderdelen...

Oude generatie mobo, tragere GPU (ok, misschien iets beter in Adobe Premiere), tragere HDD's, goedkopere case, trager geheugen en geen ECC, rommel voeding (in verhouding tot..), onbetrouwbare SSD, ...

Het is misschien erg om constant te verwijzen naar enkele van de goedkopere webshops en te zien dat de locale middenstanders het wat moeilijker hebben maar aan de andere kant wil je ook niet meer betalen voor minder hé...

[Anoniem: 483946]

Inmiddels weer even contact gehad met mijn "winkeltje". In verband met hun leveranciers kunnen ze het niet leveren. En dat terwijl ik me netjes aan Asus/Intel/Kingston heb gehouden, vreemd 1. En als ik het goed begrijp en ze doen inderdaad windows7 en assemblage "kado", dan betaal ik dus zo'n 400euro meer voor kwalitatief mindere onderdelen, vreemd 2.
Uiteindelijk raden ze me aan om losse onderdelen op internet te bestellen en willen ze voor EUR75 het geheel wel samenstellen.


Wat betreft cuda's, op wikipedia staat de Asus Radeon HD7950 niet genoemd, maar bijvoorbeeld de Asus GTX670 wel genoemd. Kijk in naar de speclijst op tweakers, dan zie ik bij:

Radeon HD7950 (304euro)
AMD, 900Mhz, 1792rekenkernen, 3GB geheugen, DirectX11.1 en OpenGL4.2

GTX670-DC2-2GD5 (375euro)
nVidia, geforce600, 915Mhz, 1344rekenkernen, 2GB geheugen, DirectX11.1 en OpenGL4.2

Ik zie nergens iets over cuda genoemd, hoe moet ik bovenstaande twee dan met elkaar vergelijken? Als ik als leek op statistieken afga dan zou ik zeggen dat de HD7950 meer kan voor minder geld. Maar tegelijkertijd zou ik niet kunnen inschatten wat de een wel kan en de ander niet. Lastig vergelijken als je er geen verstand van hebt.

[eBait]

CUDA (GeForce) en OpenCL (Alle platformen) zijn bijden programeertalen/platformen waarmee software de kracht van de GPU kan benutten. Steeds meer software wordt echter gefocust op OpenCL, omdat dit op meer videokaarten werkt. Je zult voor jou specefieke software moeten kijken of het ondersteund wordt (google naar software naam + opencl). Wat ik zo snel heb gevonden laat zien dat de software uit je lijst die GPU-rendering ondersteunt ook OpenCL ondersteunt.

Met de HD7950 haal je minimaal dezelfde rauwe performance voor minder geld in huis. Als er geen software is die expliciet CUDA vereist zou ik dan ook voor de HD7950 gaan.

[Verwijderd]

Anoniem: 483946 schreef op woensdag 21 november 2012 @ 12:33:
Gezien mijn werkzaamheden die zich meer en meer richting fotografie (photoshop), videobewerking (premiere), 3d modelleren (cad, sketchup, viz, blender) wil ik met een nieuwe pc, nieuwe grenzen in mijn werk opzoeken.

Adobe Premiere maakt gebruik van de Mercury engine en als jij Windows wilt draaien dan wordt alleen CUDA ondersteund en niet OpenCL. CUDA zorgt ervoor dat je met Premiere zonder previews te moeten renderen vloeiend kan monteren (zoek even op CUDA en premiere om te zien of een kaart compatible is en hoe te enablen). CUDA is nVidia only en de verschillen tussen met en zonder CUDA zijn dermate groot dat je imo gek bent als je voor een AMD kaart gaat.

Voor mensen die linkjes aandragen dat Premiere ook OpenCL ondersteund: laat even een linkje zien die niet over Premiere/OpenCL & MacOS gaat!

[eBait]

Weet niet of dit al uit is, maar google vertelt me dit: http://blogs.amd.com/fusi...iere-pro-unveiled-at-ibc/

Adobe meldt voor CS6 op haar forum echter dit: http://forums.adobe.com/message/4362220

Duidelijk een WIP.
Verder goede info Mig27!

PS - In dat topic lees ik ook dat de GF6xx serie kunstmatig gelimiteerd wordt op OpenCL bewerkingen, omdat dit teveel marktaandeel van Quadro's zou afsnoepen. Iets om mee te nemen in je beslissing?

[ Voor 47% gewijzigd door eBait op 23-11-2012 13:32 ]

[Verwijderd]

eBait schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:28:
Weet niet of dit al uit is, maar google vertelt me dit: http://blogs.amd.com/fusi...iere-pro-unveiled-at-ibc/

Dat is een aankondiging voor een sneak preview... Kortom, alpha stage development en zal nog wel een tijdje duren totdat het uitkomt. Ik zou er niet op wachten totdat er een officiele aankondiging komt.

[maratropa]

En daarbij dus dat blender's openCL GPU render ondersteuning ook stil licht kan hij dus beter een nvidia kaart nemen.

Qua CUDA hoor je idd dat de 5xx kaarten eigenlijk beter zijn dan de 6xx kaarten

Wel jammer dat het zo van Nvidia moet, dat ze de consumentenkaarten cappen omdat je blijkbaar anders niet genoeg added value hebt voor je profi kaarten, zodat je ze dik in de markt kunt zetten..

eBait schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 13:28:
Weet niet of dit al uit is, maar google vertelt me dit: http://blogs.amd.com/fusi...iere-pro-unveiled-at-ibc/

Adobe meldt voor CS6 op haar forum echter dit: http://forums.adobe.com/message/4362220

Duidelijk een WIP.
Verder goede info Mig27!

PS - In dat topic lees ik ook dat de GF6xx serie kunstmatig gelimiteerd wordt op OpenCL bewerkingen, omdat dit teveel marktaandeel van Quadro's zou afsnoepen. Iets om mee te nemen in je beslissing?

[ Voor 10% gewijzigd door maratropa op 23-11-2012 16:08 ]

[mitsumark]

Wat eventueel nog een optie is een 7950 voor de opencl performance en een gtx550 (of iets in die richting) voor de CUDA cores (dan zit je kwa prijs rond de 670/7970, maar heb je wel het 'beste' van beide vlakken)

Eventueel kun je een gtx580 overwegen, maar die zijn niet echt (meer) voor een redelijke prijs leverbaar.

[Anoniem: 483946]

Het wordt er niet gemakkelijker op. Misschien toch maar een optie om de i7 3770k te nemen, voorlopig een goedkoop (quadro of firepro) videokaartje en ondertussen de genzen van de software leren kennen.

Hoeveel videokaarten kun je in Asus P8C WS moederbord steken?

