Uitlijnen: zin en onzin

[Tacoos]

Wanneer heeft uitlijnen zin en wat kun je met alleen corrigeren van de sporing oplossen?

Ik was vanmorgen bij de uitlijner om de auto van mijn vrouw te laten uitlijnen, omdat het stuur naar links staat gedraaid bij rechtdoor rijden, terwijl de auto juist licht naar rechts trekt. Maar uitlijnen ging niet door omdat er speling op een fusee kogel zit.
Toen ik met dit verhaal naar de garage ging, vertelden ze me dat uitlijnen geen zin heeft en dat zij de sporing zouden goedzetten bij het vervangen van de draagarm en dan zou het goed moeten zijn. Uitlijnen zou alleen nog nodig zijn als er sprake is geweest van ongelukken of zo en dat is niet zo.

Kortom: moet ik die 70 euro extra voor uitlijnen nog uitgeven of niet?
Probleem is dat we binnenkort op vakantie gaan en veel km's gaan maken, ik wil niet na de vakantie met scheef afgesleten bandjes thuiskomen

[FastFred]

Voor zover ik weet is uitlijnen juist het goed zetten van de sporing van de wielen

Bij iedere auto (bij RWD meer als bij FWD auto's) als je optrekt gaan (met name de voorwielen) de wielen iets (door torsie van de aandrijving) schuin hangen. Als het wiel aan de ene kant dus schuiner hangt dan de ander (soort horizontale camber) gaat je auto naar links of rechts trekken als je optrekt.

Als de uitlijning beroerd genoeg is, slijt de band aan de ene zijde ook harder dan de ander, omdat die band op een andere manier het wegdek raakt, omdat hij dus niet fatsoenlijk uitgelijnd is/de sporing niet goed is

EDIT:



hier gaat het iets beter mee. Bij uit optrekken, krijg je een lichtelijk effect van uitspoor, dit is normaal. Als je wielen dus niet goed uitgelijnd (versleten fusee kogel verergt dat volgens mij nog) zijn krijg je dat effect steeds erger. Bij het remmen krijg je dan weer een lichtelijk geval van toespoor. Als de boel niet goed uitgelijnd is verergerd toespoor en uitspoor bij het remmen en optrekken, en krijg je dus slecht afgesleten banden

[ Voor 34% gewijzigd door FastFred op 27-06-2012 10:51 ]

[Razkin]

Knullig verhaal van de garage. Sporing kan je enkel goedzetten door jawel: uit te lijnen.

[Bierkameel]

Naar die garage zou ik iig nooit meer terug gaan.
Als je je auto verlaagd met andere veren komen de wielen in een andere stand waardoor je banden zeer snel slijten als je hem niet laat uitlijnen.
Dus nee uitlijnen doe je niet alleen na een ongeluk.

[Metro2002]

Heb zelf een keer een heuvel met een iets te hoge snelheid genomen, hierna moest de auto ook uitgelijnd worden En ik had toen geen ongeluk gehad maar was wel even losgekomen van de grond

[Verwijderd]

Als je ongeluk hebt gehad denk ik eerder aan eerst richten , daarna uitlijnen . Uitlijnen kan iedere bandenzaak wel , richten gebeurt door autoschadebedrijven dmv een trekbalk

[Tacoos]

Bierkameel schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:58:
Naar die garage zou ik iig nooit meer terug gaan.
Als je je auto verlaagd met andere veren komen de wielen in een andere stand waardoor je banden zeer snel slijten als je hem niet laat uitlijnen.
Dus nee uitlijnen doe je niet alleen na een ongeluk.

Er is pas een koppelstuk van de stabilisatorstang vervangen en de monteur die er toen mee heeft gereden had niets gemerkt van een scheef staand stuur of naar rechts trekken, terwijl ik in de week daarvoor toch echt met het stuur in de richting 10 - 11 uur op de snelweg rechtdoor ging (en daarna nog steeds), dus ja, misschien moeten we ook eens een andere garage overwegen
Mijn vrouw merkt zo'n dingen niet, die klaagt pas als de auto helemaal niet meer rijdt (a-techinisch? Wasda?) dus ik moet er ook eens wat vaker instappen dan 2x per jaar met vakantie.....en de vrouw duidelijker instrueren als ze met de auto naar de garage gaat

Morgen issie gemaakt (de nieuwe draagarm dan), dan zal ik zelf maar eens de rijproef op de som nemen.

