Salaris starter en andere beginnende werknemer vragen

[Anoniem: 399452]

Hallo Tweakers,

Ik ben tot de conclusie gekomen, dat ik toch liever wil gaan werken ipv het behalen van mijn master thesis. Nu heb ik een HBO elektrotechniek diploma behaald afgelopen jaar. Ben nu dus op zoek naar werk, het liefst zou ik als junior projectleider willen beginnen. Ik wil namelijk projectleider worden in de toekomst, dus leek het mij dat dit een goede keuze is.

Nu zit ik mij af te vragen wat een goede zet is: bij een detacheringsbureau aanmelden of zelf een bedrijf gaan zoeken. De volgende vraag heeft betrekking tot het salaris. Kan iemand mij een indicatie geven wat een junior projectleider eigenlijk verdient? Ik ben overigens 22, dan heb ik ongeveer een idee of mijn toekomstige werkgever mij niet zit "af te persen" qua salaris. Wat is uberhaupt de minimum/maximum wat je als starter kan vragen?

Wat zijn goede secundaire arbeidsvoorwaarden?

Zoals jullie misschien kunnen lezen, wil ik me zo goed mogelijk voorbereiden voordat ik op een aanbod in ga. Dit is de eerste stap in mijn loopbaan 'carrière' dus wil het wel goed doen

Hopelijk kan iemand mij verduidelijking geven.

[rvrbtcpt]

Heb je enige ervaring in projectleiding?

[Anoniem: 399452]

Tijdens mijn studie heb ik projecten geleid, maar 'echte' projectleiding heb ik niet, vandaar dat ik als junior "moet" beginnen.

Overigens wat zijn de voor- en nadelen ten opzichte van vastwerk bij bedrijf x, als je bij een detacheringsbureau werkt?

[P.O. Box]

Ik kan het mis hebben hoor, ik zit niet zo in de projectleidingsbusiness... maar het lijkt me logisch dat je eerst als projectmedewerker ergens begint... goed oplet wat de projectleider nu allemaal doet... daar van leert... je verantwoordelijkheden neemt... laat zien uit welk hout je gesneden bent en je dan langzaamaan opwerkt tot projectleider...

[Bossie]

Ik denk dat geen enkel bedrijf een starter projecten laat leiden.
Ook als is het gerelateerd aan je vakgebied / specialisatie maar je zult waarschijnlijk onderaan de ladder moeten beginnen om vervolgens ervaring op te doen om te kunnen doorgroeien naar wat je wilt.

Schoolervaring telt vrijwel niet, maar kan je wel onderscheiden van anderen.

[Xanaroth]

Detachering/uitzendbureau is het begin lijkt me. Die zijn behoorlijk interessant voor werkgevers als het om projectwerk gaat - projecten zijn vrijwel altijd tijdelijk, dus dat maakt tijdelijke krachten interessant.

Als functie, denk aan 'projectwerk'. Dus eerst werken aan projecten, dan langzaam doorgroeien/verantwoordelijkheden nemen en in 1-3 jaar kun je dan denken aan (junior)projectleider. Over 3-5 jaar kun je dat werk dan misschien echt doen als blijkt dat je goed genoeg bent.

Als salaris voor startend HBOer, denk aan 1800-2300. 1800 heeft goede en luxe secundaire voorwaarden (denk aan lease auto, mobieltje, pensioen volledig betaald, etc). 2300 is het pensioen 50/50 en heb je met geluk 25-27 vrije dagen, andere secundaire voorwaarden zijn er niet.
Natuurlijk alleen indicatie en hangt sterk af van vraag/aanbod en hoe goed je bent.

[Anoniem: 399452]

Ik begrijp absoluut dat ze geen newbie een project laten leiden en dat je onderaan de ladder moet beginnen zoal "Bospa01" aangeeft. Daarom geef ik ook aan dat de functie projectleider als toekomstvisie zie, en welke paden ik daarvoor moet betreden is daarom ook mijn vraag.

