Gevolgen Cookiewet (en implementatie daarvan)

Pagina: 1 2 3 Laatste
Acties:
  • 13.586 views

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

SinergyX schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 13:23:
Cookierecht lijkt toch aardige oplossing te hebben, 3 gradaties waarin je dingen wil zien/hebben. Goed, kan je nog nog precies instellen wat wel/niet, maar is al stuk beter dan 'geen cookie, dan geen toegang'.
...en dat kan dus niet op sites met een stuk user generated content. Tenminste, niet zolang die users ook plaatjes kunnen includen. Nouja, je zou die plaatjes weg kunnen filteren als je in een restrictieve cookie-instelling zit, maar uiteindelijk levert dat gebroken content op. Lijkt me ook niet wenselijk.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:10

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

NMe schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 13:28:
...en dat kan dus niet op sites met een stuk user generated content. Tenminste, niet zolang die users ook plaatjes kunnen includen. Nouja, je zou die plaatjes weg kunnen filteren als je in een restrictieve cookie-instelling zit, maar uiteindelijk levert dat gebroken content op. Lijkt me ook niet wenselijk.
Niet wenselijk = technisch onhaalbaar/onmogelijk, toch nog steeds een verschil.

Je kan aardig eind komen, geen embedded meer, enkel uploaded icons, img upload, url-based of url-validated. Heb je voor het forum al bijna geen problemen meer.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Met een hamer past alles.

Maar daarmee sloop je wel een groot deel van de functionaliteit van het forum eruit.
EN het kost veel tijd en geld om het allemaal te bouwen. En dat kan best zoveel zijn dat het niet haalbaar is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:10

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Welk groot deel? Embedded youtube? Mwah, irritatie op z'n best. Plaatjes? 3 opties die in de huidige image checker al kan worden ingebouwd, naast dat de direct upload al tijdje een feature-request is.

Gebruikersgemak mischien, maar ik zie weinig terugloop van functionaliteit.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

...en vervolgens zit je met copyrightgezeik in plaats van met cookiegezeik.
url-validated
Vervolgens valideer ik vandaag, zie niks geks...en staat er morgen ineens een cookie op. ;)


Daarnaast: er zijn al stapels oude content die je dan moet breken.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • crisp
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:43

crisp

Devver

Pixelated

SinergyX schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 13:23:
Cookierecht lijkt toch aardige oplossing te hebben, 3 gradaties waarin je dingen wil zien/hebben. Goed, kan je nog nog precies instellen wat wel/niet, maar is al stuk beter dan 'geen cookie, dan geen toegang'.

Dat het enige commercieel gewin uit advertenties nog komt uit trackbare of personalised content is niet het probleem van de bezoeker, maar dit dan nu opeens gooien op 'technisch onhaalbaar' is gewoon onzin. Nee, het is commercieel gezien niet haalbaar, dat is het grootste probleem. En dan weer terug bij het eerste stukje, commercieel haalbaar is het enkel nog met zulke advertenties.. zijn we weer bij af.
Bestaande adverteerderspartijen bieden simpelweg geen mogelijkheden om 'cookie'-less banners te serveren, en er is - zeker niet nu de onus bij de websites wordt neergelegd en niet bij o.a. adverteerders zelf - ook geen enkele incentive voor hen om dat wel aan te bieden en te garanderen. In die zin is het voor ons technisch onmogelijk om gegarandeerd 'cookie'-less banners te serveren (in de huidige situatie dus).

De enige mogelijkheid is om het helemaal zelf te regelen en alles zelf te serveren, maar probeer dan maar adverteerders te vinden. In feite is dat commerciele zelfmoord. True, het is niet technisch onhaalbaar, maar praktisch gezien wel.

Heb ik toevallig ergens gezegd dat dat technisch onhaalbaar was? Zo ja dan wil ik dat graag rechtzetten :)

Intentionally left blank


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

NMe schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 12:50:
[...]

Omdat dat op veel sites domweg niet kan. Tracking cookies uitzetten kan Tweakers niet regelen zonder alle advertenties weg te laten met alle financiële gevolgen van dien. Of misschien als ze zelf een advertentienetwerk op zouden zetten, maar dat lijkt me commercieel gezien geen handig zet. Daarnaast is het dus niet mogelijk om te controleren wat user generated content doet. Als daar een plaatje tussen staat die toevallig een cookie zet hang je onder de huidige wetgeving al. Dat is niet eerlijk, en zorgt ervoor dat de wet gewoon zijn doel voorbij streeft.

Maar goed, leg dat uit aan Van Dam en Van Bemmel. 8)7
Iedere organisatie heeft inkomsten nodig om te overleven. Persoonlijk denk ik dat Tweakers.net logischer wijs om deze reden voor de huidige optie heeft gekozen. Geen advertenties is immers geen inkomsten of aanzienlijk minder inkomsten. Is de implementatie van Tweakers.net in lijn is met de wet? Tjah, de interpretatie van de wet is ook op dit moment per persoon nog steeds verschillend (ongeacht juridische achtergrond).

Mijn reden voor het bezoeken van Tweakers.net is de content en niet de advertenties. De huidige cookie impementatie zal er voor mij aan bijdragen dat ik de website minder tot niet meer zal gaan bezoeken. Dit omdat ik er kies cookies standaard niet accepteer. De keuze is de mijne en ik ben zelf verantwoordelijkheid voor de gevolgen. Ik heb er dan ook totaal geen moeite mee dat Tweakers.net voor de huidige methode kiest (ben niet boos of zulke gekkigheden). Hun organisatie en daardoor hun keuze en verantwoordelijkheid. Helemaal begrijpen doe ik keuze het echter niet.

Waarom zou je nemlijk gebruikers die geen cookies accepteren volledig weigeren? Het gebroken content en externe afbeeldingen argument is duidelijk. Maar is het ook bepalend? Ik accepteer geen cookies. Het is voor mij helder dat bepaalde functionaliteiten hierdoor niet werken. Dit ervaar ik dagelijks op verschillende websites. Maar voor mij is dit juist de redenen waarom ik cookies standaard niet accepteer en / of pas accepteer als ik het nodig acht. De extra functionaliteiten, social media plugins, stalking banners enzovoort interesseren mij totaal niet. Veelal vind ik het een onrustig en storend geheel opleveren. Wat is er mis met een "oldschool pre 2000" banner bovenaan de pagian die geen cookies nodig heeft om te "functioneren"? Of een website die ook werkt zonder cookies. Er zijn voldoende websites die content tonen zonder dat ik cookies hoeft te accepteren.

Mijn persoonlijk conclusie: de huidige keuze is een commerciele keuze en hier kan ik zeker mee leven.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2013 14:12 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:10

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

crisp schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:05:
De enige mogelijkheid is om het helemaal zelf te regelen en alles zelf te serveren, maar probeer dan maar adverteerders te vinden. In feite is dat commerciele zelfmoord. True, het is niet technisch onhaalbaar, maar praktisch gezien wel.

Heb ik toevallig ergens gezegd dat dat technisch onhaalbaar was? Zo ja dan wil ik dat graag rechtzetten :)
Dat bedoelde ik ook vanuit commercieel oogpunt gezien is het totaal niet handig/mogelijk/slim.

Maar jij had dat niet gezegt, het was meer de algemene 'stemming' die in het nieuwsbericht en dit lopic zeker in het begin rondging. Ik neem nu puur T.net als voorbeeld.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Met een hamer past alles.

Verwijderd schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:06:
[...]
Wat is er mis met een "oldschool pre 2000" banner on top die geen cookies nodig heeft om te "functioneren"?
Waarschijnlijk leveren die geen stuiver meer op. Vergeet niet dat adverteerders behoorlijk veeleisend kunnen zijn. Tweakers is hier al behoorlijk progressief in door niet alles toe te laten, maar als ze ook dit gaan weigeren dan zullen de advertentieinkomsten flink dalen.
Commerciele zelfmoord dus.
Of een website die ook werkt zonder cookies. Er zijn voldoende websites die content tonen zonder dat ik cookies hoeft te accepteren.
En die leveren ook usergenerated content zoals hier gebeurd?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Verwijderd schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:06:
[...]

Mijn reden voor het bezoeken van Tweakers.net is de content en niet de advertenties. De huidige cookie impementatie zal er voor mij aan bijdragen dat ik de website minder tot niet meer zal gaan bezoeken. Dit omdat ik er kies cookies standaard niet accepteer. De keuze is de mijne en ik ben zelf verantwoordelijkheid voor de gevolgen.
Wat is het probleem met op ja klikken voor toestemming en vervolgens de cookies tegenhouden in je browser? Dat is feitelijk precies hetzelfde wat je waarschijnlijk al jaren doet, alleen moet er voor die achterlijke wet nu zo'n lomp scherm tussen. Het feit dat je Tweakers toestemming geeft om cookies te proberen te zetten wil niet zeggen dat jij jezelf verplicht om ze ook (voor altijd) te accepteren en opslaan. ;)

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

TERW_DAN schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:11:
[...]

