Negatieven/Diascanner voor thuisgebruik

[Chad Chubatcha]

Ik zou graag een redelijk aantal oude dia's en oude en nieuwe negatieven willen inscannen, op redelijke kwaliteit. Ik heb het geprobeerd met een oude HP alles-in-een scanner, maar was totaal niet tevreden met het resultaat. Daarom op zoek gegaan naar een betere scanner voor dit doel en op het internet kwam meestal de Epson V500 naar voren als redelijke keus voor een klein budget.
Ik kan echter weinig daadwerkelijk ingescande negatieven vinden, de meeste reviews lopen alleen door de features heen.
Daarom vroeg ik me af of er tweakers zijn die ervaring hebben met deze scanner en zo ja of deze voldoet voor het verkrijgen van redelijke kwaliteit foto's voor afdrukken tot ongeveer 30 bij 20cm.

Uiteraard hoor ik het ook graag als er nog andere opties zijn tot ongeveer 250 euro.

[Wolfensteijn]

Kleine test van de Epson V500: http://www.filmscanner.info/en/EpsonPerfectionV500Photo.html
Uitgebreidere test van de opvolger Epson V600: http://www.filmscanner.info/en/EpsonPerfectionV600Photo.html

De opvolger heeft een hogere echte resolutie dan de V500, maar beide bieden krap genoeg resolutie voor ongeveer 3 megapixel, wat in theorie genoeg is voor een 20x30 afdruk, maar in de praktijk toch tegen zal vallen.

Ik heb zelf de Canon Canoscan 8800f, die ondertussen is opgevolgd door de Canoscan 9000f. En ook deze scanners bieden eigenlijk niet genoeg echte resolutie om ingescande 35mm film af te drukken op 20x30cm. De tests van deze scanners zijn trouwens ook op filmscanner.info te vinden.
9000f: http://www.filmscanner.info/en/CanonCanoScan9000F.html
8800f: http://www.filmscanner.info/en/CanonCanoScan8800F.html

In de prijsklasse tot €250,- is het vrij lastig om een echt goede scanner te vinden. Mij is het in ieder geval niet gelukt.

Het is zelfs erg genoeg dat de enige twee flatbed scanners met film module die echt een een redelijke resolutie komen (ongeveer 2300dpi, aka ongeveer 7mp) de Epson V700 en V750 pro zijn. Alle andere scanners halen gewoon qua optica niet de gewenste resolutie.

Mijn scanner (Canoscan 8800f) heb ik uitgeleend, maar krijg ik deze week terug. Zodra ik hem heb zal ik even wat scans maken om te laten zien welke kwaliteit eruit te halen is.

[ThinkPad]

Is het een eenmalige actie, of ben je van plan om vaker dia's te scannen? Anders zou je het misschien kunnen uitbesteden aan bedrijfjes/particulieren die hier in gespecialiseerd zijn. Dan ben je misschien voor een paar tientjes klaar, maar heb je toch de kwaliteit van een professioneel apparaat.

[PowerUp]

In Keuze filmscanners 2011 staat nog wel een hoop redelijk recente informatie over negatievenscanners.

[Wolfensteijn]

Een andere oplossing is DIY met een digitale camera de boel gaan scannen. Zie DigitelRev voor inspiratie: YouTube: How to Scan Film With a DSLR

[Chad Chubatcha]

Wolfensteijn schreef op woensdag 17 oktober 2012 @ 13:27:
Kleine test van de Epson V500: http://www.filmscanner.info/en/EpsonPerfectionV500Photo.html
Uitgebreidere test van de opvolger Epson V600: http://www.filmscanner.info/en/EpsonPerfectionV600Photo.html

De opvolger heeft een hogere echte resolutie dan de V500, maar beide bieden krap genoeg resolutie voor ongeveer 3 megapixel, wat in theorie genoeg is voor een 20x30 afdruk, maar in de praktijk toch tegen zal vallen.

