Draagbare gamePC

Pagina: 1
Acties:

  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik heb momenteel een laptop (Dell XPS1530) in huis boven op kantoor staan. Deze sluit ik beneden in de huiskamer aan op mijn HDTV als ik met emulatoren aan de gang ga & een PC game speel (alles met Xbox360 joypad).
Ik wil graag een desktop PC kopen die mijn laptop vervangt; die stukken krachtiger is dan wat ik nu heb. Deze PC wil ik ook vrij gemakkelijk van boven naar beneden kunnen verplaatsen; enkel powerkabel en HDMI kabel omprikken. Ik doe veel met emulatoren. Ik zou daarnaast graag PC games als The Witcher 2 willen spelen.
Ik wil alles native 1080p kunnen draaien; veelal steady 60fps op high settings (niet extreme).

Wat mag het systeem gaan kosten?
Vind ik momenteel moeilijk in te schatten, maar ik hoop op max. 600-700 500 650 euro excl. monitor.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem? Wees specifiek en noem merk en model.
Nope - niets. Ik heb nu een laptop & die verkoop ik als de desktopPC komt.

Wat denk je allemaal nodig te hebben? Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren? Waarom?
De gehele config. Ik vind het lastig om tot goede componenten te komen, omdat het graag DRAAGBAAR wil hebben.. maar dus wel als desktop. Ik denk dat het een HTPC behuizing moet worden, of wellicht hebben jullie andere suggesties.
Ik zou het liefste een Nvidia GPU willen, ivm compatibility van emulatoren. Maar aangezien ATI in het midden/hoog segment volgens mij heer& meester is, wordt dit wellicht lastig..?
Wat processor betreft denk ik aan een intel Ivy bridge. Daarnaast 8gig RAM, ik hoef geen SSD HDD, ook geen bluray-drive, DVD is voldoende.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen? (grootte, geluidsniveau, energieverbruik etc.)
Energieverbruik: vind ik niet zo interessant. Geluidsniveau: het hoeft niet muisstil te zijn: het wordt immers GEEN htpc! Grootte: draagbaar, maar hoeft niet mini te zijn.

Als jullie verdere dingen willen weten hoor ik het graag!
Dank :)

" Play the violent strings of my symphony "


  • Tsurany
  • Registratie: Juni 2006
  • Niet online

Tsurany

⭐⭐⭐⭐⭐

Wat is draagbaar? Naar mijn definitie is elke ATX kast draagbaar maar voor anderen is een systeem zoals een Shuttle pas echt draagbaar.

SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N


  • karstnl
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 06-04 23:18
Past dit niet beter in het BBG game pc topic?

EDIT

#ProductPrijsSubtotaal
1Asrock A75M-ITX€ 66,95€ 66,95
1Seagate Barracuda ST2000DM001, 2TB€ 97,50€ 97,50
1Silverstone SG05€ 72,45€ 72,45
1Scythe Big Shuriken 2 Rev. B€ 32,49€ 32,49
1Sapphire HD7850 2GB GDDR5€ 210,-€ 210,-
1Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile€ 47,48€ 47,48
1AMD A8-3850 Boxed€ 88,45€ 88,45
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 615,32


Alleen misschien een andere voeding;) Maar hoe zwaar is zwaar.

[ Voor 96% gewijzigd door karstnl op 28-06-2012 23:54 ]


  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
Tsurany schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 23:46:
Wat is draagbaar? Naar mijn definitie is elke ATX kast draagbaar maar voor anderen is een systeem zoals een Shuttle pas echt draagbaar.
Goede vraag. Ik kan me vinden in het voorstel van karstnl; zoals de Silverstone mini-itx. Dus om-en-nabij die afmetingen zou mooi zijn; iets groter mag ook. Ik hoef niet meer componenten kwijt dan daar in kunnen & heb geen behoefte continu iets bij te prikken.

Gewicht vind ik werkelijk niet zo belangrijk; het is slechts 1 trap op- en aflopen & het systeem staat altijd op een stabiele ondergrond.

Het valt me op in de config van karstnl, dat er voor een AMD proc gekozen wordt; prijs-kwaliteit verhouding is hierbij top - maar ik zou graag een intel variant zien, aangezien dit dikwijls voor emulatoren de voorkeur heeft.