[Verwijderd]

Optie 1:
pricewatch: MSI X79A-GD65 (8D)
pricewatch: Intel Core i7 3820 Boxed

Optie 2:
pricewatch: Asus P8C WS
pricewatch: Intel Core i7 3770K Boxed

Prijsverschil: 20 euro oid.
Optie 1 biedt je bijna dezelfde proc snelheid (de 3770 is marginaal sneller) met veel meer uitbreidingsmogelijkheden (inclusief hexacores en toekomstige octacores en 8 RAM banken). Imo gaat 190 euro voor een socket 1155 helemaal nergens over.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2012 18:11 ]

[Anoniem: 483946]

Imo gaat 190 euro voor een socket 1155 helemaal nergens over.

Is het geen goed moederbord? Of is ie gewoon te duur.
Op de Asus site zie ik autocad/photoshop+ ECCgeheugen+"C216 chipset specially-designed for workstations" staan, dan denk ik 1+1=2

[maratropa]

AB1911, ik zou niet te veel, eigenlijk gewoon helemaal niet , letten op termen ECC, workstation, etc. Het zijn vooral termen om mensen en bedrijven meer te laten betalen. Het liefst hebben ze natuurlijk dat mensen angstig worden dat als ze geen profi gpu en workstationmobo hebben ze geen goede "werk" pc hebben. Dat is onzin. Ik draai al jaren op vanalles en nogwat; problemen ontstonden vooral door defecten, koelproblemen of softwareissues, niet het wel of niet hebben van een workstationmobo.

Wat belangrijk is, is dat je zorgt voor een redelijk mobo en goede voeding en cpu koeling en zorgt dat iemand het netjes in elkaar zet.

Ga uit van wat men hier in het topic noemt en koop een rappe degelijke "game pc" al dan niet met een profi gpu'tje.

[Anoniem: 483946]

Maratropa, ik snap precies wat je bedoelt, maar dan op het vlak van fotografie en fietsen. Dat is het vlak waar ik dan weer wat verstand van heb (voor zover ik dat van mezelf mag zeggen). Moet wel zeggen dat de duurdere modellen vaak wel beter scoren, maar ook weer niet zoveel beter als de meerprijs doet vermoeden.
Het probleem wanneer je onwetend bent, zoals ik op computer-gebied, is dat je veel gevoeliger bent voor marketingtermen van producenten..... en dan ga je al snel voorbij aan de kern van de zaak. Marketing is erg afleidend, I know.

Ik kan overigens bevestigen dat de problemen bij mijn pc in de afgelopen 8 jaar ook te maken hadden met slechte voeding, oververhitting agv kapotte ventilator, stofproblemen en beschadigde HDD's.... en natuurlijk virussen.
Nu ik het internet afstroop met chrome (op Windows XP), regelmatig mijn pc schoonmaak met ccleaner en defraggler, moet ik bekennen dat het lijkt alsof ik weer een nieuwe pc heb. Dat ding dat doet het nog steeds naar behoren als je in ogenschouw neemt dat ie al 8 jaar oud is.

Dan maar opnieuw de vraag, met het oog op een langdurige investering (ik vernieuw niet onderdelen om de zoveel maanden, maar misschien wel over 5 jaar). Wat is beter een 2011 socket (met mogelijk 64gb RAM uitbreiding, zie Asus P9X79 of genoemde MSI) of toch maar een goedkopere 1155 socket met i7-3770k
Ik denk dat ik voorlopig even afzie van een hele dure videokaart, ik denk dat ik toe kan met zo'n goedkope firepro totdat ik weet wat ik echt wil en er dan een extra kaart bijplug

Ik moest van mijn winkeltje me eerder houden aan Kingston/Intel en Asus, maar aangezien ze het toch niet kunnen bestellen wat ik in eerste instantie wilde kan ik me ook wel verdiepen in andere merken.

[maratropa]

2011 is alleen echt boeiend voor jou als je dus nu een 6-core wilt.

Wat jij eerst moet bedenken is of je een 6-core 3930K de moeite waar vind. Je zult met het renderen van video en 3D stills/animaties er tot 30% op voorruit gaan ten opzichte van een 3770K.

Gezien de turbo ongeveer gelijk is bij die 2 (of de wat goedkopere xeon die eerder genoemd is) zul je qua singlecore snelheid niet heel veel verschil merken, dus het is puur een afweging tussen geld en rendersnelheid.

Ik zou trouwens maar beginnen met 16GB want de kans is groot dat je die 64GB niet of nauwelijks aantikt. -Te veel- geheugen kan, in tegenstelling tot -te veel- cpu power

Hier een voorbeeldje van wat ik ongeveer zou doen, ik snap geen reet van die nieuwe tweakers lijsten/mandjes dus ik heb gewoon bij azerty het mandje gemaakt. Dan zit je op 1400 euro, ik neem aan dat je zzp'er bent, dus dat is dan 1147 euro ex btw. Dat vind ik niet heel erg leip, vooral als je er jaren mee wilt doen. Het is vast niet te goedkoopste shop maar je moet er toch 1 kiezen, en ik heb altijd goede ervaringen met ze en een zakenaccount bij ze..

Ik zet het liefst zelf de boel in elkaar maar als je je daar niet zeker over voelt vraag iemand uit je omgeving, of anders laat je de winkel het doen, maar dan heb je er geen zicht op en dat zou ik zelf niet willen. Ik weet het altijd beter dan de winkel natuurlijk

Die firepro v4900 is volgens mij ook wel een prima kaartje voor de prijs. http://jonpeddie.com/revi...-v4900-shined-on-specapc-

Je hebt dan alleen geen GPU rendering in blender en minder snelheid in video renderen met CUDA. Als je dat echt wilt dan zou ik kijken of je een geforce 5xx series kaart kan vinden of gewoon een 650 ti ofzo..

Ik heb er een corsair watercooler bijgedaan. Je hebt beter en goedkopere koelers maar ik vind ze fijn omdat je meteen de warmte van je cpu uit je kast gooit itt een tower cooler. Liever minder dan meer warme lucht in de kast, vooral als je lang renderd oid..

http://azerty.nl/winkelma...D=1&product%5B410206%5D=1

Ik zou het zelf niet veel anders doen als ik nu zou moeten kiezen. ( Zelf zou ik hem bescheiden overclocken en een 2dehands quadro 4000 in zetten )

[ Voor 58% gewijzigd door maratropa op 24-11-2012 13:13 ]

[Anoniem: 483946]

Het probleem is een beetje dat ik er al 10x op vooruit ga, dat is 1000%. Een X79 platform met behorende processor maakt daar 1030% als ie 30% sneller is. De meerprijs voor X79 is zo'n 300-400euro tov 1155socket. Ik snap dat een beetje ondernemer niet al te moeilijk doet over zo'n bedrag, maar in de bouw is het al een tijdje crisis, dus onz zeeuwen binne zuunig . En op software gebied moet ik ook nog een inhaalslag maken, daar heb ik eigenlijk geen budget voor gerekend, dat zal met 64bit wel moeten denk ik. En er moet nog een Nikkor 70-200/f4 onder de kerstboom komen, de D800 laat ik nog even rusten

Wat is het grootste voordeel van X79platform (2011socket) (behalve dat er kennelijk snellere multicore processoren in kunnen en het meer geheugen kan herbergen)? En zullen er in de toekomst nog snellere processoren ontwikkeld worden voor het 1155socket?