Ik heb zelf de Canon Canoscan 8800f, die ondertussen is opgevolgd door de Canoscan 9000f. En ook deze scanners bieden eigenlijk niet genoeg echte resolutie om ingescande 35mm film af te drukken op 20x30cm. De tests van deze scanners zijn trouwens ook op filmscanner.info te vinden.
9000f: http://www.filmscanner.info/en/CanonCanoScan9000F.html
8800f: http://www.filmscanner.info/en/CanonCanoScan8800F.html

In de prijsklasse tot €250,- is het vrij lastig om een echt goede scanner te vinden. Mij is het in ieder geval niet gelukt.

Het is zelfs erg genoeg dat de enige twee flatbed scanners met film module die echt een een redelijke resolutie komen (ongeveer 2300dpi, aka ongeveer 7mp) de Epson V700 en V750 pro zijn. Alle andere scanners halen gewoon qua optica niet de gewenste resolutie.

Mijn scanner (Canoscan 8800f) heb ik uitgeleend, maar krijg ik deze week terug. Zodra ik hem heb zal ik even wat scans maken om te laten zien welke kwaliteit eruit te halen is.

Bedankt voor de uitgebreide reactie, ik was me er al van bewust dat de echt goede scanners makkelijk een tienvoud van mijn budget kosten
Daarom vroeg ik me dus af een scanner als de Epson V500 of de 8800F/9000F nog wel redelijke kwaliteit haalt met negatieven. De 3 megapixel die je noemt is dan de effectieve resolutie? Want ik lees vaak dat de fabrikanten vele malen hogere waarden opgeven dan daadwerkelijk mogelijk is met de scanner. Een goede 3 megapixel foto is nog redelijk af te drukken op normale formaten, 30x20cm is misschien wat ambitieus.

De site die je noemt staat wel veel informatie, daar kan ik mee verder

ThinkPadd schreef op woensdag 17 oktober 2012 @ 13:31:
Is het een eenmalige actie, of ben je van plan om vaker dia's te scannen? Anders zou je het misschien kunnen uitbesteden aan bedrijfjes/particulieren die hier in gespecialiseerd zijn. Dan ben je misschien voor een paar tientjes klaar, maar heb je toch de kwaliteit van een professioneel apparaat.

In verband met het feit dat ik nog wel eens analoog fotografeer is dit niet echt een optie, helaas.

PowerUp schreef op woensdag 17 oktober 2012 @ 13:34:
In Keuze filmscanners 2011 staat nog wel een hoop redelijk recente informatie over negatievenscanners.

Bedankt voor de link!

Wolfensteijn schreef op woensdag 17 oktober 2012 @ 13:42:
Een andere oplossing is DIY met een digitale camera de boel gaan scannen. Zie DigitelRev voor inspiratie: YouTube: How to Scan Film With a DSLR

Mmm, nog niet aangedacht. Ik zal eens uitzoeken of dat was is

[Wolfensteijn]

Chad Chubatcha schreef op woensdag 17 oktober 2012 @ 13:46:
[...]


Bedankt voor de uitgebreide reactie, ik was me er al van bewust dat de echt goede scanners makkelijk een tienvoud van mijn budget kosten
Daarom vroeg ik me dus af een scanner als de Epson V500 of de 8800F/9000F nog wel redelijke kwaliteit haalt met negatieven. De 3 megapixel die je noemt is dan de effectieve resolutie? Want ik lees vaak dat de fabrikanten vele malen hogere waarden opgeven dan daadwerkelijk mogelijk is met de scanner. Een goede 3 megapixel foto is nog redelijk af te drukken op normale formaten, 30x20cm is misschien wat ambitieus.

De site die je noemt staat wel veel informatie, daar kan ik mee verder

Van wat ik begrijp uit de informatie op die filmscanner.info site is dat de resolutie van de sensor en stappenmotor wel klopt. Maar dat het optische pad grote gaten laat vallen.

Op die site staan vrij veel scanners die worden getest. Je kan uiteraard kijken of er 1tje tussen staat die voldoende resolutie levert voor een leuke prijs. Daarnaast moet je ook kijken naar scan snelheden, en hoeveel tijd/moeite je zelf kwijt bent voor het wisselen van de dia's/film stroken.