Waarschijnlijk leveren die geen stuiver meer op. Vergeet niet dat adverteerders behoorlijk veeleisend kunnen zijn. Tweakers is hier al behoorlijk progressief in door niet alles toe te laten, maar als ze ook dit gaan weigeren dan zullen de advertentieinkomsten flink dalen.
Commerciele zelfmoord dus.
Begrijpelijk argument en zoals aangegeven heb ik hier totaal geen moeite mee. Vanuit inkomsten perspectief kan ik het mij er ook helemaal in vinden. Maar vindt je het nou niet omgekeerde wereld dat een adverteerder jouw gaat vertellen hoe jij je eigen website in moet gaat lopen vullen? Plus door het plaatsen van een tracking cookie via Tweakers.net gaan users niet sneller op de advertenties klikken op deze website. In die zin levert het de adverteerder niets meer op. Uiteraard kan de adverteerde door de tracking cookie de user stalken en zal deze misschien sneller geneigd zijn om te klikken op een advertentie. Mede door het continue spammen van dezelfde advertentie binnen het netwerk van de adverteerder. Mijn opvatting is echter dat de adverteerder het meeste winst haalt uit de informatie van de gebruikers. Ongeacht wel of geen klik je weet waar de users uithangen en deze informatie is waardevol voor commerciele organisaties. Mijn opvatting, marktbescherming en angst voor verandering.
TERW_DAN schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:11:

En die leveren ook usergenerated content zoals hier gebeurd?
Om verwarring te voorkomen. Wat versta jij onder user generated content? De reacties onder de nieuws items, dit forum? In dat geval zijn er wel degelijk sites die hieraan voldoen. Alle andere geen idee, want behalve de pricewatch maak ik geen gebruik van extra functionaliteiten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:10

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

TERW_DAN schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:11:
Waarschijnlijk leveren die geen stuiver meer op. Vergeet niet dat adverteerders behoorlijk veeleisend kunnen zijn. Tweakers is hier al behoorlijk progressief in door niet alles toe te laten, maar als ze ook dit gaan weigeren dan zullen de advertentieinkomsten flink dalen.
Commerciele zelfmoord dus.
Maar daar zit dus eigelijk het probleem, iedereen loopt te trappen tegen deze wet en hoe slecht die is, maar het is uiteindelijk het gevolg van de verzadiging van de reclame-inkomsten. Zoals ik de wet zie, is het deels (athans met als doel) om verdere 'personal advertising' ivm privacy te willen indammen. Dat de uitvoering niet helemaal optimaal is, neemt niet weg dat het niet enkel de wet is die de boosdoener is.

(om bv simpel te zijn, mochten jullie enkel voor 'clicks' betaald krijgen, hebben jullie ws nog nooit 1 cent aan mij verdient, ik heb nog nooit een banner aangeklikt).

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

NMe schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:19:
[...]

Wat is het probleem met op ja klikken voor toestemming en vervolgens de cookies tegenhouden in je browser? Dat is feitelijk precies hetzelfde wat je waarschijnlijk al jaren doet, alleen moet er voor die achterlijke wet nu zo'n lomp scherm tussen. Het feit dat je Tweakers toestemming geeft om cookies te proberen te zetten wil niet zeggen dat jij jezelf verplicht om ze ook (voor altijd) te accepteren en opslaan. ;)
Je hebt helemaal gelijk. Zoals jij het omschrijft doe ik het al een geruime tijd. Tot aan 2013 (damn dit klinkt dramatisch..) kon ik tweakers.net ook bezoeken zonder problemen. Vanaf heden, ook wanneer ik op accepteren klik, kan niet meer op tweakers.net komen (heb nu de instellingen iets "vrijer" ingesteld zodat ik op het forum kan reageren)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Met een hamer past alles.

Verwijderd schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:22:
[...]
Maar vindt je het nou niet omgekeerde wereld dat een adverteerder jouw gaat vertellen hoe jij je eigen website in moet gaat lopen vullen?
Maar dat is wel de praktijk. Adverteerders hebben gewoon behoorlijk wat te eisen. Het geld heb je nodig om te overleven, dus zul je bepaalde dingen wel moeten slikken. Nu vind ik dat Tweakers als een pluim verdient voor het feit dat ze hier behoorlijk streng in zijn wat ze wel en niet toelaten. Maar als jij tegen je adverteerder zegt dat hij geen enkele cookie mag plaatsen, dan wens ik je succes om iets draaiende te houden.
Om verwarring te voorkomen. Wat versta jij onder user generated content? De reacties onder de nieuws items, dit forum? In dat geval zijn er wel degelijk sites die hieraan voldoen. Alle andere geen idee, want behalve de pricewatch maak ik geen gebruik van extra functionaliteiten.
Gewoon, ALLES wat users hier kunnen posten. Dat ga je niet op een andere site zien, tenzij die alsnog ergens 3rd party cookies doorlaten.
SinergyX schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:22:
[...]

Maar daar zit dus eigelijk het probleem, iedereen loopt te trappen tegen deze wet en hoe slecht die is, maar het is uiteindelijk het gevolg van de verzadiging van de reclame-inkomsten. Zoals ik de wet zie, is het deels (athans met als doel) om verdere 'personal advertising' ivm privacy te willen indammen.
Nee, daar zit niet het probleem. Natuurlijk kun je je advertenties van de site afgooien en je bent klaar. Maar dan blijf je met usergenerated content zitten. Dat ook doen met de garantie dat je geen 3rd party cookie doorkrijgt is realistisch gezien onmogelijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:10

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

TERW_DAN schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:28:
Nee, daar zit niet het probleem. Natuurlijk kun je je advertenties van de site afgooien en je bent klaar. Maar dan blijf je met usergenerated content zitten. Dat ook doen met de garantie dat je geen 3rd party cookie doorkrijgt is realistisch gezien onmogelijk.
Waar bestaat usergenerated content uit wat _mogelijk_ cookies kunnen bevatten? Zie ik simpel 3 dingen: plaatjes, filmpjes, icons. En daar gaf ik dus al de oplossing voor, diverse sites gebruiken zo'n systeem al jaren (preset icons, filmpjes = urls, plaatjes urls of upload).

Dan heb je imho toch een aardige garantie dat dit wél haalbaar is, in iedergeval mbt usergenerated content.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Verwijderd schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:26:
[...]

Je hebt helemaal gelijk. Zoals jij het omschrijft doe ik het al een geruime tijd. Tot aan 2013 (damn dit klinkt dramatisch..) kon ik tweakers.net ook bezoeken zonder problemen. Vanaf heden, ook wanneer ik op accepteren klik, kan niet meer op tweakers.net komen (heb nu de instellingen iets "vrijer" ingesteld zodat ik op het forum kan reageren)
Je zou ervoor kunnen kiezen op Tweakers wél cookies te accepteren en alleen third party cookies te weigeren. Of om specifiek de cookie die gebruikt wordt om dat scherm weer te geven te whitelisten. :)
SinergyX schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:22:
[...]

(om bv simpel te zijn, mochten jullie enkel voor 'clicks' betaald krijgen, hebben jullie ws nog nooit 1 cent aan mij verdient, ik heb nog nooit een banner aangeklikt).
Betaald krijgen per klik komt vaak alleen bij kleinere sites voor. Grote sites met een aantoonbare afzetmarkt zoals Tweakers krijgen betaald per campagne van x impressies, dus "views".

[ Voor 26% gewijzigd door NMe op 04-01-2013 14:35 ]

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Met een hamer past alles.

SinergyX schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:30:
[...]

Waar bestaat usergenerated content uit wat _mogelijk_ cookies kunnen bevatten? Zie ik simpel 3 dingen: plaatjes, filmpjes, icons. En daar gaf ik dus al de oplossing voor, diverse sites gebruiken zo'n systeem al jaren (preset icons, filmpjes = urls, plaatjes urls of upload).

Dan heb je imho toch een aardige garantie dat dit wél haalbaar is, in iedergeval mbt usergenerated content.
Als je dat zou willen zou het technisch kunnen. Maar het is natuurlijk volstrekt onrealistisch te stellen dat dat hier ook maar ingevoerd zou moeten worden. Je zit immers met 15 jaar aan content (ongeveer) op het forum waar je allemaal parsers voor moet gaan schrijven om dat te filteren.
Dat is gewoon commerciele zelfmoord, omdat je dat zoveel geld gaat kosten dat het waarschijnlijk niet op te brengen is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

SinergyX schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:30:
[...]

Waar bestaat usergenerated content uit wat _mogelijk_ cookies kunnen bevatten? Zie ik simpel 3 dingen: plaatjes, filmpjes, icons. En daar gaf ik dus al de oplossing voor, diverse sites gebruiken zo'n systeem al jaren (preset icons, filmpjes = urls, plaatjes urls of upload).

Dan heb je imho toch een aardige garantie dat dit wél haalbaar is, in iedergeval mbt usergenerated content.
Uploaden van usericons kan al. Uploaden van plaatjes is juridisch vervelend in verband met copyright, en plaatjes alleen weergeven als links is evenmin goed want dan breek je nogal wat oude content, zoals de mooi opgemaakte grote topics. Voor filmpjes kan dat in mindere mate ook gelden, maar die zouden eventueel nog als link kunnen.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

NMe schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:33:
[...]

Je zou ervoor kunnen kiezen op Tweakers wél cookies te accepteren en alleen third party cookies te weigeren. Of om specifiek de cookie die gebruikt wordt om dat scherm weer te geven te whitelisten. :)
In 2012 kon ik ook zonder eender welke cookie te accepteren Tweakers.net bezoeken. Er werden zelfs advertenties getoond dus de inkomsten komen hierdoor niet in het geding. Dus waarom zou ik nu een cookie moeten accepteren als ik er epliciet voor kies dit niet te willen en ook omdat in 2012 ook zonder cookies te accepteren nieuws items kon lezen. De omgekeerde wereld als je het mij vraagt.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 04-01-2013 14:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:10

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Diverse 'echt' oude topics zijn ook al kapot, maar ook foto topics, uploads naar flicker of welke andere site, zijn inmiddels al verwijderd. Dan opzicht heeft een technische aanpassing ook niet dusdanig veel impact, als ook nu al foto's of plaatjes verdwijnen.

En voor het verhaal van groot opgemaakte topics, tja, dat is 1x flink aan de bak en je kan weer. (ik neem aan dat zulke topics toch al worden beheerd door mensen die de afbeeldingen op betrouwbare hosting hebben gezet, geen imageshack ofzo).

