[Probleem] Auto gekocht van handelaar, stuk. Wat nu?

[Guillome]

Hallo,

Ik heb een paar weken geleden een hele mooi Opel Corsa Rhythm 12v 1.0 (3 cilinder) gekocht van een autohandelaar voor in totaal 3000 euro.

Ik heb helaas een paar fouten gemaakt wat me heel duur is komen te staan, en daar heb ik van geleerd.
Zoals bijv. geen aankoopkeuring doen en geen apk en hij komt uit duitsland dus geen geschiedenis. En geen garantie. Ik heb me laten inpalmen door zijn praatjes. Hij vertelde dat de auto 100% is en niets mis mee is en er was geen sprake van een apk oid want de auto was 100%. Domme ik geloofde dat.

De rit naar huis ging prima. Anderhalve week moeten wachten op de papieren van RDW. Daarna eindelijk APK bij kwikfit, kosten waren 260 euro. Ik heb hem laten afkeuren, er is dus niets gebeurd. Toen ik vervolgens naar huis ging rijden begon de elende.

De auto begon ineens te tikken en toen ik evenlater op het temperatuurmetertje keek was die behoorlijk heet. Maar geen lampjes die brandde. Maar ik ging toch maar stoppen omdat ik geen vermogen meer had als ik gas gaf.
ANWB erbij, gesleept naar de garage en motor was total loss verklaard. Kon zo naar de sloop.


De verkoper heeft de auto opgehaald en zou `m maken. Ik moest 600 bij betalen en hij was weer 100% goed.
Hij heeft de 3 cilinders vervangen, de koppakking en nog wat dingen.
Hij moest weer helemaal goed zijn en zo niet, dan zou hij de hele motor vervangen. Ik heb een garantie van 1 maand op hierop.

Echter twijfelen we aan alles, er was namelijk de laatste keer een vage brede intimiderende man mee met de verkoper. En we vertrouwen het allemaal niet meer. Hij neemt ook de telefoon niet op een aantal dagen.

Wat zijn mijn rechten als hij niet wil mee werken?
Volgens Consuwijzer lijkt het alsof ik wel bepaalde rechten heb.
Ik heb niet de aankoopkeuring wat heel jammer is. Maar een kappotte motor is niet een 'slecht werkende auto' maar wel wat dramatischer.

Wat ik zou willen is dat hij de auto terug neemt voor 3000 euro (die 600 euro extra kosten neem ik dan voor lief)

Is hier nog hoop? 3000 euro is voor mij heel veel geld

Extra vraag:
Ik heb nog geen rechtbijstandsverzekering. Als ik die nu afsluit, kan ik hiermee dan aan de slag?

[Slasher]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 14:19:
Ik heb nog geen rechtbijstandsverzekering. Als ik die nu afsluit, kan ik hiermee dan aan de slag?

Nee, niet voor lopende zaken zoals deze problemen met de auto. Je kan een brandend huis ook niet verzekeren

[Navi]

Maar hij is nu dus zogenaamd gerepareerd, en? Rijd hij weer goed?

[MEN-O]

Sorry, maar eigenlijk duidt niets erop dat de verkoper iets fout heeft gedaan, ik verdenk (gebaseerd op ervaring) eerder die Kwik-fitters, hebben zij ook aan de vloeistoffen/olie lopen prutsen ?

[Exirion]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 14:19:
ANWB erbij, gesleept naar de garage en motor was total loss verklaard.

Naar welke garage? Wie heeft het ding total loss verklaard?

Het is wel een vaag verhaal zo met een verkoper, een rommelende kwikfit, de ANWB en een garage.

[Guillome]

Ja het is zeker een vaag verhaal. We zijn ook best aan het balen.
@Slasher, bedankt
@Navi: hij rijdt, maar geeft een storing in het motorblok. Morgen laat ik het uitlezen wat het is
@Meno: Kwikfit heeft enkel apk gedaan. Weet niet wat ze nog meer gedaan hebben. Of de verkoper iets fout doet of niet maakt toch niet uit? Gezien deze quote van consuwijzer:

Als u iets koopt, hebt u recht op een goed product. Een tweedehands auto moet ook goed zijn. U hebt met de verkoper namelijk een koopovereenkomst gesloten. Dat betekent dat hij volgens de wet een goed product moet leveren. In de wet staat dat het product deugdelijk moet zijn.

@Exirion: Garage en ANWB zeiden dat de motor niet te redden is en dat het maken duurder zal zijn dan een nieuwe auto.

[-tom-562]

1) 16 klepper 3-cilinder? Dat is dus 5 1/3e klep per cilinder?
2) 3 cilinders vervangen? Het is 1 compleet onderblok

[Poltergeist]

Kwikfit heeft wel degelijk meer gedaan dan alleen een APK keuring. Dat moet wel, voor 260 euro. Als het goed is heb je op de bon gewoon een omschrijving van de werkzaamheden en de onderdelen/vloeistoffen die vervangen zijn.

[Angeloonie]

Poltergeist schreef op maandag 30 juli 2012 @ 14:45:
Kwikfit heeft wel degelijk meer gedaan dan alleen een APK keuring. Dat moet wel, voor 260 euro. Als het goed is heb je op de bon gewoon een omschrijving van de werkzaamheden en de onderdelen/vloeistoffen die vervangen zijn.

€260 is een mooi bedrag voor een APK + grote beurt. Dus ik vermoed inderdaad dat ze ook wat meer hebben gedaan. Vloeistoffen (rem/olie/koel/ruitenwisser), filters vervangen, banden uitlijnen en dat soort dingetjes.

[Guillome]

@Tom:
Hij heeft gemaakt wat ik opsomde, hoe en wat weet ik ook niet.
@Poltergeist en Angeloonie:
Kwikfit deed alleen apk en keurde de auto af op die punten. Ik heb verder niets laten doen.

[joca]

Angeloonie schreef op maandag 30 juli 2012 @ 14:47:
[...]


€260 is een mooi bedrag voor een APK + grote beurt. Dus ik vermoed inderdaad dat ze ook wat meer hebben gedaan. Vloeistoffen (rem/olie/koel/ruitenwisser), filters vervangen, banden uitlijnen en dat soort dingetjes.

260 voor een grote beurt lijkt me wat goedkoop, maar een kleine beurt zou prima kunnen. Daarin vervangen ze ook olie ed en de filters. Overigens mag ik hopen dat ze niet standaard uitlijnen, dat is echt bijna nooit nodig! Wellicht verwissel je het met balanceren, dit moet zodra je een band hebt vervangen en of last hebt van trillingen. (meestal doordat je een gewichtje kwijt bent oid)

@TS.
De schuldige is lastig aan te wijzen, gezien het ook bij de kwikfit heeft kunnen gebeuren. Zoek svp op wat ze allemaal voor het geld hebben gedaan, met APK alleen was je met 50euro al klaar geweest.

Edit: Op welke punten werd je auto afgekeurd? Ik zie dat echt nergens terug.

[ Voor 4% gewijzigd door joca op 30-07-2012 14:52 ]

[Guillome]

Sorry. Handremleiding half door, accu zat er los in, mistachterlicht was vol water en algen.

[joca]

Het lijkt me wat aan de dure kant voor 260euro, maar zeker weten doe ik het niet. Als ze verder niets hebben gedaan (olie vervangen oid) dan lijkt het gebrek er al ingezeten te hebben. Bij een diesel krijgt de motor tijdens de APK (roetmeting) nog een flinke belasting, amar bij een benzine (wat dit is lijkt me?) heb je dat niet.

Ik vrees dat je het van de goodwill van de handelaar moet hebben...

[Verwijderd]

Stel hem anders voor om samen de 600 euro van de reparatie te betalen en dat hij de auto van je terugkoopt voor 3000. Dan heeft hij 'winst' gemaakt en jij leergeld betaald.

[Bullet NL]

Dit is een kwestie van vette pech.... Juist omdit soort "pech" te vermijden kan je het beste een auto aanschaffen via een Bovag autodealer.

Handremleiding, accu en niet goedwerkende verlichting zijn inderdaad punten waar een auto op kan worden afgekeurd. Overigens een erg vreemd verhaal. Je loopt een 3 cilinder motor met 16 keppen? Dat kan helemaal niet, natuurlijk kan je uit een motor de cilinders vervangen. Maar dan zal je ook andere dingen moeten aanpakken, eigenlijk komt dit neer op een complete motor rivisie. Het lijkt er dan ook op dat ze je iets op de mouw hebben gespeld.

Mijn advies, ding naar de sloop brengen en je verlies nemen....

Verwijderd schreef op maandag 30 juli 2012 @ 15:03:
Stel hem anders voor om samen de 600 euro van de reparatie te betalen en dat hij de auto van je terugkoopt voor 3000. Dan heeft hij 'winst' gemaakt en jij leergeld betaald.

Doet een handelaar vast niet, bovendien..... hij hoeft ook niet.