[Vishari Beduk]

ik heb de epson V700 en heb mijn 88 sledes er doorheen gehaald
de kwaliteit voldoende voor simpele vertoning
maar afdrukken op 30x20 gaat geen succes worden

[Milanza]

Ik heb zelf de Epson V330, het instapmodel in de serie. Ik laat regelmatig foto's afdrukken (bij Profotonet) op 20x30 en dat gaat prima. Groter dan dat zou ik er niet mee gaan, maar tot dit formaat kan het prima imho. Zal even kijken of ik een voorbeeldfoto kan posten.

Voorbeeld

[ Voor 13% gewijzigd door Milanza op 17-10-2012 18:56 ]

[rcheinen]

Heb ook nog een aardige verzameling kleurnegatieven en volg dit topic met interesse.

De DSLR-optie vind ik ook interessant, goeie video trouwens!
Het lastige eraan vind ik het bewerken ervan. Als je je afbeeldingen 'Invert' ben je er nog niet.
Is dit te automatiseren, zodat een batch in z'n geheel kan worden omgezet, of moet dit per afbeelding worden gedaan?

[Wolfensteijn]

Voor wat scan voorbeelden van de Canoscan 8800f, klik hier. Het zijn 6 scans van 4 verschillende films. Twee kleuren negatief en 1 zwart/wit negatief. Allemaal 135 film, en na het scannen nog even door Lightroom heen gehaald.

Gescand met Vuescan software, op 2400dpi. In theorie zou de scanner hoger kunnen (naar 4800dpi volgens Canon), maar gezien eerder scans weet ik dat het maximum ongeveer 1600dpi is. Dus zelfs 2400dpi is al meer dan de scanner optisch aan kan.

Voor Chad, kijk of je de kwaliteit goed genoeg vind, en bepaal dan welke flatbed scanner binnen je budget past.

[Chad Chubatcha]

Bedankt voor de voorbeelden, daar heb ik wat aan!

Ik heb wat gegoogled naar de DSLR optie en het schijnt dat daar behoorlijke resultaten mee te behalen zijn. Ik vond vooral dit een behulpzame guide.

Ik ga het eens uitgebreid proberen met m'n DSLR, mocht dat toch niet naar mijn zin worden kan ik altijd nog een scanner overwegen.

[Anoniem: 255680]

Ik schiet zelf elke week wel een filmrolletje vol, ontwikkel ze zelf, en scan ze dan in met een HP G4050, heb geen idee hoe deze scant in vergelijking met de voorgestelde scanner in dit topic, maar ik ben er zeker tevreden mee.

[Anoniem: 282895]

Ben zelf in het bezit van een Epson V750, de kwaliteit van de scans is zeker voldoende tot goed te noemen maar verwacht geen wonderen, ik mis hier en daar nog wel wat detail waarvan ik zeker ben dat ze er met betere apparatuur uit te halen is.

Maar eerlijk gezegd: het is het beste betaalbare apparaat dat je je kan aanschaffen, bovendien is het gemakkelijk om gewoon 4 strips van 6 beelden onder de scanner te leggen en dan rustig iets anders te doen. Er zijn betere dedicated scanner zoals de Reflecta RPS 7200 Professional, maar deze komt dan weer zonder Silverfast AI (wel inbegrepen bij de Epson V750) en dit is toch wel een goed programma. Bovendien hebben zo'n dedicated scanners meestal geen geautomatiseerd filmtransport dus moet je je negatieven zelf doorschuiven of dia per dia insteken.

Eigenlijk als je écht kwaliteit wilt zal je toch naar de Nikon Coolscans moeten kijken, maar dan zitten we toch snel in een prijsklasse van 2 maal zo hoog als die van de Epson V750.

Met de DSLR methode heb ik overigens geen ervaring.

[PageFault]

De Nikon Coolscans hebben als optionele accessorie zo'n rol feeder voor film. Maar volgens mij wordt de Coolscan niet meer gemaakt/verkocht.

[Piet91]

Ik hou dit ook even in de gaten want wij zijn ook op zoek naar iets om ± 3400 kleurendia's te gaan digitaliseren.