Eerlijk gezegd ben ik nog steeds geneigd (valkuil) om te denken dat een Asus-WS moederbord en ECC geheugen nog steeds stabieler is. Je vindt dat overal terug in workstations. Heeft het echt geen voordeel?

[Verwijderd]

Die berekening klopt natuurlijk niet. Als je er 10x op vooruit gaat met de ene setup dan ga je er 13x op vooruit met de andere setup (+30%). Dat levert je 1300% verbetering op en niet 1030%.

De meerprijs voor X79 (als je een 190 euro socket 1155 bord overweegt) is zo'n 20 euro (zie Verwijderd in "Workstation") als je vasthoudt aan een quadcore. Voordelen van socket 2011 zijn -zoals ik al eerder zei- 8 RAM slots ipv 4 en de mogelijkheid om te upgraden naar hexa- of octacore. Die mogelijkheid heb je niet met socket 1155. Ten eerste zal deze socket relatief snel vervangen worden door socket 1150 (Wikipedia: LGA 1150) en daarnaast zal dit consumentenplatform niet gemixed worden met de meer professionele socket 2011 lijn (zeker zolang de hexacores van AMD niet eens in de buurt van de quadcores van Intel komen).

[Anoniem: 483946]

Mijn Wiskunde A was altijd van goede kwaliteit, maar dat is eeeuwen geleden Wilde gewoon onderstrepen dat ik er gigantisch op vooruit ga, welke keus ik ook neem.

Dat wilde ik even horen, dat socket 1155 sneller zal uitsterven dan 2011. Dan ben je dus iets beter voorbereid op de toekomst met het oog op toekomstige uitbreidingen. Dat zou ik een betere reden vinden dan 30% sneller ivg met i7-3770k.

Overigens zie ik bij X79 moederborden van Asus ook WS-varianten. Heeft dat echt geen voordeel anders dan het nadeel van een hogere prijs? Je ziet overal bij die Dell/HP/Apple workstations van die xeons en flink wat ecc-geheugen.

http://h20271.www2.hp.com/SMB-AP/cache/332407-0-0-190-121.html?jumpid=em_sg1to1_sotjun/article
http://www1.ap.dell.com/content/topics/topic.aspx/ap/topics/popup/en/ws_vs_dimen?c=ap&l=en

[ Voor 32% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 25-11-2012 19:06 ]

[mitsumark]

High-end (6-8core) socket 2011 processors zijn en blijven onmogelijk duur, als je die niet nu gelijk koopt denk ik niet dat je er ooit 1 zal kopen.
IMO kun je dan beter voor een €100 goedkoper s1155 setup gaan.

[maratropa]

Een 3770k of die xeon zal idd al snel zat zijn voor je. Hell ik zit zelf ook maar op een quad..Alleen renderen kan altijd snellerrr.

Qua ECC; Ik denk altijd maar, als ECC echt zoooo veel zou doen dan zouden alle niet-ECC pc's om de haverklap vastlopen.

EEC zorgt wel voor veel minder van een bepaald soort fouten, maar de vraag is of die fouten ook echt een negatief effect hebben op de werking van de desbetreffende computer.

Voor servers, vooral kritische, lijkt het me zinvol. Voor workstations die veel met nummers werken en ook nummers produceren als resultaat lijkt het me ook zinvol. Of als je echt belangrijke productietekeningingen maakt voor vliegtuigonderdelen ofzo

Maar een werkstation voor grafisch werk lijkt me zonder te kunnen, en dat is wat mijn ervaring ook zegt; ik werk al jaren op allerlei pc's met jouw soort software zonder noemenswaardige problemen.

Stel een foutje sluipt in een render raytrace berekening met als resultaat een pixel met net de verkeerde kleur. Niet echt een probleem, als je het uberhaupt al merkt..

En op "profi hardware" is meer marge te vangen, dus als het ff kan verkopen ze je dat natuurlijk, en daarbij horen bangmaakverhalen. Het strookt iig niet met mijn realiteit; Mijn pc is stabiel zat (crashes / vastlopers dit jaar op 1 hand te tellen ) en m'n grafische output zonder fouten.

[ Voor 3% gewijzigd door maratropa op 25-11-2012 21:49 ]

[Verwijderd]

mitsumark schreef op zondag 25 november 2012 @ 21:28:
High-end (6-8core) socket 2011 processors zijn en blijven onmogelijk duur,

Check de volgende grafiek even:
pricewatch: Intel Core i7 950 Boxed

[mitsumark]

Dat is geen 6-core high-end, deze wel:
pricewatch: Intel Core i7 990X Extreme Edition Boxed
pricewatch: Intel Core i7 980X Black Edition

Ik zie dat de 970 wel aardig in prijs is gezakt, maar pas na de introductie van een nieuwere generatie waarvan de quadcore doorgaans sneller is dan deze 6-core (en daarbij ook nog eens ~2x zo goedkoop).
pricewatch: Intel Core i7 970 Boxed
http://www.anandtech.com/bench/Product/157?vs=287

Nogmaals: een high-end processor voor een high-end platform zal nooit bang for buck zijn en daarom nooit een upgradepath.

[ Voor 14% gewijzigd door mitsumark op 25-11-2012 22:21 ]

[Anoniem: 483946]

Ik heb een beslissing genomen. Ik ga voor het lijstje van maratropa, dus voor een snelle 6 core. Hopelijk kan ik dan een flink aantal jaren vooruit, wetende dat ik nooit ten volle de capaciteiten van dit ding ga benutten, maar vooruit met de geit. Er zal toch gewerkt moeten worden.... en het valt binnen budget
http://azerty.nl/winkelma...D=1&product%5B410206%5D=1

Moet die waterkoeler er echt in? Kan dat niet gaan lekken ofzo?