[ Voor 21% gewijzigd door Bullet NL op 30-07-2012 15:05 ]

[Verwijderd]

Waarschijnlijk niet, maar alles beter dan direct naar de sloop brengen en je geld in rook op zien gaan.

[Bullet NL]

les 1, vraag bij een handelaar altijd om een onafhankelijke aankoopkeuring, let wel op... Dat is dus niet het zelfde als een APK keuring


Tja, daar gaat het waarschijnlijk toch op neer komen. Hoe sneu ook!
Natuurlijk is het moreel een handelaar aan te rekeken dat hij een auto in een dergelijke staat verkoopt, maar de prijs zal vermoedelijk laag zijn geweest t.o.v. van een meer normale garage. Je mag dan wel van de kopende partij een stuk expertise verwachten bij aanschaf, zo niet kan je dus ondervoorwaarde van een aankoopkeuring (kosten zelf te betalen) een deal maken.

[ Voor 61% gewijzigd door Bullet NL op 30-07-2012 15:09 ]

[Guillome]

@Bullet: Aankoopkeuring staat ook genoemd in de ts als leerpunt. Ik baal daar erg van dat ik dat niet gedaan heb.
En de naam is natuurlijk een 12v en niet 16v, excusses, mijn typefout.

Ik lees hier dat ik waarschijnlijk m`n schade moet nemen. Erg balen.
Maar hoe zit het dan met het verhaal van Consuwijzer?

[ Voor 25% gewijzigd door Guillome op 30-07-2012 15:15 ]

[Bullet NL]

Geen punt...... Tweakers corrigeren wel als we iets lezen wat niet kan kloppen
Maar serieus, ik denk echt dat je "vette pech" hebt. Jij bent met je aankoop akkoord gegaan met zijn voorwaarden, ongetwijfeld staat daar geen garanties is qua technische gebreken.

Via de juridische weg hoef je dus op niets te rekenen, wat dat betreft kan je het vergelijken met een veiling. Je koopt iets met een risico, wil je dat niet dan zal je dus meer moeten betalen (of via een echte garage je aanschaf moeten doen)

[deepbass909]

Heb je wel een proefrit gemaakt voor aankoop? Dat haal ik namelijk nergens uit je verhaal. En of je het motor-defect met een aankoopkeuring had ontdekt, is maar de vraag. Bij een aankoopkeuring kijken ze toch vooral naar de direct zichtbare dingen als roest en slijtage, inwendige problemen komen meestal toch pas bij gebruik aan het licht.

Andere wijze les, zodra je merkt dat een auto heet begint te worden (richting het rode vlak), direct langs de kant stil gaan staan en de motorkap open gooien en vooral niet doorrijden. De motor is aan het oververhitten, wat meerdere oorzaken kan hebben, maar op dat moment zeker nog niet fataal hoeft te zijn.

Verder vrees ik dat je weinig bescherming hebt, je hebt de auto in Duitsland gekocht, en daar gelden veel aankoop-beschermingen simpelweg niet meer.

[Bullet NL]

deepbass909 schreef op maandag 30 juli 2012 @ 15:18:
Heb je wel een proefrit gemaakt voor aankoop? Dat haal ik namelijk nergens uit je verhaal. En of je het motor-defect met een aankoopkeuring had ontdekt, is maar de vraag. Bij een aankoopkeuring kijken ze toch vooral naar de direct zichtbare dingen als roest en slijtage, inwendige problemen komen meestal toch pas bij gebruik aan het licht.

Hang dus helemaal van de aankoopkeuring af, Sommige bedrijven hebben de mogelijkheid om de auto uit te lezen op fouten. Hier krijg je keurig netjes een foutrapportage van. Daarnaast bieden veel bedrijven de mogelijkheid aan om bijvoorbeeld de compressie te meten. Dit zegt natuurlijk al het een en ander over de staat van de motor en eventuele lekken. Bijvoorbeeld door een lekke koppakking.

Auto's uit het buitenland halen is een risico, in Nederland kennen we de Nationale Auto Pas, hier in zou de juiste KM stand van de auto moeten staan. Een auto die uit het buitenland komt heeft geen NAP, Dit heeft kan leiden tot een KM-stand die niet klopt. De auto heeft bijvoorbeeld veel meer gereden dan de teller aangeeft.

Voor de verkoper heeft dit een voordeel, hij kan namelijk veel meer voor een auto met een lage KM-stand krijgen dan één die bijwijze het dubbele heeft gedraaid.

[deepbass909]

Bullet NL schreef op maandag 30 juli 2012 @ 15:24:
[...]


Hang dus helemaal van de aankoopkeuring af, Sommige bedrijven hebben de mogelijkheid om de auto uit te lezen op fouten. Hier krijg je keurig netjes een foutrapportage van. Daarnaast bieden veel bedrijven de mogelijkheid aan om bijvoorbeeld de compressie te meten. Dit zegt natuurlijk al het een en ander over de staat van de motor en eventuele lekken. Bijvoorbeeld door een lekke koppakking.

Klopt, je hebt natuurlijk ook verschillende programma's, afhankelijk van hoeveel geld en tijd je wilt besteden aan een keuring. Een zou ik voor een kleine, goedkope 3 cilinder geen keuring laten uitvoeren die ook de compressie van de motor test, tenzij dit een bekend zwak punt is. Dat soort behoorlijk uitgebreide testen zou ik eerder los laten op een kostbare auto.

Een ANWB-keuring neemt dit al niet mee, maar voert een keuring uit die redelijk vergelijkbaar is met wat een (merk-)garage met een voor hen nieuwe auto doet, dus schouwen, algehele conditie vaststellen.
Maar die jongens zullen veel potentiële problemen al wel snel herkennen.

Auto's uit het buitenland halen is een risico, in Nederland kennen we de Nationale Auto Pas, hier in zou de juiste KM stand van de auto moeten staan. Een auto die uit het buitenland komt heeft geen NAP, Dit heeft kan leiden tot een KM-stand die niet klopt. De auto heeft bijvoorbeeld veel meer gereden dan de teller aangeeft.

Voor de verkoper heeft dit een voordeel, hij kan namelijk veel meer voor een auto met een lage KM-stand krijgen dan één die bijwijze het dubbele heeft gedraaid.

NAP was slechts een opzet voor het inmiddels strafbaar kunnen stellen van rotzooien met de km-stand. Maar aangezien de km-stand voor een auto uit het buitenland niet betrouwbaar is vast te stellen, zal je bij een import wagen altijd de teller moeten geloven, tenzij er andere bewijzen te vinden zijn dat de stand niet klopt (moeilijk).

[Grrrrrene]

Ik vind dat de TS er wel heel makkelijk vanuit gaat dat de verkoper aansprakelijk is. Ik vind het bizar dat je Kwikfit 260 euro (!) betaalt voor een APK-keuring. Daar MOET een beurtje bij hebben gezeten, want anders mag dat nooit 260 euro hebben gekost.

De verkoper heeft nota bene zijn goede wil getoond door je auto te repareren (kostenloos toch?) en blijkbaar rijdt hij weer. Het klinkt alsof de Kwikfit wat fout heeft gedaan, ergens iets niet goed afgesloten waardoor er olie gelekt heeft (bijvoorbeeld). Daar kun je de verkoper onmogelijk voor verantwoordelijk houden. Je hebt een heel stuk gereden voor de APK-keuring, dat ging (zoals ik het begrijp) prima. Je brengt de auto naar Kwikfit en op de terugweg naar huis doet hij het ineens niet meer. Komop, dan is de hoofdverdachte toch Kwikfit?

Ik zou eerst eens uitzoeken wat er nu precies is gebeurd en waarom je er 260 euro voor meost betalen als je hem wegbrengt voor alleen een APK-keuring. Die is bijna overal gratis bij een beurt en kost los vaak 3 tientjes o.i.d.

[warhamstr]

Wat moet er met een auto gebeurd zijn om een motor zo verrot te krijgen?

En waarom bij problemen of andere dingen naar zo'n kl*te tent als de KwikFit, dan word je sowieso belazerd. Tenzij je precies weet en aangeeft wat er moet gebeuren en dan nog heb je kans dat ze het vern**ken.

[Guillome]

Grrrrrene schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:27:
Ik vind dat de TS er wel heel makkelijk vanuit gaat dat de verkoper aansprakelijk is. Ik vind het bizar dat je Kwikfit 260 euro (!) betaalt voor een APK-keuring. Daar MOET een beurtje bij hebben gezeten, want anders mag dat nooit 260 euro hebben gekost.

De verkoper heeft nota bene zijn goede wil getoond door je auto te repareren (kostenloos toch?) en blijkbaar rijdt hij weer. Het klinkt alsof de Kwikfit wat fout heeft gedaan, ergens iets niet goed afgesloten waardoor er olie gelekt heeft (bijvoorbeeld). Daar kun je de verkoper onmogelijk voor verantwoordelijk houden. Je hebt een heel stuk gereden voor de APK-keuring, dat ging (zoals ik het begrijp) prima. Je brengt de auto naar Kwikfit en op de terugweg naar huis doet hij het ineens niet meer. Komop, dan is de hoofdverdachte toch Kwikfit?

