zelfbouw mini wkk op ppo

[JeroenH]

Ziet er nogal 'dieselpunk' uit Maar ik heb altijd respect voor mensen die iets met hun handen bouwen, vooral metaalbewerking. Nice! Wat stook je er in op?

Hoewel ik in het principe niet zoveel zie vind ik het wel interessant. Dit is wel een uitgebreide blogpost waard, met foto's, filmpjes, meetwaarden en lange-termijnervaringen.

[Verwijderd]

Dank je jeroen,

ik stook er op dit moment slaolie 80%, diesel 19,8% , aceton 0.2% ongeveer.

helaas zal exact meten lastig worden jeroen , ik heb de spullen er niet voor.

Wat ik tzt kan doen is , verbruik aan brandstof meten , stijging van boiler temp meten, ongeveer terug geleverde stroom meten.

Maar zover ben ik nog niet.

Ik moet hem nog in pakken , sturing aansluiten ,verwarmde brandstoftank maken , naloop regeling maken en leidingen leggen.

Tot nu toe werkt alles zoals ik bedacht had en dat is een heerlijk gevoel!

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 06-06-2012 11:31 ]

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juni 2012 @ 11:17:
Dank je jeroen,

ik stook er op dit moment slaolie 80%, diesel 19,8% , aceton 0.2% ongeveer.

helaas zal exact meten lastig worden jeroen , ik heb de spullen er niet voor.

Wat ik tzt kan doen is , verbruik aan brandstof meten , stijging van boiler temp meten, ongeveer terug geleverde stroom meten.

Maar zover ben ik nog niet.

Ik moet hem nog in pakken , sturing aansluiten ,verwarmde brandstoftank maken , naloop regeling maken en leidingen leggen.

hoe precies willen we de meting hebben?
en wat zouden we willen weten?

http://www.eprotech.nl/sh...ale-aanduiding-p-141.html

somige bouw markten verkopen ook ouderwetse ferraris meters.
is nog goedkoper.

[JeroenH]

migjes schreef op woensdag 06 juni 2012 @ 11:31:
hoe precies willen we de meting hebben?

Zo precies als mogelijk is met betaalbare meetapparatuur.

en wat zouden we willen weten?

• Productie kWh per maand/jaar
• Productie J warmte per maand/jaar
• Hoeveel kWh/J per liter brandstof (de efficiëntie, feitelijk)
• Hoeveel € per kWh/J over de lange termijn
• Draaiuren per maand/jaar
• Benodigd onderhoud, problemen/oplossingen gedocumenteerd

Dat soort dingen...

[Verwijderd]

Om af te stellen moet ik een snelle en driect afleesbare meter hebben die me zegt wat ik op het moment produceer aan stroom.
en natuurlijk een die bijhoud wat ik totaal terug geleverd heb.
4 temperatuur meters (water aanvoer, water retour,uitlaatgassen,machine box) met een meet interval van min 3 sec of sneller(draadloos).1 heb ik er al , maar die is zo traag (1x per 2 min)
De hoofd schakeling zal ik met clicksons en relais maken, simpel en betrouwbaar maar niet super nauwkeurig.

Jeroen , van mij mag je '' dat soort dingen'' tzt komen instaleren.

Vandaag ga ik hem op de boiler aansluiten en morgen test draaien van 11.00 tot 20.00 continu bedrijf. (of totdat er iets misgaat)

Ik zal delen gaan filmen en op youtube zetten, met verbruik en temperaturen hoop ik .

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 06-06-2012 12:19 ]

[engelbertus]

dat zou zelfs in de berging onder in mijn flat gebouw gepast hebben.... !

[Paul C]

Super gaaf!

Ik kan me twee goede meetmethoden bedenken voor de elektriciteit (die je wellicht beide wilt toepassen):
- Een digitale kWh meter, zoals Migjes poste: http://www.eprotech.nl/sh...ale-aanduiding-p-141.html
Daaraan hang je dat een YouLess ofzo om de pulsen te tellen en mooie grafiekjes te genereren (zie YouLess topic op dit forum, daar heeft EricPlan ook de benodigde (doodeenvoudige) schakeling gepost)
- Een EnergyMonitor of EnergyLogger van Conrad.nl. Die zijn regelmatig in de aanbieding en meten zeer nauwkeurig voor het geld. (Een Cresta of enige andere verbruiksmeter zoals je die voor €10,- in de bouwmarkt vindt is totaal ongeschikt omdat deze allemaal niet met blind stroom om kunnen gaan en die heb jij zeker, waardoor je meting nooit zal kloppen.)

De kWh-meter met YouLess logger is het belangrijkste, want dan kun je mooie grafiekjes zien. Alleen moet je dan altijd een laptop of smartphone bij de hand hebben als je in je schuurtje staat en het actuele vermogen wilt weten, want er zit geen display op het apparaat. Dat zou dan ook de reden zijn om ook nog een EnergyMonitor erbij te hangen.

Verder zag ik op de foto's dat je van die groene transparante slangen gebruikt voor je koelcirquit. Ik kan je uit ervaring vertellen dat deze niet goed tegen heet water kunnen en na verloop van tijd zullen knappen. Je kunt ze beter vervangen door de niet transparante variant met van die nylon erin:

Die verbinden nu alweer twee jaar mijn hottub met de houtkachel en sindsdien is het niet één keer meer fout gegaan. Daarvoor bij bijna ieder gebruik wel één of twee keer een geknapte slang.

[Verwijderd]

idd , ik was me daar bewust van , maar had even niks anders liggen dan die groene.
Alles wat blijvend is aan de wkk is van koelwaterslang (auto onderdelen).
Voor ik echt ga meten moet ik langer test draaien dan 10 min om de zwakke plekken zichtbaar te krijgen .
ik heb de wkk uit de schuur gehaald en in de woonkamer gezet bij m,n houtkachel, omdat mijn slangen te kort waren om vanuit m,n schuur hem op de boiler aan te sluiten. (geen last van w.a.f ).
door de rotor kap op m,n schoorsteen heb ik altijd trek , dus heb ik m,n uitlaatgasslang even in de kachel gehangen (afgedicht).
De waterslangen van de wkk aan de onderbroken leidingen van de kachelwarmte wisselaar gemaakt en klaar was ik.
en volgens mij had ik een grijns van oor tot oor.
En dan het spannendste moment , de boel starten !
stekker in het stopcontact schaelaar uit , voorgloeidraad aansluiten , starter stroom geven en... yezz motor loopt mooi na 1 slag.. nu de schakelaar om zetten, en direct zakt het toeretal van de diesel.
Om te weten of ik de electro motor genoeg over zijn slip heen trek om stroom te leveren loop ik naar de meterkast om te kijken welke kant m,n schijfje op gaat, staat stil...met ingeschakelde verbruikers in huis, iets gas bij dus , en ja ! elke 8 seconden zie ik het zwarte streepje in tegengestelde richting voorbij komen.
ik kan het erg nauwkeurig en makkelijk regelen met de stelschroef op de diesel pomp.
nu m,n water temperatuur, in het midden van de boiler heb ik een goedkope binnen buiten temperatuurmeter, die dus de boiler warmte aangeeft (stond op 21 graden) deze kan ik beneden uitlezen.
Ook heb ik een meter aan het eind van de boiler spiraal, en deze klom vrij snel (5 min) naar 34 graden.
De boiler deed langzaam mee , steeds een tiende graad meer.
het hele leidingsysteem bevat ongeveer 24 liter water.
Na ongeveer10- 15 min , stond de boiler op 29-31 graden en het leidingstysteem op38- 40, de motor, olie wisselaar, uitlaatgas wisselaar op 42-44 graden en liep mijn schijfje in de meterkast nog steeds terug.
Maarrrrr , de 1.5kw electromotor was loeiheet, geschat 65 graden of meer, ik kon mijn hand er niet ophouden,dus was dat voor vandaag het einde van een voor mij geslaagde test!
De electromotor stonk gelukkig niet verbrand,dus ik kan hem morgen weer gebruiken, maar dan laat ik hem minder stroom leveren dan vandaag.
helaas ben ik vergeten m,n brandstof verbruik te meten... morgen maar even een streepje zetten en de tijd beter bijhouden.
o ja , en eerlijk is eerlijk , wat maakt hij een herrie.
Om wel de laatste warmte uit de dieselmotor te trekken heb ik een 18 watt pompje als naloop ertussen zitten en zodra er nog maar 5 graden verschil is tussen aan en afvoer gaat die uit.
Nadat ik alles uit had gezet ben ik even naar m,n buren gelopen om te vragen of ze iets gehoord hadden, en kreeg een verbaasde blik met de vraag , wat zouden we gehoord moeten hebben dan ? whahaha, weer een grijns moment voor moi.. en heb ze uitgelegt dat ik dat ding wat ik in m,n schuurtje aan het bouwen was in de kamer had staan en ermee aan het testen ben geweest.
Morgen is buur rechts niet thuis en links hoort dus niks en kan ik dus vanaf 11.00 naar harte lust de wkk laten draaien.
punten die in die 10- 15 min opgevallen en aandacht nodig hebben zijn :

temperatuur/belasting van de electro motor
geluids nivo
trilling in het frame van de electromotor en daardoor onstabiele/wapperende v snaar
verschil in temperatuur tussen de twee uitlaatgas koelers.

morgen avond ga ik kijken bij een 15kw 29 ampere 3fase 380 asynchrone 2900 toerige motor,,als vervanging voor de te kleine 220 1.5 kw motor.

als geluids/warmte isolatie ga ik matrassenschuim gebruiken gelijmd op 10mm mdf platen of zoiets.

het frame krijg nog een paar stalen kruisverbanden.

en dat met de uitlaatgas koelers is denk ik een doorstromings verschil... eentje iets knijpen dus.

ik ga slapen.. morgen een filmpje maken..

[teacher]

Vwb. De geluidsdemping; steek je licht eens op bij de jongens van merford: http://shop.merford.nl/particulier/.

[Paul C]

Dat er koelslang lekt en er koelwater door je woonkamer spuit of een keer met olie of brandstof lekt, daar zul je zelf wel aan gedacht hebben, maar hang a.u.b. werkende CO-melder op! (als je dat nog niet hebt met de kachel in huis).

Verder super gaaf weer!

Maar ik begrijp dus dat je de uitlaat warmtewisselaars parallel geschakeld hebt? Is in serie niet beter?

[Verwijderd]

leuke site van die geluidemp specialisten, net als wat ik bedacht had is de oplossing met traagschuim (matrassenschuim) en mdf of multieplex de beste oplossing voor motor geluiden en trillingen.ik heb e.a al eens uitgeprobeert omdat ik ook graag speakers bouw en test.
@pcmadman,
ik heb ze ook in serie gehad, maar dan komt er in een van bijde koelers ook warmwater van de vorige koeler en is van die tweede het redement dus lager en kan ik verder niet beinvloeden, nu in serie kan ik de flow van de warmste beperken en zo een gelijkmatige koeling verkrijgen.
De olie koeler heb ik wel parralel staan maar met een vrij dunne slang, omdat deze in verhouding maar weinig olie rond pompt dus ook weinig warmte genereert.
Dit blokje word niet gelevert met olie koeler dus heb ik ook de nodige kunst grepen moeten toe passen om opel olie koeler geschikt te maken.

Ik heb alles klaar staan en ga zo starten

[migjes]

sucses

[Paul C]

Je hebt dus ook twee aparte uitlaten?

[Verwijderd]

thanks migjes.

@pcmadman ,
Ja twee appartje uitlaten , het is ook een twee cilinder.

Vandaag heeft hij iets meer dan twee uur continu gedraaid.
Even wat gegevens.

verbruik 1.3 liter brandstof

stijging boiler temperatuur, van 26 naar 47 graden (200 liter)

stroom productie 1.5 kw

stijging kamer temperatuur/motorruimte 4 graden ( inhoud 50 kub)

maximaal gehaalde aanvoer temperatuur 61 graden
maximaal gehaalde retour temperatuur 51 graden

Dat is wat ik aan gegevens heb voor jullie, mocht er iemand zijn die zich geroepen voeld om te berekenen aan de hand van deze gevens wat ik uit de 1.3 liter brandstof heb gehaald DOEN!

Wat ik heb gemerkt is dat als de temperatuur van het hele systeem oploopt naar zo,n 50 graden de uitlaat gassen toch behoorlijk heet de wisselaars verlaten, wat verlies inhoud natuurlijk.
nu heb ik hier 3 optie,s voor bedacht die evt ook te combineren zijn ,

grotere water voorraad , wat inhoud dat ik uiteindelijk met het zelfde probleem zit , maar meer water van rond de 50 graden tot m,n beschikking heb. 50graden is heet genoeg als douche , wasmachine en vaatwasser water.

grotere of tweede warmte wisselaar op de uitlaat poorten, zodat de uitlaatgassen niet veel warmer dan de water temperatuur het systeem verlaat.

tweede boiler alleen om de uitlaatgaswarmte op te vangen en met een termostaat ventiel later te mengen met de bestaande boiler.