Dus misschien ga ik wel op een trainee van een willekeurige technische detacheringsbureau zodat ik meer inzicht krijg wat ik in de praktijk leuker vind en zit ik niet vast op een plek.

[Perkouw]

Hoort deze vraag niet hier thuis ? Wat verdient de ICT'er / GOT'er? (deel 11)

[Sissors]

Startsalaris voor HBO'er EL zou ik inderdaad rond de 2k verwachten, al ligt het natuurlijk nogal aan omgeving en secundaire arbeidsvoorwaarden.

Detachering zal je wel lease-auto krijgen, en ik gok dat je iets beter verdient dan direct bij een bedrijf, al ben ik daar niet zeker van. Daarnaast zal je makkelijker bij verschillende soorten projecten terecht komen, maar tegelijk kan je er meestal totaal niet vanuit gaan dat je in de buurt werk krijgt, wat dus de reden van die lease auto is. Ik zou er zelf dus niet aan moeten denken, maar goed dat is persoonlijk.

[t_captain]

Ik sluit me aan bij sommige van de eerdere posts. "Junior projectleider", of ook wel "projectcoordinator", is een functie waarin je in de IT meestal geen starters ziet. Denk eerder aan een instroom in deze functie na 3 tot 5 jaar in een uitvoerende functie. Dat heeft twee redenen.

Ten eerste kun je je afvragen waarom iemand wel projecten wil leiden maar ze niet wil uitvoeren. Haal je een spreadsheet- en MS Project-ridder aan boord, of iemand met echte inhoud?

Ten tweede is acceptatie op de werkvloer een probleem. IT-ers zijn notoire anarchisten, een projectleider is welkom als deze (a) de shit van het lijnmanagement bij je project kan weghouden en (b) zelf ook nog weet hoe je conflicten met .NET interops oplost, of een script maakt met bash, awk en sed, of een ISR aan een hardware interrupt hangt (*)

(*) doorhalen wat niet van toepassing is, afhankelijk van het type IT-ers

In sommige andere branches zijn ze niet zo wars van jonge projectleiders. In de olie en chemie ben ik wel eens mensen tegengekomen die vrij snel na hun afstuderen een leidinggevende positie hadden.

[ Voor 10% gewijzigd door t_captain op 08-04-2012 21:39 ]

[Rukapul]

Ik vraag me allereerst af of je wel weet of je echt projectleider wilt worden. Het is typisch iets waarvan je pas weet wat het is als je het van dichtbij hebt ervaren.

Daarnaast vraag ik me af of het heel realistisch is om als projectleider te starten om redenen die hierboven al zijn genoemd. Veelal is het een functie waar je vanuit een andere positie instroomt.

t_captain schreef op zondag 08 april 2012 @ 21:37:
In sommige andere branches zijn ze niet zo wars van jonge projectleiders. In de olie en chemie ben ik wel eens mensen tegengekomen die vrij snel na hun afstuderen een leidinggevende positie hadden.

Zullen vaak traineeships zijn geweest? Dat is meestal voorbehouden aan WO-ers. Overigens is projectleider niet per se een leidinggevende positie.

Een studiegenoot (WO informatica) van me is overigens wel als 'projectleider' begonnen bij een grote IT toko

[RocketKoen]

Wat wil je worden? Projectleider of projectmanager?

Een projectleider is namelijk vaak gewoon de projectmedewerker met de meeste ervaring of de beste opleiding binnen het projectteam.
Dit zul je als starter eigenlijk alleen kunnen worden als je bij een bedrijf komt waar het hele project team uit starters bestaat, of als de rest lager opgeleid is.

Een project manager doet heel wat anders.
Die zorgt dat het project binnen budget blijft, op tijd klaar is en onderhoud het contact met de klant.
Zelf zal hij weinig technisch werk doen en veel managen.