Ik heb bovenstaande dSLR manier ook geprobeerd maar ik ben er niet erg tevreden over, maar dat ligt denk ik ook grotendeels aan m'n uitrusting en uitvoering.
Op onze platte tv had ik een witte afbeelding staan (brightness 100%), dia ervoor en camera op statief (met remote) daar weer voor. Camera is (helaas) een - antieke - Canon 350D met 18-55mm lens. Dit gaf nauwelijks bruikbare afbeeldingen (veel croppen). Vervolgens een +8 crop filter (Ebay) erop en dat werd al beter.

Vervolgens heel veel klieren met camera-instellingen maar er komt nog niet veel bruikbaars uit, want ook volgens mij vooral aan 3 zaken ligt: croppen, kwaliteit van dia en vuil op m'n dSLR/lens.

Na een aantal pogingen is onderstaande eigenlijk het "beste" wat ik eruit kreeg:
(Geschoten in .jpeg, geen bewerking verder behalve croppen)


En nog een zonder enige bewerking:


Je ziet; niet bijzonder goed. Heb er nog even ovef nagedacht om zo'n macro-buis van Ebay te halen maar of dat veel gaat helpen. Plus om nou dat gepriegel met de dia's in een vage opstelling en heel veel nabewerking zo'n 3400x over te doen ...

Dus eigenlijk ook op zoek naar een scanner, maar ben ook nog niet veel tegengekomen...

[ Voor 6% gewijzigd door Piet91 op 21-10-2012 17:09 ]

[Wolfensteijn]

Piet91 schreef op zondag 21 oktober 2012 @ 17:04:
Ik hou dit ook even in de gaten want wij zijn ook op zoek naar iets om ± 3400 kleurendia's te gaan digitaliseren.

Ik heb bovenstaande dSLR manier ook geprobeerd maar ik ben er niet erg tevreden over, maar dat ligt denk ik ook grotendeels aan m'n uitrusting en uitvoering.
Op onze platte tv had ik een witte afbeelding staan (brightness 100%), dia ervoor en camera op statief (met remote) daar weer voor. Camera is (helaas) een - antieke - Canon 350D met 18-55mm lens. Dit gaf nauwelijks bruikbare afbeeldingen (veel croppen). Vervolgens een +8 crop filter (Ebay) erop en dat werd al beter.

Vervolgens heel veel klieren met camera-instellingen maar er komt nog niet veel bruikbaars uit, want ook volgens mij vooral aan 3 zaken ligt: croppen, kwaliteit van dia en vuil op m'n dSLR/lens.

Na een aantal pogingen is onderstaande eigenlijk het "beste" wat ik eruit kreeg:
(Geschoten in .jpeg, geen bewerking verder behalve croppen)
[afbeelding]

En nog een zonder enige bewerking:
[afbeelding]

Je ziet; niet bijzonder goed. Heb er nog even ovef nagedacht om zo'n macro-buis van Ebay te halen maar of dat veel gaat helpen. Plus om nou dat gepriegel met de dia's in een vage opstelling en heel veel nabewerking zo'n 3400x over te doen ...

Dus eigenlijk ook op zoek naar een scanner, maar ben ook nog niet veel tegengekomen...

Als je dia's al ingeraamd zijn is dit misschien ook een interessante optie.
YouTube: Scanning slides using a DSLR FAST!
YouTube: My home made diascanner @ work

Een dia projecter en wat electronica om het allemaal automatisch digitaal te krijgen.

Wat je huidige kwaliteit betreft, een +8 lens op je kitlens raak je ook vrij veel kwaliteit door kwijt. Een macro buis kan daar weer soelaas bieden, maar dan mis je zeer waarschijnlijk weer diafragma instellingen op je lens en moet je wijd open schieten.

De mooiste oplossing is een echte macro lens die 1:2 kan halen. Of een oudere analoge lens met een handmatige diafragma ring en een macro buis zodat je dichtbij genoeg kan focussen.

[mennovanw]

Ik bezit zelf de Epson V750 en vind de kwaliteite (en ook kleurechtheid) toch wel goed (en zoals al boven gezegd, Silverfast AI is gewoon een retegoed scanprogramma). Mijn workflow is als volgt:
-ik scan in op 6400 dpi 48 bits kleurdiepte in Tiff
-ik importeer in Lightroom en doe mijn bewerkingen
-ik exporteer in 3500 x 2333 (plusminus 8 mpix)

En hou zeker files over die op 30x20 formaat zeer goed te doen zijn (heb ook wel eens A3 gedraaid met goede resultaten - das wel de max)..