In de dik twee uur dat het heeft gelopen zijn er geen problemen geweest.
Wel was de electromotor weer erg warm, wat ook veel verlies inhoud, de 1.5kw die op het plaatje staat haald hij niet in generator gebruik , maar ongeveer 800watt.

Niet onbelangrijk om te weten, de diesel draaide zonder themostaat !
De reden hiervoor is , dat hij in de openruimte staat en m,n verliezen nog groter zouden zijn als het hele blok op 85 graden zou zijn.
Zodra hij ingebouwd is en ik de omgevings warmte dan ook kan opvangen ga ik testen met thermostaat (is ook beter voor het behoud van de motor ).

Ik heb een filmpje gemaakt van het geheel , maar na een paar minuten bleek m,n geheugen vol te zijn..tja.
Ik ga hem zo eerst even zelf kijken en misschien plaats ik hem nog.
En anders plaats ik wel wat foto,s zoals het er nu bij staat.

En voor vanavond, matrassen ophalen en kijken bij de zware electromotor.

Maar nu eerst lekker douchen met m,n mini wkk ppo warmwater ! want de zon liet het ff afweten....

[Techneut]

Nog steeds een aardig experiment en ik heb het idee dat je er aardig wat van opsteekt. Maar efficiënt???

1. "stroom productie 1.5 kw". Je zult vermoed ik 1.5 kWh bedoelen, kW is vermogen, kWh is energieproductie..
2. "verbruik 1.3 liter brandstof". Hierbij valt me die 1,5 kWh wat tegen, zou veel zuiniger moeten kunnen. Op deze manier ben je met dit ding aanmerkelijk duurder uit dan stroom uit het stopcontact. Want wat kostte je die 1,3 liter brandstof? En wat kost normaliter 1,5 kWh gewoon uit het stopcontact?

Edit:
Niet relevant wat ik hier wou toevoegen, derhalve gewist.
Zie iets later bericht van mij.

[ Voor 49% gewijzigd door Techneut op 07-06-2012 23:04 ]

[Paul C]

Eerst even een berekening van efficiëntie:

Verbrandingswaarde van je brandstof: 44,8 MJ/kg (dit is van Diesel, kon die van slaolie zo snel niet vinden)
Warmtecapaciteit water: 4,18 kJ/kg/K ~= 4,18 kJ/L/C
Inhoud boiler: 200L
Begin temperatuur: 26C
Eind temperatuur: 47C
Stroomopbrengst: 1,5 kWh (ik neem aan dat je dat bedoelt met 1,5kW)

Delta T (temperatuursverandering):
47C - 26C = 21C

Invoer:
1,3 L brandstof × 44,8 MJ/L = 58,2 MJ

Gewonnen:
200 L water × 21 C stijgen × 4,18 kJ/L/C warmtecapaciteit = 34.356 kJ ~= 34,4 MJ
1,5 kWh elektriciteit × 3600 seconden in een uur = 5.400 kJ = 5,4 MJ

Efficiëntie (output / input):
34,4 MJ warmte in de boiler / 58,2 MJ diesel verbrand × 100% = 59%
5,4 MJ elektriciteit / 58,2 MJ diesel verbrand × 100% = 9,3 %

Bij elkaar is dat dus 68,3% van de energie die je zo op de plek krijgt waar je 'm wilt. Dat valt mij alles mee. Zeker als je bedenkt dat het systeem niet geïsoleerd is en ik de opwarming van de ruimte niet meereken als nuttige output.

Zeker als je bedenkt dat je nu met een veel te kleine generator zit, waardoor je motor op een veel te lage belasting draait en ook je generator niet maximaal efficiënt is, dan is 9,3% elektrisch efficiëntie wss nog niet gek. Als je naar het onderstaande diagram kijkt, dan zit je nu wss ergens op <0,2 J/cm³. Als je een grotere generator gaat gebruiken kun je veel meer gas geven zoals je ziet is dat tot ~80%-90% van het maximum vermogen voor alle toerentallen efficiënter. (Het meest efficiënte punt valt samen met het toerental waarop het maximale koppel bereikt wordt, dus dit is ook het toerental waarop je de motor het liefste wilt laten werken.):

Dit plaatje is van een willekeurige 3 cilinder 1,5L Diesel

50 graden is trouwens niet genoeg. Je wilt je boiler minstens 60C hebben op regelmatige basis, om de legionella te doden. Liever nog wat meer.

morgen avond ga ik kijken bij een 15kw 29 ampere 3fase 380 asynchrone 2900 toerige motor,,als vervanging voor de te kleine 220 1.5 kw motor.

Klinkt goed. Maar had jij niet een 1fase aansluiting?
En hoe wil je deze gaan aansluiten? Ideaal gezien wil je de generator dan op 3000 en een beetje laten lopen en je motor op 2000 en een beetje. Een overbrenging van 2:3 zou dan ideaal zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door Paul C op 07-06-2012 20:15 ]

[flippo765]

Je zou een waaier op de as van de generator kunnen zetten, dan geef je meer warmte af aan de omgeving wat je toch weer gaat opvangen.
De uitlaatkoeler kan denk ik een factor 2/3 groter en verticaal zetten zodat je grotere temperatuursverschillen hebt (douche-WTW idee).
Wanneer er dan nog geen goede warmte-overdracht is kan je overwegen een pijpenkoeler te fabriceren.
De koeler kan je ook inpakken met isolatie zodat de omgeving (generator) er minder last van heeft.

Het koelen van de motor met 80 graden water levert dan hopelijk geen problemen op.

Vraag:
- trilling in het frame van de electromotor en daardoor onstabiele/wapperende v snaar
Trilt de elektromotor? Of trilt het frame en daardoor de elektromotor?

Waar is 50 graden eigenlijk niet warm genoeg voor?
Hoe synchroniseer je de generator eigenlijk met het net?

[ Voor 3% gewijzigd door flippo765 op 07-06-2012 20:20 ]

[Techneut]

Sorry, ik keek even niet verder dan m'n neus lang is en daardoor alleen maar naar de electriciteitsproductie en niet naar de warmte. Ik kruip heel diep in het stof!

Edit:
flippo765 eindigt met de vraag:
"Hoe synchroniseer je de generator eigenlijk met het net?".
Als ik het goed heb gevolgd, dan heeft TS een asynchrone motor als generator en daarme hoef je niet te synchroniseren.

[ Voor 41% gewijzigd door Techneut op 07-06-2012 22:52 ]

[AndriesLouw]

Heren, bij de berekening van de efficiency, ik meende dat zijn elektromotor een elektrisch (opgenomen) vermogen had van 1.5 kW. Aangenomen dat dit ook teruggeleverd wordt bij generatorbedrijf (wat heel optimistisch is), zou er dus in 2 uren 3 kWh geleverd moeten zijn. De overall-efficiency zou dan rond de 75% uitkomen.

Maar dit zijn aannames, verzoek aan ouweoverclocker om er toch echt een kWh-meter tussen te zetten, deze apparaten die normaal het stroomverbruik van een apparaat meten, zouden ook prima in staat moeten zijn de teruglevering te meten, daar het niet veel meer is dan een veredelde Amperage/Voltage-meter met klok. Blijken zal dan ook hoeverre de asynchrone motor efficiënt is in generatorbedrijf.

[Verwijderd]

@pcmadman,
Thanks!! mooi overzicht en geeft me goeie moed.
Trouwens de energie waarde van sla olie is 36-38 mj/kg dus scoor ik een stukkie hoger al .
En idd maak ik steeds de fout om met kW kWh te bedoelen.

Mijn streven zal worden 70-75 graden voor het systeem op 1 boiler

Ik ga een wisselaar maken met 2x zoveel opname cap, en sluit deze aan achter de huidige twee.

Max koppel van deze motor is idd 3600 tpm (draaide nu op 1800.)

En ja wat je zegt klopt , ik heb maar 1 fase. en de drie fasige joekel heb ik net de schuur in gesleept samen met de matrasjes...
Eerlijk gezegt dacht ik , Ik zet gewoon de nul en de fase op de motor en zie wel wat hij doet als ik hem een slinger geef ...
met zulke wikkelingen moet er altijd meer te halen vallen als met het kleine ding en zeker met minder warmte productie.
De rolweerstand van de lagers in de grote motor zijn te verwaarlozen in verhouding tot de kleine motor, dus daar maak ik me geen zorgen om.
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is de aanloop stroom en het toerental bij 220v 50hz op 1fase , maar daar Ga ik zo achter komen , want ik kan niet wachten om er spanning op te zetten.

Wat betreft de overbrenging , op de dieselmotor heb ik een 170mm poelie met twee banen (deze is gelast) op de kleine electro motor een 70mm poelie met twee banen.

Eigenlijk wil ik de kleine diesel niet boven de 3000 tpm laten lopen, gevoels kwestie , haha ik krijg altijd een naar gevoel als ik een motortje zo tekeer hoor gaan , en denk slijtage auw !

Ik vraag met trouwens af of de gegevens zoals jij ze berkend hebt niet in een handig in te vullen exel sheet verwerkt kan worden? Zo kan ik na elke test de gegevens invullen en hoplaaa efficientie getal is daar..

@flippo
Goeie ideeen , alleen word de ruimte waain hij komt te staan zo klein dat een waaier dan geen zin heeft.
Zoals je kunt lezen deel ik je idee om een grotere wisselaar te bouwen om de uitlaatsafggen beter te benutten bij hogere temperaturen.
Het isoleren van de wisselaars is ook een goed idee en ga ik zekker wat mee doen!

Antwoord op je vragen.

de diesel motor geeft trilling die doorgegeven word aan het frame waar de electro motor aan zit.
dit frame is niet star genoeg en gaat in een andere freqentie trillen dan de diesel, wat als gevolg heeft dat ook de spanning van de snaar veranderd waardoor deze flappert .
Maar goed , dit word opgelost als de zware electro motor gebruiukt en geplaatst kan woden.

50 graden is niet de juite temperatuur voor een motor , deze bestaat uit verschillende metalen met verschillende uitzettings cooficienten, om alles goed en met zo min mogenlijk slijtage te kunnen laten lopen word alles op een bedrijfs temperatuur geconstueerd en deze ligt bijna altijd rond de 85 graden.
ook heeft het met de vicositeit van de olie en de onstekings temperatuur te maken van een diesel , in dit geval.

50 graden heeft ook een nadeel zoals pcmadman beschreef , plak... 50 graden is trouwens niet genoeg. Je wilt je boiler minstens 60C hebben op regelmatige basis, om de legionella te doden. Liever nog wat meer.

ik synchroniseer niks , dat doet een electromotor zelf , hij gaat gewoon naar het toerental wat er op z,n typeplaatje staat. en als je een niet te sterke brandstof motor eraan hangt volgt deze dat toerental vanzelf

loopt de brandstof motor ineens lichter, iets sneller , weet je dat hij aangedreven word door de electro motor en zul je de brandstof motor iets sneller moeten laten lopen .

zakt het toerental van je brandstof motor , dan is hij de electro motor aan het aandrijven en maak je stroom.

maar dit alles heeft wel z,n grenzen, ga je met grote vermogens werken zal het je zeker gebeuren dat de zekeringen eruit gaan.
Maar zolang allers de zelfde kant op draaid , is dat ook zo ongeveer het enige wat stuk gaat.

@techneut
dat had ik in je eerste betoog al door , haha
Geeft niks , kom uit het stof en vertel hoe ik het beste die drie fasen motor op 1 fase als generator kan laten draaien.
En zijn condensatoren wel gewenst bij genatror bedrijf?

Ik duik de schuur even in en denk dat er af en toe een stroom storing zal zijn ...

[flippo765]

Bedankt voor de uitleg, ik ben alleen bekend met synchrone generatoren/motoren maar begin het asynchrone deel te begrijpen.

Ik bedoelde dat 50 graden warm genoeg is voor ruimteverwarming en warm water.
Legionellabesmetting geloof ik niet zo in maar better safe than sorry.

Probeer de wisselaar verticaal te zetten en koudwater van bovenaf in te voeren.

Ik vraag me af of een 3f motor wel aanloopt op 1 fase.

Ik volg je project op de voet en vind het een mooi initiatief.
Dit zou je naast zonnepanelen/collectoren, warmtepomp en/of wind in de winter prima als reserve kunnen gebruiken.

[Verwijderd]

klopt die heb ik al , 480wp zonnepanelen en een 5gj zonnecollector .
kom net de schuur uit , 3x de zekering geknalt , ik ga nu eerst ff lezen hoe en wat .
o ja , hij is geen 20kw maar 20pk en 15kw ach ook genoeg lijkt me.

hij zal idd niet zelf aan lopen , maar een zet in de juiste richting moet voldoende zijn .
maar ja 29.7 amp op 380 is toch 17amp op 220 , maar dat is dan op 3 fase en ik heb er maar 1
Dus kan ik die 17 delen door 3 =5.6 amp .... toch m,n multimeter er maar bij pakken en de wikkelingen uitmeten. ..

[ Voor 81% gewijzigd door Verwijderd op 08-06-2012 00:47 ]

[Techneut]

Verwijderd schreef op donderdag 07 juni 2012 @ 23:39:
...... en vertel hoe ik het beste die drie fasen motor op 1 fase als generator kan laten draaien.
En zijn condensatoren wel gewenst bij genatror bedrijf?
...........

