Een heel scala aan verschillende bsod's

[Richardfunn]

Beste Tweakers,

Ik heb de FAQ gelezen, waarin staat dat hier geen vragen thuishoren over hele systemen. Ik heb echter alles gecontroleerd op mijn computer en ben geen stap verder. Allow me to explain.

Ik krijg sinds enkele weken blue screens (draai windows 7 64 bit). Het is echter niet elke keer dezelfde melding. Hier volgt een kleine bloemlezing uit de meldingen.

*IRQL Not Less or Equal
Page Fault in Non-Paged Area.
System Service Exception (waar vervolgens het bestand win32k.sys ook bij wordt genoemd)
Een enkele keer kreeg ik de melding Memory Management
Het is ook geregeld een meer algemene bsod, zonder een specifieke melding.

Er zijn bepaalde handelingen die onherroepelijk een crash veroorzaken.

1. Downloaden met Newsleecher. Dit deed me vermoeden dat het wellicht een probleem met het geheugen was. Ik heb echter Windows voor het opstarten de boel laten doorlichten, en er waren geen problemen met het interne geheugen.

Newsleecher downloadt naar een externe schijf. Voor de grap heb ik die helemaal ontkoppeld en iets naar mijn interne schijf gedownload, maar dat veroorzaakte nog steeds een crash.

2. Streamen. Of het nou wat audio is, of video van youtube (of van bijvoorbeeld www.thedailyshow.com), dit zorgt bijna net zo snel als Newsleecher voor een crash.

Het vreemde is dat als ik meer van mijn systeem vraag, door bijvoorbeeld een game (Diablo 3) op de hoogste settings te spelen, gaat alles goed. Ik heb veel te veel tijd besteed aan D3 sinds de release, maar sinds de bsod's begonnen is mijn computer nog geen enkele keer gecrasht tijdens D3.

Dat doet me weer vermoeden dat het geen hardware probleem kan zijn, aangezien elk stuk hardware intensiever wordt gebruikt tijdens het spelen van een game dan bij downloaden of streamen, exclusief wellicht de harde schijf en de netwerkkaart. Kan een kwakkelende netwerkkaart voor zoveel problemen zorgen?

Ik heb de drivers van mijn videokaart gecheckt (up to date) en windows is up to date.

[wezzley]

om geheugen uit te sluiten zou ik een test met memtest aanraden; check:
PMG FAQ

[Richardfunn]

wezzley schreef op zaterdag 23 juni 2012 @ 19:00:
om geheugen uit te sluiten zou ik een test met memtest aanraden; check:
PMG FAQ

Ik heb de Windows Memory DIagnostic gebruikt (F8 tijdens opstarten, repair computer, check memory). Die test vond geen fouten.

[ Voor 4% gewijzigd door Richardfunn op 23-06-2012 19:07 ]

[Verwijderd]

Richardfunn schreef op zaterdag 23 juni 2012 @ 19:06:
Ik heb Windows de memory test laten doen (F8 tijdens opstarten, repair computer, check memory). Die test vond geen fouten.

Toch even Memtest draaien. Zo'n Windowscheckje is aardig, maar zeg maar heel weinig. Memtest een nachtje laten draaien (het liefst >10 passes) en dan kan je zinniger dingen zeggen.

[Richardfunn]

Hmm, dat ga ik vannacht proberen Camacha.

Maar toch: als er een probleem met mijn geheugen zou zijn, dan zou ik dat toch moeten merken als er een zwaardere wissel op mijn systeem wordt getrokken, zoals wanneer ik een game speel?

Edit: Overigens, de afgelopen dagen loopt bepaalde software steeds vaker uit het niets vast. Steam en Chrome zijn de twee die het vaakst problemen hebben.

Daarnaast is mijn pc ook al enkele keren gecrasht tijdens het afspelen van video.

[ Voor 34% gewijzigd door Richardfunn op 23-06-2012 19:53 ]

[Verwijderd]

Richardfunn schreef op zaterdag 23 juni 2012 @ 19:25:
Maar toch: als er een probleem met mijn geheugen zou zijn, dan zou ik dat toch moeten merken als er een zwaardere wissel op mijn systeem wordt getrokken, zoals wanneer ik een game speel?