[Chad Chubatcha]

Ik lees veel positieve verhalen over de Epson V750, voor een nog redelijke prijs vergeleken met sommige andere scanners. Maar eigenlijk toch wel boven het budget wat ik aan een scanner kwijt wil..

Komende weken een paar dagen vrij dus dan maar eerst een goede opstelling in elkaar zetten voor DSLR scannen, eens kijken of dat (een beetje) bevalt.
Zal de opstelling met wat resultaten t.z.t. in ieder geval hier posten voor de geïnteresseerde

[Piet91]

Wolfensteijn schreef op zondag 21 oktober 2012 @ 17:21:
[...]

Als je dia's al ingeraamd zijn is dit misschien ook een interessante optie.
YouTube: Scanning slides using a DSLR FAST!
YouTube: My home made diascanner @ work

Een dia projecter en wat electronica om het allemaal automatisch digitaal te krijgen.

Wat je huidige kwaliteit betreft, een +8 lens op je kitlens raak je ook vrij veel kwaliteit door kwijt. Een macro buis kan daar weer soelaas bieden, maar dan mis je zeer waarschijnlijk weer diafragma instellingen op je lens en moet je wijd open schieten.

De mooiste oplossing is een echte macro lens die 1:2 kan halen. Of een oudere analoge lens met een handmatige diafragma ring en een macro buis zodat je dichtbij genoeg kan focussen.

Eens naar gekeken; als ik het goed begrijp projecteert die projector die eigenlijk op de camera i.p.v. een scherm right?
En de elektronica en spul eromheen is puur alleen om volautomatisch door te gaan.

Nou is dat laatste wat mij betreft niet nodig; kan zelf ook wel ernaast zitten met een remote.
Maar heeft dit verder dan nog wel veel voordeel t.o.v. een fel (tv-)scherm?

Want als het toch voordelen biedt dan kan ik op Ebay wel eens naar een macro-buis kijken. Mocht dat niets (worden) moet ik maar naar een scanner. Jammer dat onder de ± €150 weinig soeps is blijkbaar ...

[Wolfensteijn]

Piet91 schreef op dinsdag 23 oktober 2012 @ 20:23:
[...]

Eens naar gekeken; als ik het goed begrijp projecteert die projector die eigenlijk op de camera i.p.v. een scherm right?
En de elektronica en spul eromheen is puur alleen om volautomatisch door te gaan.

Nou is dat laatste wat mij betreft niet nodig; kan zelf ook wel ernaast zitten met een remote.
Maar heeft dit verder dan nog wel veel voordeel t.o.v. een fel (tv-)scherm?

Want als het toch voordelen biedt dan kan ik op Ebay wel eens naar een macro-buis kijken. Mocht dat niets (worden) moet ik maar naar een scanner. Jammer dat onder de ± €150 weinig soeps is blijkbaar ...

Het grootste voordeel is dat je sneller al je dia's gedigitaliseerd hebt. Daarnaast heb je meer licht direct op de dia, dus snellere sluitertijden.

Als je met een wit scherm werkt moet je elke dia steeds handmatig vervangen. En dat is de eerste 10 minuten misschien nog wel leuk, maar gaat (volgens mij) al snel vervelen

[Piet91]

Wolfensteijn schreef op dinsdag 23 oktober 2012 @ 21:20:
[...]

Het grootste voordeel is dat je sneller al je dia's gedigitaliseerd hebt. Daarnaast heb je meer licht direct op de dia, dus snellere sluitertijden.

Meer licht is wel handig, vooral bij donkere dia's mag wel wat meer licht doorkomen. Maar korte sluitertijden zijn niet nodig; alles staat toch stil.

Als je met een wit scherm werkt moet je elke dia steeds handmatig vervangen. En dat is de eerste 10 minuten misschien nog wel leuk, maar gaat (volgens mij) al snel vervelen

Da's ook weer waar.