Ik vrees dat je dit niet lukt, althans niet volwaardig. Ter vergelijking: Om een driefasenmotor op één fase laten draaien, wellicht je gedachtenlink, is een ander verhaal. Namelijk bij een éénfase wisselstroommotor ontbreekt het daaiveld. Het statorveld is er natuurlijk wel, maar het draait niet, het wisselt alleen maar op de netfrequentie. Een éénfasemotor zonder hulpwikkeling kan er wel op draaien, maar dan moet hij vlak voor het inschakelen een duw krijgen in één van de beide richtingen. Daarna handhaaft de motor die richting probleemloos.

Duidelijk dat zoiets niet zo handig is en daartoe wordt er een kunstgreep toegepast die enigszins een draaiveld nabootst. Alleen maar om een voorkeursrichting te creëren, na inschakelen wordt meestal die hulpwikkeling automatisch uitgeschakeld door een centrifugaalschakelaar, omdat de motor bij ingeschakeld blijven niet lekker loopt. Bij een driefasenmotor dient gewoon een van de wikkelingen als genoemde hulpwikkeling.

Met deze achtergrond zal het begrijpelijk zijn dat het moeilijk zal lukken om met behulp van condensatoren een volwaardig draaiveld te creëren, waar dit in motorbedrijf alleen maar dient om kunstmatig dat duwtje te geven.

[ Voor 7% gewijzigd door Techneut op 08-06-2012 11:01 ]

[Verwijderd]

Dank je voor de info techneut,

met een driehoek schakeling krijg ik het niet voor elkaar, de 16amp zekering slaat direct uit , als ik contact maak.
Na de koffie gat ik hem ster aansluiten, dit verlaagt de aanloop stoom en misschien krijg ik hem dan wel rond .

[Techneut]

"Ter lering ende vermaack" zoals dat vroeger zo fraai heette kun je dat proberen. Maar stel even:
Je gebruikt voorlopig (wikkelingen in ster geschakeld) maar één wikkeling. Je krijgt dan simpel de situatie van een éénfasesysteem, de andere twee wikkelingen hangen er doelloos bij. Maar in die andere wikkelingen wordt wel een spanning opgewekt met elk 120 graden faseverschuiving t.o.v. de gebruikte wikkeling. De grote kunst zou het dus zijn om die 120 graden naar weerskanten op één lijn te krijgen met de gebruikte wikkeling.
Zie je dat je die uitdaging wint?

[Verwijderd]

eu ...... nee , nog niet

maar het filmpje van de testrun staat bijna op youtube.
hier vast de link


YouTube: mini wkk ppo 1.wmv


Nou de 15kW electro motor is nogal halstarrig en wil niet draaien nog.
Met een 30uF condensator (wat veel te licht is ) ging hij brommend heel iets draaien , maar ook het verder opgang helpen met een boormachine hielp niet .
Wat me opviel was dat hij 12 draden heeft dus 6 wikkelingen denk ik zo..

Is er wat te doen met 6 wikkelingen , loskoppelen en anders verbinden als 1 fasige motor oid?

Ox Oy Oz

Ou Ov Ow

dit zijn de aansluit klemmen.

[ Voor 137% gewijzigd door Verwijderd op 08-06-2012 20:04 ]

[Paul C]

6 wikkelingen, dan is het waarschijnlijk een 1500 toeren motor. Door voor iedere fase 2 wikkelingen aan te brengen draait de motor per periode maar voor de helft rond. Dus ook maar de helft van de toeren.

[Techneut]

Wat staat er allemaal vermeld op het typeplaatje? Is het nominale toerental iets boven 2800 omw/min of is het ruim 1400 omw./min? Kan zelfs nog allebei zijn. Er is een schakeling voor een motor met 6 wikkelingen, Dahlanderschakeling genaamd, die op twee toerentallen kan draaien.

[Verwijderd]

type plaatje ,
2900 rpm
380v
29.7 A
20 pk
15 kW
3 ~
cos p 0.98
bouwgrote m160
merk: elin

[Techneut]

O.k , nuttig lijstje.
En wat was ook alweer het vermogen van de diesel?

In een vorig bericht daagde ik je een beetje uit met de opsomming van de problemen die je bij een 3-fasen motor tegenkomt en met de eindvraag of je die problemen denkt te overwinnen. Om zoiets goed te doorgronden is toch wel een stevige kennis van de electriciteitsleer noodzakelijk. Heb je die kennis? Mocht dat niet het geval zijn, dan is dat geen schande, van andere zaken heb je misschien veel meer verstand. Dus versta me a.u.b. goed, het hoeft ook niet echt een probleem te zijn.

Maar om zoiets met een 3-fasen motor na te bootsen komt heel wat te kijken, want elke oplossing waar de spannings- en stroomvectoren van de drie wikkelingen niet absuluut in één lijn liggen leidt tot verlies en niet lekker lopen van de motor. Met een alleen maar "ongeveer" kom je er niet. Bij alleen maar inschakelen op één fase d.m.v. een hulpwikkeling met condensator is het duidelijk een ander verhaal, want daar schakel je direct na inschakelen bij het op toeren komen die hulpwikkeling uit, al dan niet automatisch.
Met het nabootsen van drie fasen op een enkelfase systeem dienen hulpmiddelen echter permanent te blijven ingeschakeld en daar wringt de schoen, dit lukt je gewoon niet.

In feite is er als je hier serieus verder mee wilt maar één oplossing, dat is bij het energiebedrijf zorgen voor een 3-fasen aansluiting. Bijkomend aspect van drie fasen is natuurlijk ook dat je 3 keer zoveel vermogen kwijt kunt, want met één fase zit je met de max. van 16 A voor een eindgroep gebonden aan krap 3,7 kW vermogen.

Edit:
Een aspect waar je dan wellicht wel te maken zult krijgen als alles goed loopt is terugleveren aan het net. Wellicht heb je daar al aan gedacht. Waar je dan mogelijk tegenaan loopt is de kWh-meter die je dan krijgt. Nl. of die geschikt is voor teruglevering, want tien tegen één is het een moderne digitale meter waarbij dat niet mogelijk is. Nuttig misschien om hier vooraf even naar te informeren, want mogelijk doen ze klierig over de terugleververgoeding die een stuk lager kan liggen dan de kWh-prijs die je betaalt.

Edit 2:
Theoretisch kan het wel, alle vermogen op één fase, maar praktisch is dit eigenlijk niet uit te voeren. Daarom had ik het ook niet aangeroerd Enkel en alleen als gedachtenexperiment wil ik het toch even vertellen:
Neem het vectordiagram van de drie fasen. Denk even in dat er voorlopig nog steeds maar één wikkeling wordt gebruikt, dus maar één fase. Tel nu de twee loze fasen vectorisch bij elkaar op, je krijgt dan een vector die exact in tegenfase is met de in gebruik zijnde fase. Door nu deze om te keren zou je je doel hebben bereikt. Dit is echter alleen mogelijk met een loeier van een transformator, twee wikkelingen van een derde van het totaal vermogen en de derde twee keer zo zwaar. Dat is nogal wat als je uitgaat van het vermogen van de generator. Je zou dan op een trafo van ongeveer 20 kVA uitkomen. Zie je dat voor je? Onderschat zo'n gevaarte niet, dat in de eerste plaats. In de tweede plaats denk ik dat je lang kan zoeken voor je zoiets vindt.
Maar stel dat het je lukt, haast een retorische vraag: Kun je dan het volle vermogen kwijt op één fase?

[ Voor 39% gewijzigd door Techneut op 10-06-2012 13:31 ]

[Verwijderd]

@techneut,

Dit is het blokje dt ik gebruik , link http://www.kubota.de/inde...produkte2&showmodell=Z482

Ik heb een draaischijf meter die terug kan draaien ja ja!

Ik heb onderstussen veel gelezen over het aansluiten van een 3fase electromotor/generator op een 1 fasig net , helaas is er niemand die bij het onderwerp blijft en al snel word het een ondoorzichtige brei van niet relefante informatie, waar ik dan niet door kom.

ik zal proberen te omschijven wat ik wil , en ook wat ik niet wil/hoef.

Hij hoeft het als motor niet te doen , alleen als generator.
Het is niet belangrijk of ik 1 2 of 3 fasen van de generator gebruik , aangezien ik het totaal vermogen toch niet kwijt kan .
Hij gaat net gekoppeld worden 1fasig ,
Als hij niet aan het licht net gekoppeld staat hoeft hij geen stroom te genereren.
Ik kan /ga hem met de diesel naar het juiste toerental brengen waar afgenomen en afgegeven stroom bijna 0 zijn , dit om hooge aanloopstromen te voorkomen.
Omdat ik de slip kan bepalen door het toerental te regelen met de diesel , kan ik ook het afgeven vermogen bepalen.

Ook kan ik om te testen hem naar een gewenst toerental krijgen door hem met een andere (regelbare) electro motor naar ongeveer 2900 tpm te brengen (deze hebt ik klaar liggen)

Nu heeft de zware motor lang stil gelegen (5 jaar) en heb ik gelezen dat er dan geen machnetisme meer is om hem aan de praat te krijgen en dus gelijkspanning (12 volt oid) op 1 spoel kan zetten om een veldje/machnetisme te crieeren?

Ook een optie zou zijn om 3 condesatoren in ster op een driehoek aangesloten motor te zetten , met een waarde van 0.55uF - 120uF per kW , of dit in genarator bedrijf ook nodig/ nuttig is ?

Ik kan op 1 fase een gloei lamp zetten tussen het net en de motor en zo zien wanneer hij rond de 0 loopt en hem koppelen, of zien of hij en op welke spoel hij iets doet ?

De lamp (150watt) optie met het opgang brengen met een andere electro motor heb ik geprobeert, zonder succes.
Wel had ik de lamp in serie staan met de motor , dit om hoge inschakel stroom te ontwijken.
Ik wilde alleen of er iets uit de motor /generator kwam en bij welk toerental .

Dus , het maakt voor mij niet uit

hoeveel wikkelingen ik ga gebruiken.
wat het afgegeven vermogen word.
wat het toerental word.
wat de aanloop stroom word.

Het lichtnet gebruik ik alleen om 1 . 2 of 3 wikkelingen te bekrachtigen en terug te kunnen leveren .

Wat wel van belang is , dat ik 50hz 230volt eruit krijg .

Al moet ik de 12 draden (6 paren) los knippen en anders aansluiten , maakt me niet uit .

Ik weet dat van wat ik niet belangrijk vind , wel gekoppeld is aan wat ik wel wil .. maar dat lees ik dan graag terug in ee relpy, haha

Zoals je kunt lezen is mijn wisselspanning kennis beperkt.

Maar hoe dan ook gaat dit project slagen!

[Techneut]

Ik heb je de bijna onmogelijkheid van een driefasengenerator op één fase proberen duidelijk te maken. Misschien is het een te lang verhaal geworden, maar de strekking ervan is gewoon dat het niet kan, tenzij de eigenlijk alleen maar theoretische optie genoemd onder edit 2.
Losknippen van de wikkelingen en weer met elkaar verbinden in 2 groepen van 3 kan wel, maar het resultaat zal een veel lagere spanning per wikkeling zijn, een geringer rotorveld en als eindresultaat een veel lager opgewekt vermogen dan je graag zou willen. Maar voor aardigheid zou je het eens kunnen uitproberen, ook daar zul je zeker wat van opsteken.

Verder haal je een paar dingen doorelkaar. O.a. het missen van rest-magnetisme. Wel, dat heb je helemaal niet nodig, vergeet dus je hele gedachten om dit alsnog te realiseren. Het is me niet duidelijk wat je bedoelt met die "lamp-optie".
Verder val je even terug in wat we in een eerder stadium al hadden uitgelegd, een asynchrone generator hoeft niet te worden gesynchroniseerd. Zolang de netspanning er niet op staat is er ook geen rotorveld en wordt er dus geen spanning opgewekt. Pas bij het inschakelen ontstaat een rotorveld en daarmee ook de opgewekte spanning die automatisch is gesynchroniseerd. Die nulvoltmeter gebruikt men alleen maar bij synchrone generatoren waar het synchroniseren wel noodzakelijk is.

[ Voor 15% gewijzigd door Techneut op 10-06-2012 18:09 ]

[Paul C]

Interessant die specificaties. Heb je de Leistungscurve al goed doorgrond? Daaruit blijkt namelijk dat 2200^-1 het meest efficiënte toerental is. Waarschijnlijk op ~6kW.
Je zit nu op 1 fase 40A aangesloten.

Wat is je plan? (Welk vermogen bij welk toerental?)

Ik denk dat je nu twee opties hebt:
A.) Je netbeheerder vragen om een 3-fasen aansluiting aan te leggen in je huis en een digitale teruglevermeter te plaatsen.
B.) Een (of meerdere) geschikte 1-fase generators zoeken. Een 1-fase 6kW generator zal een beetje moeilijk zijn om te vinden, maar 2x3kW lukt misschien wel. 2x2,5kW zou ook kunnen en bij een iets lager toerental 2000^-1 tot 2100^-1 zal dat ook wel redelijk optimaal zijn.