Hetzelfde geldt voor de GPU. Nu de 7850 vanwege beste prijs-kwaliteit, maar wat zou de Nvidia tegenhanger zijn? Ik gebruik bepaalde instellingen in het Nvidia menu, waarvan ik weet dat ze precies werken zoals ik dat will. Dat blijft toch afwachten met de 7850.

edit: hm even zelf wat over GPU opgezocht, maar dan ga je meteen naar de GTX670 als Nvidia tegenhanger.. en die is 150euro duurder

[ Voor 5% gewijzigd door Symphony-X op 29-06-2012 08:13 ]

" Play the violent strings of my symphony "


  • Mistacal
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 16:57
Ben er ook naar op zoek

mITX High End GamePC/Workstation

Misschien staat daar nog iets in voor je

__/`\__/`\__


  • h2bzeit
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 19-09-2021

h2bzeit

np: Ke$ha - Tick Tock

De meeste 'zware' emulators vragen voor een CPU die 3GHZ+ en SSE2 heeft. Of het nu Intel of AMD is maakt niet zoveel uit ik ken ook geen emulators die meer dan 3 cores benutten.
Over de GPU kan ik niet zoveel zeggen aangezien ik niet weet welke emulators je gebruikt.

I'm late / I'm late / For a very important date. / No time to say "Hello, Goodbye". / I'm late, I'm late, I'm late.


  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
h2bzeit schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 08:37:
De meeste 'zware' emulators vragen voor een CPU die 3GHZ+ en SSE2 heeft. Of het nu Intel of AMD is maakt niet zoveel uit ik ken ook geen emulators die meer dan 3 cores benutten.
Over de GPU kan ik niet zoveel zeggen aangezien ik niet weet welke emulators je gebruikt.
Ok dank voor de info, ik wist dat niet. Ik gebruik van allerlei emulators; de zwaarste zijn Dolphin en
Pxsc2. De rest draait allemaal al prima op m'n (oude) i3 mobile CPU en 8600m GT nvidia mobile GPU.

" Play the violent strings of my symphony "


  • h2bzeit
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 19-09-2021

h2bzeit

np: Ke$ha - Tick Tock

Symphony-X schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 09:18:
[...]


Ok dank voor de info, ik wist dat niet. Ik gebruik van allerlei emulators; de zwaarste zijn Dolphin en
Pxsc2. De rest draait allemaal al prima op m'n (oude) i3 mobile CPU en 8600m GT nvidia mobile GPU.
Ik draai zelf PCSX2 op het volgende systeem http://tweakers.net/galle..._id=247434#tab:inventaris niet alle ps2 games draaien hier even vlot op maar de meeste games die ik speel zijn zeker goed speelbaar met stabiele FPS.

De setup die karstnl linkte met ipv de 3850 de AMD A8-3870K aangezien die wat vlotter is en goed te overklokken is, is dus zeker een optie. De meeste normale games die ik speel hebben niet zoveel nodig dus of bijv. The Witcher 2 er soepel op draait op 1080p @ 60fps kan ik je niet vertellen, maar gelukkig zijn er zat reviews die dat wel kunnen. Eventueel is een systeem op basis van een i3 2120 ook een idee.

EDIT: zie nu pas dat karsnl's lijstje ook een aparte GPU heeft die heb ik niet meegenomen in mijn post.

[ Voor 5% gewijzigd door h2bzeit op 29-06-2012 10:34 ]

I'm late / I'm late / For a very important date. / No time to say "Hello, Goodbye". / I'm late, I'm late, I'm late.


  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
Dank voor de replies.

Ik heb nog flink wat research gedaan. Ook naar eventuele Intel alternatieven. Ik kom erachter dat dit toch een stuk duurder is.. en dat het me wellicht niet altijd zoveel oplevert (al heeft een PC game als Witcher 2 wel degelijk baat bij bijv. een i5 CPU). Ook zit ik dan meteen met een duurder mobo, zeker als ik wil kunnen OC-en (ivm duurder chipset).

Heb ook gekeken naar ev. alternatief voor GPU. Een goede Nvidia kaart in de prijsklasse van 150-200euro is er eigenlijk niet tov AMD.. Nog even gekeken naar de 6870, maar die verbruikt toch net effe meer dan de 7850, wordt warmer en prijsverschil is niet erg groot meer.