Dat zou je verwachten en dat is inderdaad wat raar, maar ik heb vreemder gezien. De symptomen wijzen wel richting geheugenmeuk als eerste verdachte. Het kan zijn dat je spel(len) om één of andere reden net andere geheugenblokken gebruiken o.i.d.

Als je dat hebt uitgesloten kan je vervolgens zoeken naar andere meuk, vaak is het bij dit soort problemen toch een kwestie van uitsluiten

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2012 21:35 ]

[EnerQi]

Richardfunn schreef op zaterdag 23 juni 2012 @ 18:40:
*IRQL Not Less or Equal
Page Fault in Non-Paged Area.
System Service Exception (waar vervolgens het bestand win32k.sys ook bij wordt genoemd)


1. Downloaden met Newsleecher. Dit deed me vermoeden dat het wellicht een probleem met het geheugen was. Ik heb echter Windows voor het opstarten de boel laten doorlichten, en er waren geen problemen met het interne geheugen.

Newsleecher downloadt naar een externe schijf. Voor de grap heb ik die helemaal ontkoppeld en iets naar mijn interne schijf gedownload, maar dat veroorzaakte nog steeds een crash.

2. Streamen. Of het nou wat audio is, of video van youtube (of van bijvoorbeeld www.thedailyshow.com), dit zorgt bijna net zo snel als Newsleecher voor een crash.

Het vreemde is dat als ik meer van mijn systeem vraag, door bijvoorbeeld een game (Diablo 3) op de hoogste settings te spelen, gaat alles goed. Ik heb veel te veel tijd besteed aan D3 sinds de release, maar sinds de bsod's begonnen is mijn computer nog geen enkele keer gecrasht tijdens D3.

De tempfolder met slechte badsectoren? (harde schijf ). De bsod heb ik ook wel eens gehad en een paar dagen/weken erna sneuvelde mijn harde schijf (5 minuten na de wekelijkse backup ).

Diablo 3 staat waarschijnlijk op een stuk waar geen problemen zijn met je HD. Je ram geheugen is inderdaad ook een mogelijkheid.

[Verwijderd]

EnerQi schreef op zaterdag 23 juni 2012 @ 22:02:
De tempfolder met slechte badsectoren? (harde schijf ). De bsod heb ik ook wel eens gehad en een paar dagen/weken erna sneuvelde mijn harde schijf (5 minuten na de wekelijkse backup ).

Ook een goede mogelijkheid

[Richardfunn]

Hmm, wellicht is het dan toch mijn interne schijf. Ik moet toegeven, dat ding (200gb) is beschamend oud. Is er een manier waarop ik de harde schijf al dan niet kan uitsluiten als oorzaak?

[Puch-Maxi]

Ja, het ding uit voorzorg vervangen. Of hem testen op fouten met een tooltje van de fabrikant of bijv. HD Tune.

[Verwijderd]

Puch-Maxi schreef op zaterdag 23 juni 2012 @ 22:54:
Ja, het ding uit voorzorg vervangen. Of hem testen op fouten met een tooltje van de fabrikant of bijv. HD Tune.

Zegt ook niet altijd wat, maar kan wel indicatief zijn. Kijk anders eens wat CrystalDiskInfo zegt, daar komt soms nog wel eens wat naar boven. Incorrectable errors e.d.

Puch-Maxi schreef op zaterdag 23 juni 2012 @ 22:54:
Ja, het ding uit voorzorg vervangen.

Wellicht sowieso geen slecht idee, een oude HDD is altijd een risico.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2012 23:07 ]

[alt-92]

Richardfunn schreef op zaterdag 23 juni 2012 @ 18:40:
Kan een kwakkelende netwerkkaart voor zoveel problemen zorgen?

Oh ja.
Vooral met een wat brakkige realtek driver (8168/8111B) kan dat heel goed.

[Richardfunn]

Nog niet toegekomen aan de memory test, maar ik wilde even een overzichtje maken van wat ik/we nu wel weten. Ik ben Dr. House, en we gaan eens even een diagnose stellen bij deze patiënt.

