Nieuw netwerk voor klein bedrijf

[Stvn21]

Hallo,

Ik mag een nieuw netwerk/systeem regelen voor een klein bedrijf (op dit moment 7 pc's). Ik zit zelf nog een beetje te twijfelen over de juiste keuze.

Aangezien het bedrijfje meerdere panden heeft met elk een eigen (trage) internetaansluiting en helaas geen onderlinge verbinding moet ik met RDP aan de slag. Users loggen dus altijd remote in, wat opzich natuurlijk ook voordelen meebrengt.

Gezien de licentiekosten wil ik graag SBS 2008 gebruiken maar zover ik weer ondersteund SBS geen terminal services (correct me if i'm wrong).

Ook is het niet verstandig om Terminal services te draaien op de DC. Is het dan verstandig om 2 fysieke servers aan te schaffen? of misschien 1 server met 2 virtuele machines (DC en TS).? Indien 2 fysieke servers; hoe ligt de verhouding qua hardware?

Verder ben ik dus totaal niet thuis in licenties. Kan iemand mij vertellen hoe ik het goedkoopste uit ben?

Alvast heel erg bedankt voor de hulp.

[MAX3400]

Afgezien van de aanvullende technische eisen, mis ik volledige de functionele eisen van de omgeving, zowel nu als "na de migratie".

Ook staan er een aantal aannames/vragen in je topicstart die zelf al beantwoord kunnen worden door de site van Microsoft goed na te zoeken en/of contact op te nemen met een authorized reseller.

/edit: e.e.a. staat iets uitgebreider beschreven/vermeld in Bedrijfs Infra naar de volgende generatie

[ Voor 16% gewijzigd door MAX3400 op 13-01-2012 13:22 ]

[KatirZan]

Een beetje een vreemde opmerking van mij misschien, maar ik vraag me af of je het aangewezen persoon bent om een dergelijk netwerk wel op te zetten als je al moet vragen hoe het met licenties werkt....

een RDP / VPN moet goed beveiligd worden om privacy gegevens te kunnen garanderen. Ik zou er, als ik jou was, een officieel bedrijf voor inhuren.

BTW : er zijn genoeg leveranciers die kant en klare serverproducten leveren voor een dergelijke setup

[Stvn21]

MAX3400 schreef op vrijdag 13 januari 2012 @ 13:20:
Afgezien van de aanvullende technische eisen, mis ik volledige de functionele eisen van de omgeving, zowel nu als "na de migratie".

Ook staan er een aantal aannames/vragen in je topicstart die zelf al beantwoord kunnen worden door de site van Microsoft goed na te zoeken en/of contact op te nemen met een authorized reseller.

/edit: e.e.a. staat iets uitgebreider beschreven/vermeld in Bedrijfs Infra naar de volgende generatie

Je hebt gelijk ik had het iets uitgebreider kunnen uitleggen.

Er is nu helemaal geen netwerk. Alleen 7 standalone pc's. Het is de bedoeling dat er straks alleen gebruik wordt gemaakt van het office pakket en een webapplicatie. Ook is het belangerijk dat ze een centraal punt hebben waar ze data opslaan zodat het ge-backupt kan worden..

[MAX3400]

Vraag me af of het niet kosten-effectiever is om voor die paar mensen gewoon Office & mail onder te brengen bij Microsoft Office 365 en de webapplicatie, door een consultant, te porteren naar een webserver bij een goede host.

Hierdoor is backup al bijna vlekkeloos geregeld, heb je minder dure hardware op lokatie nodig en kunnen personen ook makkelijker ergens anders werken dan in een (de)centraal pand met een suboptimale uplink.

Maar wederom; ik mis een budget en de zaken uit mijn vorige reply

[ Voor 7% gewijzigd door MAX3400 op 13-01-2012 13:32 ]

[Stvn21]

MAX3400 schreef op vrijdag 13 januari 2012 @ 13:31:
Vraag me af of het niet kosten-effectiever is om voor die paar mensen gewoon Office & mail onder te brengen bij Microsoft Office 365 en de webapplicatie, door een consultant, te porteren naar een webserver bij een goede host.

Hierdoor is backup al bijna vlekkeloos geregeld, heb je minder dure hardware op lokatie nodig en kunnen personen ook makkelijker ergens anders werken dan in een (de)centraal pand met een suboptimale uplink.

Maar wederom; ik mis een budget en de zaken uit mijn vorige reply

Aangezien de uplink van de panden max 3mbit zijn, en ze met behoorlijke bestanden werken lijkt office 365 niet de oplossing. (helaas ook geen mogelijkheid voor glasaansluitingen of kabelinternet aangezien de locatie dit onmogelijk maakt. Alleen ADSL is mogelijk).