[Trommelrem]

Tacoos schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 12:08:
[...]

Mijn vrouw merkt zo'n dingen niet, die klaagt pas als de auto helemaal niet meer rijdt (a-techinisch? Wasda?) dus ik moet er ook eens wat vaker instappen dan 2x per jaar met vakantie.....en de vrouw duidelijker instrueren als ze met de auto naar de garage gaat

A-technische mensen kunnen helaas ook niet een door een technisch iemand gemaakte checklist toepassen. Andersom kan dat wel.

Maargoed, je ziet het niet alleen aan je stuur/banden dat je auto niet goed gelijnd is. Je merkt het in bochten. Als je instuurt en je voelt dat plots de auto iets anders stuurt (omdat het andere wiel overpakt) dan staan je wielen ook niet in lijn.

[AlexanderB]

tja, en het kan ook nog aan de bandenmaat liggen, als je onder mijn auto(-merk+type) 195 breed legt moet je altijd met 2 handen aan het stuur, anders trekt ie alle kanten op op de snelweg.. met 185 of smaller niks van te merken.

maargoed, met uitlijnen kan je het gedrag van een auto flink beinvloeden.. (bochtengedrag, rechtlijnstabiliteit op hoge snelheid, slijtage, zuinigheid, enzovoorts), maar de meeste auto's hebben maar 1 of 2 verstelmogenlijkheden, en worden dus per ontwerp al ingesteld voor zuinig en veilig gedrag. bij de dealer stellen ze, net als in de fabriek, de instellingen in op lengte, gewoon met de meetlat langs de schroefdraad, en thats it.. bij uitlijnen kijken ze naar de daadwerkelijke standen van je wielen, dat kan, met slijtage of kleine productievariaties, dus een nauwkeuriger resultaat geven.
maar in principe, zou mits goed onderhouden en niet kromgeregen die 1e methode ook prima moeten werken..

[Peenutzz]

Op zich klopt het wel wat de garage zegt, het heeft geen zin hem nu uit te lijnen (= sporing goed zetten) als er nog een draagarm vervangen moet worden, want dan moet hij sowieso wéér uitgelijnd worden.

[Tacoos]

Peenutzz schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 12:55:
Op zich klopt het wel wat de garage zegt, het heeft geen zin hem nu uit te lijnen (= sporing goed zetten) als er nog een draagarm vervangen moet worden, want dan moet hij sowieso wéér uitgelijnd worden.

Dat snap ik, maar ze zeggen dat het daarna ook niet hoeft, omdat zij de sporing wel goed zetten.
Maar dan zonder de apparatuur van de uitlijner, dus met een meetlatje zoals hierboven gesteld, vermoed ik???

[_JGC_]

Uitlijnen kan je op verschillende manieren doen. Je kunt een laserbank gebruiken met een computer die alles realtime gaat meten en adviezen geeft over de uitlijning, of je kunt dat ding met de wielen in de lucht hangen en op het zicht of met touwtjes alles gaan uitlijnen.
Over het algemeen geeft de laserbank, in combinatie met een competent persoon die weet wat ie doet, beter resultaat dan een monteur die met wielen in de lucht een auto gaat uitlijnen op basis van een paar gespannen touwtjes.
Zo breng ik mijn auto na elke reparatie aan het onderstel gewoon naar een uitlijnspecialist met laserbank. Die zet dat ding op de brug, zegt daarbij dat ie stuurt als een kruiwagen (merkt ie in die 20 meter van parkeerhaven naar brug ), stelt bandenmaat en autotype in in de computer, ziet alle getallen op rood staan en gaat dan rustig met zijn sigaar en steeksleutel onder de auto doorlopen. Vervolgens is ie tevreden met de cijfertjes op het beeldscherm die deels nog steeds rood zijn, rijd ie de auto van de brug, doet ie een rondje over het industrieterrein en zegt ie: "Zo, dat is weer strak, probeer zelf maar es".
Denk alleen dat ik bij het volgende bezoek de boel iets normaler laat afstellen. Wegligging is super, maar het brandstofverbruik is dat niet helemaal. Verder slijten de banden niet helemaal recht af dankzij de specialistische uitlijning.

[Jellabie]

Ik heb mijn auto net verlaagd, daarna rechtstreeks laten uitlijnen:





3.5° negatief camber, en de wielen stonden nu ook te "ver open".