[Techneut]

@pcmadman,
Ik heb zo'n idee dat jij een werktuigkundige achtergrond hebt. Misschien daardoor iets minder op het gebied van de electrotechniek? Wat hier nl. speelt is dat je niet zomaar de vrije keus hebt in dat toerental, want dit ligt bij een moter of generator per definitie rond de 3000 omw./min, zijnde het toerental dat overeenkomt met de 50 Hz netfrequentie. In generatorbedrijf iets boven die 3000, in motorbedrijf iets daaronder.

[Paul C]

Nope. Nog wektuigkundig, nog electrotechnisch, een beetje natuurkunde en software engineering. Dat van die 3000^-1 is niet per definitie zo, je kunt ook rond 1500^-1 zitten of op een variabel toerental in het geval gelijkstroom met een omvormer.

Wat ik echter wel al gelezen heb is dat ouweroverclocker een v-snaar gebruikt om zijn motor aan de generator te koppelen en daarbij poellies van verschillende afmetingen gebruikt. Hij kan dus wel het toerental van zijn motor t.o.v. de generator variëren door een andere poelie te nemen voor zijn generator.

Dit doet me trouwens denken: er is ook nog een tweede mogelijkheid om die 3-fasen generator te gebruiken. Met behoud van zijn 1-fasen aansluiting en ferrarismeter:
De stroom gelijkrichten en aansluiten om een solar-inverter. Niet zonder haken of ogen, maar kan wel volgens mij.

[Techneut]

pcmadman schreef op zondag 10 juni 2012 @ 19:58:
Nope. Nog wektuigkundig, nog electrotechnisch, een beetje natuurkunde en software engineering. Dat van die 3000^-1 is niet per definitie zo, je kunt ook rond 1500^-1 zitten of op een variabel toerental in het geval gelijkstroom met een omvormer.
...........

Correct, maar dat is hier niet aan de orde, hier is duidelijk aangegeven dat het een asynchrone motor is met in motorbedrijf een nominaal toerental van rond 2900 t/min.
Alle andere waarden die je noemt zijn wel waar, maar komen hier niet ter sprake. Evenmin is dat het geval met gelijkstroom. Die 2200 t/min is dus evenmin relevant, mits inderdaad een poelie wordt toegepast waardoor dergelijke verhoudingen ontstaan. Daarin heb je gewoon gelijk. Dat van die poelies van verschillende afmetingen was me even ontgaan.

Met de stroom gelijkrichten en aansluiten om een solar-inverter krijg je te maken met een probleem, nl. dat je voor het opwekken van de primaire wisselspanning die je wil gelijkrichten al de directe koppeling met het net nodig hebt. Gaat op die manier dus niet werken. Je zou dan radicaal anders moeten werken met hetzij een synchrone, hetzij meteen een gelijkstroomgenerator.

[ Voor 28% gewijzigd door Techneut op 10-06-2012 21:04 ]

[Paul C]

Met condensator bank is het wel mogelijk. Niet makkelijk maar mogelijk. Simpel voorbeeld:
Wikipedia: Induction generator

Wat meer uitleg:
http://ijaest.iserp.org/a...r-Capacitance-001-006.pdf

Maar ik zou ook niet aanraden om die manier te kiezen, want twee 1-fase asynchrone motors zijn waarschijnlijk makkelijker en goedkoper.

Ik zou er twee pakken, want dat is m.b.v. een v-snaar relatief eenvoudig aan te sluiten en omdat je toch 5 à 6 kW wilt is dat makkelijker realiseerbaar met twee motoren (omdat dit vermogen in 1-fase motoren volgens mij moeilijk te vinden is).

[engelbertus]

Ik vraag me af of ts dat van die verschillende poelies al had ingecalculeerd, of ff over het hoofd heeft gezien....
Anders een cvt ertussen?

[Verwijderd]

De optie om twee of drie lichte een fase motoren te gebruiken , is er een die ik al in m,n hoofd had , maar...
Aangezien kleine verschillen in wikkelingen al kan leiden tot het gevaar van overbelasting van een van beide motoren had ik dit dus even op en zijspoor gezet.
Ik heb het budget nog niet om twee of drie nieuwe identieke motoren aan te schaffen van 2 - 3 kw (170 euro pst), en gebruikte motoren die identiek zijn is een tijdrovende klus . (ik zoek wel)

Het commentaar op mijn idee om de wikkelingen los te knippen en dan zoals techneut voorstelde in twee groepen van drie te verbinden klinkt uitdagend en niet onmogenlijk.
Een lager vermogen is juist in het geval van de 15kw motor prima , als hij 3-7kWh geeft is al goed genoeg.
Ik ga hier voor een wikkel bedrijf contacten.

Het idee om met gelijkspanning en netinverters had ik ook , maar is ook veel te duur ( netinverter 6kWh 2500 euro).

Verschillende poelie,s heb ik al gebruikt en heb er een goeie leverancier voor( poelie met taperlock voor 10 euro) ongeacht de grote. :-)

@techneut,
Ik vind het prima ergens wat van op te steken (Maar voor aardigheid zou je het eens kunnen uitproberen, ook daar zul je zeker wat van opsteken.)
Maar alleen voor de aardigheid me een ongeluk zoeken en testen met iets waarvan iemand weet dat het niet kan,vind ik toch wat zonde van m,n tijd.
Als niemand het weet, vind ik het weer geen probleem ...... ;-)
Denk je dat ik van die 15kw 3kw zou over kunnen houden bij 230volt 50 hz ?

Dus het word doorzoeken naar twee of drie de zelfde motoren en of wikkelingen anders met elkaar verbinden van de 15kw motor.

De vraag: Wat is je plan? (Welk vermogen bij welk toerental?)

Ik wil zo,n 10- 20% onder het max koppel blijven , wat dan het geleverde electrische vermogen word heb ik geen idee van , maar ik wil rond de 2-4 kWh kunnen halen.

Veel effiecientie berekening van motoren houden geen rekening met warmte verlies/opbrengst , iets wat voor dit project wel een rol speeld , omdat het geen verlies is, ik heb het juist nodig..

Wat wel erg belangrijk is , een erg schone en goeie verbranding van de brandstof.

Ik ben erg blij dat julie mee denken en schrijven , thanks !

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2012 10:15 ]

[Techneut]

@techneut,
Ik vind het prima ergens wat van op te steken (Maar voor aardigheid zou je het eens kunnen uitproberen, ook daar zul je zeker wat van opsteken.)
Maar alleen voor de aardigheid me een ongeluk zoeken en testen met iets waarvan iemand weet dat het niet kan,vind ik toch wat zonde van m,n tijd.
Als niemand het weet, vind ik het weer geen probleem ...... ;-)

Ik bedoelde hiermee dat het volgens mij kan, maar dat het zeker niet het volle vermogen zal opleveren (zie onder edit). Het enige onzekere van mijn kant is de vraag hoe zwaar dit zal tegenvallen. Ik kan dat moeilijk inschatten. Vandaar mijn suggestie om het eens uit te proberen. Twee groepjes van drie wikkelingen, tegengesteld geschakeld (je creëert immers twee tegengestelde polen).

Edit:
Ik bedoel hiermee dat de spanning per wikkeling vermoedelijk ongeveer 2/3 van nominaal zal zijn. Met dezelfde nominale stroom zou dit ook 2/3 van het vermogen kunnen opleveren. Echter kan ik niet exact inschatten hoe dit in werkelijkheid gaat uitpakken (het kan door de fasehoeken onderling en de vraag hoe de wikkelingen oorsronkelijk zijn geschakeld ook zwaar tegenvallen) en of er nog enige speling in de maximale stroom mogelijk is. Daar moet je natuurlijk niet bovenuit komen. Maar al met al, je zegt dat je al met aanmerkelijk minder dan het maximum vermogen genoegen neemt, en daarom lijkt het volgens mij het proberen waard.
En wellicht ten overvloede, menigeen weet na zo'n experiment niet meer hoe het zat voor het geval hij terug wil keren. Noteer dit van tevoren dus goed.

En let wel, deze optie zou je niet hebben als je maar drie wikkelingen had, zoals dit heel vaak het geval is bij driefasen motoren. Aanvankelijk waren daar mijn antwoorden met de strekking van dat het eigenlijk niet kan op gebaseerd. Je hebt hier echter een even aantal wikkelingen, waarmee het een ander verhaal wordt.

[ Voor 40% gewijzigd door Techneut op 11-06-2012 17:54 ]

[Verwijderd]

bedankt voor de opheldering en je tip over het stapsgewijs noteren van m'n handelingen ... Ik heb al vaker iets weten te repareren (pc, omvormers, versterkers,tv,motor electronica) en vaak is het iets vinden, repareren en dan een volgende stap, na veel stappen werkt het geval weer maar weet ik niet exact wat ik allemaal heb gedaan , hahaha


Als ik weer op mijn thuis basis ben , ga ik knippen ... en verbinden.
Zoals ik het nu zie moet ik zien van de 6 spoelen twee groepen van 3 die dan een tegenovergesteld machnetisch veld maken .
Dan heb ik een aansluiting voor de nul en de fase en zou hij moeten reageren , omdat de spoelen 3 x zo lang worden, zal de weerstand per spoel ook nog maar 1/3 zijn, wat weer inhoud dat het opgenomen of afgegeven vermogen ook maar 1/3 kan zijn.
Wat het gaat doen met de rotatie snelheid weet ik niet, de 50hz bepaald dat , maar ook de graden /afstand van de spoelen onderling? (fasehoek)?
Voltage schijnt van minder/geen invloed te hebben ?
Of zou het kunnen dat ik ook maar 1/3 van 380volt over houd bij 50hz ?

spannend! .. en zoals je al eerder schreef .. Gewoon proberen

In een later stadium zal de ongebruikte ppo die ik nu stook vervangen gaan worden door reeds gebruikte olie van restaurants e.d .
Wat er voor zorgt dat de prijs van de opgewekte energie ver ! beneden de prijs van reguliere stroom 0.23 en gas 0.61 uit komt.


Voor mensen die fossiele brandstof de rug toe willen keren zou dit systeem een mooie oplossing bieden.
Decentralisatie van energie opwekking is al goed opweg met alle pv installatie,s en zonnecollectoren en groeit gestaag.
Met een wkk op ppo is het dan ook mogenlijk om weersonafhankelijk een meer stabiel net te creeeren zonder grote transport verliezen en gebruik van fossiele brandstof of atoomenergie.
Ook levert het een bijdrage in het verlagen van CO2 productie.

wat willen we nog meer?

[Paul C]

Verwijderd schreef op maandag 11 juni 2012 @ 21:12:
wat willen we nog meer?

Foto's en video!

[Verwijderd]

YouTube: mini wkk ppo 1.wmv

[Paul C]

Ja, die heb ik gezien, maar ik ben ook benieuwd hoe straks de ombouw van de motor lukt en de verdere afwerking van het systeem.

[migjes]

Verwijderd schreef op maandag 11 juni 2012 @ 21:12:
Voor mensen die fossiele brandstof de rug toe willen keren zou dit systeem een mooie oplossing bieden.
Decentralisatie van energie opwekking is al goed opweg met alle pv installatie,s en zonnecollectoren en groeit gestaag.
Met een wkk op ppo is het dan ook mogenlijk om weersonafhankelijk een meer stabiel net te creeeren zonder grote transport verliezen en gebruik van fossiele brandstof of atoomenergie.
Ook levert het een bijdrage in het verlagen van CO2 productie.

wat willen we nog meer?

ik zou er nog niet teveel van zeggen naar de netbeheerder/energie leverancier.
de haren van die mensen gaan al omhoog staan als er pv in het spel is.
laat staan een oudeoverklokker met een aggregaat.

ik zou nog wel een goede test run willen zien om de effeciencie wat beter te kunnen bepalen.
er zal ergens een probleem komen met: of te veel warmte die je niet kunt gebruiken of te veel elektra waar je geen geld voor krijgt.
gewoon om eens te kijken hoeveel uren je hem per jaar zou kunnen laten draaien.
(en laten we meteen eens een gezicht bij de stem doen )

een zuiverder meet systeem zou dan wel nodig zijn.

[Techneut]

Wat betreft die netbeheerder.
Als je normaliter een 3-fasen aansluiting wil hebben dan hoef je niet te vertellen waarom. Er zijn genoeg klanten die dit alleen maar hebben i.v.m. een fornuis. Punt is echter dat je tien tegen één een moderne meter krijgt, d.w.z. een electronische die standaard geen terug levering toestaat, althans deze niet telt. En dan, daarin heeft migjes gelijk, ze zien je aankomen vrees ik, want ik denk dat ze dan eerst alles van je willen weten als je ook wil terug leveren.. En dat terwijl je alleen nog maar aan het zoeken bent naar de voor jouw meest geschikte oplossing. Bovendien is zoals ik al eerder zei de vergoeding voor terug geleverde kWh's een stuk lager (ze komen op een apart telwerk).