Sowieso lijkt het me onverstandig om met een HBO elektro al meteen de managers kant op te gaan. Er is een enorm tekort aan technisch personeel, vooral elektro. Door dit tekort kun je als technicus veel sneller in positie en salaris stijgen. Ook de banen liggen voor het oprapen (op het kantoor waar ik werk kan je zo aan de slag als je in de buurt van den haag woont).
Jezelf opwerken van junior manager is veel moeilijker. Je hebt namelijk niet alleen de concurrentie van de paar honderd elektro'ers die elk jaar afstuderen, maar ook van de duizenden economie en bedrijfskunde studenten.

[Anoniem: 399452]

Als eerste wil ik jullie bedanken voor alle reacties!

Ten tweede als ik het nu zo hoor, is het 'vrij' wel onmogelijk voor mij om te solliciteren als junior projectleider. Wat 'RocketKoen' ook aangeeft, de concurrentie van de andere duizenden economie en bedrijfskunde studenten. Ik heb gisteren het internet afgestruimd en kwam wel weer tegen dat sommige bedrijven junior projectleider zoeken, die in de richting van elektrotechniek, werktuigbouwkunde zijn afgestudeerd. Hiermee heeft het bedrijf het aantal economie en bedrijfskundigen toch al verminderd? Of zie ik dit nu verkeerd.

[Mercarra]

Waarom rond je je studie niet af? Je bent al begonnen aan een master?

[ Voor 35% gewijzigd door Mercarra op 09-04-2012 09:34 ]

[RocketKoen]

Anoniem: 399452 schreef op maandag 09 april 2012 @ 08:52:
Als eerste wil ik jullie bedanken voor alle reacties!

Ten tweede als ik het nu zo hoor, is het 'vrij' wel onmogelijk voor mij om te solliciteren als junior projectleider. Wat 'RocketKoen' ook aangeeft, de concurrentie van de andere duizenden economie en bedrijfskunde studenten. Ik heb gisteren het internet afgestruimd en kwam wel weer tegen dat sommige bedrijven junior projectleider zoeken, die in de richting van elektrotechniek, werktuigbouwkunde zijn afgestudeerd. Hiermee heeft het bedrijf het aantal economie en bedrijfskundigen toch al verminderd? Of zie ik dit nu verkeerd.

Om een baan te krijgen hoef je nooit aan alle eisen te voldoen. 80% is voldoende om een gesprek te krijgen. Of je de baan krijgt ligt dan vooral aan hoe dat gesprek gaat.
Voor een baan waar elektro of werktuigbouw gevraagd is zal een economie student niet snel in aanmerking komen, dat klopt. Maar of je elektro, wb, of een andere beta studie hebt gedaan zal hier weinig uitmaken.
Pas voor de echte technische functies heb je wat aan je zeldzame elektro diploma.

[t_captain]

Anoniem: 399452 schreef op maandag 09 april 2012 @ 08:52:
Als eerste wil ik jullie bedanken voor alle reacties!

Ik heb gisteren het internet afgestruimd en kwam wel weer tegen dat sommige bedrijven junior projectleider zoeken, die in de richting van elektrotechniek, werktuigbouwkunde zijn afgestudeerd.

Ik denk dat in de werktuigbouw en elektro de functie "junior projectleider" wat meer voorkomt dan in de IT. Dan heb je het bijvoorbeeld over bedrijven in de (utiliteits)bouw en installatietechniek. De projecten bij dat soort bedrijven zijn dan geen engineering projecten zoals in de IT (vol met HBO/WO geschoolde engineers), maar eerder implementaties waar de gemiddelde projectmedewerker een elektromonteur is.

Deze sector heeft meer affiniteit met projectleiders met een technische achtergrond dan met generalisten. Wat dat betreft is een bachelor elektrotechniek geen gek startpunt. Besef wel dat het geen florerende sector is de laatste jaren, eigenlijk is alleen in de energietechniek voldoende werk.