Ik wil toch nog een afweging maken tussen P9X79 (219euro) en P9X79-WS (351euro)

Kan iemand daarin belangrijke verschillen ontwaren? (ECC geheugen en Xeon processoren daargelaten)

http://azerty.nl/0-3200-459331/asus-p9x79-.html
of
http://azerty.nl/0-3200-5...9x79-ws-moederbord-s.html

videokaart is de firepro v4900..... kan ik daar zonder problemen in de toekomst een GTXkaart bijsteken? (dus 2 naast elkaar)

en waarom zit er zo'n groot prijsverschil tussen de i7-3930k (524eur) en de i7-3960X (920euro)?

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 25-11-2012 23:27 ]

[maratropa]

Dat mandje was wel even snel samengesteld he, RAM, voeding en koeler is een beetje persoonlijke keus ook, daar hebben anderen vast ook wat over te zeggen. (maar snel OC geheugen heb je niet nodig, en corsair is een degelijk merk )

Je gaait nooit continu al die cores belasten, maar bedenk bij jezelf: wil ik de komende jaren veel video's en 3D renderen? Zo ja dan is is het nuttig. Ik zou het bijv. erg fijn vinden als een animatie in 2 ipv 3 dagen renderd. Of tijdens het werken 30% snellere preview renders.

Zo'n kant en klare waterkoeler is gesloten in de fabriek dus geen gekloot met aansluiten enzo, ik zou het anders ook niet doen. Er zijn ook wel luchtkoelers die evengoed of beter koelen voor minder geld. Maar het warmte-direct-uit-de-behuizing vind ik dus wel echt een groot voordeel.

Dat WS moederbord heeft volgens mij vooral meer snelle PCI-e sleuven. Maar in die ander kun je ook 2 videokaarten kwijt dus mij lijkt dat ook overbodig. Je kunt er later op zich een geforce bij zetten maar ik weet niet hoe dat in de praktijk gaat werken zo samen met die ati..

Dat prijsverschil is er gewoon omdat het kan

[wappiewappie]

Waterkoeling is echt niet nodig.
Zoveel warmte produceert jouw systeem niet. Een gemiddeld gamesysteem wordt warmer. Dat de kast de warmte anders niet snel genoeg kan afvoeren is dus onzin. En als je ziet hoe een luchtkoeler (de tower modellen dan) in de kast geplaatst is, blaast deze de warmte al bijna direct naar buiten.

Een pricewatch: Cooler Master Hyper 412S of pricewatch: Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition zal er geen enkele moeite hebben om jouw cpu goed te koelen.
Koelen even goed als een H80, maar zijn wel een stuk stiller: http://nl.hardware.info/r...sultaten-geluidsproductie

Je hebt nu in ieder geval een veel sneller systeem dan die Z820 waar je eerste instantie naar keek.

[ Voor 23% gewijzigd door wappiewappie op 26-11-2012 01:25 ]

[Verwijderd]

Anoniem: 483946 schreef op zondag 25 november 2012 @ 16:56:
Wat is het grootste voordeel van X79platform (2011socket) (behalve dat er kennelijk snellere multicore processoren in kunnen en het meer geheugen kan herbergen)? En zullen er in de toekomst nog snellere processoren ontwikkeld worden voor het 1155socket?

Vooral quadbandgeheugen en meer cores, iets dat voor pro's die het gebruiken interessant kan zijn. In jouw verhaal herken is dat echter niet terug. Je moet echt veel renderen o.i.d. wil het rendabel worden.

Eerlijk gezegd ben ik nog steeds geneigd (valkuil) om te denken dat een Asus-WS moederbord en ECC geheugen nog steeds stabieler is. Je vindt dat overal terug in workstations. Heeft het echt geen voordeel?

Heb je veel zaken waarbij het een absolute ramp is als er een bitje scheef gaat? Complexe simulaties doorrekenen? (Grote) financiële transacties? Niet echt toch?

ECC biedt in ieder geval theoretisch meer stabiliteit, maar het is even de vraag hoe realistisch jouw verwachtingen zijn over wat dat gaat opleveren

Anoniem: 483946 schreef op zondag 25 november 2012 @ 23:18:
Ik heb een beslissing genomen. Ik ga voor het lijstje van maratropa, dus voor een snelle 6 core. Hopelijk kan ik dan een flink aantal jaren vooruit, wetende dat ik nooit ten volle de capaciteiten van dit ding ga benutten, maar vooruit met de geit. Er zal toch gewerkt moeten worden.... en het valt binnen budget

Besef wel dat je, tenzij je dus flink rendert en dat soort zaken, eigenlijk geen verschil zult merken tussen vier of zes praktisch even rappe cores

en waarom zit er zo'n groot prijsverschil tussen de i7-3930k (524eur) en de i7-3960X (920euro)?

Omdat je bij de ene het snelste dat er voor consumenten is hebt en dat kost nu eenmaal geld. Het daadwerkelijke verschil is echter triviaal.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2012 02:45 ]

[Anoniem: 483946]

Iets waar ik ook veel tijd aan kwijt ben is het converteren van NEF-files naar jpg, daar is ie soms ook een hele nacht en ochtend mee bezig. Dat lijkt me ook een puur CPU proces. Verder verwacht ik dat het video/diashow renderen een grotere vlucht gaat nemen, net als het 3d-tekenen en renderen. Hoe meer standpunten je aan kunt bieden voor dezelfde prijs hoe beter.
Dus ik denk dat een snelle processor wel gerechtvaardigd is. Het is met computers al net als met fietsen, daar wordt soms teveel aandacht gelegd op banden, frames en groepsets, maar het zijn de benen en longen die het geld verdienen .

[Anoniem: 483946]

Je hebt nu in ieder geval een veel sneller systeem dan die Z820 waar je eerste instantie naar keek.

Nou, ik vind die HP Z820 nog steeds een indrukwekkende machine.... als ik geld teveel had, dan hoefde je in ieder geval niet zoveel huiswerk te doen

[maratropa]

Dual socket is het niet echt meer waar IMHO, behalve als je echt alleeeeen maar aan het renderen bent. Als je er ook veel op werkt dan wil je ook veel single core snelheid en dan ben je aan 2 snelle xeon's een vermogen kwijt. Die dan weer voor het grootste deel stil staan omdat je er ook vaak op werkt. Voor een werk + render pc is 6 cores veel meer in balans.

[Anoniem: 483946]

Nieuwste speclijst

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 3930K Boxed	€ 524,-	€ 524,-
1	Asus P9X79	€ 216,-	€ 216,-
1	AMD FirePro V4900 (100-505649)	€ 158,80	€ 158,80
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 88,90	€ 88,90
1	Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition	€ 34,99	€ 34,99
2	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/8G	€ 32,95	€ 65,90
1	Seasonic M12II 620W	€ 76,-	€ 76,-
1	Samsung 830 series 256GB	€ 159,-	€ 159,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.323,59

[maratropa]

Weinig op aan te merken

Wat in de toekomst ook fijn kan zijn is nog een extra SSD om je projectfiles (sketchup, cad, 3d, video ) op te zetten als je er mee werkt. Dat kan af en toe flink schelen tov een schijf.