Wij hebben hier nog wel een diaprojector staan, misschien morgen eens de camera voor de lens zetten.
Gaat zo'n felle lamp rechtstreeks in de dSLR geen problemen geven (heb wel eens zaken gelezen over lasers en zon in de camera)

[Piet91]

Afgelopen weekend kwam m'n vader weer vragen hoe het stond met m'n zoektocht naar een manier om de dia's te digitaliseren. Niet veel aandacht aan gegeven.

Moet maar weer eens in gaan verdiepen, jammer dat het óf
- De goedkope scanners die je wel eens in folders e.d. ziet staan. Kwaliteit is dus blijkbaar gewoon slecht.
- Duur; goede kwaliteit. Maar dan heb je het over honderden euro's; dat wordt gewoonweg te gek.

Dus moet er maar iets in het midden worden; als globaal voorbeeld zoiets als deze 2 hieronder die in dit topoic genoemd zijn:
pricewatch: Epson Perfection V330 Photo
pricewatch: Canon Canoscan 9000F

Eens in verdiepen.
De DSLR mode wordt 'm niet, anderen op internet hebben dit sterk afgeraden om een spiegelreflex voor een beamer te zetten wat opzich ook wel logisch is natuurlijk...

[Chad Chubatcha]

Ik heb twee weken geleden een serie dia's ingescand met mijn DSLR in een zelfgebouwde opstelling en dit gaf naar mijn idee onverwacht goede resultaten. Vorige week heb ik toen ook een stuk of 30 zwart-wit negatieven ingescand en dit gaf ook, gezien de opstelling, goede resultaten. Ik zal vanavond een foto posten van de opstelling en wat voorbeeldjes van resultaten. Volgens mij is dergelijke kwaliteit niet haalbaar met een scanner uit dezelfde prijsrange als de opstelling die ik nu heb gebruikt.

[Wolfensteijn]

Piet91 schreef op maandag 19 november 2012 @ 19:26:
Afgelopen weekend kwam m'n vader weer vragen hoe het stond met m'n zoektocht naar een manier om de dia's te digitaliseren. Niet veel aandacht aan gegeven.

Moet maar weer eens in gaan verdiepen, jammer dat het óf
- De goedkope scanners die je wel eens in folders e.d. ziet staan. Kwaliteit is dus blijkbaar gewoon slecht.
- Duur; goede kwaliteit. Maar dan heb je het over honderden euro's; dat wordt gewoonweg te gek.

Dus moet er maar iets in het midden worden; als globaal voorbeeld zoiets als deze 2 hieronder die in dit topoic genoemd zijn:
pricewatch: Epson Perfection V330 Photo
pricewatch: Canon Canoscan 9000F

Eens in verdiepen.
De DSLR mode wordt 'm niet, anderen op internet hebben dit sterk afgeraden om een spiegelreflex voor een beamer te zetten wat opzich ook wel logisch is natuurlijk...

Je projecteerd niet direct in de camera, je projecteerd op een stukje matglas, wat je dan fotografeerd. Ik ben trouwens wel benieuwd naar de bronnen op internet die het afraden, en waarom precies.

[Chad Chubatcha]

De opstelling zoals ik hem nu gebruik:


Ik gebruik een radiotrigger om de flits vanachter door de dia/negatief te laten flitsen. Tussen de flitser en de dia/negatief zit wel een stukje wit plexiglas voor diffusie van het licht.

Twee voorbeeldjes van het resultaten, link naar volledig formaat:
-Dia, niet helemaal scherp ik denk omdat de foto toen deze vroeger werd genomen niet goed gefocust was. Het negatief laat beter zien tot wat deze manier van scannen in staat is
-Negatief

Ben zelf tevreden met de kwaliteit, ruim voldoende kwaliteit voor mijn doeleinden.

[ Voor 25% gewijzigd door Chad Chubatcha op 20-11-2012 21:03 ]

[PageFault]

Creatieve opstelling ;-) Leuk hobby werk en goed gevonden. Maar de kwaliteit zou voor de meeste van mijn dias/negatieven niet voldoende zijn (voor een aantal wel).