[ Voor 15% gewijzigd door Jellabie op 27-06-2012 18:21 ]

[_eXistenZ_]

Uitlijnen heeft alleen zin als de spoorstangen niet dusdanig vast zitten dat dit niet meer te verstellen is of als je spoorstangen hebt die uberhaupt niet te verstellen zijn (althans ik dacht dat dat bij mij aan de orde was ), en daarmee staat alleen je toe-in goed maar niet je camber en je caster. Die kun je alleen verstellen als je veerpoten dit kunnen volgens mij, iets dat niet standaard is op een straatauto.

En wat betreft wat de garage uit de TS zegt, je kunt em best uitlijnen maar héél precies wordt het natuurlijk niet als de fuseekogel een speling van een paar graden geeft

[ Voor 31% gewijzigd door _eXistenZ_ op 27-06-2012 18:46 ]

[Peenutzz]

Tacoos schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 13:39:
[...]

Dat snap ik, maar ze zeggen dat het daarna ook niet hoeft, omdat zij de sporing wel goed zetten.
Maar dan zonder de apparatuur van de uitlijner, dus met een meetlatje zoals hierboven gesteld, vermoed ik???

Heeft hij echt gezegd dat uitlijnen alleen nodig is bij ongelukken? Dan gebruikt hij zijn termen verkeerd en bedoelt hij 'richten'. Wat uitlijnen is kun je hierboven lezen

Na iets los gehad te hebben wat met de wielgeometrie te maken heeft: draagarm, veerpoot, fusee, of stuurkogel/stuurhuis, altijd laten uitlijnen. Als de monteur het zonder apparatuur doet, maar met een meetlat of het tellen van schroefdraadgangen, dan zou ik een andere garage zoeken. Er hoeft maar iets niet recht te zijn en de meting klopt niet. Voor hetzelfde geld staat je andere wiel ook niet goed, waar wil hij dan vanuit gaan?

[Trommelrem]

Peenutzz schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 19:47:
[...]

Na iets los gehad te hebben wat met de wielgeometrie te maken heeft: draagarm, veerpoot, fusee, of stuurkogel/stuurhuis, altijd laten uitlijnen.

Het hoeft niet altijd. Voor een ashoes moet volgens mij ook het wielspul los, maar je kunt aftekenen en tellen in welke stand de lijn goed is. Het is wel beter om in dergelijke gevallen wel te uitlijnen.

Maargoed, als je bijvoorbeeld over een dier heen rijdt met je wielen, een stoeprand raakt of als je auto los komt van de grond en niet op een vlakke weg neer komt, dan moet je ook uitlijnen.

[ Voor 5% gewijzigd door Trommelrem op 27-06-2012 19:55 ]

[Fish]

_eXistenZ_ schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 18:40:
Uitlijnen heeft alleen zin als de spoorstangen niet dusdanig vast zitten dat dit niet meer te verstellen is of als je spoorstangen hebt die uberhaupt niet te verstellen zijn (althans ik dacht dat dat bij mij aan de orde was ), en daarmee staat alleen je toe-in goed maar niet je camber en je caster. Die kun je alleen verstellen als je veerpoten dit kunnen volgens mij, iets dat niet standaard is op een straatauto.

En wat betreft wat de garage uit de TS zegt, je kunt em best uitlijnen maar héél precies wordt het natuurlijk niet als de fuseekogel een speling van een paar graden geeft

een losse fusee komt niet door de apk dacht ik

[Jellabie]

_eXistenZ_ schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 18:40:
Uitlijnen heeft alleen zin als de spoorstangen niet dusdanig vast zitten dat dit niet meer te verstellen is of als je spoorstangen hebt die uberhaupt niet te verstellen zijn (althans ik dacht dat dat bij mij aan de orde was ), en daarmee staat alleen je toe-in goed maar niet je camber en je caster. Die kun je alleen verstellen als je veerpoten dit kunnen volgens mij, iets dat niet standaard is op een straatauto.

En wat betreft wat de garage uit de TS zegt, je kunt em best uitlijnen maar héél precies wordt het natuurlijk niet als de fuseekogel een speling van een paar graden geeft

Camber verstellen hoeft niet percé met de veerpoten
Op de laatst foto van mij zie een stang, naast dat gele stekkertje, die moet dus vervangen worden met ene met schroefdraad om die stang korter of langer te kunnen maken

Er zijn genoeg autos die dat origineel hebben dacht ik

[Peenutzz]

Met die stang verstel je je camber slechts in mindere mate, het is vooral het toe- of uitspoor wat je daarmee verstelt. Bij mijn en veel andere auto's zijn ze verstelbaar met een excenter. Wil je echt iets aan je camber doen, dan moet je toch echt met de veerpoten/draagarmen aan de gang, afhankelijk van de constructie.