[Terrz]

Een beest van een machine! Je gaat echt stijl achteroverslaan als hier straks achter zit en vergelijkt met je huidige workstation!

[Inrage]

Kan je net zo goed iets sneller geheugen nemen pricewatch: Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile Past ook zeker onder die enorme koeler.

De 520w versie van die voeding zal trouwens ook wel volstaan.

[Anoniem: 483946]

Dan moet ik helaas toch nog een paar domme vragen stellen.

Ik zal een sprong maken van 32bit naar 64bit.
Blijft al mijn software dan nog wel moeiteloos draaien?

Ik heb nu Windows XP Professional SP2, dat draait goed en stabiel momenteel.
Verder een licentie van Photoshop CS3..... maar in windows7 schijnt CS3 niet het geheugen van 16gb te kunnen aanspreken omdat het een 32bit versie software is.
Verder nog een paket Capture NX (wat echt traag werkt bij het huidig systeem) en Autocad 2008.

Zijn er problemen te verwachten bij deze overstap? En welke versie Windows7 raden jullie me aan?

Aan allen echt hartelijk dank voor jullie op- en aanmerkingen. Als ik het mag geloven heb ik zo'n 1500euro bespaard tov die HP

[Verwijderd]

Je hebt inderdaad wel een 64 bit OS nodig, anders heb je niks aan al dat geheugen

64 bit is the only way to go. Adobe brengt geen nieuwe 32 bits software meer uit, dus je bent gebonden aan 64 bits. Daarnaast werken 32 bits applicaties gewoon onder 64 bits software!

[Anoniem: 483946]

CS4 en CS5 in 32bit heeft ook niks aan 64bit Windows 7 (en 16gb), omdat het maar maximaal 3.2gb kan aanspreken.
Pas bij een overstap op een 64bits versie van CS4/CS5 kan ie zoveel ram aan als ie wil.

http://kb2.adobe.com/nl/cps/404/kb404439.html#main_Max out on RAM

En dan te bedenken dat ik Photoshop CS3 niet eens zo langzaam vind werken in XP Photoshop CS6 wordt me te duur, 1300euro?

Zit ik straks in een porsche met bejaarde applicaties


Zit te denken aan de volgende software om aan te schaffen

Microsoft Window 7 Professional (NL 64bit) 129euro
Lightroom 4 (90euro)
Photoshop Elements 11 (100euro) (vreet Elements ook al het geheugen in 64bits)
Premiere Elements 11 (100euro)
PTGui (149euro)

Verder zal ik het nog doen met mijn oude software.
Nieuwe cad versie is immers ook niet te betalen.


Gekke vraag misschien, maar wat als ik al gewoon XP installeer op de nieuwe PC en alle software overzet?
Dan heb ik dus niets aan die 16gb, maar gebruik je dan nog wel steeds de overige specs ten volle?

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 27-11-2012 13:46 ]

[maratropa]

Zou ik echt niet doen XP, ook niet echt veilig meer.

Windows 7 Home premium is genoeg hoor, pro zag ik het nut ook niet van in.

Je zou ook adobe creative cloud kunnen overwegen, 49 eu ex.btw per maand en dan kun je alles gebruiken..

[Verwijderd]

Volgens mij was hiervoor ook een aanbieding in het Het algemene kortingen en aanbiedingen topic - deel 2 topic.

[bitshape]

maratropa schreef op dinsdag 27 november 2012 @ 13:57:
Windows 7 Home premium is genoeg hoor, pro zag ik het nut ook niet van in.

Win 7 Home Premium heeft een harde grens van max. 16GB werkgeheugen, daardoor is het juist aan te raden om de PRO versie te pakken die deze begrenzing niet heeft.

XP is anno 2012 een no-go...

[ Voor 4% gewijzigd door bitshape op 27-11-2012 14:07 ]

[maratropa]

bitshape schreef op dinsdag 27 november 2012 @ 14:06:
[...]

Win 7 Home Premium heeft een harde grens van max. 16GB werkgeheugen, daardoor is het juist aan te raden om de PRO versie te pakken.

XP is anno 2012 een no-go...

Ah dat wist ik niet. Dat kan idd wel belangrijk zijn. Al acht ik de kans dat hij over de 16GB gaat niet zo groot.

Ik doe het met 12GB en daar kom ik nooit aan eigenlijk. Renderers zijn flink geoptimaliseerd en zelf met leipe scenes met heel vel bomen en gras kom ik niet over de 10GB bijv..

[ Voor 17% gewijzigd door maratropa op 27-11-2012 14:10 ]

[Verwijderd]

maratropa schreef op dinsdag 27 november 2012 @ 14:09:

Ah dat wist ik niet. Dat kan idd wel belangrijk zijn. Al acht ik de kans dat hij over de 16GB gaat niet zo groot.

Zie zijn huidige boodschappenlijstje in Anoniem: 483946 in "Workstation" en de titel van dit topic

[maratropa]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 november 2012 @ 14:10:
[...]


Zie zijn huidige boodschappenlijstje in Anoniem: 483946 in "Workstation" en de titel van dit topic

nee precies daarom zei ik eerder ook; begin maar met 16GB want dat is zat.

Maarja als je denkt ooit wat te willen uitbreiden zou ik dan maar voor W7 pro gaan. Zo veel scheelt het ook weer niet op het totaal..

[Anoniem: 483946]

Vandaar idd de pro versie.
Nou ja, moet maar zien en afwachten in hoeverre ik mijn huidige software kan meenemen en anders moet ik maar zien hoeveel budget er is om te gaan updaten. Waar ik me met mijn huidige setup in CS3 (max 1,7gb ram) het meeste aan irriteer is de wachttijd om iets te saven bij grote panorama's en veel lagen bijvoorbeeld (bestanden over de 1gb). Ik verwacht met de supersnelle nieuwe processor dat zoiets een stuk rapper gaat en dat niet alles afhankelijk is van ram (max 3gb in windows7, althans cs4 en cs5)).

Ik hoop dat cad2008 en sketchup wel gewoon mee kunnen en met de nieuwe videokaart ook beter gaan presteren.