Ik zou eerst eens uitzoeken wat er nu precies is gebeurd en waarom je er 260 euro voor meost betalen als je hem wegbrengt voor alleen een APK-keuring. Die is bijna overal gratis bij een beurt en kost los vaak 3 tientjes o.i.d.

Waarom te makkelijk? En je moet wel het hele topic lezen (20 berichtjes maar ) APK zou dat hebben gekost als ik alles had laten repareren, maar heb dat niet gedaan. Dus enkel apk beurt was het. En hij heeft het niet kostenloos gerepareerd. Staat ook in de tekst. Ik ga eens bekijken omtrent kwikfit

[FastFred]

-tom-562 schreef op maandag 30 juli 2012 @ 14:41:
1) 16 klepper 3-cilinder? Dat is dus 5 1/3e klep per cilinder?
2) 3 cilinders vervangen? Het is 1 compleet onderblok

1) Er staat duidelijk in de topicstart dat het om een 12v 3 cilinder gaat, dus gewoon 4 kleppen per cilinder

2) Ja, de 3 cilinders worden in het blok geboord, en daar worden dan vervolgens 3 soort van omhulsels in geperst waar dan uiteindelijk de zuigers en spul in past

joca schreef op maandag 30 juli 2012 @ 15:02:
Het lijkt me wat aan de dure kant voor 260euro, maar zeker weten doe ik het niet. Als ze verder niets hebben gedaan (olie vervangen oid) dan lijkt het gebrek er al ingezeten te hebben. Bij een diesel krijgt de motor tijdens de APK (roetmeting) nog een flinke belasting, amar bij een benzine (wat dit is lijkt me?) heb je dat niet.

Ik vrees dat je het van de goodwill van de handelaar moet hebben...

Ik heb laatst 145 betaald om de achterremmen te laten stellen, nieuwe remvloeistof + ontluchten, en een gebruikte radio in bouwen

Dan valt 260 euro nog best mee volgens mij

[ Voor 40% gewijzigd door FastFred op 30-07-2012 16:34 ]

[warhamstr]

FastFred schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:32:
[...]


1) Er staat duidelijk in de topicstart dat het om een 12v 3 cilinder gaat, dus gewoon 4 kleppen per cilinder

2) Ja, de 3 cilinders worden in het blok geboord, en daar worden dan vervolgens 3 soort van omhulsels in geperst waar dan uiteindelijk de zuigers en spul in past

ja maar cilinders vervangen kan niet en is onzin als je een beetje weet waar je het over hebt.

[FastFred]

Je kunt die dingen die ze d'r inpersen weer uithalen lijkt me? Of er uit slijpen (uithonen heet dat ofzo?) en vervolgens nieuwe inpersen

[warhamstr]

FastFred schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:35:
Je kunt die dingen die ze d'r inpersen weer uithalen lijkt me? Of er uit slijpen (uithonen heet dat ofzo?) en vervolgens nieuwe inpersen

Jah allicht, maar cilinders vervangen bestaat gewoon niet

[Guillome]

Waarom niet? Hij heeft dat toch echt gedaan (toch??). Ik heb de oude weer mee gekregen

[ Voor 5% gewijzigd door Guillome op 30-07-2012 16:39 ]

[FastFred]

Mijn eerste auto een maandje terug gekocht van een particulier, nu heb ik zelf al wel de nodige kennis van auto's (in een grijs verleden een diploma VMBO Voertuigentechniek gehaald) en wist ik van te voren waar ik bij deze auto op moest letten. Maar heb er nu 2000 tevreden kilometers mee gereden. De toerenteller kapte er vanmorgen ineens mee, maar werkte na een paar km's weer en de sigarettenaansteker werkt niet, maar ik rook toch niet

Erg vervelend als je dit overkomt, als je zelf geen kennis van auto's hebt, is het handig dat er iemand mee gaat die er verstand van heeft en weet waar hij op moet letten

[Exirion]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:38:
Waarom niet? Hij heeft dat toch echt gedaan (toch??). Ik heb de oude weer mee gekregen

Dan bedoel je de zuigers neem ik aan, niet de cylinders

[DieterVDW]

warhamstr schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:36:
[...]

Jah allicht, maar cilinders vervangen bestaat gewoon niet

Is gewoon motorrivisie toch? Is vrij ingrijpend inderdaad, maar kan perfect?

[u_nix_we_all]

warhamstr schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:36:
[...]

Jah allicht, maar cilinders vervangen bestaat gewoon niet

Zoekterm: Natte bussen Die zijn wel degelijk los te vervangen, maar dat zie je voor zover ik weet alleen bij vrachtwagens, bij kleinere motoren heb ik er nog nooit van gehoord.

[newbreed]

De discussie gaat helemaal niet om het vervangen van een cilinder (of 3).
Wat heb je er aan om je autistisch te focussen op de triviale details in een bericht en daar de TS op aan te vallen? Het zal wel een typisch IT'er kenmerkje zijn, dat je alle stellingen altijd waterdicht moet formuleren, omdat er anders 1 op hol slaat.

De samenvatting:

TS koopt een auto.
Auto gaat kapot. Complete motor moet vervangen worden.
TS biedt de auto ter reparatie aan bij de handelaar.

Conclusie:
TS is onverstandig geweest om een auto zonder garantie aan te schaffen. Gevolgschade: € 3000
TS is onverstandig geweest door de auto bij de handelaar te laten repareren. Gevolgschade: € 600

Aanbevelingen: Vingers gekruisd houden, dat hij blijft werken.

[warhamstr]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:38:
Waarom niet? Hij heeft dat toch echt gedaan (toch??). Ik heb de oude weer mee gekregen

Dan heb je de zuigers mee ofzo? De cilinder is het gat waar de zuiger in gaat

Zoiets?:


@de rest, natuurlijk een cilinderbus is heus wel te vervangen dat weet ik best, mare da's echt niet gebeurd hoor En zeker nu TS zegt dat hij ze meer naar huis heeft

En modernere motoren hebben helemaal geen bussen meer?

[ Voor 24% gewijzigd door warhamstr op 30-07-2012 16:46 ]

[Guillome]

Exirion schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:44:
[...]

Dan bedoel je de zuigers neem ik aan, niet de cylinders

Aha dat kan

[Guillome]

warhamstr schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:44:
[...]

Dan heb je de zuigers mee ofzo? De cilinder is het gat waar de zuiger in gaat

Zoiets?:
[afbeelding]

@de rest, natuurlijk een cilinderbus is heus wel te vervangen dat weet ik best, mare da's echt niet gebeurd hoor En zeker nu TS zegt dat hij ze meer naar huis heeft

En modernere motoren hebben helemaal geen bussen meer?

Ja dat zijn ze!

[warhamstr]

had al zo'n vermoeden Mare wat is er nu nog mis met dat gebakkie?

[Guillome]

warhamstr schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:48:
had al zo'n vermoeden Mare wat is er nu nog mis met dat gebakkie?

"Storing in het uitlaatgasreinignssysteem. De toegestane emissiewaarden worden mogelijk overschreden".

[FastFred]

Katalysator kaduuk of foute (of correcte maar verkeerde) lambda waardes lijkt me @ techneuten?

Merk je verder nog niets aan de auto, vreemde geluiden bij het optrekken, terugschakelen, uit laten rollen op de versnelling?

[ Voor 142% gewijzigd door FastFred op 30-07-2012 16:56 ]

[warhamstr]

Jah idd, misschien gefixed zodra de ECU gereset is.

Had al langere tijd een zelfde soort storing met mijn Opel, zaterdag eens eronder gekropen bleek de stekker van een lamdasonde los te hangen. was bij mij dus een kwestie van stekker vastklikken en computer reset. Als je zelf niet te bang bent vuile handen te krijgen spaar je weer een paar euro onderzoekskosten uit.

[ Voor 75% gewijzigd door warhamstr op 30-07-2012 16:56 ]

[Guillome]

FastFred schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:52:
Katalysator kaduuk of foute (of correcte maar verkeerde) lambda waardes lijkt me @ techneuten?

Merk je verder nog niets aan de auto, vreemde geluiden bij het optrekken, terugschakelen, uit laten rollen op de versnelling?

Tja wat is vreemd, ik ken de auto niet he. Lijkt allemaal wel prima te werken verder.. alleen weinig vermogen boven de 100km/u maar das logisch denk ik met een 1.0

[u_nix_we_all]

warhamstr schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:44:
[...]
En modernere motoren hebben helemaal geen bussen meer?

offtopic / informatief:

Die Corsa heeft een alu blok met stalen bussen, maar of die geperst zijn, of (waarschijnlijker) al bij het gieten van het onderblok geplaatst zijn weet ik niet.