[ Voor 0% gewijzigd door Peenutzz op 27-06-2012 23:19 . Reden: typo ]

[Tacoos]

Vandaag wordt er een draagarm vervangen, dat zou het probleem met de fusee op moeten lossen.
Morgen uitlijnen.
Zo ga ik strak rechtdoor nu:

[Jellabie]

Peenutzz schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 22:33:
Met die stang verstel je je camber slechts in mindere mate, het is vooral het toe- of uitspoor wat je daarmee verstelt. Bij mijn en veel andere auto's zijn ze verstelbaar met een excenter. Wil je echt iets aan je camber doen, dan moet je toch echt met de veerpoten/draagarmen aan de gang, afhankelijk van de constructie.

Je hebt gelijk :-)
Het is de bovenste stang.
Daar heb ik nu een andere voor bestelt voor het camber te regelen.

Edit : deze dus : http://www.showoffimports.nl/product.php?productid=36541

[ Voor 6% gewijzigd door Jellabie op 28-06-2012 16:54 ]

[Clithopias]

Ik lees dat je monteur de auto al uitlijnt (sporing, meer is er waarschijnlijk niet te verstellen) dus waarom zou je het nog een keer doen? Overigens kan een scheef stuur twee dingen betekenen. Iemand heeft het stuur er een keer scheef opgezet, of je stuurhuis is niet in het midden gesteld (stuuruitslag een kant op groter dan andere kant)

_JGC_ schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 16:56:
of je kunt dat ding met de wielen in de lucht hangen en op het zicht of met touwtjes alles gaan uitlijnen.
Over het algemeen geeft de laserbank, in combinatie met een competent persoon die weet wat ie doet, beter resultaat dan een monteur die met wielen in de lucht een auto gaat uitlijnen op basis van een paar gespannen touwtjes

Een auto lijn je altijd uit met de wielen op de grond en als je het helemaal goed wilt doen, met gewicht in de auto op de juiste plek. Uitlijnen op het oog is onzin, gissen=missen. Daarnaast zijn lasers leuke gadget maar met touwtje kan je net zo nauwkeurig werken (een competent persoon iig)

[Reloader]

als je garage zegt dat uitlijnen bullshit is, moet je opzoek naar een andere garage...

gewoon fuse kogel vervangen en dan zeker uit laten lijnen

[L0we]

Reloader schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 23:14:
als je garage zegt dat uitlijnen bullshit is, moet je opzoek naar een andere garage...

gewoon fuse kogel vervangen en dan zeker uit laten lijnen

goed lezen. De garage geeft aan dat na het instellen van de juiste sporing het uitlijnen niet nodig is. Dat klopt helemaal. Er zijn manieren zat om op een betrouwbare manier de sporing goed te krijgen, scheelt toch weer 70 euro...

[Peenutzz]

L0we schreef op donderdag 28 juni 2012 @ 23:46:
[...]

goed lezen. De garage geeft aan dat na het instellen van de juiste sporing het uitlijnen niet nodig is. Dat klopt helemaal. Er zijn manieren zat om op een betrouwbare manier de sporing goed te krijgen, scheelt toch weer 70 euro...

Noem eens een paar manieren dan?

[L0we]

Peenutzz schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 00:29:
[...]


Noem eens een paar manieren dan?

Er zijn al een heel aantal manieren genoemd, die ga ik niet herhalen.

Verder gaat het hier maar om een fuseekogel, die kan je vaak vervangen zonder dat je de stuurdelen die zorgen voor de juiste sporing los hoeft te halen.

[Tacoos]

L0we schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 00:37:
[...]

Er zijn al een heel aantal manieren genoemd, die ga ik niet herhalen.

Verder gaat het hier maar om een fuseekogel, die kan je vaak vervangen zonder dat je de stuurdelen die zorgen voor de juiste sporing los hoeft te halen.

Helaas moest er in dit geval een nieuwe draagarm onder.
Overigens was de fusee in orde maar zat er speling op de pen van fusee naar naaf.
Over de sporing ben ik iig nog niet heel tevreden nu.

[Trommelrem]

Tacoos schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:36:

Kortom: moet ik die 70 euro extra voor uitlijnen nog uitgeven of niet?