Vroeger, toen tekende men gewoon op een tekentafel, kon men nog handschetsen en drukte men een zwartwit foto af in een doka. Vroeger was alles in ieder geval goedkoper

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 27-11-2012 15:11 ]

[Verwijderd]

Anoniem: 483946 schreef op dinsdag 27 november 2012 @ 15:10:
Vroeger, toen tekende men gewoon op een tekentafel, kon men nog handschetsen en drukte men een zwartwit foto af in een doka. Vroeger was alles in ieder geval goedkoper

Dat laatste betwijfel ik. Een tekentafel en doka kosten ook niet niets, dat zijn flinke investeringen. Aan de andere kant is (semi-)professionele gear nog nooit zo goedkoop geweest. Zaken waar je vroeger hele studio's vol mensen voor nodig had (animeren, editen, opmaak, et cetera) doe je nu in een dag of wat van achter je bureautje.

We leven in dat opzicht in een prachtige tijd, je gear hoeft nauwelijks meer beperkend te zijn, het is vooral het talent dat de mogelijkheden bepaald.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2012 01:02 ]

[Anoniem: 483946]

Kogel door de kerk, rib uit mijn lijf, nog een paar dagen wachten


Bedankt voor alle hulp, benieuwd hoe dit werkpaard gaat bevallen. Moet toch minstens weer 8 jaar meegaan .

heel klein wijziginkje, 8gb ram ipv 16gb
eerst maar eens mijn software kennis bijspijkeren

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 28-11-2012 14:26 ]

[maratropa]

Heeft socket 2011 niet quad channel geheugen en werkt dat niet alleen met 4 DIMM's ? Als in, nu heb je alleen maar dual channel? Ik weet niet of het real life veel uitmaakt. Maar iig nog een reden om wel voor 16GB / 4 dimms te gaan.

[ Voor 14% gewijzigd door maratropa op 28-11-2012 15:02 ]

[Anoniem: 483946]

maratropa schreef op woensdag 28 november 2012 @ 14:47:
Heeft socket 2011 niet quad channel geheugen en werkt dat niet alleen met 4 DIMM's ? Als in, nu heb je alleen maar dual channel? Ik weet niet of het real life veel uitmaakt. Maar iig nog een reden om wel voor 16GB / 4 dimms te gaan.

Dat zal ik onthouden, het geheugen zal dus alleen maar sneller werken als ik er nog 2 reepjes bij plug. Mooi vooruitzicht .

Gezien de software die ik heb en het doel waar ik de pc voor nodig heb, leek me 8gb wel voldoende voorlopig. Ik zie de huidige setup eigenlijk wel als minimalistisch, effectief en snel maar zonder teveel toeters en bellen. Ben me ook gaan beseffen (althans dat denk ik, gezien mijn kennis en mijn software) dat ik vooral processor-snelheid nodig heb, en niet zozeer werk-snelheid (vandaar niet onnodig veel geheugen of onnodig dure/snelle videokaart).

[maratropa]

Nouja, werk snelheid is ook belangrijk hoor, daaronder versta ik een snel reagerende applicatie en dat het manipuleren van je CAD/3D modellen en animaties soepel genoeg gaat. En dat is vooral een CPU + GPU gebeuren.

RAM is heel zwart wit, je hebt of genoeg of te weinig en dan zakt je snelheid hier en daar ook gruwelijk in.

[bitshape]

Ik snap niet dat je nu teruggaat naar 8GB met 2 module's.
Je koopt een CPU/mobo met quad-channel, gooi er dan ook een bijbehorend quad-channel (4-module's) geheugenset in. Je zal niet de eerste zijn die met compatibiliteitsproblemen zit na het later aanschaffen van extra module's, ondanks dat het fabrikant-typenummer hetzelfde is.
Please, bespaar je deze ellende en doe het in 1 keer goed. (16GB quad-setje!) Geheugen kost geen drol op dit moment.

[Anoniem: 483946]

okay, zal er nog twee reepjes bij bestellen
Was er me niet bewust van dat het veel zou uitmaken , was al zenuwachtig genoeg dat ik uberhaupt die bestelling heb gedaan, haha.

[ Voor 27% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 28-11-2012 15:39 ]

[bitshape]

Anoniem: 483946 schreef op woensdag 28 november 2012 @ 15:38:
okay, zal er nog twee reepjes bij bestellen

Ipv 2 losse setjes Corsair zou ik voor dit enkele Kingston HyperX quad-setje gaan: Kingston HyperX KHX1600C9D3K4/16GX
Misschien ook iets goedkoper bij de shop waar je besteld?

[Anoniem: 483946]

Kingston it is... even telefonisch geregeld.

Kwam ik gelijk in een discussie over de keuze tussen PNY Nvidia Quadro 600 (170euro)
http://www3.pny.com/NVIDI...ow-Profile-P2936C365.aspx
of toch de AMD Firepro V4900 (160euro)
http://www.amd.com/us/pro.../v4900/Pages/v4900.aspx#4

pff

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 28-11-2012 16:24 ]

[bitshape]

De firepro V4900 is specwise de snellere kaart doordat deze GDDR5 geheugen heeft (meer dan 2x zoveel geheugen-bandbreedte tov Quadro 600 met zijn DDR3).
Wat rest is de ondersteuning in de applicaties waarvoor je deze pro-kaarten gebruikt.

Mooi dat het gelukt is met het geheugensetje.

[ Voor 11% gewijzigd door bitshape op 28-11-2012 16:59 ]

[Anoniem: 483946]

Wat rest is de ondersteuning in de applicaties waarvoor je deze pro-kaarten gebruikt.

dat kwam ik ook op google tegen, veel hangt af van de drivers.

Ach, ik denk dat ik het zomaar laat. De man aan de telefoon zei ook dat het een snel computertje is, waarschijnlijk veel te snel dan dat mijn hersens aan kunnen, ben wel heel benieuwd naar het verschil met mijn ouwe computer

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 28-11-2012 17:09 ]

[maratropa]

Draai voor de lol even cinebench op je oude en nieuwe pc

[Anoniem: 483946]

http://plaatjesdump.nl/up...e1baf6057aa64abb77aae.jpg

In cinebench 11.5 dus een puntentotaal van 0.52 voor mijn huidige pc.
Van de 3930k verwacht ik 9.00 punten, dus zo'n 17x sneller? Kun je dat zo interpreteren?

[ Voor 91% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 28-11-2012 19:24 ]

[bitshape]

Met volledige multi-threading software kan je dat idd zo interpreteren.
Je gaat van een Netburst Pentium 4 (singlecore met HT, 2 Threads) naar een i7 Sandy-E 6-core met HT (12 Threads), ik hoop dat je geen hartkwalen hebt? Door de SSD zal het nl. allemaal nog sneller aanvoelen.

Mijn i7-920 quadcore, 8 threads @ 3,6GHz doet in deze benchmark:
CPU: 6.13 pts
CPU (Single Core/Single Thread): 1.23 pts
MP Ratio: 4.97x

Ik ben erg benieuwd naar je ervaringen met je nieuwe systeem...