Ik kies liever voor de black edition van de 3870 cpu; net effe sneller en beter te oc-en en kom tot de volgende lijst:

#ProductPrijsSubtotaal
1Asrock A75M-ITX€ 66,95€ 66,95
1Seagate Barracuda ST2000DM001, 2TB€ 99,20€ 99,20
1Silverstone SG05€ 72,45€ 72,45
1Scythe Big Shuriken 2 Rev. B€ 32,49€ 32,49
1Sapphire HD 7850 OC 2GB GDDR5€ 219,-€ 219,-
1AMD A8-3870K Black Edition€ 96,45€ 96,45
1Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile€ 47,48€ 47,48
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 634,02


Nog tips? Ik vraag me wel af of de 300w voeding voldoende is voor deze componenten? :/

" Play the violent strings of my symphony "


  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
Ik vind het overigens ergens jammer dat ik met de AMD 3870 ook voor de PSU betaal, terwijl ik een aparte videokaart aanschaf.. betaal ik in feite wel voor, terwijl ik t niet zal gebuiken :|

" Play the violent strings of my symphony "


  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
Na veel research kom ik tot een heel andere lijst! :D

#ProductPrijsSubtotaal
1Western Digital Caviar Blue WD5000AAKX, 500GB€ 61,-€ 61,-
1Lian Li PC-Q08B€ 87,30€ 87,30
1Intel Core i3 2120 Boxed€ 104,95€ 104,95
1Antec VP450P€ 36,34€ 36,34
1Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile€ 48,50€ 48,50
1Sapphire HD 6950 2GB OC GDDR5€ 169,90€ 169,90
1Asrock Z68M-ITX/HT€ 73,99€ 73,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 581,98


- Op deze manier heb ik een i3 setup, zodat ik later naar bijv. een i7 kan upgraden
- Mobo met Z68 chipset; vanwege toekomstig OC-en en upgraden (ivy bridge is geen must, SB is goed zat)
- Geen aparte CPU cooler (gewoon boxed variant), in eerste instantie hoef ik niet te OC-en
- De 6950 is snel genoeg voor wat ik wil en een stukje goedkoper dan de 7850
- In mijn optiek strakkere behuizing en aparte, sterkere voeding - voor zelfde totaalbedrag als Silverstone SG05
- Kleinere hdd vanwege kostenbesparing

Wat vinden jullie hiervan?

[ Voor 8% gewijzigd door Symphony-X op 30-06-2012 09:24 ]

" Play the violent strings of my symphony "


  • wetsteyn
  • Registratie: Februari 2012
  • Laatst online: 21-03-2025
#ProductPrijsSubtotaal
1Asrock Z77E-ITX€ 133,40€ 133,40
1Seagate Barracuda ST2000DM001, 2TB€ 99,20€ 99,20
1BitFenix Prodigy Zwart€ 0,-€ 0,-
1Corsair Hydro Series H100€ 94,90€ 94,90
2Scythe Slip Stream SY1225SL12L, 120mm€ 6,70€ 13,40
1Intel Core i5 3570K Boxed€ 206,-€ 206,-
1Sapphire HD 7850 OC 2GB GDDR5€ 219,-€ 219,-
1Samsung 830 series 128GB€ 94,-€ 94,-
1Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile€ 48,50€ 48,50
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 908,40


Vind je hiervan de kast moet alleen uit duitseland komen :), is mijn huidige ITX set voor jou zou ik zoiets doen:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Pentium G840€ 65,20€ 65,20
1Seagate Barracuda ST2000DM001, 2TB€ 99,20€ 99,20
1BitFenix Prodigy Zwart€ 0,-€ 0,-
1Sapphire HD 7850 OC 2GB GDDR5€ 219,-€ 219,-
1Corsair Builder CX430 V2€ 37,95€ 37,95
1Samsung 830 series 128GB€ 94,-€ 94,-
1Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile€ 48,50€ 48,50
1Asrock Z68M-ITX/HT€ 73,99€ 73,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 637,84


Waarom geen i3 omdat je zelf zegt dat je binnenkort wilt upgraden ;) en de cpu is niet de bottleneck in deze games maar de GPU.

[ Voor 31% gewijzigd door wetsteyn op 30-06-2012 10:13 . Reden: Voeding vergeten, had er zelf nog 1 liggen :X ]

8*250wp Garage 12*290wp Zolder


  • PCBaas
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 22:51
Die Prodigy is bijna even groot als een uATX kast en heeft een plastic boven/onderkant die doorbuigen.
De PC-Q08 lijkt mij een betere keuze.

5700X | RX 6600


  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
@wetsteyn: thanks voor de tip; ik zal denk ik inderdaad toch voor de 7850 gaan ipv de 6950 en een tandje terug in CPU. Het wordt denk ik de G860, aangezien ik min. op de 3ghz wil zitten voor de emulators.