Dan nog even een paar inhoudelijk zaken:

Dan heb ik een aansluiting voor de nul en de fase en zou hij moeten reageren , omdat de spoelen 3 x zo lang worden, zal de weerstand per spoel ook nog maar 1/3 zijn, wat weer inhoud dat het opgenomen of afgegeven vermogen ook maar 1/3 kan zijn.
Wat het gaat doen met de rotatie snelheid weet ik niet, de 50hz bepaald dat , maar ook de graden /afstand van de spoelen onderling? (fasehoek)?
Voltage schijnt van minder/geen invloed te hebben ?
Of zou het kunnen dat ik ook maar 1/3 van 380volt over houd bij 50hz ?

Je zegt per spoel 1/3. Maar je krijgt er wel drie in serie voor elke pool.
Rotatiesnelheid blijft hetzelfde, je blijft gebonden aan 50 Hz. Uiteraard is de spanning wel terdege van invloed, immers is deze één van de drie componenten van het vermogen P = U x I x cos phi. En uiteindelijk is de spanning gewoon de netspanning, die bepaalt de stroom die bij een zeker vermogen hoort, daarmee het rotorveld en uiteindelijk daarmee de tegen-e.m.k.
Wat betreft cos phi komen inderdaad die graden/afstand die zoals jij ze noemt ter sprake en dat speelt inderdaad gewoon een rol, dat had ik al eerder uiteen gezet. Maar wat ook een rol speelt is hoe ze oorspronkelijk zijn geschakeld, want dat roept ook een aantal vragen op die wat dat betreft nog een rol kunnen spelen. Misschien zou je dat nog even kunnen vertellen. Even een schets van het aansluitbordje.

[ Voor 49% gewijzigd door Techneut op 12-06-2012 11:21 ]

[migjes]

terug geleverde kWh's:

tot een max van 5000kWh.
of tot de max van wat je gebruikt.
(wat het eerst komt.)
krijg je het volle bedrag van ongeveer 22cent voor.
alles daar boven krijg je maar 7cent voor.

dus gebruik je 3000kWh op jaar basis krijg je voor 3000kWh het volle bedrag terug.
de rest maar 7cent.

salderen word dat genoemd.
(met nog 1 kleine uitzondering, de eerste 1000kWh zit geen energie belasting op, maar die krijg je wel terug + btw. dus als je elektra rekening op 0 kWh uit komt krijg je 379,16 euro in de min voor electra. en dat word dan van je gas rekening af getrokken of de vaste lasten.)

met een ferraris meter kunnen ze die 5000kWh grens niet zien, en kun je verder gaan.
maar je moet het dan wel gebruiken, je krijgt maar 7cent voor elke extra kWh die je over hebt.

met zonnepanelen kun je gratis een slimme meter aanvragen.
die heeft 4 telwerken, 2 voor dag en nacht en 2 voor terugleveren.
je kunt dan nog wel over de 5000kWh heen, maar krijgt niet het volle bedrag terug van alles wat boven de 5000kWh komt.
(ook kunnen ze dan zien wat en hoe je terug levert, de logging is dan om de 2 seconden.)
dit loggen mag je weigeren om privacy redenen.
en dat kan een administratieve weigering zijn.(de netbeheerder belooft dan plechtig om niet de stand uit te lezen, yeah ride )
officieel kun je ook een digitale meter krijgen met terug leverings- telwerk.
daar zullen ze erg moeilijk over doen, en ik heb het nog van niemand gehoord dat i dat voor elkaar heeft gekregen.
(on officieel, de communicatie kaart uit de slimme meter rukken, zal wel wat alarm bellen laten rinkelen, maar is wel een optie met sommige slimme meters.)

3 fasen.
mijn meter kast krijgt maar een 1 fase kabel binnen, omzetten kost mij een kapitaal.
krijg je wel een 3 fase kabel binnen, dan heeft de nma daar een maximum bedrag op gezet.
iets van 235 euro om hem over te zetten (ex meterkast aanpassingen).

keep on playing boy's, kan het af en toe maar amper volgen, maar vind het wel leuk.

@Techneut
het was mij niet helemaal duidelijk maar er is een goeie kans dat zijn hoofdstop 35A is.
dan is een 20A stop een optie. (of door de selectiviteit gaan, raad ik niet aan maar goed)
geen idee of dat wel genoeg zou zijn.

[haarbal]

vet project.

het probleem is dat er geen 3fasen aansluiting is?

[ Voor 5% gewijzigd door haarbal op 12-06-2012 12:25 ]

[Techneut]

migjes schreef op dinsdag 12 juni 2012 @ 11:42:
....... het was mij niet helemaal duidelijk maar er is een goeie kans dat zijn hoofdstop 35A is.
dan is een 20A stop een optie. (of door de selectiviteit gaan, raad ik niet aan maar goed)
geen idee of dat wel genoeg zou zijn.

De vraag is of dat wel mag. Standaard is voor een installatie die uitgevoerd is met een bedrading van 2,5 mm² het maximum waarmee beveiligd wordt 16 A. Althans hier in Nederland.

[migjes]

Techneut schreef op dinsdag 12 juni 2012 @ 12:40:
[...]

De vraag is of dat wel mag. Standaard is voor een installatie die uitgevoerd is met een bedrading van 2,5 mm² het maximum waarmee beveiligd wordt 16 A. Althans hier in Nederland.

jep.
dat is dan wel iets waarnaar gekeken moet worden.
waarschijnlijk is een 4 mm² kabel wel nodig.

maar zou het lukken met 20A? (uitgaand van een 35A hoofdstop.)
of met hoeveel zou het wel lukken met 1 fase?

het is ook mogelijk om de hoofdstop te laten verzwaren,
maar is afhankelijk van de wijkcentrale.
(is waarschijnlijk goedkoper als 3 fase.)

of de selectiviteit overboord te gooien, mag niet volgens nen, maar die rekenen allen maar in gebruik.
en bij leveren is het anders en staat er niet in. (verstandig is natuurlijk een ander verhaal.)

[Paul C]

Verzwaren kan, maar volgens mij op 1-fase slechts tot max 40A en daarna 3-fase. Dus dat houdt dan al snel op...

[Techneut]

migjes schreef op dinsdag 12 juni 2012 @ 12:56:
[...]
..........
of de selectiviteit overboord te gooien, mag niet volgens nen, maar die rekenen allen maar in gebruik.
en bij leveren is het anders en staat er niet in. (verstandig is natuurlijk een ander verhaal.)

Inderdaad is dat een ander verhaal. Weliswaar heeft de gemiddelde gebruiker niet vaak een kortsluiting (bij mij zelf bijna nooit, de laatste zal zo'n 10 jaar geleden zijn), maar als het een keer gebeurt, is er grote kans dat de hoofdzekering er uit knalt. En die zit in een verzegeld kastje, dus .....
En, ik weet niet wat je heeft geleid tot dat denkbeeld, leveren of ontvangen is geen enkel verschil, het blijft simpel wisselstroom. Niet doen dus is mijn advies.

[migjes]

@pcmadman.
verzwaren kan theoretisch tot 80A.
afhankelijk van de wijkcentrale en de kabel. (erg kleine kans dat het kan maar wie weet hoe die wijk is op gebouwd. ik sta nergens van te kijken in nl. teveel gezien.)

@techneut
klopt wat je zegt en ben ik ook mee eens.
die regel is of topic en last resort. (laten we niet die kant op gaan, daar helpen we oudeoverklokker niet mee.)
de rest daar gaat het om?

[Verwijderd]

Haha migjes , een gezicht bij de stem ..
Sorry , maar ik weet zeker dat er ook netbeheerder mannetjes mee lezen, dus ik blijf nog ff lekker annoniem.

En een 480wp pveetje is er al en een zonnecolector van een blauwe engel , maar dat mag volgens mij gewoon zo ff.

Een goeie testrun gaat komen zodra hij verder is ingepakt, de grotere wisselaar klaar en gemonteerd , en de grotere elektromotor werkt.
Dus ik denk pas over een week of twee als alles mee zit.
Ik moet namelijk ook nog een systeempje maken met trillingsdempers op het frame.


Ik heb trouwens maar 1 fase die mijn huis binnen komt en kan ook maar 16 amp trekken of geven ,of ik moet de drie groepen omzeilen en zoals geopperd werd op de hoofd zekering terug leveren 35 amp en natuurlijk kan een 2.5mm2 draadje makkelijk meer aan , maar gezien mijn normale stroom gebruik zal zit niet nodig zijn.
Ook is het beter om rustig over een wat langere periode te generen dan veel in eens, dus denk aan een arbeids tijd van 5-7uur . Waarom dan zo,n grote elektromotor zul je denken .. omdat ik daar warmte verlies wil/moet voorkomen.
Het lijkt me verstandiger om gewoon stroom te genereren tot wekelijks-jaarlijks 0 verbruik en overproductie om te zetten in warmte omdat ik daar de meeste energie in verbruik (aardgas).
Op deze manier zou het ook een legetiem systeem kunnen worden ,waar meer mensen wat aan hebben, zonder gedoe...
Maar tijdens het testen zal ik wel de grenzen op gaan zoeken denk ik ,haha


schets aansluit bordje

ox oy oz

ou ov ow

x-w y-u z-v

ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is .

Ik lees regelmatig stukje op polder pv , erg informatief , vandaar dat ik van je verhaal omtrend teruglevering op de hoogte was. ;-)

stay tuned .. :-)

[Techneut]

Eén vraag nog over dat aansluitblokje. Zoals ik het lees zijn het 9 klemmen, of zijn het er 12? Zitten er verbindingsstripjes op de klemmen? B.v. (ingeval van 12 klemmen) op de onderste rij? Of zijn het eigenlijk 4 rijen van 3 klemmen, alle zowel horizontaal als verticaal op gelijke afstanden. zodat de stripjes indien aanwezig ook anders geplaatst kunnen worden? En kun je nog zien op welke klemmen de aansluitraden hebben gezeten? Ik begin een vermoeden te krijgen dat ik zonder iets meer te weten nog niet wil uitspreken.

[Verwijderd]

Ik wist ergens wel dat mijn tekening misschien vragen zou op roepen ...

nee , het zijn 6x 2 draden die uit de motor komen , 6 aansluit punten dus op het blokje , maar elk aansluit punt bevat 2 draden .
het lijk dus alsof er twee aderige draden gebruikt zijn per aansluiting .

klem x is verbonden met w
klem y u
klem z v

Het zou een dahlandermotor kunnen zijn, aangezien ik hem wel 30 jaar oud schat.

Ik ben nog steeds niet thuis dus kan geen foto oploaden ervan .

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 13-06-2012 08:31 ]

[migjes]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 juni 2012 @ 22:17:
Ik heb trouwens maar 1 fase die mijn huis binnen komt en kan ook maar 16 amp trekken of geven ,of ik moet de drie groepen omzeilen en zoals geopperd werd op de hoofd zekering terug leveren 35 amp en natuurlijk kan een 2.5mm2 draadje makkelijk meer aan.

oke 1 fase.
weet je wat de hoofd stop doet?
dat kan 25A zijn maar je ziet ook vaak 35A.
(er kan goedkoop verhoogt worden tot max 80A, maar niet overal in nl mogelijk.)

als je 35A hoofd stop hebt is een stop van 20A mogelijk en geeft je wat meer ruimte als nodig.
dit kan wel over een 2,5mm kabel, maar raad ik zeker niet aan voor langere tijd.
het draadje zelf kan het wel aan, nu de buis nog waar hij in zit, en de doorverbind lassen kunnen het ook niet altijd.
en er mogen geen lassen in zitten of andere gebruikers er op zitten.

ga nooit langs de stoppen, dat geeft geheid problemen.
een big nono!
(pak desnoods een stop die net zo zwaar is als je hoofdstop, die slaat gewoon eerder af als je hoofdstop en voorkomt problemen. het is niet dat ik dit aanraad! dit is buiten de normen!)

ik weet niet hoe je het nu doet.
gebruik je een gewone groep in huis?

[Techneut]

Verwijderd schreef op woensdag 13 juni 2012 @ 08:28:
Ik wist ergens wel dat mijn tekening misschien vragen zou op roepen ...

nee , het zijn 6x 2 draden die uit de motor komen , 6 aansluit punten dus op het blokje , maar elk aansluit punt bevat 2 draden .
het lijk dus alsof er twee aderige draden gebruikt zijn per aansluiting .

klem x is verbonden met w
klem y u
klem z v

Het zou een dahlandermotor kunnen zijn, aangezien ik hem wel 30 jaar oud schat.

Ik ben nog steeds niet thuis dus kan geen foto oploaden ervan .

Die Dahlanderschakeling had ik inderdaad ook in gedachten, alleen zou ik dan eigenlijk twee toerentallen hebben verwacht op het typeplaatje, 2900 en 1450 t/min.
Verder ben ik nu even de kluts kwijt, want in je vorige bericht noemde je ook:
ox oy oz
en
ou ov ow
Dat zouden zoals je het schrijft 6 klemmen meer zijn, in totaal dus 12. De brugjes die je noemt zijn de enige?