Budget is niet duidelijk.. Ik zit nog in de onderzoeksfase en ik kan dus binnenkort een voorstel doen. Vandaar dat ik ook de meest optimale oplossing wil uitdenken. Uiteraard moet het zo goedkoop mogelijk.

Eisen technisch:

Backupmogelijkheden
Centrale opslag van bestanden
2 machines dus: DC en TS
Mogelijkheden om uit te breiden


Functionele eisen vanuit gebruikers:

Ze willen altijd en overal bij hun desktop komen. (ook thuis dus)
Gezamenlijke shares
Netwerkprinters overal ter beschikking
Alle pc's willen ze leeg hebben. dus volledig werken op de remote desktop.
Office pakket ter beschikking

Verder is bijvoorbeeld exchange niet nodig aangezien er een webmail wordt gebruikt. Agenda is ook niet noodzakelijk.

[Paul]

De server (of VM) waarop je SBS installeert ondersteunt inderdaad geen Terminal Services in Application Mode. Als je de 2008-licentie uit de Premium Add-on (of ergens anders vandaan) op een 2e server (of VM) installeert (en TS CALs koopt) kun je echter probleemloos een terminal server opzetten in een SBS-netwerk

Er vanuit gaande dat je met de technologie overweg kunt (want er een dag uit liggen omdat het niet werkt en je het niet opgelost krijgt is duurder dan een bedrijf inhuren) zou ik 1 server kopen, daar 32 GB ram in steken, 2 15K SAS schijven in RAID1 en dan ESXi erop.

Qua noodstroom zou ik een APC UPS SMT750I en een AP9630 nemen (redelijk dure insteekkaart, zeker bij zo'n 'kleine' UPS, maar goedkoper dan een 2e server. Zonder die insteekkaart heb je veel minder aan je UPS omdat je dan de server niet uitgezet krijgt). Op ESXi installeer je http://blog.rebelit.net/?p=118 (heb dat nog niet met 5.0 getest overigens...).

Qua backup: het zijn meerdere panden zeg je. Ik zou een NAS (QNAP TS-212 of 219 bijvoorbeeld) op een van de andere locaties zetten, site-to-site VPN opzetten en de QNAP als iSCSI-target mounten zodat je Windows Server Backup kunt gebruiken. Ik weet alleen niet hoe iSCSI zich houdt over een (trage?) VPN. Andere optie is die QNAP aan de andere kant van hetzelfde gebouw neerzetten; heb je toch een (beperkte) vorm van geografische scheiding.

Edit: Geen Exchange nodig... Dan is waarschijnlijk 2x Server Std goedkoper dan SBS + Premium Add-on Als je echter SQL Server (Standard) nodig hebt is SBS+ weer goedkoper

[ Voor 5% gewijzigd door Paul op 13-01-2012 14:06 ]

[Stvn21]

Paul schreef op vrijdag 13 januari 2012 @ 13:57:
De server (of VM) waarop je SBS installeert ondersteunt inderdaad geen Terminal Services in Application Mode. Als je de 2008-licentie uit de Premium Add-on (of ergens anders vandaan) op een 2e server (of VM) installeert (en TS CALs koopt) kun je echter probleemloos een terminal server opzetten in een SBS-netwerk

Er vanuit gaande dat je met de technologie overweg kunt (want er een dag uit liggen omdat het niet werkt en je het niet opgelost krijgt is duurder dan een bedrijf inhuren) zou ik 1 server kopen, daar 32 GB ram in steken, 2 15K SAS schijven in RAID1 en dan ESXi erop.

Qua noodstroom zou ik een APC UPS SMT750I en een AP9630 nemen (redelijk dure insteekkaart, zeker bij zo'n 'kleine' UPS, maar goedkoper dan een 2e server. Zonder die insteekkaart heb je veel minder aan je UPS omdat je dan de server niet uitgezet krijgt). Op ESXi installeer je http://blog.rebelit.net/?p=118 (heb dat nog niet met 5.0 getest overigens...).

Qua backup: het zijn meerdere panden zeg je. Ik zou een NAS (QNAP TS-212 of 219 bijvoorbeeld) op een van de andere locaties zetten, site-to-site VPN opzetten en de QNAP als iSCSI-target mounten zodat je Windows Server Backup kunt gebruiken. Ik weet alleen niet hoe iSCSI zich houdt over een (trage?) VPN. Andere optie is die QNAP aan de andere kant van hetzelfde gebouw neerzetten; heb je toch een (beperkte) vorm van geografische scheiding.