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:51:
[...]


"Storing in het uitlaatgasreinignssysteem. De toegestane emissiewaarden worden mogelijk overschreden".

Wellicht een brakke lambda sensor ?

[FastFred]

Als de zuigers vervangen zijn (dan waarschijnlijk ook zuigerveren en drijfstang lagers?) moet je de komende 1000km or so even rustig aan doen. De zuigers moeten een beetje inwerken.

Dus even niet door trappen, niet teveel toeren maken (zeker niet met koude motor, maar dat is bij een ingereden blok ook niet goed)

En tja, weinig vermogen bij een 1 liter 3 cilinder is logisch

hier een 1.8 liter 8-klepper in mijn Citroen ZX, rijd echt machtig, 160km/h @ 4000 toeren in z'n 5 Heerlijk lange versnellingen

[ Voor 22% gewijzigd door FastFred op 30-07-2012 16:59 ]

[Guillome]

FastFred schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:56:
Als de zuigers vervangen zijn (dan waarschijnlijk ook zuigerveren en drijfstang lagers?) moet je de komende 1000km or so even rustig aan doen. De zuigers moeten een beetje inwerken.

Dus even niet door trappen, niet teveel toeren maken (zeker niet met koude motor, maar dat is bij een ingereden blok ook niet goed)

En tja, weinig vermogen bij een 1 liter 3 cilinder is logisch

hier een 1.8 liter 8-klepper in mijn Citroen ZX, rijd echt machtig, 160km/h @ 4000 toeren in z'n 5 Heerlijk lange versnellingen

Ja ja peper het maar in

Enneh ja idd ook zuigveren maar drijfstanglagers heb ik hem niet over gehoord.
Ik heb rustig aan gereden en blijf dat nog wel even doen

[FastFred]

Of ja, hoe heten die dingen ook al weer, de lagers die binnen in de zuiger de drijfstang met de zuiger verbind zeg maar

[Hooglander1]

glijlagerbussen?

[Angeloonie]

Los van al je shit, vraag ik me echt af waarom je in godsnaam €3000 hebt betaald voor een auto die ik voor veel minder op sites als Autotrack.nl zie staan bij erkende handelaars mét APK. Hier 386 stuks met wat kleine criteria.

Wat was er zo speciaal aan deze?

[Guillome]

@Angeloonie: heel simpel. Leeftijd en km stand. 2005 met 80k km.

[Hooglander1]

Ik hoop dan mét NAP

[Angeloonie]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 17:19:
@Angeloonie: heel simpel. Leeftijd en km stand. 2005 met 80k km.

En je weet zeker dat het ook echt maar 80.000 is? Gezien de rare indruk die de verkoper wekt.. Is de distributieriem recentelijk vervangen?

[Guillome]

Hooglander1 schreef op maandag 30 juli 2012 @ 17:20:
Ik hoop dan mét NAP

Ja jongens, ik weet dat ik een domme koop heb gedaan

[ Voor 17% gewijzigd door Guillome op 30-07-2012 17:22 ]

[SinergyX]

Toevallig vorige week de aflevering van Das je goed recht gezien?

newbreed schreef op maandag 30 juli 2012 @ 16:44:
Conclusie:
TS is onverstandig geweest om een auto zonder garantie aan te schaffen. Gevolgschade: € 3000
TS is onverstandig geweest door de auto bij de handelaar te laten repareren. Gevolgschade: € 600

Aanbevelingen: Vingers gekruisd houden, dat hij blijft werken.

Krijg je uberhaubt garantie bij zulke bedragen? Bovag gaat vanaf 5 of 8k (en waar je nog niets aan hebt), voor de rest teken je er gewoon voor en is het jouw woord vs zijn woord.

[henkyyyyyyy]

edit..

[ Voor 104% gewijzigd door henkyyyyyyy op 30-07-2012 18:02 ]

[RedHat]

Wat is er precies bij de APK gedaan?

Enkel een keuring / afkeuring voor 260 euro is echt oplichting in het kwadraat, maar dan nog 30 x erger. Kwikfit Ik kan nergens vinden wat er nou precies gedaan is bij de Kwikfit.

Zo'n 1.0 3 cilinder volledig om zeep helpen is ook raar, helemaal bij 80dkm. Maar ik moet zeggen dat de ANWB geen deskundige is (Verre van dat). Aankoopkeuring bij de ANWB is ook een wassen neus (Wij hebben ooit een Renault Espace voor een klant laten 'aankoopkeuren', voor de keuring lieten we op de brug zien dat het een levensgevaarlijke auto is, ANWB: Adviespunt; banden moeten uitgelijnd worden Niet heel serieus nemen dus).

Je koopt een auto bij een handelaar zonder garantie, dan vind ik het nog op zijn mist bijzonder schappelijk dat hij hem wilt repareren voor je.. Jij hebt gegokt en deze keer verloren. Dikke pech

[ Voor 7% gewijzigd door RedHat op 30-07-2012 17:58 ]

[Guillome]

RedHat schreef op maandag 30 juli 2012 @ 17:57:
Wat is er precies bij de APK gedaan?

Enkel een keuring / afkeuring voor 260 euro is echt oplichting in het kwadraat, maar dan nog 30 x erger. Kwikfit Ik kan nergens vinden wat er nou precies gedaan is bij de Kwikfit.

Niets, staat in ts en verderop ook nog een keer

[henkyyyyyyy]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 18:01:
[...]

Niets, staat in ts en verderop ook nog een keer

Welke autohandelaar was het?

[vhal]

Verkeerde topic

[ Voor 88% gewijzigd door vhal op 30-07-2012 18:04 ]

[Guillome]

henkyyyyyyy schreef op maandag 30 juli 2012 @ 18:02:
[...]


Welke autohandelaar was het?

Is het raar als ik dat nog heel even voor me wil houden? Ivm privacy enzo

[henkyyyyyyy]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 18:03:
[...]


Is het raar als ik dat nog heel even voor me wil houden? Ivm privacy enzo

Nee is niet raar.

[_JGC_]

Is niet raar, en zolang die handelaar welwillend is en je problemen oplost mag je die ook gerust voor je houden. Vraag me alleen nog steeds af hoe je je hebt laten oplichten voor een APK keuring van 260 euro. Of je TS is niet duidelijk geweest en die kosten dekken ook de kosten bij RDW, maar voor de laatste keer dat ik me heb laten oplichten bij een APK was bij de Euromaster voor bijna 90 euro (keuring, dieselmeting, herkeuring, nog even mijn nieuwe wiellager slopen, en daarna afmelden), kan me niet indenken dat een APK met afmelden meer heeft gekost dan dat.

@TS: Kwikfit APK keuring van 260 euro terwijl ze alleen 30 minuten onder de auto doorgelopen hebben, paar krabbels op een formulier gezet hebben en je er weer mee weg hebben laten rijden is gewoon pure oplichting. Ik ken geen enkele garage die zoveel rekent voor een APK, ook als je hem ongerepareerd en afgekeurd weer meeneemt.

[ Voor 22% gewijzigd door _JGC_ op 30-07-2012 18:11 ]

[Guillome]

@JGC, lezen aub

[Verwijderd]

APK29€ zie ik hier wel eens staan

[henkyyyyyyy]

APK keuring zou 260 euro kosten als hij alle reparaties had laten doen om hem goed te laten keuren!
Hij heeft hem af laten keuren dus dit bedrag is niet betaald!

[ Voor 3% gewijzigd door henkyyyyyyy op 30-07-2012 18:13 ]

[Guillome]

henkyyyyyyy schreef op maandag 30 juli 2012 @ 18:11:
_{APK keuring zou 260 euro kosten als hij alle reparaties had laten doen om hem goed te laten keuren!
Hij heeft hem af laten keuren dus dit bedrag is niet betaald!}

Exact

[Peenutzz]

FastFred schreef op maandag 30 juli 2012 @ 17:10:
Of ja, hoe heten die dingen ook al weer, de lagers die binnen in de zuiger de drijfstang met de zuiger verbind zeg maar

offtopic:
Daar zit alleen een zuigerpen, geen (naald)lager zoals bij een tweetakt. Gewoon ijzer op ijzer

[Bullet NL]

Wat ik raar vindt, 600 euro voor het uit en inbouwen van zuigers, bij 80k aan km's.... Ik weet niet hoe goed jij mensen ter trouw bent, maar hier klopt natuurlijk geen ruk van.

Ten eerste, nieuwe zuigers plaatsen is ook een nieuwe koppakking, nieuwe zuigerveren enz enz... dat kan nooit voor dat bedrag. En dan heb ik het nog niet over de uren die dit qua tijd kost. Een beetje monteur is hier toch zeker minimaal 5 a 6 uur mee bezig. Of te wel, zeker minimaal een dag.....