Ik vind trouwens die 70 euro best duur. Mijn bandengarage is niet de goedkoopste en vraagt voor uitlijnen 45 euro. Wellicht zou ik even shoppen bij andere garages in de buurt?

[_JGC_]

Is ook best duur, maar vraag is ook wat je ervoor krijgt. Als ik zie dat bij de Euromaster voor 45 euro de boel dusdanig wordt uitgelijnd dat alles alsnog schots en scheef is, terwijl een specialist een uur de tijd neemt om je hele auto goed uit te lijnen, dan geef ik liever 70 euro aan die specialist.
Die specialist die een uur de tijd neemt lijnt ook niet uit volgens de boekjes en de computer, maar geeft er zijn eigen draai aan.

[Trommelrem]

_JGC_ schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 10:04:
Is ook best duur, maar vraag is ook wat je ervoor krijgt. Als ik zie dat bij de Euromaster voor 45 euro de boel dusdanig wordt uitgelijnd dat alles alsnog schots en scheef is, terwijl een specialist een uur de tijd neemt om je hele auto goed uit te lijnen, dan geef ik liever 70 euro aan die specialist.
Die specialist die een uur de tijd neemt lijnt ook niet uit volgens de boekjes en de computer, maar geeft er zijn eigen draai aan.

Je krijgt altijd een rapport mee. Bij mij vallen de gemeten waardes altijd binnen de marges die door de fabrikant zijn gesteld. Wat kan er dan minder goed zijn? Precies op 0,00 kan namelijk nooit.

[_JGC_]

Precies 0,00 kan niet, en dat wil je vaak ook niet. Nee, wat die specialist doet is alleen naar de nummertjes kijken die op de computer staan om te zien wat ie doet. Als ik mijn auto bij hem breng zorgt ie ervoor dat de nummertjes voor links en rechts nagenoeg hetzelfde zijn, maar klopt er van de nummertjes vergeleken met de specificaties geen hol. Toch stuurt de auto een heel stuk beter dan af-fabriek.

Er zijn overigens ook een hele zwik auto's die door de stand van de achterwielen de achterbanden laten cuppen. Bij sommige auto's is dit zo extreem dat er met de fabrieksspecificaties niet lekker mee te rijden valt. Hoorde laatst van mijn onderhoudsmonteur dat hij al een aantal volvo's naar de specialist had doorgestuurd met dat probleem, die zijn stuk voor stuk - buiten de specificaties - gecorrigeerd zodat banden veel minder cuppen en het rijcomfort een stuk hoger is.

[4x2]

De marges vanuit de fabrikant zijn niet per definitie de waardes waarmee jij de auto het fijnste vindt rijden.

[Tacoos]

Nou, hij is uitgelijnd en nou loopt ie wel mooi rechtdoor en staat t stuur ook weer goed recht. Dat geeft toch meer rust als je 800 km aan een stuk moet rijden, denk ik zo. Om niet te spreken over minder bandenslijtage en lager verbruik.

De kosten waren 65 euro en voor dat bedrag is ie bijna 1.5 uur bezig geweest, heeft ie 4x een proefritje gemaakt en de wielen links/rechts en voor/achter gewisseld en krijg je een rapport mee met de eindwaardes.
Mijn conclusie: uitlijnen scheelt echt (eigenlijk zou ik nog eens de brandstof kosten voor en na moeten vergelijken...)

[Trommelrem]

4x2 schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 13:00:
De marges vanuit de fabrikant zijn niet per definitie de waardes waarmee jij de auto het fijnste vindt rijden.

Recht is toch recht? Ik kan mij niet voorstellen dat het fijn is om uit lijn te rijden.

[4x2]

Met de hoeveelheid toespoor/uitspoor op de assen valt prima aan het weggedrag van een auto te sleutelen.
Kan ie nog wel rechtuit rijden.

(en evt valt er met camber/caster, indien afstelbaar, ook nog leuk te spelen.

[Peenutzz]

L0we schreef op vrijdag 29 juni 2012 @ 00:37:
[...]

Er zijn al een heel aantal manieren genoemd, die ga ik niet herhalen.

Verder gaat het hier maar om een fuseekogel, die kan je vaak vervangen zonder dat je de stuurdelen die zorgen voor de juiste sporing los hoeft te halen.

De genoemde manieren zijn niet betrouwbaar genoeg, of duren zo lang dat je in dezelfde tijd met de juiste apparatuur een beter resultaat behaalt.