Edit: Geen Exchange nodig... Dan is waarschijnlijk 2x Server Std goedkoper dan SBS + Premium Add-on Als je echter SQL Server (Standard) nodig hebt is SBS+ weer goedkoper

Dankjewel voor je advies!

hier heb ik wat aan. MAX3400, ook bedankt voor jou reply's

Zijn er nog aan te raden kant-en-klare servers? Of is het beter om zelf 1 te maken ?

[MAX3400]

Opmerking: die UPS houdt 500W vol op 4 minuten; zo even uit mijn hoofd te weining om graceful een shutdown te geven aan een server en waarschijnlijk (maar pin me er niet op vast) niet eens aan de VM die dan nog op ESXi draait... Zelfs al installeer je SBS bare-metal, denk ik niet dat 4 tot 6 minuten voldoende is om de server netjes een shutdown te geven, zeker niet als een dergelijke machine al weken/maanden aan staat en allerlei cache open heeft.

Kans op verloren data/sessies etc. is meer dan aanwezig.

[ Voor 27% gewijzigd door MAX3400 op 13-01-2012 19:12 ]

[Grootstyr]

MAX3400 schreef op vrijdag 13 januari 2012 @ 19:11:
Opmerking: die UPS houdt 500W vol op 4 minuten; zo even uit mijn hoofd te weining om graceful een shutdown te geven aan een server en waarschijnlijk (maar pin me er niet op vast) niet eens aan de VM die dan nog op ESXi draait... Zelfs al installeer je SBS bare-metal, denk ik niet dat 4 tot 6 minuten voldoende is om de server netjes een shutdown te geven, zeker niet als een dergelijke machine al weken/maanden aan staat en allerlei cache open heeft.

Kans op verloren data/sessies etc. is meer dan aanwezig.

Maar voor dergelijke eisen heb je geen server die 500W verstookt nodig, ofwel?

[ Voor 80% gewijzigd door Grootstyr op 13-01-2012 19:16 ]

[OK13]

Waarom niet gewoon een hoster zoeken die ook Terminal Servers doet? Ben je in een keer klaar zonder zelf beheer te hoeven doen. Is waarschijnlijk goedkoper ook dan aanschaf van hardware die je nodig hebt.

[technopeuter]

in de cloud zou je 350,- euro per maand kwijt zijn aan servers en heb je backup erbij!
Dus alles via IAAS en BAAS. geen eigen hardware meer en overal berijkbaar, flexibeler kan niet

[Paul]

MAX3400 schreef op vrijdag 13 januari 2012 @ 19:11:
Opmerking: die UPS houdt 500W vol op 4 minuten

Echter, een server trekt geen 500W

Als ik even bij een gemiddelde klant van ons kijk (SBS 2008 op een Dell T310 in dit geval) dan geeft de UPS aan op 12,3% load te zitten en 92 minuten runtime over te hebben. 0,123 * 750 bij een PFC van 1,00 (ivm Active PFC voedingen van tegenwoordig) is 92,3 Watt.

Ik zou geen zelfbouw gebruiken, bij (bijvoorbeeld) Dell kun je 3, 4 of 5 jaar 4H support kopen, bij een hardwareprobleem bel je Dell en 4uur later staan er een koerier en een monteur voor je neus om het te fixen, ook in het weekeinde. Zie jij over 3 jaar op zondagochtend maar ergens een processor vandaan te halen die werkt op het bord dat je nu uitkiest

IAAS, BAAS, SAAS, het klinkt allemaal heel leuk, maar 3 jaar * 12 maanden * € 350,- is € 12.600,-. Klik op de Dell-site een leuke server bij elkaar inclusief SBS, bel ze op en beding een scherpere prijs en je zit op 40% van dat bedrag, schat vervolgens in wat je kwijt bent aan het opzetten en het onderhoud, en zet dat af tegen die 12.600

Dat laatste, het bedrag aan onderhoud, moet je wel realistisch doen. Real-world example, er is een probleempje dat men graag verholpen ziet maar dat niet direct impact heeft op het functioneren (omdat mensen bijvoorbeeld iets anders kunnen doen of er omheen kunnen werken). Als jij een uur bezig bent met een probleempje dan gaat dat ten koste van de tijd dat je iets voor een klant had kunnen doen. Zet je werkgever je weg tegen 65 euro / uur, dan kost het oplossen van dat probleem dus minimaal € 65,-, en je planning komt (mogelijk) in gevaar.

Vandaar dat een hoop bedrijfjes (waar IT geen core business is) ondanks de kosten toch een bedrijf inhuren; een specialist is waarschijnlijk sneller dan een hobbyist, je werknemers kunnen lekker bezig blijven en je klanten worden op tijd geholpen. Linksom of rechtsom heeft het oplossen van het probleem € 65,- gekost maar de bedrijfsprocessen lopen wel gewoon door