Ik weet niet wat je wil geloven, maar bij mij zouden alle haren overeind gaan staan. Dit klopt namelijk van geen kant.

[Guillome]

@Bullet, daar was ik al bang voor. Ik ben inderdaad denk ik te goed van vertrouwen geweest.
600 euro was enkel materiaalkosten btw. Hij bouwde het zelf (gratis?) in.
Heb alle facturen: 100 euro voor een nieuwe cilinderkop, 2 gebruikte cilinders, 300 euro voor revisie van de motor, koppakking. Interesse in het exacte?

[Radiant]

En heb je de oude onderdelen ook gezien?

[Guillome]

Ja die heb ik meegekregen

[Radiant]

Er vanuit gaande dat die onderdelen ook echt uit jouw blok komen en niet uit een sloopblok vind ik het best netjes opgelost dan..

Meeste handelaren steken geen poot meer uit naar je auto nadat je bent weggereden.

[ Voor 25% gewijzigd door Radiant op 30-07-2012 19:19 ]

[Bullet NL]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 19:02:
@Bullet, daar was ik al bang voor. Ik ben inderdaad denk ik te goed van vertrouwen geweest.
600 euro was enkel materiaalkosten btw. Hij bouwde het zelf (gratis?) in.
Heb alle facturen: 100 euro voor een nieuwe cilinderkop, 2 gebruikte cilinders, 300 euro voor revisie van de motor, koppakking. Interesse in het exacte?

Prijzen zijn nog steeds erg vaag.... Hoelang is hij er mee bezig geweest? Heb zo'n idee dat hij je als zoethoudertje de onderdelen heeft mee gegeven. Helemaal vaag is het dat de meeste handelaars geen eigen werkplaats hebben. Met onderdelen kunnen ze dan vaak nog wel wat doen, maar uren zullen ze moeten inkopen.

Een handelaar is een handelaar omdat ze niets tot weinig aan een auto doen, geen onderhoud, geen garantie enz enz. Het gene waar hij mee komt, 600 euro voor een complete motorrevisie is mij veel te vaag.

Zomaar wat minimale prijzen.

Cilinder/zuigers zitten op minimaal 80 euro per stuk. €240
Koppakking 80 tot 150 euro (set) €80
Cilinderkop nieuw, zoals jij schrijft komt eigenlijk nooit voor, kleppen, pakking enz enz kunnen wel stuk gaan maar de kop zelf is eigenlijk altijd wel te hergebruiken. Een erg vreemd verhaal....

Dan ben je er natuurlijk nog lang niet, klein materiaal enz enz, nieuwe koelvloeistof, motorolie enz enz.

[Klippy]

Hooglander1 schreef op maandag 30 juli 2012 @ 17:20:
Ik hoop dan mét NAP

Op een Duitse auto??

---

Verder vind ik dat er nogal voorbarig gereageerd wordt door veel mensen zonder dat iemand weet wat er aan de hand is.

Ten eerste, 3000 voor een Corsa uit 2005 met 80K kilometer, import, inclusief wat rest-BPM en importwerk van de verkoper lijkt me helemaal niet te teveel, zeker geen absurd hoog bedrag.
Op dit soort bedragen krijg je ook 0 garantie van bijvoorbeeld de BOVAG, dus veel meer had je niet kunnen doen. Een handelaar mag je op dit gebied wel vertrouwen., een aankoopkeuring is zoals gezegd niet heilig, maar dit soort defecten waren waarschijnlijk ook niet eens zichtbaar, omdat de auto goed liep op moment van aankoop.
Want die handelaar zal waarschijnlijk ook wel iets aan de auto gedaan hebben, al is het alleen maar olie vervangen. Dat hij nu kapot gaat kan zoveel oorzaken hebben, een scheef, dus lekkend oliefilter, kan ook al voor dit soort schade zorgen natuurlijk. Niemand zal kunnen bewijzen dat de handelaar van die situatie op de hoogte was en of het al zo was bij verkoop. Eigenlijk is het helaas dus gewoon dikke pech voor jou.
Maar die verkoper wil natuurlijk ook geen slechte naam, dus hij lost het netjes op. 600 euro vind ik dan zeker geen extreem laag bedrag zoals hier geroepen wordt. Een dag of 2 werk inclusief onderdelen voor een handelaar die geen duur personeel heeft lopen maar wel een naam hoog te houden heeft, is zeker niet gek.
Ik hoor het vaker zelfs, zeker bij kleinere handelaren. Consumenten wijzen snel naar de garage, terwijl deze er niet altijd wat aan kan doen. Dus de klant tevreden houden is, zeker als je een kleine zaak hebt echt niet vreemd.
We weten ook niet wat het probleem precies is geweest, zonder olie gestaan? Een dealer zegt dan al snel dat het rijp voor de sloop is, maar die tellen een motorrevisie niet minder in uurtarief als de rest natuurlijk, dan zit je al snel op de dagwaarde van de auto aan kosten en is het niet meer efficiënt. Voor iemand die handig is en het verder toch niet zo druk heeft in de vakantieperiode, is het misschien niet eens duur.
Tot zover denk ik dus eigenlijk dat jij je niet moet aantrekken dat je pech had of dat je een slechte auto hebt gekocht (je kon het niet weten, shit happens). En de handelaar, ik kan hem niet beoordelen, maar ik zie zeker geen aanleiding om meteen van kwaadwilligheid uit te gaan (die man is ook niet zo dom je expres een auto te verkopen waarvan hij weet dat hij binnen een week ermee stopt).

Wat ik wel vreemd vindt: Waarom verkoopt hij je de auto zonder geldige APK? Als hij toch bij de RDW was voor import-keuring, dan is het vrijwel standaard dat je dan meteen een APK laat doen, want dat kost bijna niks extra en een geldige APK vind ik toch wel het minste dat je kan verwachten bij het kopen van een import auto.
Ik heb daar vraagtekens bij, maar ik weet de reden niet.

Enige dat ik nou nog mis in dit verhaal: Hoe staat het nu met de auto? Rijdt hij nu goed? Want zo'n schade is lastig te beoordelen. Kan op termijn nog problemen opleveren natuurlijk, lijkt me in elk geval niet gunstig voor de levensduur van de auto. Misschien had je de auto beter vóór de reparatie moeten teruggeven. Maar dat is achteraf makkelijk gezegd. Ik kan je daar technisch geen advies in geven, ten eerste omdat ik er te weinig van weet, ten tweede omdat wij niet weten wat er nou precies aan de hand was. Maar qua handelswijze vind ik het dus tot zover geen vreemd verhaal (voor zover dat helpt).

[Guillome]

Klippy schreef op maandag 30 juli 2012 @ 20:07:
[...]

Dank voor je bericht. Een paar antwoorden:
De oorzaak was waarschijnlijk een lekke waterpomp.
Hij wou `m niet terug nemen, dat hebben we bijna gesmeekt.
Hij verkocht `m zonder APK omdat bij de RDW ze niets gingen vervangen als er iets niet klopte en hij er zo zeker was dat het 100 % goed zat en dus niet nodig was. Echt, als ik het terug hoor sla ik me voor m`n kop.
De auto rijdt nog. Verbruik ligt momenteel vrij hoog (heb 100km/u gereden max en na 100 km ging er 7 liter in)

[ Voor 74% gewijzigd door Guillome op 30-07-2012 20:13 ]

[Beerkeeper]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 20:13:
[...]

Dank voor je bericht. Een paar antwoorden:
De oorzaak was waarschijnlijk een lekke waterpomp.
Hij wou `m niet terug nemen, dat hebben we bijna gesmeekt.
Hij verkocht `m zonder APK omdat bij de RDW ze niets gingen vervangen als er iets niet klopte en hij er zo zeker was dat het 100 % goed zat en dus niet nodig was. Echt, als ik het terug hoor sla ik me voor m`n kop.
De auto rijdt nog. Verbruik ligt momenteel vrij hoog (heb 100km/u gereden max en na 100 km ging er 7 liter in)

Met nieuwe zuigers zou dat best kunnen (en daarnaast, het is een nieuwe auto voor je, verbruik kan je pas meten over een langere tijd ).

[Klippy]

OK dan wordt het verhaal wel anders.
Want ten eerste: een import auto heeft natuurlijk nooit een geldige APK, die is dus altijd nodig en moest er sowieso komen. Dus eigenlijk moet jij meteen voor de kosten opdraaien, klinkt als verantwoordelijkheid afschuiven, zelfs bij een 100% goedkeur had je dat geld gekost, dus waarschijnlijk wist hij ook wel dat er wat aan hand was lijkt me dan... Ik zou daar nooit akkoord mee zijn gegaan, maar dat had je zelf ook al door.
Ten tweede: Een waterpomp zal geen APK punt zijn, maar dat zal toch vrijwel zeker bekend zijn geweest, is denk ik niet iets dat zomaar ontstaat binnen een dag. Maar nogmaals, te weinig technische kennis.