[Verwijderd]

Ik maak een fout,

De o die ik voor de x y u v w heb gezet zijn de aansluit punten , en xyuvw zijn de namen .Sorry voor de verwarrende tekening.

Onderstaande was ook niet wat ik bedoelde,
klem x is verbonden met w
klem y u
klem z v

Het is niet klem, maar hoe de windingen op de klemmen zitten , dus x-w is een spoel y-u is een spoel en z-v is een spoel.


@migjes,
Ja, ik zit nu gewoon zoals het hoort op 1 goep met 16amp zekering.
De electromotor die nu op de wkk zit kan niet meer leveren dan ongeveer 1.0 kWh continu. piek van 2.0 kWh voor 15 min. temperatuur bij continu gebruik is ongeveer 50 graden.

Jammer is het trouwens dat wikkelingen geen 95-100 graden continu aan kunnen , dan zou ik de warmte ontwikkeling in de elektromotor ook kunnen benutten en hem opnemen in het systeem.
Een watergekoelde elektromotor/generator zou toch geweldig zijn, en leiden tot nog minder verliezen.

Gisteren hoorde ik iets nieuws .. diesel vebrandings gassen zijn nu wetenschappelijk bewezen kanker verwekkend met het impact als die van mee roken!
Voor zover nu bekend is ppo dat niet.
Dus niet alleen de natuur/milieu heeft baat bij doorontwikkeling van ppo als brandstof, maar ook de mens op korte termijn.
En moet zeggen dat mijn 19jtd met commonrail motor er al tijden erg goed op loopt (80% ppo ).

Ook ga ik hier nu een nieuwe gedachte ventieleren.....

Wat nu als je b.v 150 liter watertank in je auto monteerd en ook alle warmte daarin opvangt tijdens je rit en eenmaal thuis die tank met een snel koppel systeem aansluit op een wisselaar die die warmte weer transporteerd naar je boiler/cv.
Gewicht speelt namelijk alleen een rol bij het optrekken en remmen , de rolweerstand zal nagnoeg het zelfde blijven .....
Gemiddelde kofferbak kun je zeker 100 liter in kwijt.


Zodra mijn 1985 golf 19 turbo ppo uit z,n restauratie komt en de wkk volledig naar behoren werkt , is de golf aan de beurt voor dit nieuwe experiment ..

Een auto met een hogere efficientie, nooit ideaal maar altijd beter.

[ Voor 78% gewijzigd door Verwijderd op 13-06-2012 16:25 ]

[Techneut]

O.k., dan nog één vraag. Er zijn 6 wikkelingen, m.a.w. de drie spoelen die je noemt bestaan elk uit twee delen. Zitten die 2 per groep in serie (wat ik nu vermoed) of zitten ze parallel?
Ik vermoed nu niet meer dat het ooit een Dahlanderschakeling is geweest.

[Verwijderd]

Ik heb ze nog niet los , zie alleen op elk aansluit punt twee draden ,98% zeker parralel.
Maar ik heb ok nog geen weerstand gemeten , ik kan meer vertellen als ik alle draden los heb en doormeten kan .

[Techneut]

Gisteren hoorde ik iets nieuws .. diesel vebrandings gassen zijn nu wetenschappelijk bewezen kanker verwekkend met het impact als die van mee roken!
Voor zover nu bekend is ppo dat niet.

Voor zover ik altijd heb begrepen zijn alle verbrandingsgassen schadelijk. Mogelijk fossiele brandstoffen meer, maar ik denk niet dat met biobrandstoffen alle problemen tot het verleden gaan behoren.

[Verwijderd]

het glas is in jou beleving half leeg ....

Maar wat je zegt klopt, en zal ook nooit gebeuren, problemen zijn er en blijven er .
En schadelijk? ja allemaal , je krijgt alleen niet van alles kanker of een stijging van Co2 in de atmosfeer.(niet mogenlijk.. bewezen..)
Toch vind ik elke stap in de juiste richting een mooi gegeven.

Jij toch ook ?

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 13 juni 2012 @ 15:35:
Ja, ik zit nu gewoon zoals het hoort op 1 goep met 16amp zekering.
De electromotor die nu op de wkk zit kan niet meer leveren dan ongeveer 1.0 kWh continu. piek van 2.0 kWh voor 15 min. temperatuur bij continu gebruik is ongeveer 50 graden.

mag ik aan nemen dat je 1,0kW bedoeld?
en de piek 2,0kW.
en als je dat een uur doet 1,0kWh?
(dat maakt 4,3amp, met een piek van 8.9amp.)

op een 16amp groep.
officieel moet dat op een groep die niet gebruikt word door andere apparaten. (als we het over pv hebben.)
nu is er een maffe uitzondering in de nem1010 norm (ik ook niet begrijpen, of de logica snap).
een wkk mag wel 1000W doen op een groep die gebruikt word. (vraag me niet waarom die wel)
in jouw geval zou ik toch wel zeggen dat je een aparte groep nodig hebt, zonder onderbrekingen en andere gebruikers.
(als je dat nu niet doet, snap ik, maar ga geen boodschappen doen als de agregaat aan staat.
als je dit voor langere tijden gaat doen moet je er wel naar gaan kijken.)

hoever denk je dat die temperatuur nog om hoog zou kunnen?
50 graden is een beetje weinig.

Jammer is het trouwens dat wikkelingen geen 95-100 graden continu aan kunnen , dan zou ik de warmte ontwikkeling in de elektromotor ook kunnen benutten en hem opnemen in het systeem.
Een watergekoelde elektromotor/generator zou toch geweldig zijn, en leiden tot nog minder verliezen.

geweldig, ja.
maar water,veten en zuren,elektra geen goede mix.

Gisteren hoorde ik iets nieuws .. diesel vebrandings gassen zijn nu wetenschappelijk bewezen kanker verwekkend met het impact als die van mee roken!
Voor zover nu bekend is ppo dat niet.
Dus niet alleen de natuur/milieu heeft baat bij doorontwikkeling van ppo als brandstof, maar ook de mens op korte termijn.
En moet zeggen dat mijn 19jtd met commonrail motor er al tijden erg goed op loopt (80% ppo ).

Ook ga ik hier nu een nieuwe gedachte ventieleren.....

elke verbranding moet je je longen niet aan bloot stellen. (hoewel ook ik mijn verslavingen heb.)
maar ppo is goed voor oudeoverklokker, of het ook goed is voor heel nederland is een ander verhaal.
maar oudeoverkloker hoeft niet de hele wereld te dragen, hij is hercules niet.

Wat nu als je b.v 150 liter watertank in je auto monteerd en ook alle warmte daarin opvangt tijdens je rit en eenmaal thuis die tank met een snel koppel systeem aansluit op een wisselaar die die warmte weer transporteerd naar je boiler/cv.
Gewicht speelt namelijk alleen een rol bij het optrekken en remmen , de rolweerstand zal nagnoeg het zelfde blijven .....
Gemiddelde kofferbak kun je zeker 100 liter in kwijt.

ik twijfel daar over.

Zodra mijn 1985 golf 19 turbo ppo uit z,n restauratie komt en de wkk volledig naar behoren werkt , is de golf aan de beurt voor dit nieuwe experiment ..

Een auto met een hogere efficientie, nooit ideaal maar altijd beter.

ik ben benieuwed wat daar uit komt.

[Verwijderd]

@migjes ,
mijn pv tje staat op een andere groep , ik heb er 4 van 16amp.

knip...plak
(als we het over pv hebben.)
nu is er een maffe uitzondering in de nem1010 norm (ik ook niet begrijpen, of de logica snap).
een wkk mag wel 1000W doen op een groep die gebruikt word. (vraag me niet waarom die wel)

Idd heel vreemd , en ook niemand ooit kunnen kontakten die daar wel uitleg over kan geven ?en wie heeft dat ooit bedacht?

En eerlijk gezegt... ik ben zelfs toen hij de tweede test stond te draaien , bij de buren een bakkie wezen doen (20min)..haha.
Je moet wel een beetje vertrouwen hebben in je eigen bouwsel..

Hij kan tot 85-95 omhoog, maar dan gaat m,n efficientie erg omlaag, ik denk dat 65 graden mooi is.Maar e.a is nog afhankelijk van de nieuwe uitlaatgas warmtewisselaar zijn cappaciteit .

De elektromotor word aan de buitenkant watergekoeld niet in een bak water gemikt... als je een pc kunt waterkoelen is een elektromotor een makkie toch ?

het nieuwe idee..,
Waar tweifel je over ? alles of een bepaald deel van het idee?

@ allemaal,
Het kan en is natuurlijk zo dat ik niet altijd direct aan alles denk , ik vind meedenkers en reaktie,s leuk! al kom ik misschien soms wat bot of betweterig over in m,n antwoorden ... bedoel het niet zo .

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 13-06-2012 18:56 ]

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 13 juni 2012 @ 18:38:
@migjes ,
mijn pv tje staat op een andere groep , ik heb er 4 van 16amp.

je pv mag gewoon op een groep die je gebruikt
ja als die andere dingen die ik zei kloppen?
kan je wkk op ppo niet op een groep die gebruikt word zitten.
maar zal hij apart moeten op zijn eigen groep zonder onderbrekingen.

knip...plak
(als we het over pv hebben.)
nu is er een maffe uitzondering in de nem1010 norm (ik ook niet begrijpen, of de logica snap).
een wkk mag wel 1000W doen op een groep die gebruikt word. (vraag me niet waarom die wel)

Idd heel vreemd , en ook niemand ooit kunnen kontakten die daar wel uitleg over kan geven ?

nop. snap er niks van. niemand die het mij kan vertellen.
(vermoed een belangen verstrengeling, lobie groep.)

En eerlijk gezegt... ik ben zelfs toen hij de tweede test stond te draaien , bij de buren een bakkie wezen doen (20min)..haha.
Je moet wel een beetje vertrouwen hebben in je eigen bouwsel..

oke dan zie je in iedergeval de zwarte rookwolken over de schutting komen.
als je wat verder weg bent, dan kun je de buren roosteren.
denk niet dat dat je een goede buur maakt.

Waar tweifel je over ? alles of een bepaald deel van het idee?
Het kan en is natuurlijk zo dat ik niet altijd direct aan alles denk , ik vind meedenkers leuk! al kom ik misschien soms wat bot of betweterig over ... bedoel het niet zo .

puur het idee van 100liter water in je auto.
maar dat doet er nu niet toe.

bot of betweterig vind ik wel mee vallen.
michien een beetje lomp in de bewoording, maar daar kijk ik wel door heen.

[Verwijderd]

ik heb even foto,s gemaakt van de aansluit klemmen op de elektromotor .
zoals je zult zien heb ik niet de juiste informatie gegeven omtrend de aantal draden wikkelingen.
Nadat ik de isolatie iets verder naar achteren had getrokken zag ik dat er zelfs 4draden per klem aan zaten.

Nu ben ik ff de draad kwijt ....

foto,s

http://s1167.photobucket....ent=lkajlfakjdaflkjfa.jpg


als ik hem aansluit volhens de tekening draad hij 1slag per1 -2 seconden en trekt geen 16amp (maar wel veel) 1 mm2. draad word heet.. zoveel dus , haha

verder kom ik niet wat ik ook probeer met deze concesator (die dus veeel te licht is )

volgens berekening zou die zo,n 800uF moeten zijn 300- 450 volt.

of dat de oplossing is ?

volgende week zit ik in belgie bij de rafinaderij van total voor een klus en kan niet verder , wel heb ik dan tijd om alle ideeen en tips te lezen ...
dus wie leest mag mee denken en tips (aansluit schema,s met waarden) hoe ik deze electromotor als generator kan aansluiten op een 1 fasig net zijn meer dan welkom!

enige voorwaarde is , 50hz 230-240 volt 3-15 kWh moet hij gaan produceren

hoeveel wikkelingen of condensatoren en van welke waarde ik moet of kan gebruiken is niet van belang uiteindelijk toerental ook niet , als hij maar loopt en meer kan leveren dan hij gebruikt als hij aangedreven word .

wie o wie ?

[ Voor 86% gewijzigd door Verwijderd op 15-06-2012 23:11 ]

[Paul C]

De link naar je album doen het niet. Misschien omdat wij niet ingelogd zijn op jouw account?

[Techneut]

Die schets van de klemmen is precies wat ik me meteen al voorstelde, de onderste rij U-V-W en de bovenste niet X-Y-Z zoals je vertelde, maar Z-X-Y. Zo zit het eigenlijk bij alle driefasenmotoren. Er zitten dus wat ik ook al vermoedde wel terdege brugjes tussen X, Y en Z. Door de stripjes verticaal te zetten schakelt men hem indien van toepassing in driehoek. Maar dan moet hij wel wikkelingen hebben voor 380 V (tegenwoordig 400 V) maar gezien de sterschakeling is dat hier niet het geval.

Sterschakeling dus. Maar gezien de condensator en schakelaar is hij in het laatst van z'n bestaan gebruikt als éénfase motor, waarbij de schakelaar diende om de richting om te draaien.
Ziet er allemaal heel gebruikelijk uit.