[Xanaroth]

t_captain schreef op zondag 08 april 2012 @ 21:37:

In sommige andere branches zijn ze niet zo wars van jonge projectleiders. In de olie en chemie ben ik wel eens mensen tegengekomen die vrij snel na hun afstuderen een leidinggevende positie hadden.

Klopt, maar die hebben dan vaak 1 jaar non-stop 40 uur per week training gehad. Nadat ze al WO afgestudeerd zijn en vooraf aan het aannemen bij dat bedrijf tig tests hebben afgelegd waar 0,1% van de WOers doorheen weet te komen.

Anoniem: 399452 schreef op maandag 09 april 2012 @ 08:52:
Ik heb gisteren het internet afgestruimd en kwam wel weer tegen dat sommige bedrijven junior projectleider zoeken, die in de richting van elektrotechniek, werktuigbouwkunde zijn afgestudeerd. Hiermee heeft het bedrijf het aantal economie en bedrijfskundigen toch al verminderd? Of zie ik dit nu verkeerd.

Dan klinkt erg als verkapte 'projectleider' en komt het in de praktijk uit op een veredelde (al dan niet meewerkend) voorman.

[Krisp]

Het ligt een beetje aan je rol, maar een junior projectleider (als deze functie wordt aangeboden) is vaak de assistent van de projectleider. Je bent zeker niet eindverantwoordelijk voor projecten, na een tijdje (afhankelijk van je groei) voor een deel ervan. Een en ander is afhankelijk van de invulling van het functieprofiel, sommige bedrijven gebruiken de titel 'junior projectleider' voor projectleiders van kleine projecten.

Belangrijkste tip die ik je kan geven: als je een vacature ziet die je leuk lijkt, bel op en stel eens een paar vragen. Dat komt assertief over (wordt gewaardeerd) en je weet een stuk beter wat de vereisten zijn (waar je in jouw brief weer op in kunt gaan) en mensen zullen je herinneren (zorg dat je refereert aan het telefoongesprek in de brief). Jezelf voorbereiden via een forum is 1, maar de echte 'voorbereiding' begint bij de bron: de P&O-medewerker.

[Anoniem: 395522]

Aanvullend @Krisp:
Als je gaat bellen voor aanvullende info over een job, zorg dan wel dat je goede vragen hebt.
Anders wordt je gezien als "de sollicitant die ergens heeft vernomen dat bellen en vragen stellen assertief is."

[-tom-562]

Naar mijn idee is de rol als projectleider iets waar je in rolt. Wie weet heb je totaal geen leiderschapskwaliteiten. Bij ons in het bedrijf (voornamelijk WTB en elektro) start je als starter als junior engineer (of constructeur, net hoe je het wilt noemen) en draai je gewoon mee in je project. Uiteindelijk rol je vaak vanzelf in de projectleiders functie. Iemand met totaal geen ervaring als projectleider zullen ze niet tot projectleider bombarderen.

[looyenss]

Is hier niet een topic voor mensen?

[looyenss]

Anoniem: 399452 schreef op zondag 08 april 2012 @ 14:16:
Hallo Tweakers,

Ik ben tot de conclusie gekomen, dat ik toch liever wil gaan werken ipv het behalen van mijn master thesis. Nu heb ik een HBO elektrotechniek diploma behaald afgelopen jaar. Ben nu dus op zoek naar werk, het liefst zou ik als junior projectleider willen beginnen. Ik wil namelijk projectleider worden in de toekomst, dus leek het mij dat dit een goede keuze is.

Nu zit ik mij af te vragen wat een goede zet is: bij een detacheringsbureau aanmelden of zelf een bedrijf gaan zoeken. De volgende vraag heeft betrekking tot het salaris. Kan iemand mij een indicatie geven wat een junior projectleider eigenlijk verdient? Ik ben overigens 22, dan heb ik ongeveer een idee of mijn toekomstige werkgever mij niet zit "af te persen" qua salaris. Wat is uberhaupt de minimum/maximum wat je als starter kan vragen?