@PCBaas: yep inderdaad. Ik vind die Prodigy te groot en plastic heeft niet de voorkeur. Als iemand echter een suggestie heeft voor een andere, betere kast dan de Lian Li PC-Q08B: kom maar op :) Eigenlijk zou ik liever een wat slankere kast willen, maar nog steeds een klein maatje. Dus dat ik em rechtop zou kunnen zetten ipv als een blok.

" Play the violent strings of my symphony "


  • wetsteyn
  • Registratie: Februari 2012
  • Laatst online: 21-03-2025
Symphony-X schreef op zaterdag 30 juni 2012 @ 13:28:
@wetsteyn: thanks voor de tip; ik zal denk ik inderdaad toch voor de 7850 gaan ipv de 6950 en een tandje terug in CPU. Het wordt denk ik de G860, aangezien ik min. op de 3ghz wil zitten voor de emulators.

@PCBaas: yep inderdaad. Ik vind die Prodigy te groot en plastic heeft niet de voorkeur. Als iemand echter een suggestie heeft voor een andere, betere kast dan de Lian Li PC-Q08B: kom maar op :) Eigenlijk zou ik liever een wat slankere kast willen, maar nog steeds een klein maatje. Dus dat ik em rechtop zou kunnen zetten ipv als een blok.
Voordeel van de prodigy dat hij genoeg ruimte bied, dat plastic voorkant en achterkant moet modbaar zijn :).
Zal wel foto's maken zodra mijn set binnen is.

8*250wp Garage 12*290wp Zolder


  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
Weer een aantal kleine wijzigingen in de config mensen :)

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Pentium G630 Boxed€ 53,70€ 53,70
1Western Digital Caviar Blue WD5000AAKX, 500GB€ 61,-€ 61,-
1Lian Li PC-Q08B€ 87,30€ 87,30
1OCZ ModXStream Pro 500W€ 53,90€ 53,90
1Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile€ 48,50€ 48,50
1Asus EAH6850 DC/2DIS/1GD5/V2€ 118,80€ 118,80
1Asrock Z68M-ITX/HT€ 73,99€ 73,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 497,19


- Zwaardere voeding (ook ivm oc-en van gpu)
- Om kosten te drukken een 6850 GPU. En wel de Asus 6850; komt érg goed uit reviews (makkelijk te oc-en naar 6870).

Aan- opmerkingen?

" Play the violent strings of my symphony "


  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
Toch nog een update! :D

Heb uiteindelijk besloten dit te gaan bestellen (heb budget toch iets opgerekt):

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Pentium G630 Boxed€ 54,60€ 54,60
1Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB€ 73,95€ 73,95
1Lian Li PC-Q08B€ 87,60€ 87,60
1Microsoft Wired Keyboard 600€ 11,45€ 11,45
1Sapphire HD 7850 OC 2GB GDDR5€ 219,-€ 219,-
1OCZ ModXStream Pro 600W€ 61,90€ 61,90
1Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile€ 48,45€ 48,45
1Asrock Z68M-ITX/HT€ 99,50€ 99,50
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 656,45

" Play the violent strings of my symphony "


  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 03:07
De voeding kan eventueel goedkoper, bv: pricewatch: Thermaltake Smart M450W, ook met OC trekt hij het probleemloos.
Ik zou wel heel snel kijken of je die G630 kunt vervangen voor een i3 of i5, op deze manier benut je de videokaart niet ten volle bij de meeste games.

  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
mitsumark schreef op zondag 08 juli 2012 @ 16:20:
De voeding kan eventueel goedkoper, bv: pricewatch: Thermaltake Smart M450W, ook met OC trekt hij het probleemloos.
Ik zou wel heel snel kijken of je die G630 kunt vervangen voor een i3 of i5, op deze manier benut je de videokaart niet ten volle bij de meeste games.
Klopt inderdaad vd CPU. Ik wil uiteindelijk graag een i5 3570, maar budget laat het niet toe. Dus vandaar de tussenstap en even een goedkope (maar in verhouding érg goede) G630.

Ik weet dat de voeding van 600w op dit moment niet nodig is, maar als ik de CPU (tegen die tijd de i5) en de GPU flink wil oc-en, later nog een SSD en blu-ray speler toevoeg, dan wil ik genoeg headroom hebben. Daarbij met oog op upgrades in de toekomst (nog dikkere GPU bijv) wil ik dat tientje extra (prijsverschil tussen die van jou en de 600W voeding van mij) graag betalen. Daarbij komt de OCZ erg goed uit reviews.