Even terzijde: Je vertelde dat je hem in driehoek had geschakeld, terwijl ik uit je verdere verhaal meende af te leiden dat er geen stripjes tussen de klemmen zaten. En over die condensator repte je niet. Mijn vraag is dan hoe je dat dan fikste die driehoekschakeling zonder iets te doen aan die stripjes. In elk geval zei je dat meteen de stop doorsloeg en dat lijkt me dan heel aannemelijk.

Dat hij als motor niet op gang komt met de afgebeelde schakeling?
Eerlijk gezegd heb ik daar niet een eenduidig antwoord op, want ik zou verwacht hebben dat hij mechanisch onbelast tenminste wel op gang zou moeten komen, ook al is het een tamelijk zware motor. Logisch dat hij heel veel stroom trekt als hij zo langzaam draait, bij zo weinig toeren heeft hij nauwelijks tegen-e.m.k. Nog een wonder dat de stop niet doorsloeg. Je concludeert dat de condensator veel te licht is. Waarom? Is het dan niet de originele? Beetje raadselachtig nog!
Misschien te proberen, zodra hij draait, zelfs al is het langzaam, de hulpwikkeling verbreken. Deze dient nl. alleen maar om een voorkeurrichting aan te geven. Heel vaak wordt hij door een centrifugaalschakelaar verbroken als de motor op toeren is, dus zou dat verbreken ook al kunnen bij een heel gering toerental.

Terug naar je uiteindelijke doel.
Ik heb vanaf het begin waar ik suggereerde dat er misschien wel wat te bereiken zou zijn met alle drie wikkelingen op één fase enig voorbehoud gehad. Ook toen het even leek dat er sprake was van een Dahlanderschakeling. Dat is zoals het er nu uitziet niet het geval en daarom adviseer ik je nu om van dit plan af te zien. In de eerste plaats omdat je er nader bekeken niets meer mee bereikt dan met maar één wikkeling, in de tweede plaats omdat je niet de beoogde symmetrie krijgt die je bij die Dahlanderschakeling wel zou hebben gehad.
Bovendien ga je zoals je zelf hebt aangegeven niet naar een zwaardere groep, dus kun je op de normale groep van 16 A toch niet meer kwijt dan krap 3,7 kVA, bij cos phi = 1 dus 3,7 kW.
Mijn advies is nu:
Gebruik één fase, b.v. tussen klem U en het sterpunt en sloop de schakelaar en condensator er af.

[Techneut]

Die schets van de klemmen is precies wat ik me meteen al voorstelde, de onderste rij U-V-W en de bovenste niet X-Y-Z zoals je vertelde, maar Z-X-Y. Zo zit het eigenlijk bij alle driefasenmotoren. Er zitten dus wat ik ook al vermoedde wel terdege brugjes tussen X, Y en Z. Door de stripjes verticaal te zetten schakelt men hem indien van toepassing in driehoek. Maar dan moet hij wel wikkelingen hebben voor 380 V (tegenwoordig 400 V) maar gezien de sterschakeling is dat hier niet het geval.

Sterschakeling dus. Maar gezien de condensator en schakelaar is hij in het laatst van z'n bestaan gebruikt als éénfase motor, waarbij de schakelaar diende om de richting om te draaien.
Ziet er allemaal heel gebruikelijk uit.

Even terzijde: Je vertelde dat je hem in driehoek had geschakeld, terwijl ik uit je verdere verhaal meende af te leiden dat er geen stripjes tussen de klemmen zaten. En over die condensator repte je niet. Mijn vraag is dan hoe je dat dan fikste die driehoekschakeling zonder iets te doen aan die stripjes. In elk geval zei je dat meteen de stop doorsloeg en dat lijkt me dan heel aannemelijk.

Dat hij als motor niet op gang komt met de afgebeelde schakeling?
Eerlijk gezegd heb ik daar niet een eenduidig antwoord op, want ik zou verwacht hebben dat hij mechanisch onbelast tenminste wel op gang zou moeten komen, ook al is het een tamelijk zware motor. Logisch dat hij heel veel stroom trekt als hij zo langzaam draait, bij zo weinig toeren heeft hij nauwelijks tegen-e.m.k. Nog een wonder dat de stop niet doorsloeg. Je concludeert dat de condensator veel te licht is. Waarom? Is het dan niet de originele? Beetje raadselachtig nog! (Niet meer, zie edit).
Misschien te proberen, zodra hij draait, zelfs al is het langzaam, de hulpwikkeling verbreken. Deze dient nl. alleen maar om een voorkeurrichting aan te geven. Heel vaak wordt hij door een centrifugaalschakelaar verbroken als de motor op toeren is, dus zou dat verbreken ook al kunnen bij een heel gering toerental.

Terug naar je uiteindelijke doel.
Ik heb vanaf het begin waar ik suggereerde dat er misschien wel wat te bereiken zou zijn met alle drie wikkelingen op één fase enig voorbehoud gehad. Ook toen het even leek dat er sprake was van een Dahlanderschakeling. Dat is zoals het er nu uitziet niet het geval en daarom adviseer ik je nu om van dit plan af te zien. In de eerste plaats omdat je er bij nader inzien toch niets meer mee bereikt dan met maar één wikkeling, in de tweede plaats omdat je niet de beoogde symmetrie krijgt die je bij die Dahlanderschakeling wel zou hebben gehad.
Bovendien ga je zoals je zelf hebt aangegeven niet naar een zwaardere groep, dus kun je op de normale groep van 16 A toch niet meer kwijt dan krap 3,7 kVA, bij cos phi = 1 dus 3,7 kW.
Mijn advies is nu:
Gebruik één fase, b.v. tussen klem U en het sterpunt en sloop de schakelaar en condensator er af.

Edit:
Ik keek terloops nog even naar het schema voor motorbedrijf en zag dat dit eigenlijk fout is. Je hebt de nuldraad nl. aan klem U zitten, maar die hoort voor deze schakeling te zitten aan het sterpunt. Fase U laat je er dan ongebruikt bijliggen. Wat je dan krijgt is één wikkeling vol op de fasespanning in plaats van op het schema met wikkeling U in serie. Gezien de hoek van 120 ° verschil in ligging van de wikkelingen werken de velden elkaar op de getekende manier meer tegen dan mee.

[Verwijderd]

Oke Techneut,

ik heb niet verteld wat ik allemaal heb geprobeert, ster driehoek ,halve ster , met en zonder condensator, een wikkeling niet gebruiken , enz enz .

de foto van de aansluit klemmen heb ik idd zonder de stripjes, natuurlijk heb ik die wel gebruikt.
zelfs als ik hem als hij heeel langzaam en brommend draaid en ik vesnel hem op zo,n 2000 tpm valt hij als ik hem niet aandrijf terug naar het langzame draaien.
Alles is er nu af , schakelaar zat er niet op , condensator ook niet , die had ik nog en later mee aan het proberen gegaan .

nogmaals de link naar de foto,s

http://s1167.photobucket....ent=lkajlfakjdaflkjfa.jpg

[yzf1kr]

Verwijderd schreef op woensdag 13 juni 2012 @ 15:35:
Gewicht speelt namelijk alleen een rol bij het optrekken en remmen , de rolweerstand zal nagnoeg het zelfde blijven .....

Je rolweerstand wordt weldegelijk groter.
Niet alleen het contactoppervlak, maar ook de stand van je wielen is anders bij meer gewicht.

En als je het gewicht verkeerd verdeelt over je auto gaat je neus flink de lucht in en krijg je ook nog eens een andere luchtweerstand.

Vergeet niet dat je naast 150 liter ruimte je, ook nog eens flink wat ruimte aan isolatie kwijt raakt, want als je de boel niet isoleert, is het niet uit te houden van de warmte in de auto.

Daarnaast is maar de vraag hoe veel warmte je in 150 liter kan opslaan, als je tank na 30 minuten al 80 graden bereikt, en je moet nog dik een uur rijden, ben je een hoop brandstof aan het verspillen aan het versplaatsen van 150 liter heet water.

[Techneut]

Oké, ik was even in de veronderstelling dat je de motor had gekregen zoals je schetste, met de stripjes horizontaal dus over zxy.
Die stripjes zullen er echter toch wel op hebben gezeten neem ik aan. Zo ja, hoe zaten ze in dat geval, horizontaal zoals op je schema, of zaten ze verticaal, d.w.z. tussen resp. uz, vx en wy?
Dat is een heel essentiële vraag, want dat bepaalt of de wikkelingen bedoeld zijn voor fasespanning (220 à 230V) of voor lijnspanning (380 à 400 V) wat ik aanvankelijk vermoedde. Mocht het laatste het geval zijn, dan zal hij bij gebruik van één fase uiteraard draaien op een te lage spanning.

Evenwel het raadselachtige gedrag wat hij nu vertoont.
Is dit bij de laatste keer dat je dit probeerde echt met de nuldraad op het sterpunt zoals ik je adviseerde en de fasedraad op U, V of W? En tevens, is dit alles in mechanisch onbelaste toestand van de electromotor, dus mechanisch nergens aan gekoppeld? Mocht dat niet het geval zijn, dan kan hij het wellicht met die veel te lage spanning op bovendien maar één fase helemaal niet trekken.

[Verwijderd]

Orgineel zaten de strips verticaal. (was gewoon met vd draad gedaan)
En waar zit het sterpunt? volgens mij heb ik wat je hiermee bedoeld nog niet gedaan .

begrijp ik je goed....? 1 horizontale strip boven zxy (sterpunt ) . deze op nul draad , en vrije keus om te proberen met 1 van de onderste drie aansluitpunten .Dit heb ik dus nog niet geprobeert.

Ik heb hem nergens vast aan gekoppeld (mechanisch onbelaste toestand ), ik help hem soms handmatig met een 1000watt boormachine van 2800 tpm op toeren.

Met het schema dat op de foto staat loopt hij dus 1tpm misschien zelfs langzamer.

Zodra ik weer in ned ben ga ik je voorstel uitvoeren.
Mocht dat ook geen resultaat geven, zijn er dan nog optie,s of kan ik dan maar beter verkopen ..?

Bedankt voor je ondesteuning tot dusver !

[Verwijderd]

yzf1kr schreef op zondag 17 juni 2012 @ 13:57:
[...]


Je rolweerstand wordt weldegelijk groter.
Niet alleen het contactoppervlak, maar ook de stand van je wielen is anders bij meer gewicht.

En als je het gewicht verkeerd verdeelt over je auto gaat je neus flink de lucht in en krijg je ook nog eens een andere luchtweerstand.

Vergeet niet dat je naast 150 liter ruimte je, ook nog eens flink wat ruimte aan isolatie kwijt raakt, want als je de boel niet isoleert, is het niet uit te houden van de warmte in de auto.

Daarnaast is maar de vraag hoe veel warmte je in 150 liter kan opslaan, als je tank na 30 minuten al 80 graden bereikt, en je moet nog dik een uur rijden, ben je een hoop brandstof aan het verspillen aan het versplaatsen van 150 liter heet water.

als je de banden spanning verhoogt word de verhoging van de rolweerstand nagenoeg niet anders.
Ook is een auto berekend op het gewicht van 4 personen , ik rij meestal alleen of met z,n twee, de cast en camber van de wielen blijven hier door ook binnen normale grenzen en zal geen problemen opleveren.

Dat met de isolatie is idd een probleem het totaal volume zal hier door nog groter worden.
Maar wat je zegt over een hoop brandstof verspillen om met een 200kg zwaardere auto rond te rijden klopt niet, die verspilling is marginaal.
De berekening voor de energie die nodig is om het geheel op 80 graden te krijgen staat al ergens in dit topic.
ga uit van een 80pk motor , met een verlies van 40% aan warmte . en je weet ongeveer hoelang je kunt rijden voor hij de 150 liter op temp heeft.
Natuurlijk is dit erg onnauwkeurig omdat je niet het volle vermogen van de auto gebruikt , maar het is een indicatie.
O, ja een setje hulp veren kan ook een oplossing zijn , mocht hij achter tever zakken ...
En voor dit project , lever ik graag mijn achtebank ff in ...

[Techneut]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2012 @ 16:14:
Orgineel zaten de strips verticaal. (was gewoon met vd draad gedaan)
En waar zit het sterpunt? volgens mij heb ik wat je hiermee bedoeld nog niet gedaan .

begrijp ik je goed....? 1 horizontale strip boven zxy (sterpunt ) . deze op nul draad , en vrije keus om te proberen met 1 van de onderste drie aansluitpunten .Dit heb ik dus nog niet geprobeert.

Ik heb hem nergens vast aan gekoppeld (mechanisch onbelaste toestand ), ik help hem soms handmatig met een 1000watt boormachine van 2800 tpm op toeren.

Met het schema dat op de foto staat loopt hij dus 1tpm misschien zelfs langzamer.

Zodra ik weer in ned ben ga ik je voorstel uitvoeren.
Mocht dat ook geen resultaat geven, zijn er dan nog optie,s of kan ik dan maar beter verkopen ..?

Bedankt voor je ondesteuning tot dusver !

Wat ik al vermoedde, oorspronkelijk stripjes verticaal, dus driehoekschakeling en daarmee wikkelingen voor 380V. En inderdaad bedoelde ik met het sterpunt het horizontale stripje zxy voor sterschakeling.