Mogelijke oorzaken:

1. Geheugen: lijkt me sterk, aangezien de computer nog geen één keer is vastgelopen terwijl Diablo 3 draaide.
2. Videokaart: idem.
3. Externe schijf: Nee. Losgekoppeld, en kreeg alsnog een bluescreen.
4. Interne schijf: Mogelijk. Het is echter wel vreemd dat hij niet is vastgelopen tijdens Diablo 3, die op die schijf staat geïnstalleerd.
5. Netwerkkaart: Wellicht, maar (wederom) nooit een crash tijdens Diablo 3, een 'always online game'. Daarnaast kan ik nog wel iets met een torrent binnenhalen (met vrij hoge snelheden) zonder problemen. Echter, alle software die de laatste dagen random crasht is 'online' software: Steam, Origin, Chrome.

Op- of aanmerkingen? Ben ik nou een onderdeel vergeten dat aan al deze ellende ten grondslag kan liggen?

[alt-92]

Ik heb wel een tip voor je, en dat is dat je je systeem configureert voor een kernel memory dump.

Die .dmp bevat namelijk potentieel nuttige info met betrekking tot de oorzaak.

control sysdm.cpl,,3

[ Voor 35% gewijzigd door alt-92 op 24-06-2012 14:37 ]

[Richardfunn]

Ik weet niet of dit wel of niet de bedoeling is, maar zou je kort kunnen uitleggen wat je bedoelt en hoe ik dat doe?

[alt-92]

zie hierboven.

[Richardfunn]

Huh? Mijn vraag is dus hoe ik mijn systeem configureer voor een kernel memory dump, zoals jij oppert. Mis ik iets?

Edit: Raar, die post met al die handige plaatjes zag ik net niet. Thanks!

Als mn computer weer crasht, en ik heb die instellingen gewijzigd, dan krijg ik een soort log file van de crash of zo?

Edit2: Ok, even gekeken en die instellingen stonden al zo. Betekent dat dat ik allerlei nuttige informatie ergens in een logbestand heb staan? Dat ik wellicht hier kan delen met mensen die veel meer verstand van dit alles hebben?

Edit3: Excuus voor de vele edits, maar lijkt me beter dan nieuwe berichten. Volgens de settings wordt die .dmp file dus al aangemaakt. Als ik echter mijn schijf doorzoek op dat bestandstype krijg ik alleen vijf crash reports van Steam en 2012-05-13 15.47.00 Crash.dmp, van anderhalve maand geleden dus.

Waar zou die kernel dump zich moeten bevinden?

[ Voor 100% gewijzigd door Richardfunn op 24-06-2012 14:49 ]

[alt-92]

Volgende stap is dat je dan met bijvoorbeeld de info uit http://www.pcrepairnorths...-crash-dump-analysis.html kijkt of je er iets zinnigs uit kunt halen.

en de locatie kun je natuurlijk ook zelf opzoeken, %systemroot% is een environment variable.

E:\got>echo %systemroot%
C:\Windows

[ Voor 27% gewijzigd door alt-92 op 24-06-2012 14:58 ]

[Richardfunn]

Ok, dumpfiles gevonden (vrij recent geformatteerd, en stonden nog in zo'n 'hidden' map). Nu uitvinden hoe ik zo'n bestand open.

Op deze momenten realiseer ik me pas goed hoe weinig verstand ik heb van dit soort computerzaken...

[Richardfunn]

Ok, ik heb zojuist geprobeerd de SDK van Microsoft te installeren om de .dmp files te lezen (dat moet toch eenvoudiger kunnen...). De installatie is echter meermaals mislukt en zegt ook niet wat er fout gaat.

Is er hier iemand met tijd over deze druilerige zondag? Ik kan eventueel de .dmp files even ergens op een hostingsite zetten, als iemand met meer verstand hiervan dan ik bereid is er een blik op te werpen,

[jeroen3]

Je kunt enkele dingen doen, voor die dumps moet je toch wel kernel specialist zijn, dus dat helpt niet.
1. Checkdisk plannen (die eigenschappen van je schijf, en dan met alle vinkjes aan op start drukken)
2. Generic drivers gebruiken.

Als ik het goed heb test Memtest niet het geheugen op de videokaart. Mogelijk dat hier nog tools voor zijn? Iemand?

[ Voor 3% gewijzigd door jeroen3 op 24-06-2012 15:40 ]

[alt-92]

Een simpeler oplossing voor het debuggen:
http://www.resplendence.com/whocrashed
Er is ook een gratis variant (zie download sectie).