" Play the violent strings of my symphony "


  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 03:07
Welke reviews heb je gelezen?
Zonder OC zal het systeem (met i5) zo'n 200W verbruiken, ook met OC heb je nog zeeën van ruimte over.
Zelfs met een 7970 kom je niet aan 400W.
(De thermaltake is minder dan 100W zwakker dan de OCZ, ondanks dat de naam 150W verschil aangeeft).
Een tientje is ook niet zoveel inderdaad, maar ik betwijfel of de OCZ beter is.

[ Voor 3% gewijzigd door mitsumark op 08-07-2012 18:32 ]


  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
mitsumark schreef op zondag 08 juli 2012 @ 18:31:
Welke reviews heb je gelezen?
Zonder OC zal het systeem (met i5) zo'n 200W verbruiken, ook met OC heb je nog zeeën van ruimte over.
Zelfs met een 7970 kom je niet aan 400W.
(De thermaltake is minder dan 100W zwakker dan de OCZ, ondanks dat de naam 150W verschil aangeeft).
Een tientje is ook niet zoveel inderdaad, maar ik betwijfel of de OCZ beter is.
Ik had een review gelezen op hardware.info.. maar die blijkt uit 2009 te zijn. Kreeg toen erg goede review, maar heb toch even verder gelezen.. en de XFX pro 550 komt eigenlijk overal erg goed uit de tests:
review 1
review 2

Dus: bedankt! Ik heb toch nog even de keuze aangepast, alvorens ik de bestelling deed _/-\o_

" Play the violent strings of my symphony "


  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 03:07
De XFX pro is inderdaad erg goed, maar dan weer niet modulair wat in zo'n kleine kast toch wel handig kan zijn.

  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
mitsumark schreef op zondag 08 juli 2012 @ 20:51:
De XFX pro is inderdaad erg goed, maar dan weer niet modulair wat in zo'n kleine kast toch wel handig kan zijn.
Hm.. daar had ik niet op gelet.. en is inderdaad een goed punt. Heb je misschien een goede suggestie voor een 500-550 modulaire voeding..? Rond de 65 euro? Ik zie door de bomen het bos niet meer.

" Play the violent strings of my symphony "


  • Nilsepils
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 18:02
TX550M? weet even niet precies hoe duur die is maar dat is best een leuk dingetje :)

edit:
75.. :( hmm is wel een hele leuke optie namelijk!
pricewatch: Corsair Enthusiast TX550M

pricewatch: be quiet! Pure Power L8 430W of pricewatch: be quiet! Pure Power L8 530W misschien? niet heel modulair maar wel beter dan niks :) ook lekker stille voedingen :)

[ Voor 92% gewijzigd door Nilsepils op 08-07-2012 21:15 ]


  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 03:07
pricewatch: Thermaltake Smart M550W ?
Ik weet niet zeker of ie even goed is als de 450W, even in het voedingen topic navragen.

Voor reviews over voedingen kun je het beste bij hardwaresecrets of johnnyguru zijn, de meeste anderen hebben niet de juiste apparatuur of kennis.
(helaas hebben ze geen review gedaan over bovenstaande voeding)

[ Voor 23% gewijzigd door mitsumark op 08-07-2012 22:08 ]


  • Symphony-X
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-04 12:19
mitsumark schreef op zondag 08 juli 2012 @ 22:02:
Voor reviews over voedingen kun je het beste bij hardwaresecrets of johnnyguru zijn, de meeste anderen hebben niet de juiste apparatuur of kennis.
(helaas hebben ze geen review gedaan over bovenstaande voeding)
Ik heb even rondgekeken op de sites die je doorgaf en de Cooler Master Silent Pro 500 lijkt goed uit de bus te komen. Is wel 500W.. had liever ietsje meer gehad, maar is (zoals jij ook al zei) voldoende:

http://xsreviews.co.uk/re...master-silent-pro-m500/6/

Toch komt de OCZ die ik eerst had ook niet verkeerd uit reviews:
http://www.hardwaresecrets.com/article/OCZ-ModXStream-Pro-600-W-Power-Supply-Review/936/9
http://www.overclockersclub.com/reviews/ocz_mxs_pro_600w/7.htm

edit: lees goede dingen over de Nexus RX-5300 (schijnt goed merk te zijn in PSU-land):
pricewatch: Nexus RX-5300

edit 2: nieuw topic aangemaakt voor de voeding.

[ Voor 12% gewijzigd door Symphony-X op 09-07-2012 08:50 ]

" Play the violent strings of my symphony "

Pagina: 1