Ik zou er zelf in elk geval geen goed gevoel bij hebben inderdaad, maar voor 3000 euro weet ik niet of het heel veel moeite is er nu nog veel tijd in te stoppen.. .
Overigens is een verbruik van 7 liter op 100km niet echt veel, zeker niet als hij nog wat moet inlopen na nieuwe zuigers gehad te hebben.

[warhamstr]

De auto is nu toch goed? Je hebt in eerste instantie een auto met problemen gekocht die je niet hebt opgemerkt want je hebt er geen verstand van. Vervolgens repareert de verkoper de auto voor een best schappelijke prijs. Je krijgt de vervangen onderdelen mee... En het enige probleem is een ws best onschuldige storing.

Volgens mij treft de verkoper geen blaam in deze, de koper daarentegen...

[Guillome]

warhamstr schreef op maandag 30 juli 2012 @ 20:36:
Volgens mij treft de verkoper geen blaam in deze, de koper daarentegen...

Vertel eens, wat voor blaam voor mij?

[warhamstr]

Dat je hebt verzuimd de auto goed te bekijken en te controleren. Je koopt iets zonder garantie, zonder apk voor een lage prijs? Dan kun je wat verwachten.

[SinergyX]

warhamstr schreef op maandag 30 juli 2012 @ 20:36:
De auto is nu toch goed? Je hebt in eerste instantie een auto met problemen gekocht die je niet hebt opgemerkt want je hebt er geen verstand van. Vervolgens repareert de verkoper de auto voor een best schappelijke prijs. Je krijgt de vervangen onderdelen mee... En het enige probleem is een ws best onschuldige storing.

Volgens mij treft de verkoper geen blaam in deze, de koper daarentegen...

De verkoper verkoopt een auto volgens hem zeggen die 100% in orde is, blijkt uiteindelijk halve motor zijn vervangen, de verkoper treft geen blaam? Dat hij het achteraf repareert (nouja, bewijzen dat die cilinders uit jouw auto komen is punt 2), neemt niet weg dat de verkoper dus een 'niet deugelijke' auto verkocht.

[Guillome]

warhamstr schreef op maandag 30 juli 2012 @ 20:41:
Dat je hebt verzuimd de auto goed te bekijken en te controleren. Je koopt iets zonder garantie, zonder apk voor een lage prijs? Dan kun je wat verwachten.

Alsof ik dat zelf al niet genoemd had... en we hebben de auto goed bekeken. Maar nee, de waterpomp niet..
De rest is beetje zout in de wonden strooien. Wat wil je daarmee bereiken?

[SinergyX]

warhamstr schreef op maandag 30 juli 2012 @ 20:41:
Dat je hebt verzuimd de auto goed te bekijken en te controleren. Je koopt iets zonder garantie, zonder apk voor een lage prijs? Dan kun je wat verwachten.

Zie je het voor je?

-Ja haal die motor ook maar even uit elkaar, wil ik even elk onderdeel bekijken of het wel goed is.
-Oja, trek de versnellingsbak ook maar open, even kijken of de tandwielen nog goed zijn
-als je toch bezig bent, laat even de koppelingsplaten zien..

Mijn eerste beurt kon ik ook meteen remschijven/klauwen vervangen, er zit een grens aan wat een 'koper' kan beoordelen van een auto, ik vraag me af of een ANWB aankoopkeuring dit zelfs had kunnen vinden.

[ Voor 15% gewijzigd door SinergyX op 30-07-2012 20:45 ]

[Bullet NL]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 20:42:
[...]

Alsof ik dat zelf al niet genoemd had... en we hebben de auto goed bekeken. Maar nee, de waterpomp niet..
De rest is beetje zout in de wonden strooien. Wat wil je daarmee bereiken?

Hmmm, Waterpomp laat zich slecht bekijken, echter hoor je hem wel wanneer hij defect is.

[Radiant]

Bullet NL schreef op maandag 30 juli 2012 @ 20:03:
[...]

Cilinderkop nieuw, zoals jij schrijft komt eigenlijk nooit voor, kleppen, pakking enz enz kunnen wel stuk gaan maar de kop zelf is eigenlijk altijd wel te hergebruiken. Een erg vreemd verhaal....

Als alles te heet is geworden zoals TS zei dan kan het best dat de cilinderkop niet (direct) te hergebruiken is, die kan dan kromtrekken. Wellicht is een tweedehands kop dan goedkoper dan de oude kop te laten vlakken en verder herstellen.

[warhamstr]

Echt wtf, ik noem tog de punten waar je aan kunt ruiken dat het niet klopte? Dat TS dat opvat als zout in wonden strooien vind ik wel een beetje erg sneu. Als je je als leek aan zulke deals waagt moet je imo niet gaan klagen dat 't verkeerd uitpakt.

Dan koop je gewoon geen auto zonder garantie, nap, apk w/e Dan zorg je gewoon dat het op elk punt klopt. Daarom zeg ik dus dat ik het heel coulant vind van die handelaar dat ie t ding terugneemt en fixed voor een mooie prijs. Meer zeg ik niet?

Ik heb ook verschillende keren een auto zonder garanties en/of apk's gekocht, dan moet je gewoon niet vreemd opkijken als je een aantal zaterdagen op moet offeren om 't spul rollend te houden. En dat zijn niet de klussen waar een grage op zit te wachten daaorm is het niet gek dat de garage al snel zegt dat zo'n ding total loss.

Ts begint toch over rechtsbijstand en evt. terugnemen van de auto door de handelaar? Dat vind ik dus door bovengenoemde feiten onterecht.

[ Voor 8% gewijzigd door warhamstr op 30-07-2012 20:53 ]

[Guillome]

@warhamstr: lees het topic nog eens rustig en meng je dan in de discussie
@Radiant: klopt. Hij was te heet en die koppen konden amper gevlakt worden. Hij heeft daarom goede zuigers (2 gebruikte en 1 nieuwe) gebruikt

[warhamstr]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 20:52:
@warhamstr: lees het topic nog eens rustig en meng je dan in de discussie
...

100x roepen dat je dom bent geweest en dat je je hebt om laten praten maakt het niet minder stom hoor

[Bullet NL]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 20:52:
@warhamstr: lees het topic nog eens rustig en meng je dan in de discussie
@Radiant: klopt. Hij was te heet en die koppen konden amper gevlakt worden. Hij heeft daarom goede zuigers (2 gebruikte en 1 nieuwe) gebruikt

Heb ook nog het idee dat je hem verdedigt, of probeer je juist je eigen actie (auto via handel zonder garantie) te verdedigen?
Om op je topictitel terug te komen, wat wil je bereiken?

[Guillome]

@Bullet: Ik probeer te analyseren of ik rechten heb. Of een autodealer een juist product moet afleveren en of het hier gaat om een ondeugdelijk productverkoop van de handelaar. En of ik rechten heb aangezien ik dit niet heb kunnen weten van te voren.

Ik vind het ook vreemd waarom hij zo welwillend is als hij het absoluut niet zou hoeven..

warhamstr schreef op maandag 30 juli 2012 @ 21:01:
[...]

100x roepen dat je dom bent geweest en dat je je hebt om laten praten maakt het niet minder stom hoor

Point made, thanks

[ Voor 26% gewijzigd door Guillome op 30-07-2012 21:04 ]

[Klippy]

Wat een gebekvecht weer om iets waar wij zo slecht van op de hoogte zijn (ik was er niet bij, jullie ook niet).

Maar ik ben niet goed thuis in consumentenrecht, maar het lijkt me afhankelijk van de situatie.
Kijk bijvoorbeeld hier: http://www.occasionadvies.nl/handboek/152?page=3

Alleen het lastige is: Je bent al akkoord gegaan met de reparatie en deze is ook uitgevoerd zoals afgesproken, dus eigenlijk is er nu niks meer mis met de auto.
Ik heb geen idee of je nu achteraf nog wat kan eisen, omdat "je gevoel er niet goed bij is". Dat zal echt coulance zijn en ik denk niet dat hij daar toe bereid is. Leg dat eens voor aan een juridisch loket ofzo, of wacht tot er hier iemand komt die thuis is in dit soort zaken.
Maar mij lijkt het zelf een gevalletje "wijze les voor de volgende keer".

[TPA80]

Zomaar een buitenlandse auto halen van een autohandelaar zonder enige autokennis en dan ook nog is APK bij de Kwikfit Is bijna smeken om opgelicht te worden.

Zou mischien nog wel rechten hebben, maar dan moet het wel duidelijk zijn wat de problemen met de daarbij horende oorzaken zijn. Aan waarschijnlijk heb je niks bij de rechter.
Ik zie namelijk 2 problemen: A, niet door de APK en B, het motorprobleem.