[ Voor 24% gewijzigd door alt-92 op 24-06-2012 15:50 ]

[Richardfunn]

Ok, windows een volledige check laten uitvoeren op de interne schijf, die is clean.

Pregunta: kan dit een puur softwarematig probleem zijn?

Thanks alt-92, die ga ik proberen.

[ Voor 11% gewijzigd door Richardfunn op 24-06-2012 17:05 ]

[Richardfunn]

De conclusie van WhoCrashed.

"51 crash dumps have been found and analyzed. Only 15 are included in this report. A third party driver has been identified to be causing system crashes on your computer. It is strongly suggested that you check for updates for these drivers on their company websites. Click on the links below to search with Google for updates for these drivers:

atikmpag.sys (AMD multi-vendor Miniport Driver, Advanced Micro Devices, Inc.)

If no updates for these drivers are available, try searching with Google on the names of these drivers in combination the errors that have been reported for these drivers and include the brand and model name of your computer as well in the query. This often yields interesting results from discussions from users who have been experiencing similar problems."

Moederbord dus waarschijnlijk. Maar ook software, dus yay!

Edit: Wacht eens even. Dat gaat dus om videokaart drivers, niet moederbord. Maar waarom zouden die specifiek een crash veroorzaken als Newsleecher draait?

[ Voor 8% gewijzigd door Richardfunn op 24-06-2012 17:54 ]

[Richardfunn]

Oh, for fuck's sake. Drivers voor mn Radeon HD 6900 er helemaal afgehaald, en opnieuw geïnstalleerd. Aan het einde zegt de installer 'warnings occurred during installation'. Als ik vervolgens naar de installatielog kijk staat er echter bij elk kopje 'succes'.

Edit: ja, te vroeg gejuicht dus. Zojuist weer getrakteerd op een bsod.

Ik heb echt geen idee meer wat ik kan proberen...

[ Voor 19% gewijzigd door Richardfunn op 24-06-2012 18:26 ]

[Puch-Maxi]

Tja, dit zijn lastige dingen. Het is een kwestie van uitsluiten. Mogelijk is het dus je videokaart, probeer eens een andere?

[Richardfunn]

Ik ben helaas niet iemand die meerdere videokaarten in huis heeft.

Also, als ik een andere videokaart erin zou prikken, dan moet ik toch windows opnieuw installeren?

[jeroen3]

Je kan eerst proberen de drivers van je videokaart te verwijderen. Dan pakt Windows de generic drivers.
Of de drivers van Windows Update (die zijn ook van AMD)
Als er dan ook nog BSOD's komen, dan is er iets echt mis.

[Richardfunn]

Ik heb Driversweeper gebruikt om de AMD drivers grondig te verwijderen. Daarna opnieuw geïnstalleerd (van de AMD site, dat wel) en weer een bluescreen gekregen...

[Richub]

Check je moederbord en grafische kaart eens op bol staande elco's. Dit klinkt erg alsof je zoiets aan de hand hebt.

Op mijn werk kom ik ook met enige regelmaat PC's met soortgelijke klachten tegen, en vaak is dan een of meerdere elco's bol gaan staan, en dus kapot.


Om je een idee te geven hoe (bolle) elco's eruit zien.

[Richardfunn]

Krijg toch steeds vaker geheugen gerelateerde bsod's. Vandaag weer aan het werk, dus ik zal memtest maar eens een dagje laten draaien.

Edit: Ok, ik ben kennelijk retarded. Ben naar de website van memtest gegaan (http://www.memtest.org) maar hoe werkt dit? Moet ik het runnen bij het opstarten, of hoort het onder windows te draaien en snap ik gewoon niet hoe?

[ Voor 45% gewijzigd door Richardfunn op 26-06-2012 11:29 ]

[Dylan93]

Richardfunn schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 10:54:
Krijg toch steeds vaker geheugen gerelateerde bsod's. Vandaag weer aan het werk, dus ik zal memtest maar eens een dagje laten draaien.