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • crisp
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:43

crisp

Devver

Pixelated

Op zich is er natuurlijk veel voor te zeggen om bepaalde content (plaatjes, video's, avatars) zelf te hosten, of dat in ieder geval te promoten boven externe content, maar het mooie van het hedendaagse internet is juist dat je makkelijk externe content bij elkaar kan zetten. Dat gemak met een prijs komt is evident natuurlijk, en daar moet je een afweging in maken.

Nu kunnen wij die afweging maken, of elke bezoeker voor zich die afweging laten maken. Dat laatste kost ons veel werk en de vraag is ook welk percentage bezoekers we daarmee echt dienen.

Feit is dat het voor ons onbegonnen werk is om zoiets per-case te filteren (we weten niet welke derde partij wel lief is en welke niet) of dergelijke content geautomatiseerd naar onze servers te uploaden en van daaruit te serveren (auteursrechtelijke kwesties). Het blijft daardoor uiteindelijk een alles-of-niets oplossing op dit deelgebied.

Intentionally left blank


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • crisp
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:43

crisp

Devver

Pixelated

Verwijderd schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 14:52:
[...]


In 2012 kon ik ook zonder eender welke cookie te accepteren Tweakers.net bezoeken. Er werden zelfs advertenties getoond dus de inkomsten komen hierdoor niet in het geding. Dus waarom zou ik nu een cookie moeten accepteren als ik er epliciet voor kies dit niet te willen en ook omdat in 2012 ook zonder cookies te accepteren nieuws items kon lezen. De omgekeerde wereld als je het mij vraagt.
Omdat het weigeren van cookies aan jouw kant geen expliciete consent inhoud zoals bedoelt door de wet.

Daarbij weten wij niet eens dat jij alle cookies weigert; de enige manier om dat te checken is door een cookie te sturen en die weer terug uit te lezen, en dat mag niet zonder voorafgaande toestemming als het een non-functionele cookie betreft. Of je 3rd-party cookies weigert kunnen wij technisch al helemaal niet zien, net zo min of dat wellicht flash wel dingen kan opslaan aan jouw kant, of HTML5 storage, of al het andere dat ook onder de 'cookie'-wet valt.

Dus de enige mogelijkheid die wij hebben om te garanderen dat er niets aan jouw kant wordt opgeslagen waarmee jij gevolgd kan worden is simpelweg onze website niet laden in jouw browser totdat je expliciet toestemming geeft

Intentionally left blank


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

crisp schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 15:08:
[...]

Omdat het weigeren van cookies aan jouw kant geen expliciete consent inhoud zoals bedoelt door de wet.
Correct me if I am wrong, maar de wet is toch expliciet bedoeld om de privacy van gebruikers te waarborgen? Dus om misinterpretatie te voorkomen. Wat heeft dit dan te maken met het al dan niet tonen van nieuwsberichten? De relatie content vs cookie mis ik hier. Om nieuws te lezen heb ik geen cookie nodig, (de extra functionaliteiten die ik niet nodig heb daargelaten). Nu.nl kan ik bijvoorbeeld ook gewoon bekijken en de advertenties worden gewoon getoond. Gaat het hier simpelweg niet om de issue user tracking en adverteerders. Mocht ik je verkeerd begrepen hebben dan hoor ik dit uiteraard graag.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • crisp
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:43

crisp

Devver

Pixelated

Verwijderd schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 15:27:
[...]


Correct me if I am wrong, maar de wet is toch expliciet bedoeld om de privacy van gebruikers te waarborgen? Dus om misinterpretatie te voorkomen. Wat heeft dit dan te maken met het al dan niet tonen van nieuwsberichten? De relatie content vs cookie mis ik hier. Om nieuws te lezen heb ik geen cookie nodig, (de extra functionaliteiten die ik niet nodig heb daargelaten). Nu.nl kan ik bijvoorbeeld ook gewoon bekijken en de advertenties worden gewoon getoond. Gaat het hier simpelweg niet om de issue user tracking en adverteerders. Mocht ik je verkeerd begrepen hebben dan hoor ik dit uiteraard graag.
nu.nl voldoet op dit moment simpelweg niet aan de wet en kunnen dus een mooie brief van de OPTA verwachten als ze dat zo volhouden :P

Punt is van onze kant niet zozeer dat wij geen content kunnen tonen zonder cookies te zetten, maar meer dat dit ons veel werk oplevert als het gaat om content die mogelijk toch weer 3rd-party externe content kan bevatten, en het ons inkomsten kost omdat we dan geen banners kunnen tonen omdat die mogelijk ook weer cookies kunnen zetten (gratis content bestaat simpelweg niet; je betaald bij ons door banners te bekijken - simple as that).

Ja, de wet is bedoelt om de privacy van gebruikers te waarborgen, maar is dusdanig slecht uitgewerkt dat het deels het tegenovergestelde bewerkstelligt, bezoekers frustreert en website-owners draconische maatregelen laat treffen om niet geconfronteerd te worden met hoge boetes...

Intentionally left blank


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jayb
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 05-01-2024
crisp schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 15:41:
[...]
nu.nl voldoet op dit moment simpelweg niet aan de wet en kunnen dus een mooie brief van de OPTA verwachten als ze dat zo volhouden :P
Klinkt misschien gek maar ik vind het eigenlijk wel goed van ze... zou tweakers misschien ook moeten doen want de wet is een draak van een ding.
Je laat het dan deels bewust op een rechtzaak aankomen om zo de uitvoerbaarheid van de wet te toetsen (want aan de 101 verschillende manieren van implementatie te merken hebben de ambtenaren daar niet over nagedacht)

ik denk dat je misschien nog wel eens goede kans van slagen hebt want het is een mooie zaak voor je rechtsbijstandsverzekering. Een dergelijk statement vanuit de IT community zou ondertussen toch wel wenselijk zijn

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Verwijderd schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 15:27:
[...]

Correct me if I am wrong, maar de wet is toch expliciet bedoeld om de privacy van gebruikers te waarborgen?
Maximumsnelheden zijn ook bedoeld om verkeersslachtoffers terug te dringen, maar dat betekent niet meteen dat je dan wél te hard mag rijden wanneer je dat doet zonder slachtoffers te maken.

De bedoeling van een wet is leuk, maar je hebt je als burger te houden aan de letter van de wet, helaas.
jayb schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 16:30:
[...]

Klinkt misschien gek maar ik vind het eigenlijk wel goed van ze... zou tweakers misschien ook moeten doen want de wet is een draak van een ding.
Is het ook, maar hij is wel redelijk duidelijk inmiddels. Een eventuele boete van OPTA en/of een rechtszaak vallen dan sowieso nadelig uit. Principes zijn leuk, maar uiteindelijk moet er ook geld verdiend worden. Het bevechten van deze achterlijke wet zou via een burgerinitiatief moeten waarbij het weer besproken wordt in de kamer, maar zo'n initiatief is redelijk kansloos totdat genoeg mensen zich genoeg ergeren aan dit soort meldingen...

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr. Jinx
  • Registratie: Augustus 2004
  • Niet online
Heeft iemand misschien een voorbeeld script gevonden die ook kan loggen?
Ik wil voor mijn website eigenlijk een zelfde soort implementatie als hier op tweakers is gedaan.
Gewoon accepteren of niet accepteren en deze gegevens loggen.

De meeste kant-en-klare scripts op internet zijn heel mooi en uitgebreid, maar telkens zonder een log optie (naar mysql).
Dit script zag er goed uit: http://silktide.com/cookieconsent , maar de maker van dit script is gestopt met de verdere ontwikkeling. Daarbij had ook dit script geen log mogelijkheden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • leuk_he
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 15-07 15:35

leuk_he

1. Controleer de kabel!

Mr. Jinx schreef op zondag 06 januari 2013 @ 11:26:
Gewoon accepteren of niet accepteren en deze gegevens loggen.
De essentie van het niet accepteren van de OK, is dat je dan de gebruiker niet traceert(logt). En de andere scripts tonen aan dat die functionaliteit niet nodig is.

Ook al ziet het er vanaf de buitenkant dan goed uit, de essentie heb je niet gevat, Je voldoet dan minder goed aan de wet volgens mij.

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Ja mag best anonieme statistieken verzamelen van hoeveel mensen er op "ja" of "nee" drukken hoor.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • leuk_he
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 15-07 15:35

leuk_he

1. Controleer de kabel!

NMe schreef op zondag 06 januari 2013 @ 13:08:
Ja mag best anonieme statistieken verzamelen van hoeveel mensen er op "ja" of "nee" drukken hoor.
Dat is waar.

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • orf
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11:59

orf

NMe schreef op zondag 06 januari 2013 @ 13:08:
Ja mag best anonieme statistieken verzamelen van hoeveel mensen er op "ja" of "nee" drukken hoor.
Is het niet nog sterker en ben je verplicht om te bewijzen tot X jaar na dato dat er toestemming is gegeven?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MueR
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:55

MueR

Admin Tweakers Discord

is niet lief

Dat zou een beetje moeilijk zijn. Sure, voor ingelogde gebruikers kan het. Voor alle andere bezoekers niet, want dan moet je ineens gaan fingerprinten.

Anyone who gets in between me and my morning coffee should be insecure.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • orf
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 11:59

orf

MueR schreef op zondag 06 januari 2013 @ 13:14:
Dat zou een beetje moeilijk zijn. Sure, voor ingelogde gebruikers kan het. Voor alle andere bezoekers niet, want dan moet je ineens gaan fingerprinten.
Het feit dat het cookie is gezet, bewijst natuurlijk niet dat het ook met toestemming is gebeurd. De site-eigenaar zal dus meer moeten doen. Op zijn minst zou ik loggen vanaf welk IP adres en op welk moment er toestemming is gegeven, inclusief de inhoud van het cookie dat wordt geplaatst. Ook zou ik als het even kan screenshots of een screencast (filmpje) maken van de procedure: welke tekst krijg je voor de toestemmingsvraag, en wat gebeurt er na een ja of nee.