Gebreken onder A zouden dan te verhalen zijn bij de handelaar, mits deze redelijkerwijs bekend zouden moeten zijn met de kennis als autohandelaar. Zoals de naam zegt is een autohandelaar geen garage of merkdealer. Ook heb jezelf enige mate van inspectieplicht.
Moet er bij zeggen dat ik van een APK bij kwikfit weinig op heb. Heb 2 jongens gekend die daar hebben gewerkt, 2 verschillende vestigingen in 2 verschillende steden en dezelfde gruwelverhalen

Bij B word het moeilijker. Was het bij de handelaar bekend, dan heeft hij het opgelost door het te repareren. Zou bijvoorbeeld kunnen dat hij zijn fout (100% goed) wil goedmaken ookal is het hem misschien niet eens te verwijten. Goede naam word snel teniet gedaan met de interwebs.
Kan natuurlijk ook nog door Kwikfit komen. Na bezoek daaraan gelijk grote problemen. Zie ze er best voor aan dat ze je auto saboteren. Te gierig om die 260,- te betalen om "glansrijk" door de APK te komen dan zorgen wij wel dat je nog veel duurder uitkomt

Pure pech kan natuurlijk ook natuurlijk. Als iets kapot gaat dan is niet altijd van te voren te zien wanneer die tijd komt

[SinergyX]

warhamstr schreef op maandag 30 juli 2012 @ 20:50:
Dan koop je gewoon geen auto zonder garantie, nap, apk w/e Dan zorg je gewoon dat het op elk punt klopt. Daarom zeg ik dus dat ik het heel coulant vind van die handelaar dat ie t ding terugneemt en fixed voor een mooie prijs. Meer zeg ik niet?

Ik heb ook verschillende keren een auto zonder garanties en/of apk's gekocht, dan moet je gewoon niet vreemd opkijken als je een aantal zaterdagen op moet offeren om 't spul rollend te houden. En dat zijn niet de klussen waar een grage op zit te wachten daaorm is het niet gek dat de garage al snel zegt dat zo'n ding total loss.

Blijft grappig dat je blijft hameren op APK, NAP en garantie, maar garantie heb je niet (bovag geld niet onder de 4500 en vanuit garage kan je al niets verwachten), APK en NAP zeggen niets over de technische staat van de auto zelf. APK keurt niet meer dan een berg punten, maar technische aspecten van de motor of onderdelen van aandrijving (distributieriem, koppelingsplaten, etc) worden niet grondig bekeken.

Ik had netjes APK, NAP en 'garantie' op mijn vorige auto, toch in nog geen 4 maanden tijd al ruim 1700 euro uitgegeven aan de auto en dat niet bij zomaar een 'handelaartje'.

[newbreed]

SinergyX schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 00:33:
[...]

Blijft grappig dat je blijft hameren op APK, NAP en garantie, maar garantie heb je niet (bovag geld niet onder de 4500 en vanuit garage kan je al niets verwachten), APK en NAP zeggen niets over de technische staat van de auto zelf. APK keurt niet meer dan een berg punten, maar technische aspecten van de motor of onderdelen van aandrijving (distributieriem, koppelingsplaten, etc) worden niet grondig bekeken.

Ik had netjes APK, NAP en 'garantie' op mijn vorige auto, toch in nog geen 4 maanden tijd al ruim 1700 euro uitgegeven aan de auto en dat niet bij zomaar een 'handelaartje'.

Als je wel garantie hebt en je geeft dan alsnog € 1700 uit aan defecten die zijn ontstaan na aankoop, dan zegt dat misschien meer over jou, dan over garantievoorwaarden. Dat je geen garantie kan hebben op een voertuig wanneer de verkopende partij niet is aangesloten bij Bovag is natuulijk onzin. Al helemaal als je vervolgens denkt dat BOVAG voorwaarden van toepassing zouden zijn op handelaren die hier compleet onafhankelijk van opereren. Als de handelaar/garage bij de bovag is aangesloten is een garantie verplicht indien het aankoopbedrag minimaal 4500 bedraagt of het verkoopbedrag >35% van de cataloguswaarde bedraagt. Vaak is er wel de mogelijkheid om je garantie af te kopen, dit noemen ze dan vaak meeneemprijzen. Let op, want op internet wordt er veelvuldig geadverteerd met deze meeneemprijzen.
Een handelaar/garage (BOVAG of niet) kan er echter ook voor kiezen om garantie te geven op iedere auto die ze willen, onafhankelijk van het aankoopbedrag. Wel worden hier dan vaak clausules ingebouwd, zodat je alleen garantie hebt op motor en schakelbak. Als het carrosserie uit elkaar valkt, kan je dus fluiten naar je garantie.

In mijn ervaring (er zullen vast voldoende positieve uitzonderingen zijn) is de garantie bij een handelaar niet veel meer dan een wassen neus. Reparaties worden vaak uitgevoerd door "hobbyisten", die bij ingewikkelde klussen soms meer schade veroorzaken, dan ze repareren. Ik loop voortaan met een grote boog om dit soort handelaren heen, omdat het heel moeilijk is om hier je recht te halen. Indien een garage aangesloten is bij BOVAG, dan heb je in ieder geval een onafhankelijke organisatie die jouw belangen behartigt.

Zie het als € 3000 leergeld. Het is niet goedkoop, maar 4 jaar Inholland is duurder en daar leer je minder

[SinergyX]

Snap je punt niet, je geeft nu zelf het antwoord, minimaal 4500. En om welk auto's gaat het hier? Onder dat bedrag.

[Guillome]

nm

[ Voor 99% gewijzigd door Guillome op 31-07-2012 10:26 ]

[-tom-562]

Guillome schreef op maandag 30 juli 2012 @ 19:13:
Ja die heb ik meegekregen

Post eens een foto'tje als je wilt?

[newbreed]

SinergyX schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 10:23:
Snap je punt niet, je geeft nu zelf het antwoord, minimaal 4500. En om welk auto's gaat het hier? Onder dat bedrag.

Nee, je leest het verkeerd. Als verkoper heb je een garantieplicht indien verkoopprijs is >4500
Dit impliceert toch helemaal niet dat je als koper geen garantie hebt wanneer de verkooppijs <4500 ?

[Makkelijk]

Wat een vreemd topic. Compleet ontspoord door de nog steeds volstrekt onduidelijke topicstart. Als TS serieus advies wil moet hij misschien even een heldere topicstart maken.

Maar goed, ontopic, ik probeer je te helpen:

---

Tijdlijn, heb ik het goed?
1. TS koopt auto voor 3000 euro in Duitsland.
2. TS importeert auto en krijgt Nederlands kenteken.
3. TS rijdt met de auto naar Nederland.
4. TS brengt auto naar de kwikfit voor APK, dit is immers nodig nu hij een kenteken heeft.

Zeer relevante en onbeantwoorde vraag 1: Hoeveel kilometer heb je er mee gereden tussen stap 3 en 4?

5. Kwikfit keurt hem APK voor bedrag X, dit bedrag is niet genoemd en is geen 260 euro. Hij is afgekeurd en reparatie zou 260 euro kosten.

Zeer relevante en onbeantwoorde vraag 2: Waarom staat dit niet in de topicstart? Je verwijst ergens tegen iemand "je moet wel hele topic lezen" maar zet in godsnaam dit soort extreem verwarrende dingen niet in topicstart. Daar staat nu dat je 260 euro hebt betaald voor afkeuren, dat valt niet anders te lezen.

6. TS laat auto afkeuren.
7. TS rijdt naar huis van kwikfit
8. Auto stuk, volgens garage motor stuk
9. Garage haalt auto op
10. TS betaald 600 euro aan garage voor
- Zuigers vervangen
- Koppakking vervangen
- Motorrevisie
11. Er brandt een lampje dat er mogelijk teveel Co2 in uitlaatgassen zit

---

Mijn persoonlijke mening als niet opgeleide auto hobbyist over de gang van zaken

Niets wijst er op dat de garage je een defecte auto heeft verkocht. Alles wijst er op dat kwikfit iets heeft verneukt. Ik wil heel graag weten hoeveel kilometer je ongeveer hebt gereden voordat hij bij de kwikfit kwam. Als dat langer is dan dat je hebt gereden van de kwikfit naar huis vind ik het bijzonder. Je komt doorgaans niet ontzettend ver met kennelijk een lek in de waterpomp. Daarnaast is het, hoewel het niet bij de APK hoort volgens mij, echt heel bijzonder dat kwikfit niet even je koelwater niveau afleest.
Overigens, @TS, als je niet weet hoe je koelwaterniveau en oliepeil afleest dan moet je per definitie geen auto hebben. Geen nieuwe en geen oude. Regelmatig hier naar kijken is ongeveer net zo belangrijk als regelmatig kijken of je benzine niet op is.