[ Voor 17% gewijzigd door bitshape op 28-11-2012 19:50 ]

[Verwijderd]

Even voor de goede orde: waarom denk je aan een workstationkaart en wat denk je daar meer aan te hebben dan een gewone videokaart? Workstationkaarten kunnen nuttig zijn voor een bepaalde groep gebruikers, maar dat geldt wel in zeer specifieke situaties, voor het gros van de mensen is het zonde van het geld en werkt het zelfs minder goed.

bitshape schreef op woensdag 28 november 2012 @ 15:43:
Ipv 2 losse setjes Corsair zou ik voor dit enkele Kingston HyperX quad-setje gaan: Kingston HyperX KHX1600C9D3K4/16GX
Misschien ook iets goedkoper bij de shop waar je besteld?

Je weet dat vaak duurdere quad-, triple- of dualchannelsetjes je reinste marketing zijn? Compatibiliteitsproblemen kunnen in extreem uitzonderlijke gevallen optreden tussen geheugenreepjes die op uiteenliggende data zijn gemaakt, vaak na minimale aanpassingen. Echter wordt het vaak voor marketing gebruikt en betaal je meer voor dezelfde geheugenreepjes.

Liggen de prijzen gelijk is er weinig op tegen.

bitshape schreef op woensdag 28 november 2012 @ 19:43:
Met volledige multi-threading software kan je dat idd zo interpreteren.
Je gaat van een Netburst Pentium 4 (singlecore met HT, 2 Threads) naar een i7 Sandy-E 6-core met HT (12 Threads), ik hoop dat je geen hartkwalen hebt?

Die Pentium 4's zijn minder achterlijk dan je denkt Ik ben toevallig zelf van een P4 541 naar een Sandy mét SSD gegaan met min of meer gelijke clocks aan de chips waar we het hier over hebben. Hoewel de upgrade voor een professional zeker de moeite waard kan zijn, is het verschil in het dagelijks gebruik minder groot dan veel mensen hier denken (vooral omdat ze de P4 inmiddels zien als een kansloos geval). Het is eigenlijk pas bij de zware taken dat je echt dat verschil in rekenkracht tevoorschijn ziet komen.

Hoewel ze inmiddels een erg slechte naam hebben, zouden veel mensen hun dagelijkse zut perfect op zo'n oude Pentium kunnen doen. Hoewel ik niet meer terug zou willen, valt het me iedere keer mee als ik het oude beestje weer eens opstart.

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2012 20:20 ]

[bitshape]

Verwijderd schreef op woensdag 28 november 2012 @ 20:09:
Liggen de prijzen gelijk is er weinig op tegen.

Dat dus...

[Anoniem: 483946]

Angst houdt de onwetenden in het gareel..... dat geldt al sinds de oudheid toch?

Joh, ik weet helemaal niks van computers, dus ben wel gevoelig voor marketing en verkooppraatjes. De architekt waarmee ik samenwerk vind me echter een computernerd, dus ja, welk referentiekader wil je? Als je geen kennis hebt van dingen dan ligt naiviteit op de loer toch?.

De videokaart past mooi binnen budget, iets goedkoper genomen om zo een duurdere en sneller processor te veroorloven. Bang for the buck, geen flauw idee, maar vast een stuk beter dan mijn huidige.

Ik ga ervan uit dat ik nooit het uiterste uit de combi pc+software zal halen. Ook mijn kennis van die software zal niet het uiterste uit de nieuwe pc halen en ook zal de software achterhaalt zijn ten opzichte van de hardware-mogelijkheden van de pc. Joh, ik verdien zelfs mijn geld met mijn huidige ouwe bak, het is bijna een wonder en gezien de crisis in de bouw is het nog maar de vraag of ik het geld met een veel snellere pc kan blijven verdienen.

Omdat de pc enkele kuren gaf, besloten om een nieuwe te kopen. Het gekke is dan weer wel dat mijn huidige pc het weer goed doet (nieuwe HDD en de boel opnieuw geinstalleerd en internet explorer weggegooid, chrome werkt zoveel beter).

Een werkstation zou veel sneller en stabieler werken..... vandaar deze zoektocht (en een goed backup systeem heb ik ook nog nodig). Na 8 jaar mag het wel weer eens, de boel een beetje updaten. Ik hoop wel dat mijn werk nu een sprong kan maken en daardoor ook met meer plezier betere en snellere resultaten zal behalen. Dat ik hier en daar in de ogen van anderen geld over de brug gooi zal zeker gebeuren, maar lig daar niet zo wakker van. Ben al lang blij dat er mensen zijn die intensief hebben meegedacht . Heeft me zowieso al veel geld bespaart.

[Verwijderd]

Misschien is het voor jou dan handiger om voor een CUDA-kaart te gaan (en dat mag gewoon een consumentenkaart zijn). Als je video's wilt gaan editen met Premiere kan je dan hardware accelerated editen. Zo kun je veel soepeler en prettiger HD editen dan zonder zo'n kaart, zelfs met een stevige processor zoals die je nu uitgekozen hebt. Je zult waarschijnlijk even handmatig iets moeten aanpassen, maar dat is niet ingewikkeld en staat goed uitgelegd op internet

Zoals gezegd is een workstationkaart soms een goed idee, maar als je niet weet waarom je er eentje zou kopen (een programma dat er gebruik van maakt bijvoorbeeld) zou ik het eerder toch bij consumentenkaarten houden en daar iets kiezen dat bij je wensen aansluit. Of zeg ik dan rare dingen? Het lijkt me zo zonde een prachtige handgemaakte professionele voetbal te kopen als je eigenlijk gaat tennissen Ik probeer vooral helder te krijgen waar jij het meeste aan gaat hebben, zodat je je zaken vooruit kunt helpen.

[Anoniem: 483946]

Mijn verwachting is dat het verschil tussen voetbal en tennis groter is dan het verschil tussen quadro 600 en firepro v4900. Beiden zijn redelijk gunstig geprijsd en het geeft me ook de mogelijkheid om geen rib kwijt te zijn mocht ik uiteindelijk toch willen updaten naar een snelle consumentenkaart. Het lijkt me ook een voordeel dat ik niet game. Misschien dat er professionele gamers zijn, maar die richting wil ik niet op . Ik ben ook niet verslaafd om telkens het nieuwste van het nieuwste te willen en ik denk dat ik met die firepro een heel eind vooruit kan. Of kun je iets bedenken wat je niet met de firepro kunt doen omdat cuda's ontbreken? Ik vind het moeilijk om in te schatten wat ik niet met een firepro (160euro) kan, maar wel met een nvidia quadro (170euro) of geforce gtx650 (160euro) kan doen. Is het een groot snelheidsverchil, is het een klein snelheidsverschil, of kun je met de een wel iets wat de ander niet kan...... ik heb geen flauw idee.