In theorie kan al dat bewijs achteraf worden vervalst, maar met een duidelijk vastgelegde procedure én een database-entry mét de cookietekst zelf denk ik dat je in de praktijk een heel eind moet komen.

Het bewijs van die toestemming moet u ook bewaren nadat het cookie is gewist! Men kan immers ook later nog bij u komen met een claim over een vermeend illegaal geplaatst cookie. Dit bewijs moet vijf jaar bewaard moet worden, omdat dat de termijn is waarna de OPTA geen boete meer mag opleggen. Voor de juristen: artikel 5:45 Awb.
Bron: https://cookierecht.nl/di...bewijzen-van-toestemming/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Dus je moet als site mensen gaan tracken omdat je ze niet mag tracken. _O-

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
Ik ben benieuwd wanneer de eerste rechtzaken hierover komen. Websites die cookies plaatsen waar geen toestemming voor is gegeven... Ben erg benieuwd hoe Teeven hier mee om wil gaan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Teeven hoeft er niet mee om te gaan, de wet ligt er en OPTA heeft de bal...

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
NMe schreef op zondag 06 januari 2013 @ 13:47:
Teeven hoeft er niet mee om te gaan, de wet ligt er en OPTA heeft de bal...
Toch vraag ik heel erg sterk af of de OPTA de bal gaat oppakken.

Ik vermoed toch dat Opta de bal lekker laat liggen waar die ligt en enkel gaat bestraffen waar de bal ver over de lijn ligt.

Waarom zou de OPTA zich in dit wespennest storten als zij enkel toezichthouder zijn (en de eerst komende tijd wel kunnen vullen met duidelijke overtreders ipv randgevallen)

Als ik OPTA zou ik me er niet direct mee bemoeien, maar enkel indirect door in 1e intantie alleen overheids-/partijsites te controleren / beboeten.
Wellicht zo af en toe sporadisch een vraag stellen over hoe een NOS publiekelijk toegangkelijk moet zijn terwijl je voorwaarden moet accepteren oid.
Maar voor de rest zou ik me er lekker buiten houden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
Wie zegt dat de OPTA de rechtszaken aan moet spannen? Dat kunnen jij en ik ook doen, mits je voldoende bewijzen en vechtlust hebt. De OPTA kun je wat dat betreft hier buiten laten

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
sypie schreef op zondag 06 januari 2013 @ 14:23:
Wie zegt dat de OPTA de rechtszaken aan moet spannen? Dat kunnen jij en ik ook doen, mits je voldoende bewijzen en vechtlust hebt. De OPTA kun je wat dat betreft hier buiten laten
Als je rechtszaken aan gaat spannen zonder dat je de OPTA erbij betrekt dan ben je vrij zinloos bezig, de wet wordt gevormd door de uitvoering / controle erop.

Zonder de OPTA ga je enkel maar een rechtszaak aanspannen tegen jouw uitleg van de wet terwijl de daadwerkelijke uitleg die gecontroleerd wordt iets anders kan zijn.
Deze wet is momenteel nog zo onduidelijk als de pest, laat er eerst maar duidelijkheid over komen voordat je rechtszaken gaat aanspannen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • leuk_he
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 15-07 15:35

leuk_he

1. Controleer de kabel!

MueR schreef op zondag 06 januari 2013 @ 13:14:
Dat zou een beetje moeilijk zijn. Sure, voor ingelogde gebruikers kan het. Voor alle andere bezoekers niet, want dan moet je ineens gaan fingerprinten.
Nou wou ik gaan roepen dat fingerprinten ook niet mag... maar in het coockie artikel staat:
1. Onverminderd de Wet bescherming persoonsgegevens dient een ieder die door middel van
elektronische communicatienetwerken toegang wenst te verkrijgen tot gegevens die zijn opgeslagen in
de randapparatuur van een gebruiker dan wel gegevens wenst op te slaan in de randapparatuur van
de gebruiker:
Dan sla je dus niks op. (even aangenomen dat cachen van http headers functioneel is), dus server side fingerprinten zou dus mogen? /Edit ... http://www.hq-nieuws.nl/n...en_wel_onder_de_cookiewet wel dus.. uitlezen van gegevens valt er ook onder.


Rechtzaken? nou, dat zul je pas zien als persoonsgegevens verkeerd gebruikt gaan worden. want de kern is dus het verwerken van persoonsgegevens, niet het feit of er coockies worden opgeslagen of niet.

Wat betreft bewijslast, je kunt ook doorslaan he? Je mag ook niet te hard rijden, maar je hoeft ook niet meer 5 jaar na datum te bewijzen dat je daar en daar niet te hard gereden heeft. Maar altijd in perspectief van de persoongegevens. Als jij NAW gegevens van HIV besmetten, of bijhoud wordt het wellicht een andere zaak. (aan de andere kant, als je ziet hoe men met de data van het landelijk patienten dossier omgaat.... 8)7 )

[ Voor 5% gewijzigd door leuk_he op 06-01-2013 15:12 ]

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mr. Jinx
  • Registratie: Augustus 2004
  • Niet online
NMe schreef op zondag 06 januari 2013 @ 13:29:
Dus je moet als site mensen gaan tracken omdat je ze niet mag tracken. _O-
Bizar he? Maar vandaar dus ook mijn vraag. Je moet in de toekomst tot 5 jaar terug kunnen aan tonen dat je je gebruikers om toestemming hebt gevraagd.
Ik probeer naar alle eerlijkheid te voldoen aan die idiote wetgeving, maar dat lukt bijna niet. Zoveel onduidelijkheden..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Vraagje tussendoor eigenlijk, maakt iedereen nu uitzonderingen voor google / bing / wayback machine etc of krijgen die ook allemaal mooi de cookiewall geserveerd?

Ik zit namelijk een beetje te bedenken hoe ik alle robots wel toestemming kan geven, zonder dat ik Nederlandse / Europese mensen ook toestemming geef, maar ik kom even niet op een goede allround manier.

Ik bedoel Google spiders etc die kunnen volgens mij ook beperkt JS aan etc.
Zit iedereen met GeoIP mogelijkheden te spelen om enkel NL'ers te targetten of worden er andere manieren gebruikt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Dag Tweakers,

Op dit moment zijn we bezig met de implementatie van de cookiewet op enkele van onze websites.
Tot op heden hadden we de zogenaamde "opt-out" oplossing.
Echter dienen we vanaf nu voor de "opt-in" oplossing te gaan.

Daar ligt echter wel een probleem aangezien enzo site uit vele subdomeinen en pagina's bestaat.
We laden Google Analytics, Youtube videos, social media buttons, banners, etc.

Moeten we dat nu echt overal conditioneel gaan maken?

Aangezien de wetgeving nogal eens een keer kan veranderen hier in NL/EU willen we gaan voor een zo generiek mogelijk oplossing. Dus 1 javascript file (site bestaat op aspx en html pagina's) van waaruit we een (jQuery)popup kunnen tonen met de vraag of men cookies wil accepteren.

Wanneer we dit echter gewoon op de pagina zelf doen worden de "ongewenste" cookies direct al weggeschreven. We moeten dus zoals andere sites mensen bij het eerste bezoek redirecten naar een statische cookieloze pagina en na acceptatie weer terug naar de initiële pagina.

Dat moet echter wel gigantisch slecht zijn voor de page-ranking e.d. dus hoe gaan we dat weer oplossen..

Wie heeft het ei van columbus wat betreft de implementatie van deze draak.

Alvast bedankt!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Gomez12 schreef op zondag 06 januari 2013 @ 15:36:
Vraagje tussendoor eigenlijk, maakt iedereen nu uitzonderingen voor google / bing / wayback machine etc of krijgen die ook allemaal mooi de cookiewall geserveerd?
User agent string matching (:X) is eenvoudiger denk ik, mits geserveerd van een IP-range die bij de dienst hoort die je verwacht.
Verwijderd schreef op maandag 07 januari 2013 @ 14:20:
Moeten we dat nu echt overal conditioneel gaan maken?
Dat, of een cookiewall. :)

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MueR
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:55

MueR

Admin Tweakers Discord

is niet lief

Modbreak:Het topic gaat weer open.

Ik wil daarbij wel duidelijk vermelden dat gezeur over de implementatie hier op Tweakers.net not done is. Daarvoor mag je je melden in Probleem met nieuwe implementatie cookienotificatie..

Anyone who gets in between me and my morning coffee should be insecure.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NeutraleTeun
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 08:23
Ben een beetje benieuwd naar de uitwerking van "Nee ik ga niet akkoord" op de cookie-vraag hier bij Tweakers.
Kom je dan de site of het forum niet meer op?
Ik heb ze hier geaccepteerd, maar vroeg mij dus af wat er zou gebeuren als ik geen toestemming had gegeven.

En die nieuwsgierigheid is net ontstaan toen ik even de Volkskrant (online) wou checken.
http://www.volkskrant.nl/...http://www.volkskrant.nl/

Je moet accepteren:

Statistieken-cookies
Advertentie-cookies
Overige / Onvoorziene cookies
Social- media cookies

En ik had zoiets van "neh, ik wil alleen even het nieuws lezen, dus ik ga niet akkoord met allerlei tracking", en dan vooral ook nog dat onder nummer 3, dat ze zelf niet eens weten wat er allemaal opstaat. Dus ik klikte "Nee, ik geef geen toestemming".

En wat blijkt? Nee "mag" je niet kiezen:

Wij hopen u hiermee meer inzicht te hebben gegeven over het gebruik van cookies op Volkskrant.nl. Zonder toestemming voor statistieken-, advertentie- en overige cookies kunt u de website helaas niet bezoeken. Maak hieronder nogmaals u keuze:

Ik kom de site dus niet op voordat ik die cookies en bijbehorende voorwaarden accepteer.
Dat is toch te idioot voor woorden? Ik wil gewoon even het nieuws checken.