Wat zijn goede secundaire arbeidsvoorwaarden?

Zoals jullie misschien kunnen lezen, wil ik me zo goed mogelijk voorbereiden voordat ik op een aanbod in ga. Dit is de eerste stap in mijn loopbaan 'carrière' dus wil het wel goed doen

Hopelijk kan iemand mij verduidelijking geven.

Als je gelijk project leider wil worden ben je net een manager/vertegenwoordiger die met 0 (werk)ervaring probeert alles in goede banen te leiden.

doe nu eerst maar wat ervaring op, en probeer daarna ergens projectleider te worden ;-)

[StephaN900]

Ik zeg een Prince2 foundation cursus en gewoon gaan joh, werkgevers staan te springen om jongens zoals jij die graag hun projecten wat gestroomlijnder willen laten verlopen.

Maar nee zonder gekheid, eerst gewoon medewerker en daarna doorstromen naar projectleider.

[Neodymium]

StephaN900 schreef op woensdag 11 april 2012 @ 08:04:
Ik zeg een Prince2 foundation cursus en gewoon gaan joh, werkgevers staan te springen om jongens zoals jij die graag hun projecten wat gestroomlijnder willen laten verlopen.

Maar nee zonder gekheid, eerst gewoon medewerker en daarna doorstromen naar projectleider.

Jeap, het eerste contract zal daarbij een jaarcontract zijn met uitzicht op een nieuw jaarcontract. Dit zal zich 4 á 5 jaren herhalen. Het 6e jaar zul je te horen krijgen dat indien je boven het maaiveld uitsteekt, ze je een contract voor onbeperkte tijd aanbieden en je doorschuiven naar een hogere functie. Vervolgens gooien ze dat jaar al hun shit over je heen, waardoor je wel contractverlenging krijgt maar geen hogere functie (onder het mom van "het ging niet zo goed èh dit jaar"). Vervolgens ga je 52 uur werken om het jaar erop wel in de hogere functie te komen, krijg je een hartaanval/burnout (* streep door wat niet van toepassing is) en ga je ergens anders parttime werken. Welcome in the real world. Voordat je een stap verder kan doen, ben je 7 jaar verder.

[F_J_K]

In deze tijd en zeker als je ambitie is projectleider te worden is het IMHO een slechte beslissing om nu te gaan werken ipv door te gaan voor een master.

En meer IMHO is junior PL een slechte startpositie met jouw vooropleiding. PL's zonder enig benul van de praktijk zijn er al genoeg. Het hebben van een technisch opleiding en naar ik aanneem ook interesse kan/zal een groot voordeel zijn, maar pas als je ook wat praktijkervaring hebt. Kijk eerst eens hoe en wat er buiten projecten gebeurt zodat je "van de andere kant" ziet wat realistisch is.

(Let wel op: de meeste mensen hier hebben ervaring in de IT, misschien is alles wat minder complex en meer voorspelbaar in de elektrotechniek. Al zou er dan weer geen zware PL nodig zijn ).

[looyenss]

Neodymium schreef op woensdag 11 april 2012 @ 09:46:
[...]


Jeap, het eerste contract zal daarbij een jaarcontract zijn met uitzicht op een nieuw jaarcontract. Dit zal zich 4 á 5 jaren herhalen. Het 6e jaar zul je te horen krijgen dat indien je boven het maaiveld uitsteekt, ze je een contract voor onbeperkte tijd aanbieden en je doorschuiven naar een hogere functie. Vervolgens gooien ze dat jaar al hun shit over je heen, waardoor je wel contractverlenging krijgt maar geen hogere functie (onder het mom van "het ging niet zo goed èh dit jaar"). Vervolgens ga je 52 uur werken om het jaar erop wel in de hogere functie te komen, krijg je een hartaanval/burnout (* streep door wat niet van toepassing is) en ga je ergens anders parttime werken. Welcome in the real world. Voordat je een stap verder kan doen, ben je 7 jaar verder.