Ik verkoop overigens meer digitale diashows van bruiloften (proshow producer of adobe premiere) dan dat ik videoprodukties verkoop. Maar dat laatste zal in de toekomst wel meer en meer gebeuren bij een bruiloftreportage of ander soortige events/reportages. Video zal overigens summier aanwezig zijn, ben meer een fotograaf dan videograaf. Op bouwkundig vlak wil ik me meer ontwikkelen richting professionele artist impressions. Vandaar de afweging quadro of firepro in plaats van gtx, ook al is die laatste misschien beter voor adobe premiere.

Autocad, 3ds max, sketchup, ptgui, photomatix, nikon capture nx2, acdsee, indesign en photoshop blijven de belangrijkste programma's. Andere software pakketten zullen daar ongetwijfeld bij komen (blender, updates van bovenstaande programma's, lightroom, etc).

In de vergelijking quadro/firepro lees ik veel goede verhalen over firepro, vandaar de lichte voorkeur voor de amd-kaart. Maar misschien kan beter een goede zoektocht naar de juiste drivers doen?

Betekent dit lijstje iets?
http://www.videocardbench...kup.php?gpu=FirePro+V4900
hierin krijgt de quadro 6000 (3700usd) een lagere score dan de GTX560ti (170usd)..... zal wel voor spelletjes zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 28-11-2012 22:13 ]

[wappiewappie]

Ik denk dat de videokaart helemaal niet zo belangrijk is.
In ieder geval niet voor CAD werk.
Ik heb een paar maand geleden een Quadro 4000, Firepro V5800 en Radeon HD7850 met elkaar vergeleken. Qua viewport prestatie (rond draaien van 3d model) in Inventor merkte ik nauwelijks verschil.

En als ik die prijs zie heb je nog een reden om geen workstation van HP te kopen.
Ik werk op een HP Z420 met een schamele Xeon E5-1620, en dat ding kostte €2000,- ex btw.
En dan heeft dat ding nog geeneens goede koeling (cpu wordt 80*C).
Maar eerlijk is eerlijk, wel reparatie binnen 24 uur... Al weet ik dat ook niet zeker. In ieder geval nooit nodig gehad.

[ Voor 5% gewijzigd door wappiewappie op 29-11-2012 22:58 ]

[Verwijderd]

Anoniem: 483946 schreef op woensdag 28 november 2012 @ 21:52:
of kun je met de een wel iets wat de ander niet kan...... ik heb geen flauw idee.

Hardwarematig video-editen dus Zoek anders op Youtube eens de Mercury Playback Engine of de hier al genoemde termen. Dan kan je zelf zien wat het doet en of je dat ziet zitten.

Anoniem: 483946 schreef op woensdag 28 november 2012 @ 21:52:

http://www.videocardbench...kup.php?gpu=FirePro+V4900
hierin krijgt de quadro 6000 (3700usd) een lagere score dan de GTX560ti (170usd)..... zal wel voor spelletjes zijn.

Nee, dat klopt wel. Bij FirePro's en Quadro's betaal je vooral ook voor support. Dat is handig als je duurbetaalde engineers zo geen duimen zitten te draaien of als je zo de deadline van een grote opdracht niet mist. Voor wat kleinschaliger bedrijven en consumenten is het nut echter zeer beperkt en je betaalt er wel dubbel en dwars voor. Een ander voordeel is dat je wat meer garantie hebt op echt foutloze berekeningen, maar zoals iemand al aanhaalde is dat bij sommige taken van kritisch belang, bij het werk dat jij er mee doet zal er hooguit een pixel een marginaal andere kleur hebben, iets dat je dus niet gaat zien.

Technisch gezien zijn het vaak vergelijkbare kaarten, alleen krijg je bij Quadro's en FirePro's een stuk minder rekenkracht voor hetzelfde geld. Vaak is het dus gewoon een goedkopere kaart met die extra support, aangepaste drivers en soms wat andere poorten of koeling. Voor de rest denk ik dat zaken als renderen en dergelijke steeds meer naar de videokaart gaan en dan loont het om een snellere kaart te hebben (lees: GTX) in plaats van een dure kaart met betrekkelijk weinig rekenkracht.

Nou ja, misschien moet je nog eens even wat onderzoek doen naar welke kaarten wat opleveren, want het lijkt me zonde om geld uit te geven terwijl je helemaal niet weet wat je er voor terugkrijgt. We kunnen je hier natuurlijk goed op weg helpen, maar reviews en vergelijkingen opzoeken helpt natuurlijk ook een hoop voor de beeldvorming Ik denk dat een Quadro of FirePro een kwestie zou moeten zijn van niet tenzij, in plaats van wel tenzij. Voor de meeste gewone stervelingen is zo'n ding veel te duur en dan ook nog eens relatief traag voor wat je er voor betaalt. Er zitten bepaalde voordelen aan die kaarten, maar daar moet je dan wel gebruik van kunnen maken.

[Anoniem: 483946]

Ben wel erg aan het twijfelen. Wat ik op internet lees (althans interpreteer) is dat het verschil tussen gtx/quadro en firepro voor 3d-workflow (cad/viz) niet zoveel verschil maakt, maar voor videorenderen (premiere/after-effects/proshowproducer) wel een groot verschil maakt. Dat zou nog wel even een doorslag kunnen spelen in het voordeel van nvidia. Adobe Premiere zal ik overigens minder gebruiken dan Photodex Proshow Producer, maar wie weet in de toekomst wel veel meer. Ook sommige plugins voor Adobe Photoshop gaan duidelijk sneller met cuda (volgens het reclamefilmpje van nvidia).
YouTube: Adobe CS5 Accelerated GPU Features

Nou, zeg het maar, wat is een mooi nvidia/cuda/geforce/gtx kaartje?

deze gtx660 voor 223euro
of
deze gtx660ti voor 287euro

of iets goedkoper
Asus GeForce GTX 650 Ti DirectCU II 1GB voor 153euro

Bedenk me ook dat ik vergeten ben een dvd-speler/brander te bestellen, dus moet ze (de winkel) zowieso nog even bellen (net als toetsenbord en muis)

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 483946 op 30-11-2012 02:29 ]

[Verwijderd]

Had je deze pagina al gelezen?

De GTX660 en de GTX660Ti zijn beide mooie kaartjes, al geloof ik niet dat de ene qua videobewerking sneller is dan de andere. Qua hardwarerendering wellicht wel.