En als ik toch niet zelf mag kiezen, waarom mij die keuze geven dan?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • samo
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 12-09 19:55

samo

yo/wassup

Het is voor veel contentaanbieders functioneel om cookies aan te bieden die de wet als niet-functioneel beschouwt. Hier is functionaliteit opgebouwd zoals het uitbesteden van reclame-administratie, linksharing enz. De wet verandert de technische noodzaak om dit met cookies uit te voeren niet.
Dus heb je als websitebouwer twee opties: je maakt een "crippled" versie van je site naast je bestaande site (Windows 7 Starter naast Windows 7) welke je extra moet onderhouden en testen welk je geen direct extra voordeel oplevert. Optie 2: je maakt je site toegankelijk na aankondiging van de functioneel geworden cookies. Zonder die cookies werkt je site onvoldoende, dus kies je voor het ontzeggen van toegang.

Jij denkt de keuze te kunnen maken tussen wel- en geen cookies.
De aanbieder biedt niet de keuze tot gedeeltelijke- en volledige toegang.

De gebruiker moet de keuze worden geboden om cookies te weigeren of accepteren. Er staat - voor zo ver ik weet - nergens in de wet dat de site toegankelijk gemaakt dient te worden als cookies worden geweigerd.

Bekend van cmns.nl | ArneCoomans.nl | Het kindertehuis van mijn pa in Ghana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • F_J_K
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

Daarnaast heeft de Volkskrant geen enkel belang om mensen toe te laten als die geen betalende abo zijn en ook niet voor ad-inkomsten zorgen. Kost dan alleen maar servercapaciteit.

Dat ligt bij een site als Tnet (waar de betaalde mensen van Tnet ook graag zien dat hun kinderen kunnen eten) overigens natuurlijk wat genuanceerder, Tweakers 'is' grotendeels de community. IMHO dan. Maar voor die discussie is er al een topic in LA :P

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

NeutraleTeun schreef op woensdag 09 januari 2013 @ 09:45:
En als ik toch niet zelf mag kiezen, waarom mij die keuze geven dan?
Ik zou het zelf ook niet als ja/nee implementeren. Ik zou alleen een knop "ja, ik geef toestemming" maken en in de tekst uitleggen waarom er geen "nee" is. Dan heb je als gebruiker niet het gevoel dat je voor de gek gehouden wordt op het moment dat je op "nee" klikt.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NeutraleTeun
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 08:23
Inderdaad.

Het zou toch een stuk makkelijker zijn als er bij toegang gewoon een pop-up o.i.d. tevoorschijn komt met de tekst/uitleg over die cookies en dan gewoon de afsluiting "de wet stelt ons , blabla , bij het bezoeken van onze site gaat u akkoord met deze voorwaarden , blabla , bij het niet akkoord gaan kunnen wij u geen toegang verlenen tot deze site , blabla , let wel: er is niks aan de site veranderd, het is enkel een nieuwe wet die voor de noodzaak van deze melding eist.
Iets in die trend.

Dan weet ik dus dat het gewoon iets is wat van de wet vermeldt moet worden, het eigenlijk geen verdere gevolgen heeft voor mij, en dat ik inderdaad niet voor de gek gehouden wordt met een idiote keuze waar ik niet zelf voor kan kiezen.

(en heel irritant is het bij sommige TV's bijvoorbeeld, want daar kun je via de interface geen ja of nee kiezen, wat er dus voor zorgt dat die site sowieso niet toegankelijk is, bleh)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheNephilim
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 12-09 14:37

TheNephilim

Wtfuzzle

Verwijderd schreef op maandag 07 januari 2013 @ 14:20:
Dag Tweakers,

Op dit moment zijn we bezig met de implementatie van de cookiewet op enkele van onze websites.
Tot op heden hadden we de zogenaamde "opt-out" oplossing.
Echter dienen we vanaf nu voor de "opt-in" oplossing te gaan.

Daar ligt echter wel een probleem aangezien enzo site uit vele subdomeinen en pagina's bestaat.
We laden Google Analytics, Youtube videos, social media buttons, banners, etc.

Moeten we dat nu echt overal conditioneel gaan maken?

Aangezien de wetgeving nogal eens een keer kan veranderen hier in NL/EU willen we gaan voor een zo generiek mogelijk oplossing. Dus 1 javascript file (site bestaat op aspx en html pagina's) van waaruit we een (jQuery)popup kunnen tonen met de vraag of men cookies wil accepteren.

Wanneer we dit echter gewoon op de pagina zelf doen worden de "ongewenste" cookies direct al weggeschreven. We moeten dus zoals andere sites mensen bij het eerste bezoek redirecten naar een statische cookieloze pagina en na acceptatie weer terug naar de initiële pagina.

Dat moet echter wel gigantisch slecht zijn voor de page-ranking e.d. dus hoe gaan we dat weer oplossen..

Wie heeft het ei van columbus wat betreft de implementatie van deze draak.

Alvast bedankt!
Hier heb je wel meteen een groot technisch probleem te pakken. We komen straks weer bij 'intro' pagina's terecht waarop je die toestemming moet vast leggen om vervolgens de gebruiker door te sturen naar de volledige website.

Wellicht kun je iets met .htaccess doen in de richting van RewriteCond %{HTTP_COOKIE} !^.*cookie-name.*$ [NC] * Dan is het mogelijk om van te voren te checken of een gebruiker een bepaalde cookie heeft (waarin cookie-accept is opgeslagen) en als dat niet het geval is, redirecten naar een pagina waarop hij/zij dat moet accepteren.

Dan blijven we nog met bots zitten, dat moet je gaan white-listen en dat betekend dat het af en toe zal veranderen en dat het soms toch mis gaat bij bepaalde bots die niet in je lijstje staan.

* .htaccess en cookies http://www.askapache.com/htaccess/htaccess-fresh.html

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Een eenvoudige Wordpress plugin helpt je je site in overeenstemming te brengen met de Europese Cookie en privacy wetgeving door op de website een boodschap te tonen dat de website gebruik maakt van cookies. De plugin laat bovenaan een balkje zien waarin de bezoekers wordt verteld dat de website cookies gebruikt. De plugin zal ook automatisch een pagina aanmaken in wordpress waarin je je cookie beleid kunt uiteen zetten.

De plugin is te vinden onder: EU Cookie Law Multi-language Bar

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheNephilim
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 12-09 14:37

TheNephilim

Wtfuzzle

Verwijderd schreef op vrijdag 11 januari 2013 @ 15:16:
Een eenvoudige Wordpress plugin helpt je je site in overeenstemming te brengen met de Europese Cookie en privacy wetgeving door op de website een boodschap te tonen dat de website gebruik maakt van cookies. De plugin laat bovenaan een balkje zien waarin de bezoekers wordt verteld dat de website cookies gebruikt. De plugin zal ook automatisch een pagina aanmaken in wordpress waarin je je cookie beleid kunt uiteen zetten.

De plugin is te vinden onder: EU Cookie Law Multi-language Bar
Grappig! Is deze de door (bijv.) Analytics geladen cookies voor?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sypher
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 12-09 15:35
TheNephilim schreef op vrijdag 11 januari 2013 @ 15:18:
[...]


Grappig! Is deze de door (bijv.) Analytics geladen cookies voor?
Even snel de code doorgekeken en het is zo te zien enkel een waarschuwing, oftewel niet aangepast voor de NL wet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • leuk_he
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 15-07 15:35

leuk_he

1. Controleer de kabel!

Verwijderd schreef op vrijdag 11 januari 2013 @ 15:16:
Een eenvoudige Wordpress plugin helpt je je site in overeenstemming te brengen met de Europese Cookie en privacy wetgeving
Even afgezien van de technische vraag of de analytiscs cookies niet al geladen worden voor de "OK", moet je nog steeeds een privacy verklaring opstellen.

Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • samo
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 12-09 19:55

samo

yo/wassup

Ik vind deze column van Jhim van Bemmel, één van de geniën achter de cookiewet erg tekenend. Een citaat:
De lobby in 2011 is weliswaar mislukt maar het 'gebrekkig' implementeren van de wet, lijkt zijn vruchten af te werpen. Je zou kunnen stellen dat de ICT afdelingen, verantwoordelijk voor het aanpassen van de websites, een gedrocht zijn.
Ofwel niet de wet is een draak, maar de implementatie van slechtwillende site-beheerders maakt dat de wet negatieve effecten heeft voor de bezoekers. Hij deelt hier de mening met een groot aantal bezoekers maar stapt even reuzemakkelijk over de afhankelijkheid van funcionaliteit van cookies waar een uitzondering voor ontwikkeld moet worden.

Het denken in lobby-groepen is wel zorgwekkend. In plaats van dat hij de beheerders ziet als kleine ondernemer die de eigen zaak draaiende wilt houden - iets dat toch een populistische partij zou moeten liggen - ziet hij de implementatie als het gevolg van gelobby van anti-privacy-organisaties. Op deze manier is toch geen discussie meer te voeren?

[ Voor 9% gewijzigd door NMe op 21-01-2013 10:38 . Reden: Post leesbaar gemaakt. :P ]

Bekend van cmns.nl | ArneCoomans.nl | Het kindertehuis van mijn pa in Ghana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Jhim van Bemmel heeft en had geen flauw idee waar hij het over heeft. Blijft fijn dat die lutser geen kamerlid meer is; wie weet wat voor achterlijke plannen hij nog meer er mede door de onwetendheid van andere politici door had kunnen krijgen.