Edit: Ok, ik ben kennelijk retarded. Ben naar de website van memtest gegaan (http://www.memtest.org) maar hoe werkt dit? Moet ik het runnen bij het opstarten, of hoort het onder windows te draaien en snap ik gewoon niet hoe?

http://www.memtest.org/#downiso

Check vooral het "download voor usb" gedeelte

[Richardfunn]

Erg druk met werk deze week, dus ik ga zaterdag weer aan de slag. Dat jullie niet denken dat ik het advies aanneem en vervolgens geruisloos weer verdwijn.

Iedereen bedankt alvast voor het meedenken. Met zoveel expertise moet dit probleem kunnen worden opgelost

[Koenvh]

Dit helpt nu niet zozeer, maar als het je HDD is, maak uit voorzorg een backup...

[Richardfunn]

Ik ga morgen dat memtest doen. Even een korte vraag van een dumbass als het op dit soort dingen aankomt: de usb versie gebruiken, dat is toch een kwestie van tijdens het opstarten F8, en dan 'booten' vanaf de usb? Of werkt dat niet zo?

Also, nog een extra symptoom voor de mensen die nog meelezen. Steeds vaker als ik een aantal tabbladen open heb staan in Chrome, geladen en al, knallen ze er opeens uit. Dan krijg ik dat error scherm met 'something went wrong displaying this webpage'. Dat had ik nooit voor de blue screens, dat sites die al geladen waren eruit knallen.

Iemand enig idee waar dit op kan duiden?

[Richardfunn]

En weer eentje die ik nog niet eerder had gehad: "an attempt was made to execute to non-executable memory".

Na een korte google search ben ik er nu vrij zeker van dat het of aan het geheugen, of een dodgy driver ligt. Tis iets

Edit: Silly me. Ik dacht dat ik 1 dimm van 4gb had, maar het zijn er 2 van 2gb. Net even computer gerund met maar 1 dimm erin, alsnog crash, ander geheugenreepje geprobeerd, idem.

Dan is het geheugen bij deze uitgesloten...toch?

[ Voor 33% gewijzigd door Richardfunn op 30-06-2012 16:04 ]

[Richardfunn]

Hmm, Hij noemt steeds vaker de volgende twee bestanden bij de bsod: win23k.sys en ntfs.sys.

Plannen voor vanavond gaan niet door, ik ga denk ik maar formatteren. Kwaad kan het niet.

[Mektheb]

Richub schreef op zondag 24 juni 2012 @ 20:15:
Check je moederbord en grafische kaart eens op bol staande elco's. Dit klinkt erg alsof je zoiets aan de hand hebt.

Op mijn werk kom ik ook met enige regelmaat PC's met soortgelijke klachten tegen, en vaak is dan een of meerdere elco's bol gaan staan, en dus kapot.

[afbeelding]
Om je een idee te geven hoe (bolle) elco's eruit zien.

En die worden dan ook vervangen voor een paar euro ? , dan werkt het toch weer.

[Richardfunn]

Geformatteerd, helaas niet geholpen. Dan moet het hardware zijn, toch?

[Richub]

Richardfunn schreef op zaterdag 30 juni 2012 @ 20:17:
Geformatteerd, helaas niet geholpen. Dan moet het hardware zijn, toch?

Draai nu je PC eens open en check de elco's of ze bol staan. Dat is echt hardware, en dus je eerste plan nu.

[Richardfunn]

Ik had dus al een keer chkdsk gedaan, en daar kwam niets uit. Ik kreeg net (na het formatteren) weer een bsod, en toen sprong chkdsk tijdens het opstarten uit zichzelf aan en begon hij allerlei dingen te fixen. Ging erg snel, dus kon niet noteren wat het was.

Over die eco's. Ik heb gekeken, en volgens mij staan sommige wel boller dan andere. Is dat iets wat te fixen valt, of zou dat een nieuw moederbord betekenen?

[Richub]

Elco's moeten een platte, of zelfs 'n ietwat holle bovenkant hebben. Staan ze echt bol dan is het einde oefening, en kan je 'n nieuw mobo gaan kopen, helaas.

Op mijn plaatje zijn de 2 achterste elco's goed, de rest in de voorgrond is bol, dus kapot. Die kleintjes even buiten beschouwing gelaten.

[ Voor 39% gewijzigd door Richub op 30-06-2012 20:49 ]

[Richardfunn]

Ugh, dan is het inderdaad het mobo. Een van de elco's ziet eruit zoals die twee achtersten. De rest in verschillende gradaties bol...