als eerste: je mag maar maximaal 3 keer ene jaarcontract krijgen, daarna moet er besloten worden wat er met je gebeurt. Tegen die tijd heb je 3 jaar werkervaring, dus als je daar geen projectleider kan worden kan je altijjd met die 3 jaar ervaring vertrekken. Je bent een techneut dus werk genoeg ;-)

[F_J_K]

looyenss schreef op woensdag 11 april 2012 @ 10:54:
Je bent een techneut dus werk genoeg ;-)

Na opleiding en dan drie jaar jr projectleider ben je geen techneut meer

[looyenss]

F_J_K schreef op woensdag 11 april 2012 @ 11:02:
[...]

Na opleiding en dan drie jaar jr projectleider ben je geen techneut meer

eens techneut, altijd techneut. desnoods ga je thuis hobbyen

[devino]

Zit zelf in de energievoorzieningen (utiliteit/industrie) met een HBO elektro en heb ondertussen al 5 jaar werkervaring. Ik dacht toen ook dat ik wel senl een (project-)leider functie zou kunnen gaan vervullen want ik ben hbo-er en kon dat tijdens mijn studie best aardig vond ik zelf.
Nu heb ik nog steeds niet de eind verantwoordelijkheid over de projecten en vindt dat ook helemaal niet erg, want als ik zo mijn PL/PM bezig zie/hoor dan heb ik nog wel iets bij te leren en dan is het al een heel stuk verbeterd.

Studiegenoot van mij is het wel gelukt om binnen zeer korte termijn een PL functie te krijgen (elektronica), maar moest daar hard voor werken om dat verkocht te krijgen aan zijn oudere collega's. Hij vind het niet erg nu een andere baan en minder verantwoordelijkheid te hebben.

Mijn advies zou ook zijn om te beginnen als ontwerper/engineer of werkvoorbereider/calculator en vanuit daar kan je als je goed bent snel genoeg doorgroeien is mijn ervaring en die van diverse studiegenoten.

[Anoniem: 318025]

looyenss schreef op woensdag 11 april 2012 @ 10:54:
[...]


als eerste: je mag maar maximaal 3 keer ene jaarcontract krijgen, daarna moet er besloten worden wat er met je gebeurt. Tegen die tijd heb je 3 jaar werkervaring, dus als je daar geen projectleider kan worden kan je altijjd met die 3 jaar ervaring vertrekken. Je bent een techneut dus werk genoeg ;-)

Klopt wat je zeg, maar er zit een gat in de wet wat het mogelijk maakt voor werkgevers om je toch weer een tijdelijk contract te geven.

Dat gaat als volgt bij je laatste contract word je contract niet omgezet in een vast contract en treed je uit dienst en na 3 maanden kunnen ze je weer in dienst nemen met een tijdelijk contract en begint het hele circus vanaf vooraan weer. Dit gebeurt nu zelfs bij bepalende WSW bedrijven met mensen die een WSW indicatie hebben.

[stin]

Anoniem: 399452 schreef op zondag 08 april 2012 @ 15:31:
Ik begrijp absoluut dat ze geen newbie een project laten leiden en dat je onderaan de ladder moet beginnen zoal "Bospa01" aangeeft. Daarom geef ik ook aan dat de functie projectleider als toekomstvisie zie, en welke paden ik daarvoor moet betreden is daarom ook mijn vraag.

Dus misschien ga ik wel op een trainee van een willekeurige technische detacheringsbureau zodat ik meer inzicht krijg wat ik in de praktijk leuker vind en zit ik niet vast op een plek.

Ik vind bepaalde richtingen interessant en ik zoek dan via Linkedin de mensen op die een functie hebben die ik ambieer of bij een bedrijf werken waar ik ook graag zou willen werken. Ik kijk dan waar zij voorheen hebben gewerkt en wat voor een functies dat waren. Zo krijg ik ook vaak nieuwe ideeën waar ik nog kan solliciteren.