Ik wou dat "politicus" een vak was dat de gemiddelde bèta ook zou liggen, maar helaas is de realiteit anders en moeten we het met al die alpha's en gamma's doen die de IT stukje bij beetje vernielen.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:10

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Lekker makkelijk om hem dus als 'dom' neer te zetten, terwijl de grootste reden van het 'niet correct implementeren' een commerciele reden is, geen technische ;)

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • samo
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 12-09 19:55

samo

yo/wassup

SinergyX schreef op maandag 21 januari 2013 @ 10:48:
Lekker makkelijk om hem dus als 'dom' neer te zetten, terwijl de grootste reden van het 'niet correct implementeren' een commerciele reden is, geen technische ;)
De inschatting die hij maakt over de tijds- en geldinvestering die staat tegenover de technische implementatie, uitgezet tegenover de voordelen voor de sitebeheerder en de tijddspanne waarin de wet is aangenomen zijn voor mij een reden om zijn argumenten als minder steekhoudend te beschouwen.
Daarnaast, het is een wetsvoorstel dat één symptoom bestrijdt op een draconische manier welke voor sitebeheerders efficient wordt geïmplementeerd. Dit had hij kunnen verwachten en als hij werkelijk voorvechter is van de uiteindelijke doelen van de wet kijkt hij verder in plaats van naar zijn eigen navel.

Bekend van cmns.nl | ArneCoomans.nl | Het kindertehuis van mijn pa in Ghana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

SinergyX schreef op maandag 21 januari 2013 @ 10:48:
Lekker makkelijk om hem dus als 'dom' neer te zetten, terwijl de grootste reden van het 'niet correct implementeren' een commerciele reden is, geen technische ;)
Die commerciële reden was destijds ook allang bekend. Er is geen bedrijf in Nederland dat tijd wil investeren aan het implementeren van een cookie-oplossing die domweg gewoon in je browser hoort te zitten, niet in je website. Veruit het grootste deel van het internet wordt buiten Nederland gehost, dus deze oplossing heeft alleen een vals gevoel van veiligheid als effect. Mooi bedacht van ome Jhim. d:)b Maar nee, de branche is aan het saboteren, het heeft niks met de achterlijkheid van de wet te maken. :')

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CaptJackSparrow
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

CaptJackSparrow

x07 - License to Tweak.

Dubbelpost van CaptJackSparrow in "Probleem met nieuwe implementatie cookienotificatie." maar die vond ik nu eenmaal eerder in mijn post history.

Het lijkt dat die hier beter op zijn plaats is.
Niet flauw bedoeld of zo maar raakte gewoon geïnteresseerd.

Heeft Tweakers eventueel een al dan niet "officiële" reactie n.a.v. dit artikel?

nieuws: OPTA: cookiemuur is ongewenst

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • samo
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 12-09 19:55

samo

yo/wassup

Bram Koster heeft op Marketingfacts een mooie samenvatting geschreven van het Cookiedebat 2.0 tijdens DDMA's iLounge. Mooi aan dit artikel is om te zien hoe mensen achter de site hun keuze voor de cookiemuur toelichten. Bijvoorbeeld de keuze van de publieke omroep.

Bekend van cmns.nl | ArneCoomans.nl | Het kindertehuis van mijn pa in Ghana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CaptJackSparrow
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

CaptJackSparrow

x07 - License to Tweak.

Leuk dat die site zelf ook achter een cookiemuur zit. :/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PowerFlower
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 11:43

PowerFlower

être diable et jouer fleur

Moet zeggen dat ik blij ben dat ons bedrijf in Dubai zit, en we dus niets met de cookie-richtlijn hoeven te doen. Ben wel onze privacy policy en ToS aan het schrijven, met daarachter een volledige interne procedure om te zorgen dat we dat ook waar kunnen maken, maar dat is echt puur omdat we "good netizen" willen zijn. Verder kunnen we het dan ook houden op ouderwetse opt-in checkboxes bij registratie.

Tien jaar geleden was het debat over internet recht toch grotendeels over "techniekneutrale" wetgeving. Dat is hier jammerlijk mislukt. Ben benieuwd hoe lang dit gedrocht van een implementatie van een richtlijn (en een ook al niet te beste richtlijn) het gaat volhouden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fredman159
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 07-07 11:35

fredman159

There are no frogs here ...

NMe schreef op maandag 07 januari 2013 @ 14:27:
[...]
User agent string matching (:X) is eenvoudiger denk ik, mits geserveerd van een IP-range die bij de dienst hoort die je verwacht.
[...]
Dat, of een cookiewall. :)
Tja, inderdaad. Ik zie ook geen andere mogelijkheid. Nadeel is echter dan dat je zoekmachines en 'echte' bezoekers andere content gaat voorschotelen. Als je zoekmachine dan incognito langskomt en ziet dat je onderscheid maakt tussen bezoekers en robots is de kans groot dat je alsnog uit de index gegooid wordt.

Of is dit risico te verwaarlozen?

The revenge of the mutant signature of doom is upon us!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Zelfs als het niet te verwaarlozen is heb je waarschijnlijk een vrij sterke zaak bij Google als je uitlegt waarom dit is.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fredman159
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 07-07 11:35

fredman159

There are no frogs here ...

Dat lijkt me ook, maar ik heb niet altijd de indruk dat Google geheel redelijk is als het gaat om dergelijke argumenten. Het zou wel handig zijn als je ze even kon bellen om te vragen of dit als oplossing oké is :)

The revenge of the mutant signature of doom is upon us!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • samo
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 12-09 19:55

samo

yo/wassup

Mooi artikel op nu.nl:
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil dat er een eind komt aan pop-upvensters waarbij gebruikers toestemming moeten geven voor het gebruik van cookies.

Coalitiepartijen VVD en PvdA vinden allebei de huidige regels onwerkbaar voor de gebruiker.
"De gebruikersvriendelijkheid van het internet komt door al die pop-ups in het gedrang", aldus Bart de Liefde (VVD). "Ook lopen mensen het risico uit automatisme overal 'ja' te klikken, ook bij de minder bonafide sites. Het is hoog tijd dat we aan deze 'cookiegijzeling' een eind maken."

[...]
Je zou het niet verwachten... Alsof bezoekers voorgelicht willen worden over de cookies...

Bekend van cmns.nl | ArneCoomans.nl | Het kindertehuis van mijn pa in Ghana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Teckna
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 09-06 14:48
Het is wel grappig dat het voorstel dat ze nu willen doen min of meer als niet exact de Europese implementatie is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Dat zei ik net ook al op Facebook. Mijn hele post daar:

Het mooiste is nog wel dat de IT-branche voor gek verklaard werd door dezelfde politici toen we dit jaren geleden al voorspelden. Of nee... Het mooiste is hoe ze nu de Europese regelgeving brengen als dé oplossing alsof ze die net ter plekke zélf bedacht hebben.

En dan is die Europese regelgeving ook nog niet alles. Browsermakers hebben een veel betere toolset om alle gebruikers in te lichten, want juist kwaadwillenden gaan zich niets aantrekken van de cookiewet. Om nog maar niet te spreken over de miljoenen niet-Europese sites die het niet hoeven....

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jfeelders
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 07:33

jfeelders

Kwaliteit voor kwantiteit...

Ik zag op nu.nl dat in december in het kabinet al was besloten dat cookies voor statistiek-doeleinden mochten zonder expliciete goedkeuring. Ik heb dit nooit ergens 'officieel' gelezen. Is dit echt zo? Dan kan ik meteen mijn cookie-wall neerhalen... :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Hebben ze wel besloten maar nooit in de wet doorgevoerd geloof ik. Naar ik aanneem gaan ze dat nu tegelijk met deze wijziging doen, aangenomen dat die doorgaat.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
jfeelders schreef op woensdag 13 februari 2013 @ 18:55:
Ik zag op nu.nl dat in december in het kabinet al was besloten dat cookies voor statistiek-doeleinden mochten zonder expliciete goedkeuring. Ik heb dit nooit ergens 'officieel' gelezen. Is dit echt zo? Dan kan ik meteen mijn cookie-wall neerhalen... :)
Wat ik heb begrepen is er een voornemen om dat te regelen, maar is er nog niets geregeld. En er zitten nog wel wat haken en ogen aan (bij GA is er een oncontroleerbaar (voor derden) vinkje wat bepaalt of je wel of niet in overtreding bent dan)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Het is sowieso allemaal niet controleerbaar. Als je in plaats van cookies een andere serverside techniek gebruikt ben je ook nog steeds in overtreding maar dat kan ook geen hond checken. 8)7

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Floor-is
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11-09 12:57

Floor-is

5.2

Voor hen die het niet weten: ik werk bij een bedrijf dat analytics doet op het vlak van online-marketing. (Inclusief e-mail, social etc.)

Wat wij zien is dat er bedrijven opstaan die zeggen dat ze nu 'binnen de regels van de wet, maar zonder cookies' kunnen tracken. Nu wil ik niet zeggen dat ik alwetend ben, maar ik heb best wat gesprekken gevoerd met mensen die techniek écht begrijpen en met bedrijven die dergelijke beweringen doen en ik heb er nog geen enkele gevonden die het waar kan maken. Eén van de grootste mediabureaus gebruikt nu gewoon flashcookies, een ander HTML5 local-storage en anderen negeren de hele wetgeving gewoon. (Kijk eens wie je met criteo/mythings retarget, zonder toestemming uiteraard..)

De wetgeving is gewoon ambigue, het is niet duidelijk genoeg wat de regel van de wet en de intentie van de wet is. Ik blijf daarom sceptisch en wacht vooral op de eerste rechtszaken, pas daarna kunnen we -mits rechter met kennis- een beetje richting een conclusie gaan werken.