Dat de auto total-loss is maar dat het toch is gerepareerd voor 600 euro vind ik vrij aannemelijk. Het is verschrikkelijk veel werk wat de garage heeft gedaan. Een defecte motor is total-loss omdat het zo verschrikkelijk veel werk is. Materiaalkosten wegen doorgaans nog wel op.
Je moet je realiseren dat een motor in principe ook uit onderdelen bestaat en dus te repareren is. Bovendien gaat een motor op zich niet zo snel stuk. Ze gaan echter wel stuk als je zonder olie of koelvloeistof rijdt, dit is ook wat er in jou geval gebeurd is..
Een oplichter zou dit sowieso niet gaan repareren, dat toont aardig wat goodwill van de verkoper. Hij heeft hem zelfs voor je opgehaald! Wat hij heeft gedaan voor 600 euro heeft hem in elk geval geen geld opgeleverd, dat is wel duidelijk.

Dan rest de juridische vraag (IANAL), is het een defect bij aankoop? Zo ja, dan sta je inderdaad in je recht. Maar aantoonbaar is het niet, de auto is immers sindsdien bij een andere garage geweest. Voor hetzelfde geld heeft er iemand bij de kwikfit schade aangericht. Voor hetzelfde geld is het zelfs stomtoevallig.

---

De huidige situatie? Je hebt nu een werkende auto, met een brandend lampje.
Ten eerste maak ik uit je post op dat de auto geen APK heeft. Je mag er dus binnenkort niet meer mee rijden en je zult de defecten die kwikfit heeft geconstateerd moeten maken?

- Motor werkt weer naar behoren
- Er brand een lampje
- Geen APK
- Handremleiding half los
- Mistlamp vol algen
- Accu los

---

Technisch advies

Het lampje is op zich geen groot probleem. Hoogstwaarschijnlijk moet de ECU gereset worden. Ik weet niet hoe dat met die corsa zit, maar de auto's die ik ken reset je door de accu een tijdje te ontkoppelen. De ECU meet met de lambda sonde de hoeveelheid zuurstof in de uitlaatgassen om de werking van de motor er op aan te passen. Als die niet functioneert rijdt je auto minder zuinig (check!). Overigens is 1 op 14 best zuinig als je van 100km 80km in de stad rijdt maar je rijgedrag ken ik niet behalve max 100. In elk geval moet de ECU die lambda sonde ook uitlezen. Na werk aan de motor kan het goed dat de ECU wat ontregeld is en de gegevens niet verwerkt. Vandaar dat een reset vaak werkt.
Mocht de lambda sonde toch stuk zijn, vrij dure sensor, reparatie valt wel mee qua arbeid.

De handremleiding ga je niet dood van maar voor APK moet het wel gefixt worden, is ook niet het meeste werk. Mistlampen worden nu eenmaal niet zoveel gebruikt.

Accu los is ook niet echt een ramp verder. Het is wettelijk verplicht dat hij is verankerd (meestal met een spanband) aan het chassis. Dit in verband met accu's die bij ongelukken overal en nergens komen en enorme milieuvervuiling in de berm aan richten (accuzuur). Of aan ledematen.. Als een beunhaas de accu vervangt kan hij die band doorknippen en een nieuwe accu plaatsen. Mijne zit ook niet vast ATM (band was verrot dus maar doorgeknipt) Dat vastzetten is dus alleen voor crashes. Overigens lekken de huidige gesloten accu's niet echt snel, deze wet is nog een beetje prehistorisch (navul accu's).

IMO naar een betrouwbare garage brengen, vragen de ECU te resetten en kijken of dat het lampje oplost, anders sonde laten vervangen. Daarnaast grote beurt incl. APK puntjes.

Slotsom: Volgens mij heb je een prima auto. Je motor is niet meer total loss (hij is immers gemaakt). Wellicht moet je er nog 600 euro tegenaan gooien en dan heb je voor ruim 4K een prima auto.

[Guillome]

Makkelijk schreef op dinsdag 31 juli 2012 @ 13:01:

Bedankt voor je lange advies en mening. Ik zal helderheid verschaffen want je doet een hoop aannames (logisch) en bent her en der wat onnodig beledigend. Ik hoop dat dat met antwoorden uit de wereld geholpen wordt

Ik geef toe, weet weinig van auto`s. Maar kan wel oliepijl etc aflezen

Tijdlijn, heb ik het goed?
1. TS koopt auto voor 3000 euro in Duitsland.
2. TS importeert auto en krijgt Nederlands kenteken.
3. TS rijdt met de auto naar Nederland.
4. TS brengt auto naar de kwikfit voor APK, dit is immers nodig nu hij een kenteken heeft.

Zeer relevante en onbeantwoorde vraag 1: Hoeveel kilometer heb je er mee gereden tussen stap 3 en 4?

5. Kwikfit keurt hem APK voor bedrag X, dit bedrag is niet genoemd en is geen 260 euro. Hij is afgekeurd en reparatie zou 260 euro kosten.

Zeer relevante en onbeantwoorde vraag 2: Waarom staat dit niet in de topicstart? Je verwijst ergens tegen iemand "je moet wel hele topic lezen" maar zet in godsnaam dit soort extreem verwarrende dingen niet in topicstart. Daar staat nu dat je 260 euro hebt betaald voor afkeuren, dat valt niet anders te lezen.

6. TS laat auto afkeuren.
7. TS rijdt naar huis van kwikfit
8. Auto stuk, volgens garage motor stuk
9. Garage haalt auto op
10. TS betaald 600 euro aan garage voor
- Zuigers vervangen
- Koppakking vervangen
- Motorrevisie
11. Er brandt een lampje dat er mogelijk teveel Co2 in uitlaatgassen zit

Nee dit klopt niet. Antwoorden en juiste tijdlijn:
1. Ik koop auto bij autohandelaar in nederland. Het betreft een duitse auto (was niet bewust van de gevaren hierbij, noob gevolg dus) dus hebben we samen bij RDW laten importeren. Ik betaalde BPM (500 euro). De auto heeft géén APK.
2. Ik rij ermee naar huis (á 70 km). Zonder APK en had een dagkenteken.
3. Ik heb een dikke week gewacht op de papieren van RDW. Niet met de auto gereden.
4. Hij kon voor APK dus ik rijd 35 km naar kwikfit.

5. Ik laat hem keuren voor 20 euro. De reparatie á 260 euro betaal ik niet. Dus is afgekeurd!
6. Ik rijd er mee naar huis. Na ongeveer 15 km stond ik langs de weg.
7. ANWB sleept me naar 'onze' garage. +- 15 km.
8. Garage zegt zelfde als ANWB: 3 cilinder niet te repareren, kost te veel, auto kan naar sloop.
9. Ik

10. De verkoper gebeld, hij haalt `m op en repareert `m. Manuren voor hem, materiaal á 600 euro voor mij.
- Zuigers vervangen. 1 Nieuwe á 101,15 euro. 2 gebruikte
- Koppakking vervangen á 30 euro
- Revisie Cilinderkop, Pakkingen delen ??? á 260 euro (bij Motoren Revisie Faber)
- Waterpomp á 115
- Kopboutenset á 26.50
- Zuigerveren á 80
- Hij heeft hem ergens APK laten keuren!

11. Ik rijd ermee naar huis vriendin met max 100 km/u á 110 km. Weinig vermogen maar dat kwam langzaamaan beetje terug.
12. Ik rijd naar eigen huis á 30 km en na 25 km ging het lampje branden en motortempmeter ging uit (naar koud)

13. Ik rijd langzaam naar huis en 2 dagen later naar de dealer. Dat is nu.

Dat de auto total-loss is maar dat het toch is gerepareerd voor 600 euro vind ik vrij aannemelijk. Het is verschrikkelijk veel werk wat de garage heeft gedaan. Een defecte motor is total-loss omdat het zo verschrikkelijk veel werk is. Materiaalkosten wegen doorgaans nog wel op.
Je moet je realiseren dat een motor in principe ook uit onderdelen bestaat en dus te repareren is. Bovendien gaat een motor op zich niet zo snel stuk. Ze gaan echter wel stuk als je zonder olie of koelvloeistof rijdt, dit is ook wat er in jou geval gebeurd is..

Koelvloeistof is ontsnapt omdat de temp te hoog was door kapotte waterpomp. Door de druk is het weggespoten. Dat dacht ten minste de ANWB en de garage..

Een oplichter zou dit sowieso niet gaan repareren, dat toont aardig wat goodwill van de verkoper. Hij heeft hem zelfs voor je opgehaald! Wat hij heeft gedaan voor 600 euro heeft hem in elk geval geen geld opgeleverd, dat is wel duidelijk.

Dan rest de juridische vraag (IANAL), is het een defect bij aankoop? Zo ja, dan sta je inderdaad in je recht. Maar aantoonbaar is het niet, de auto is immers sindsdien bij een andere garage geweest. Voor hetzelfde geld heeft er iemand bij de kwikfit schade aangericht. Voor hetzelfde geld is het zelfs stomtoevallig.

Nog iets te beginnen tegen een kwikfit? Lijkt me ondoenlijk.


Bedankt voor je reactie!