Waar het dan op neerkomt is dat je op het schema dat je hebt getekend alleen maar de nuldraad hoeft te verplaatsen naar de strip zxy die je neem ik aan hebt gemonteerd. Met die keuzeschakelaar kies je dan zoals het al staat getekend links- of rechtsom met naar keuze V rechtstreeks op de fase en wikkeling W in serie met de condensator of net andersom, een heel veel toegepaste methode. De rechtstreekse wikkeling is dan de arbeidswikkeling de andere de hulpwikkeling. Zodra de motor draait kan de hulpwikkeling worden verbroken en daarmee is de preciese waarde van de condensator helemaal niet zo belangrijk, als de moter maar draait en als de condensator maar minimaal de topspanning van de sinus kan hebben plus veiligheidsmarge, d.w.z. minimaal 400 V.

[engelbertus]

En zelf iets laten maken?
In wirdum friesland zit een bedrijf dat dat wel zou kunnen denk ik, (een wikkelbedrijf)

[yzf1kr]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2012 @ 16:27:
[...]
als je de banden spanning verhoogt word de verhoging van de rolweerstand nagenoeg niet anders.
Ook is een auto berekend op het gewicht van 4 personen , ik rij meestal alleen of met z,n twee, de cast en camber van de wielen blijven hier door ook binnen normale grenzen en zal geen problemen opleveren.

Dat je caster en wielvlucht binnen de grenzen van het veilige blijven, wil niet zeggen dat ze net zo zuinig zijn.
Sterker nog, bij extra gewicht zal je wielvlucht negatiever worden om zo in een bocht toch het extra gewicht te kunnen verwerken. Maar gelijktijdig krijg je meer rolweerstand.

Dat met de isolatie is idd een probleem het totaal volume zal hier door nog groter worden.
Maar wat je zegt over een hoop brandstof verspillen om met een 200kg zwaardere auto rond te rijden klopt niet, die verspilling is marginaal.

Nou geloof me maar, ik rij dagelijks 200km woonwerk, de ene dag met 2 man er in de andere dag met 4 man.
Mijn bandenspannig staat al ruim boven advies. En ik zie toch al snel 0,5 liter per 100km verschil of ik met 2 of met 4 man in de auto zit.

Door mijn lange reisafstand ben ik ook al en flinke tijd bezig mijn auto technisch zouniger te maken. Er zijn veel eenvoudigere methodes om je auto zuiniger te maken, dan warmte terugwinning.

- de kleinst mogelijke bandenmaat monteren. (Brede banden hebben meer luchtweerstand)
- verlagen
- kleinere DTM spiegels monteren.
- Externe antenne verwijderen.
- Naden van motorkap afplakken.
- Carter ontluchting naar buitenlucht ventileren
- Chiptuning
- Zuinig uitlijnen toe/uitsopor en wielvlucht zo ver mogelijk naar 0 laten zetten. Gaat ten koste van wegligging, maar hij rolt wel enorm veel zuiniger.

- Wielkasten achter dicht maken. (Ik zou het nooit doen, ziet er niet uit, maar is wel zuinig)


Al met al is hier flink wat procenten te winnen, veel meer als volgens mij met een WTW te halen is.
Ik heb mijn diesel er bijna 30% zuiniger mee gekregen. Het is een dikke 1600kg zware diesel, maar verbruik inmiddels net zo weinig als zo'n "groene" rolschaats.

[Cobalt]

yzf1kr schreef op zondag 17 juni 2012 @ 19:30:
[...]

Nadeel van je bandenspanning verhogen om een kleiner contact oppervlakte te hebben en kleinere banden om brandstof te besparen is dat je minder grip hebt en dus een langere remweg hebt.

[ Voor 8% gewijzigd door Cobalt op 17-06-2012 19:49 ]

[yzf1kr]

Dat valt mee, simpele natuurkunde zegt dat wrijving niet afhankelijk is van het contact oppervlak, maar allen van de kracht die loodrecht op het oppervlak wordt uitgoefend.

[NovapaX]

Ja, maar het gaat er dan ook om hoeveel rubber je hebt om die wrijving te 'verwerken'.
Al heb je de helft van het rubber, zal je veel sneller gaan slippen (wrijving is hetzelfde, maar verdeeld over minder rubber. Het rubber is dan niet sterk genoeg om de kracht op te vangen en laat los van elkaar... zwarte strepen op de weg...)

[ Voor 10% gewijzigd door NovapaX op 18-06-2012 10:35 ]

[Techneut]

Interessante discussie, dat wel, maar heeft dit iets met het topic te maken? Daar is nl. sprake van een stationaire diesel en ik geloof niet dat TS van plan is er mee te gaan rijden. Nergens om, maar met zoiets wordt het wel wat onoverzichtelijk.

[yzf1kr]

NovapaX schreef op maandag 18 juni 2012 @ 10:35:
Ja, maar het gaat er dan ook om hoeveel rubber je hebt om die wrijving te 'verwerken'.
Al heb je de helft van het rubber, zal je veel sneller gaan slippen (wrijving is hetzelfde, maar verdeeld over minder rubber. Het rubber is dan niet sterk genoeg om de kracht op te vangen en laat los van elkaar... zwarte strepen op de weg...)

Deze discussie gaat inderdaad off-topic.
Maar het maakt bij normaal rijgedrag, voor een normale personen auto niets voor de remweg uit of hij brede of smalle banden heeft.

Techneut schreef op maandag 18 juni 2012 @ 11:30:
Interessante discussie, dat wel, maar heeft dit iets met het topic te maken? Daar is nl. sprake van een stationaire diesel en ik geloof niet dat TS van plan is er mee te gaan rijden. Nergens om, maar met zoiets wordt het wel wat onoverzichtelijk.

Nouja, TS begon zelf over het inbouwen van een watertankt in zijn auto om zo warmte terug te winnen voor gebruik thuis. Ik ben van mening dat er veel eenvoudigere en goedkopere manieren zijn om de effiecientie van je auto te verhogen, dan restwarmte terug winnen.

[Xiphalon]

Verwijderd schreef op woensdag 13 juni 2012 @ 18:38:
nu is er een maffe uitzondering in de nem1010 norm (ik ook niet begrijpen, of de logica snap).
een wkk mag wel 1000W doen op een groep die gebruikt word. (vraag me niet waarom die wel)

Dat heeft te maken met de veiligheid, o.a. door de draaddikte. Een draad van 2,5mm2 kan, met de huidige regels mbt buisvulling enzo constant max 20A aan. 16A kan dan worden 'geleverd' door de groep 4A door je wkk.
Ook zijn lasdoppen, lasklemmen en stopcontacten niet berekend op die grote stromen.

[migjes]

darkmage schreef op dinsdag 19 juni 2012 @ 10:19:
[...]

Dat heeft te maken met de veiligheid, o.a. door de draaddikte. Een draad van 2,5mm2 kan, met de huidige regels mbt buisvulling enzo constant max 20A aan. 16A kan dan worden 'geleverd' door de groep 4A door je wkk.
Ook zijn lasdoppen, lasklemmen en stopcontacten niet berekend op die grote stromen.

ja klopt.
en nu: waarom mag een wkk dan 1000W doen en een pv maar 500W doen?

[engelbertus]

omdat danders iedereen ipv de stekker vn zijn e-cv in het stopcontact steken, opeens een apparte groep van meterkast naar de zolder moet maken.
en dan wordt een nieuwe ketel wel erg duur.

maar goed. bij PV heb je dat probleem natuurlijk niet

[JeroenH]

migjes schreef op dinsdag 19 juni 2012 @ 11:01:
ja klopt.
en nu: waarom mag een wkk dan 1000W doen en een pv maar 500W doen?

Omdat de wetgeving sterk achterloopt op de realiteit van teruglevering e.d. Daarnaast had de aardgasbranche misschien een betere lobby dan de zonnestroombranche.

[Paul C]

JeroenH schreef op dinsdag 19 juni 2012 @ 11:30:
[...]


Omdat de wetgeving sterk achterloopt op de realiteit van teruglevering e.d. Daarnaast had de aardgasbranche misschien een betere lobby dan de zonnestroombranche.

Dat en toen de regels voor PV werden gemaakt was >500Wp nog zo duur dat de kosten van een extra groep relatief niet zo hoog waren als nu met 500Wp.

[Techneut]

Allemaal veronderstellingen die wel hout snijden, maar elkaar ook tegenspreken. Kan nog wel eentje bij, misschien de achtergrondgedachte dat een wkk doorgaans een vrij continu belastingspatroon geeft en een pvv pieken die incidenteel boven de nominaalstroom kunnen zitten? Oppervlakkig gezien zou het met uitzondering van de laatste mogelijkheid geen verschil moeten geven. Dat verhaal met 16 + 4 = 20 A is aardig gevonden, maar er is geen enkel logisch verband.
Ik peins me suf, maar ik weet het niet. Dat lobbyverhaal geloof ik niet zo in.

[Willie Wortel]

Ik ben mijn eigen log system aan het bouwen, werkt met een NETduino.
Simpel een eenvoudig, met de draaischijf uitlezen, werkt 2 kanten op, dus als ik verbruik of als ik teruglever. Moet alles nog in een schilderijLijst hastsflasen maar werkt echt tot op de millimeter (600r/kw).
De Netduino schrijft ook naar een mini en internet.

hier het proto in de woonkamer (kijken of het allemaal juist gaat).
http://s1173.photobucket....view&current=IMG_4042.jpg

Heb het gekocht bij voor nog geen 100 euro:

http://www.pieterfloris.nl/shop/category.php?id_category=46
Met de NETduino kan je met VB en C# programmeren, de Arduino met een eigen taal, werkt ook goed maar is moeilijker voor een newbee.

Hier zijn lessen:
YouTube: Netduino VB Programming Setup
en van de arduino nerd:
http://www.jeremyblum.com...utorial-series-it-begins/

Zit te wachten op de lcd en OLED schermpjes.
groet Joop

[Xiphalon]

Techneut schreef op dinsdag 19 juni 2012 @ 12:42:
Allemaal veronderstellingen die wel hout snijden, maar elkaar ook tegenspreken. Kan nog wel eentje bij, misschien de achtergrondgedachte dat een wkk doorgaans een vrij continu belastingspatroon geeft en een pvv pieken die incidenteel boven de nominaalstroom kunnen zitten? Oppervlakkig gezien zou het met uitzondering van de laatste mogelijkheid geen verschil moeten geven. Dat verhaal met 16 + 4 = 20 A is aardig gevonden, maar er is geen enkel logisch verband.
Ik peins me suf, maar ik weet het niet. Dat lobbyverhaal geloof ik niet zo in.

Tja NEN worden bedacht door een committee. Dat is nooit logisch.

[Techneut]

Vind je? Hoe zou jij het dan willen zien?

[Verwijderd]

Wellicht per decreet?

[Verwijderd]

ik heb jullie vandaag even gelezen , helaas ben/ kan ik nog niet verder omdat de klus bij de total rafinaderij iets langer duurt dan verwacht,Wat een zooitje trouwens.. behoorlijk verouderd systeem en ook niet echt super onderhouden...
en als je eens zou zien wat voor enrgie hier verspild word , grove schatting .. 50 megawatt pu.
behoorlijk demotiverend als je dat vergelijkt met wat ik probeer te besparen op een redelijk schone manier...
wat we niet kunnen raffineren naar een verkoopbaar product fakkelen we af , aldus een medewerker.
en dat word dus ook 24/7 gedaan met een volumu van 5-30 ton per uur.. en of het wil fikken.. dus zit er energie zat in nog..
Stoom word losgelaten, met een enorme druk en volume , na ja , wat je daar nog mee kunt doen hoef ik niet uit te leggen.
En dat staat er op de 22ha terrein wel 1 windmolen , ja we doen aan schone energie... yeah right .
maar goed , dit is ff vreselijk of toppic , i am so sorry. (not)..

On toppic, ik heb goede hoop op een fuctionele generator met het advies van techneut.. al ben ik wel bang dat m,n 16 amp niet voldoende is.. maar dat zal de praktijk uitwijzen.
Vrijdag ga ik zeker terug, twee weken antwerpen is zat..en zal het dan proberen.
Van neaderthaler vewacht ik en bijdrage vanwege het maken van reclame in mijn topic... 1 paneeltje is genoeg 240wp.. past leuk tussen m,n ander twee.. whaha

[rube]

darkmage schreef op dinsdag 19 juni 2012 @ 17:30:
[...]
Tja NEN worden bedacht door een committee. Dat is nooit logisch.

Inderdaad, iedereen die in een committee zit heeft toch een bepaald belang. En dus kunnen de slimste (of sluwste) mensen in zo'n committee het beste hun belangen verdedigen (lees de standaard in hun voordeel aanpassen).
Ik heb zelf ook in zo'n committee gezeten

.

[Techneut]

Nogal kort door de bocht, ik weet van nabij dat je hier ongelijk hebt. Maar nogal off topic, een discussie hierover (indien zinvol) kan beter op een andere plaats worden gehouden.