Bericht hierboven


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Local storage en flashcookies worden óók gewoon verboden door de wet wanneer er geen toestemming is, dus hoe daarop overstappen enige zin heeft begrijp ik niet. :)

Wat betreft tracken zonder enige vorm van opslag op het systeem van de gebruiker: je komt een heel eind met fingerprinting. Je hebt dan niet de garantie dat iemand met dezelfde fingerprint als iemand die je al gezien hebt ook echt die persoon is, maar in de praktijk is dat vaak wel zo. Ter indicatie:
Your browser fingerprint appears to be unique among the 2,738,592 tested so far.

Currently, we estimate that your browser has a fingerprint that conveys at least 21.39 bits of identifying information.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • F_J_K
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

NMe schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 13:36:
Local storage en flashcookies worden óók gewoon verboden door de wet wanneer er geen toestemming is, dus hoe daarop overstappen enige zin heeft begrijp ik niet. :)

Wat betreft tracken zonder enige vorm van opslag op het systeem van de gebruiker: je komt een heel eind met fingerprinting. Je hebt dan niet de garantie dat iemand met dezelfde fingerprint als iemand die je al gezien hebt ook echt die persoon is, maar in de praktijk is dat vaak wel zo.
Sterker nog: die drie vind ik persoonlijk nog veel meer tegen de geest vd wet in gaan dan gewone cookies. Gewone cookies kan je immers ook als leek redelijk eenvoudig weggooien, de andere opslagmethoden zijn veel moeilijker te legen/anonimiseren.
Ter indicatie:
Ik zit op 1:48904 in de standaardinstellingen (=met geblokkeerde JavaScript). Dat scheelt dan weer :P

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Stiekem kun je ook met dat soort cijfers nog steeds beter targeten. Niet zo precies als met cookies, maar vele malen beter dan in zijn geheel niet targeten.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KeRsTmAnNeKe
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 08:29
Floor-is schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 13:31:
Voor hen die het niet weten: ik werk bij een bedrijf dat analytics doet op het vlak van online-marketing. (Inclusief e-mail, social etc.)

Wat wij zien is dat er bedrijven opstaan die zeggen dat ze nu 'binnen de regels van de wet, maar zonder cookies' kunnen tracken. Nu wil ik niet zeggen dat ik alwetend ben, maar ik heb best wat gesprekken gevoerd met mensen die techniek écht begrijpen en met bedrijven die dergelijke beweringen doen en ik heb er nog geen enkele gevonden die het waar kan maken. Eén van de grootste mediabureaus gebruikt nu gewoon flashcookies, een ander HTML5 local-storage en anderen negeren de hele wetgeving gewoon. (Kijk eens wie je met criteo/mythings retarget, zonder toestemming uiteraard..)

De wetgeving is gewoon ambigue, het is niet duidelijk genoeg wat de regel van de wet en de intentie van de wet is. Ik blijf daarom sceptisch en wacht vooral op de eerste rechtszaken, pas daarna kunnen we -mits rechter met kennis- een beetje richting een conclusie gaan werken.
Wordt de term 'cookie-wet' door sommige bedrijven ook niet té letterlijk genomen. Als in, wetgeving die alleen van toepassing is op cookies, terwijl het veel verder gaat dan dat?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Er zullen vast stapels bedrijven zijn die ongeïnformeerd genoeg zijn om dat te denken, ja. En ik ken helaas ook een aantal concullega's die daar graag misbruik van maken.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
KeRsTmAnNeKe schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 16:20:
[...]
Wordt de term 'cookie-wet' door sommige bedrijven ook niet té letterlijk genomen. Als in, wetgeving die alleen van toepassing is op cookies, terwijl het veel verder gaat dan dat?
Tja de media heeft het over "cookiewet", daaruit voortgekomen zijn "cookiewalls", nav cookiewalls is de cookiewet voorgenomen om net iets te veranderen.

Voor een gemiddeld niet-ict bedrijf gaat dat toch wel enigszins overkomen als : Hee websitebouwer, sloop jij eens gauw de cookies uit onze website om aan de wet te voldoen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vssr
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 05-04-2023
NMe schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 13:36:
Wat betreft tracken zonder enige vorm van opslag op het systeem van de gebruiker: je komt een heel eind met fingerprinting.
[...]
Op een aantal vlakken is fingerprinting ook onwettig. Omdat men heeft besloten dat een ip-adres onder persoonsgegevens valt, zou je daarvoor officieel melding moeten doen bij het CPB. Je valt volgens hun definitie in de categorie 'automatische vergaarder van persoonsgegevens'. Daarnaast moet je toestemming hiervoor vragen. Alleen wanneer het voor gebruikers duidelijk is dat hun gegevens worden verzameld, bijvoorbeeld bij een aanmeldformulier, hoef je dit niet te doen. Dit beslaat niet de cookiewet, maar de privacywetgeving / wet bescherming persoonsgegeven.s

Tweede punt is dat het gebruik van een fingerprint om individuen echt te 'volgen', ook niet mag. De cookiewet laat de methodes redelijk in het midden. Er wordt wel nadruk gelegd op bestanden op client-apparaten, maar het gaat toch voornamelijk om het principe. Anders gezegd: als een partij als Criteo alles overzet op fingerprinting en iedereen krijgt zonder cookies wederom die hele sloot retargetingbanners op zijn dak, dan is het wachten tot de wet wordt aangepast om fingerprinting ook te verbieden.

De wet is wat mij betreft vooral door ergernis n.a.v. retargeting praktijken geboren. Dat maakte het zo opvallend dat je werd gevolgd op internet. Of het nou cookies of fingerprints zijn die gebruikt worden, dat maakt de politiek niet uit.

e6750 | p35-ds3p | odin 550GT | 8800gt | stock, omdat ik lui ben


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Dat weet ik, maar dat was dan ook niet de vraag waar ik op antwoordde. :P

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ulster Seedling
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 11:38

Ulster Seedling

“Middelgrote appel”

Toevallig merkte ik dat Rijksoverheid.nl enkel een melding toont dat ze cookies plaatsen. Dit terwijl de meeste andere overheidssites, zoals Belastingdienst.nl, expliciet om toestemming vragen. (Gebruik de privémodus in je browser om dit te testen.)

Als ik hun disclaimer over cookies bekijk zijn dit niet enkel functionele cookies (ook “cookies voor statistieken en onderzoek”), dus voor zover ik weet zou hier toestemming voor gevraagd moeten worden.

Heb ik nieuws over vernieuwde cookiewetgeving gemist, of loopt de Rijksoverheid vooruit op een aanpassing in de wet?

Afbeeldingslocatie: http://cl.ly/image/1x1C1d2j2O2o/ro-thumb.png

Afbeeldingslocatie: http://cl.ly/image/0K1i1w241A2q/bd-thumb.png

[ Voor 13% gewijzigd door Ulster Seedling op 30-12-2013 01:07 ]

“(…) met een rode blos op een geelgroene ondergrond.” Volgens Wikipedia tenminste.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • StephanVierkant
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 08-09 16:22
Saturn vraagt toestemming voor cookies (functionele en t.b.v. statistieken, naar eigen zeggen), maar plaatst voor die toestemming al tracking cookies. Ze noemen deze tracking cookies overigens zelf spionage, mogelijk schadelijk/gevaarlijk en adverteerders zijn 'dubieus'. Hoe denken jullie hierover? Stel ik me aan, of is dit een grove schending van het idee achter de cookiewetgeving?

Stephan Vierkant: Saturn: 'wij doen aan dubieuze spionage met tracking cookies'

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Gevolgd worden zonder cookies
Ik merk de laatste tijd steeds vaker dat ik advertenties krijg op (ik vermoed) IP-basis. Als ik op mijn desktop ergens naar zoek, krijg ik vervolgens op mijn laptop advertenties voor dat product.
Een voorbeeld: zoek op de ene computer eens op amazon.de naar iets wat je normaal nooit zou zoeken, ik zocht naar "multivarka". Vervolgens krijg ik op m'n laptop advertenties voor dat ding, bij amazon.de, en dan vooral op Facebook. Of heeft Facebook zelf via tracking cookies al de link gelegd dat mijn Facebook-account hoort bij degene die op amazon zocht naar dat apparaat?
Dat wil ik nu wel testen door in Private Browsing op amazon.de te zoeken naar iets wat ik normaal nooit zoek, zeg "philips living colors". Ik kom hierop terug :)

Als dit klopt, en je stomweg op IP al achtervolgd wordt, maken die cookies toch helemaal niets meer uit?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobIII
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

RobIII

Admin Devschuur®

^ Romeinse Ⅲ ja!

(overleden)
RemcoDelft schreef op woensdag 16 april 2014 @ 10:53:
Of heeft Facebook zelf via tracking cookies al de link gelegd dat mijn Facebook-account hoort bij degene die op amazon zocht naar dat apparaat?
Ben je ingelogd op Facebook op je PC? Staat er een "Like" button of andere FB content op de Amazon pagina? Voila. Dat is nou nét de hele reden van die cookiewet. Verder mis ik nogal wat informatie in je post: Staan je cookies aan/uit? Van wie krijg je die ads en waar? Op FB? Amazon? Google? Ook is me niet duidelijk waarom dit tracking op IP basis zou zijn (tenzij je eerdere vragen beantwoord is daar weinig over te zeggen).

Gezien je de in-private mode nog wil testen heb je waarschijnlijk "gewoon" gebruik gemaakt van FB/Amazon e.d. en "gewoon" je cookies aan staan en dus is 't peanuts je te tracken.

[ Voor 36% gewijzigd door RobIII op 16-04-2014 11:04 ]

There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.