[Richub]

Ouch, jammer... Hopelijk kun je nog een mobo bij je cpu & ram krijgen, anders wordt het een kostbaar geintje.

[Richardfunn]

Oh fak, daar had ik nog niet eens aan gedacht.

Er zijn toch nog wel mobo's te koop voor een 2.5ghz intel quad core, ddr2 geheugen en een radeon HD6900?

[Richub]

Dat wordt zoeken naar een socket 775 met DDR2 mobo, en dat is al een oud platform... Ik hoop dat je nog iets kunt vinden, maar de kans is klein, denk ik

[Richardfunn]

Ik zie er in de pricewatch wel meteen een paar staan. Deze van Asus bijvoorbeeld.

[Richub]

LOL, jij bent sneller dan ik:

http://www.4launch.nl/shop/#p-4-productid-073569

Deze had ik dus ook gevonden, en is een goede optie.

Edit:
Oeps, beetje slecht leverbaar zie ik nu.

Let op bij het zoeken, er zijn legio socket 775 mobo's waar ddr3 in gaat, en dat wil je niet hebben. Dan loopt het geheugen zover asynchroon met de FSB dat dat weer problemen kan gaan geven.

[ Voor 49% gewijzigd door Richub op 30-06-2012 21:08 ]

[Richardfunn]

Wat 'doen' die eco's eigenlijk, en wat is de eventuele oorzaak van dit probleem?

[tweakerharrie]

Nog niet toegekomen aan de memory test,

Doe dit eerst, minimaal een nacht laten draaien. 10 passes.

[Jimbolino]

Of je vraagt een handige tweaker in de buurt of ie een paar nieuwe elco's op je board soldeert.

Ben je in een half uurtje klaar, en kost je nog niet eens 5 euro aan onderdelen...

[Richardfunn]

Hoewel de elco's dus volgens mij bol staan vanochtend toch memtest aangezet (moest werken, net thuis). En hij vond fouten tijdens passes 7 en 8 (begreep eerlijk gezegd weinig van de rest van het scherm). Betekenen errors in memtest sowieso einde oefening voor je geheugen?

If so, dan stuur ik morgen even een poederbrief naar Computerland, waar ik deze twee dimm's nog geen half jaar geleden heb gekocht.

[Coen Rosdorff]

Richardfunn schreef op maandag 02 juli 2012 @ 00:19:
Hoewel de elco's dus volgens mij bol staan vanochtend toch memtest aangezet (moest werken, net thuis). En hij vond fouten tijdens passes 7 en 8 (begreep eerlijk gezegd weinig van de rest van het scherm). Betekenen errors in memtest sowieso einde oefening voor je geheugen?

Als je moederbord defect is dan zijn de geheugen errors slechts het effect.

[Richub]

Het heeft geen enkele zin om je hardware nu nog te testen. Je mobo is kapot, dus zal alle hardware nu fouten lijken te geven.

Koop eerst eens een nieuw mobo, en kijk daarna pas verder.

[Richardfunn]

Hahaha, stom van me. Nou, ik ga maar eens even in de pricewatch snuffelen. Thanks voor alle hulp, guys!

Het enige waar ik op moet letten is dat het een socket 775 mobo is, waar ddr2 geheugen in kan, right? Dat zijn de enige vereisten?

[ Voor 39% gewijzigd door Richardfunn op 02-07-2012 16:29 ]

[tweakerharrie]

Het heeft geen enkele zin om je hardware nu nog te testen. Je mobo is kapot

Foute aanname.
Mobo kaport is op basis van deze test niet te zeggen. Je hebt alleen fouten gevonden bij memtest. De volgende stap is memtest herhalen met de losse reepjes geheugen. De kans dat ze beide kapot zijn is klein. Als beide testen fouten geven dan is je moederbord misschien kapot. Dat weet je pas zeker als je dit geheugen test in de andere machine of dat je het moederbord vervangt.

[Richardfunn]

Tweakerharrie, op 2 na staan alle elco's zo bol als Lambik's hoed

[Richardfunn]

Zo, nieuw mobo zit erin. Sommige elco's stonden echt op barsten, eentje leek al als een puist gesprongen te zijn. Thanks again voor alle hulp, guys!