Je eigen tweaker.me redirect

Over mij


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
RobIII schreef op woensdag 16 april 2014 @ 11:01:
Ben je ingelogd op Facebook op je PC? Staat er een "Like" button of andere FB content op de Amazon pagina? Voila. Dat is nou nét de hele reden van die cookiewet. Verder mis ik nogal wat informatie in je post: Staan je cookies aan/uit? Van wie krijg je die ads en waar? Op FB? Amazon? Google? Ook is me niet duidelijk waarom dit tracking op IP basis zou zijn (tenzij je eerdere vragen beantwoord is daar weinig over te zeggen).
Ik gebruik normaal Firefox op m'n desktop, en daar ben ik ook ingelogd op Facebook. Voor Amazon.de gebruik ik Chrome, daar ben ik sinds kort wel ingelogd op Facebook, maar als het konijn van een vriendin (don't ask). Vervolgens gebruik ik op m'n laptop wel Chrome, maar met mijn normale Facebook-account.
Cookies staan aan, alleen in Firefox disable ik third party cookies.
Het woord "facebook.com" komt in de source voor bij Amazon, dus ik neem aan dat ze daar wel ergens een button verstopt hebben.
De advertenties verschijnen in ieder geval op Facebook, ik zal er eens op letten waar ik ze nog meer zie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JJ Le Funk
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online

JJ Le Funk

:twk

Gevolgen cookiewet: gebruikers klikken standaard op 'Akkoord' zodat ze verder kunnen lezen/werken op een site.
Ik vermoed dat daardoor het internet onveiliger is geworden omdat juist niet akkoord gaan het veilige antwoord is op dwingende vragen van een willekeurige website.

[ Voor 19% gewijzigd door JJ Le Funk op 16-04-2014 11:13 ]

d:)b


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

StephanVierkant schreef op woensdag 16 april 2014 @ 10:41:
Saturn vraagt toestemming voor cookies (functionele en t.b.v. statistieken, naar eigen zeggen), maar plaatst voor die toestemming al tracking cookies. Ze noemen deze tracking cookies overigens zelf spionage, mogelijk schadelijk/gevaarlijk en adverteerders zijn 'dubieus'. Hoe denken jullie hierover? Stel ik me aan, of is dit een grove schending van het idee achter de cookiewetgeving?

Stephan Vierkant: Saturn: 'wij doen aan dubieuze spionage met tracking cookies'
Het grootste deel van de domeinen waarop je cookies hebt gecheckt zal niet zo zeer met tracking/"spionage" te maken hebben. Ik zie daar hun eigen domein, een domein met "medsat" erin (MediaMarkt/Saturn) dus dat zal ook van hunzelf zijn om stats bij te houden. Ik zie Google Analytics. Criteo en dat andere adsdomein zetten mogelijk wel het soort trackingcookie dat jij bedoelt. Dat ze die zetten voordat je toestemming hebt gegeven is misschien jammer maar wel in lijn met de Europese richtlijn hiervoor. Niet met de Nederlandse, maar die is dan ook geschift en dat heeft zoals hierboven te lezen is zelfs de Tweede Kamer eindelijk ingezien.

Wat betreft die retargeting: dat je op andere sites ads krijgt voor Saturn wil niet zeggen dat je slachtoffer bent van retargeting. Net zo min als ik dat ben wanneer ik op straat boodschappen doe bij de Albert Heijn en ik vervolgens AH-reclame op een abri zie. Er is ook nog zoiets als toeval.
MrJayMan schreef op woensdag 16 april 2014 @ 11:11:
Gevolgen cookiewet: gebruikers klikken standaard op 'Akkoord' zodat ze verder kunnen lezen/werken op een site.
Ik vermoed dat daardoor het internet onveiliger is geworden omdat juist niet akkoord gaan het veilige antwoord is op dwingende vragen van een willekeurige website.
Goh, dat hadden we vooraf kunnen bedenken. Oh wacht, dat deed ik ook. :P NMe in "Gevolgen Cookiewet (en implementatie daarvan)"

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • StephanVierkant
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 08-09 16:22
NMe schreef op woensdag 16 april 2014 @ 11:30:
[...]
Wat betreft die retargeting: dat je op andere sites ads krijgt voor Saturn wil niet zeggen dat je slachtoffer bent van retargeting. Net zo min als ik dat ben wanneer ik op straat boodschappen doe bij de Albert Heijn en ik vervolgens AH-reclame op een abri zie. Er is ook nog zoiets als toeval.
Wel als exact hetzelfde product (WD Red 2TB) overal ineens verschijnt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ook dit valt simpelweg onder de wetgeving. De wetgeving spreekt over gegevensdragers waarbij je als individu gevolgd kan worden. Cookies zijn een van de gegevensdragers.

Dus ook voor personalisatie op basis van IP adres zal je toestemming moeten vragen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

StephanVierkant schreef op woensdag 16 april 2014 @ 11:44:
[...]

Wel als exact hetzelfde product (WD Red 2TB) overal ineens verschijnt.
Want dat kan geen toeval zijn?

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jesserr
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 09:38
Verwijderd schreef op woensdag 16 april 2014 @ 11:54:
[...]


Ook dit valt simpelweg onder de wetgeving. De wetgeving spreekt over gegevensdragers waarbij je als individu gevolgd kan worden. Cookies zijn een van de gegevensdragers.

Dus ook voor personalisatie op basis van IP adres zal je toestemming moeten vragen.
Maar dat kan niet, want op 1 IP zitten meerdere mensen. Je huisgenoten/collega's etc hebben toch niet het recht voor mij ook toestemming te geven? Volgens mij heb ik ook wel eens opeens allerlei Zalando (of iets vrouwe mode achtigs) reclame gezien, alsof ik daar zelf geweest was. Beetje vreemd als dat mag omdat mijn vriendin daar toestemming voor geeft toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sebazzz
  • Registratie: September 2006
  • Nu online

Sebazzz

3dp

Jesserr schreef op woensdag 16 april 2014 @ 12:07:
[...]

Maar dat kan niet, want op 1 IP zitten meerdere mensen. Je huisgenoten/collega's etc hebben toch niet het recht voor mij ook toestemming te geven?
Vertel dat maar tegen Brein als ze je pakken omdat je geupload en gedownload hebt ;)

IP-adres is een persoonsgegeven.

[Te koop: 3D printers] [Website] Agile tools: [Return: retrospectives] [Pokertime: planning poker]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Verwijderd schreef op woensdag 16 april 2014 @ 11:54:
[...]

Ook dit valt simpelweg onder de wetgeving. De wetgeving spreekt over gegevensdragers waarbij je als individu gevolgd kan worden. Cookies zijn een van de gegevensdragers.
De wet spreekt volgens mij wél van opslag op de apparatuur van de gebruiker. Het geldt dus wel voor cookies en localstorage maar volgens mij niet voor het serverside opslaan van IP-adressen, useragents en dergelijken. Dat laatste valt dan sowieso wel weer onder de WBP, maar dat is iets anders.

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

NMe schreef op woensdag 16 april 2014 @ 12:10:
[...]

De wet spreekt volgens mij wél van opslag op de apparatuur van de gebruiker. Het geldt dus wel voor cookies en localstorage maar volgens mij niet voor het serverside opslaan van IP-adressen, useragents en dergelijken. Dat laatste valt dan sowieso wel weer onder de WBP, maar dat is iets anders.
Nope. Sorry. De minister is hier heel erg duidelijk in geweest. Ook voor fingerprinting, en dus opslag serverside, is de wetgeving van toepassing. Arnoud heeft hier vorig jaar ook nog duidelijk over geschreven op zijn blog.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Iet
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 13-08 09:24

Iet

AW_Bos schreef op maandag 4 juni 2012 @ 11:53:

[...]
(wie niet akkoord moet gaan zal dan vrees ik een rotleven op internet krijgen, dankzij alle andere sites die ook half onbruikbaar zullen worden, tja.... :/)
[...]
In het kader van het rotleven dat nu werkelijkheid geworden is... Zijn er politieke partijen die deze perverse realiteit tegen willen tegengaan? Bijvoorbeeld door die intens storende pop-ups te verbieden?

Met een Google searches (bijv. "standpunten" politieke partijen internet cookies -websites -optimaal -overtreedt -avg) zoals deze kwam ik vrijwel niets tegen, behalve artikelen over hoe de verschillende partijen zelf niet goed met de Cookiewet omgaan.

Mijn frustratie wordt onderhand zo enorm, dat ik allerlei nare neigingen krijg. Ik bezoek website voor hun informatie, maar bij elke pagina die ik bezoek, ben ik eerst alleen maar bezig allerlei pop-ups weg te klikken, waarbij ik eigenlijk helemaal geen keuze maak, maar puur voor de vorm/onzin ervan bezig ben.

...Is toch idioot?!

I use a <insert heavy config>."Dude! Solitaire must load like instantly"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 11:18

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Topicstarter
Iet schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 14:08:
[...]

In het kader van het rotleven dat nu werkelijkheid geworden is... Zijn er politieke partijen die deze perverse realiteit tegen willen tegengaan? Bijvoorbeeld door die intens storende pop-ups te verbieden?

Met een Google searches (bijv. "standpunten" politieke partijen internet cookies -websites -optimaal -overtreedt -avg) zoals deze kwam ik vrijwel niets tegen, behalve artikelen over hoe de verschillende partijen zelf niet goed met de Cookiewet omgaan.

Mijn frustratie wordt onderhand zo enorm, dat ik allerlei nare neigingen krijg. Ik bezoek website voor hun informatie, maar bij elke pagina die ik bezoek, ben ik eerst alleen maar bezig allerlei pop-ups weg te klikken, waarbij ik eigenlijk helemaal geen keuze maak, maar puur voor de vorm/onzin ervan bezig ben.

...Is toch idioot?!
Vanwaar deze 'blast from the past'?

Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobIII
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

RobIII

Admin Devschuur®

^ Romeinse Ⅲ ja!

(overleden)
Open even een nieuw topic ipv een tien jaar(!) oud topic uit de sloot te trekken a.u.b.

There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.

Je eigen tweaker.me redirect

Over mij

Pagina: 1 2 3 Laatste

Dit topic is gesloten.