[BBG] Budgetgamesysteem en gamesysteem januari 2012

[Madrox]

mitsumark schreef op maandag 12 december 2011 @ 13:04:
@Madrox, waarom blijf je volhouden dat AM3(+) EOL is, dat is helemaal niet het geval.

Hier nogmaals 'bevestigd' door 'de bron'.
The Source in "[Algemeen] AMD nieuwsdiscussie topic - deel 34"

AM3+ is gewoon nog een degelijke investering, minstens net zo goed als Socket 1155.

De 'bron" zegt dat het waarschijnlijk is, dat is niet helemaal een bevestiging.
http://www.kitguru.net/co...ing-piledriver-to-market/
Zo te zien word het geen Sany Bridge killer.

Of iets een goede investering is, hangt totaal af van welk bedrag je er tegenaan gooit.
Maar daar ging het niet om, het ging om het "toekomstige upgrade" potentieel. Wel, dan zet ik mijn geld liever op Sandy Bridge. Zoals ik al aangaf, kunnen mobo's van pakweg twee jr oud NU al de nieuwe Amd cpu's niet aan.
Hoezo upgrade?

De laatste bericthen suggereren idd dat er no AM3+ modellen gaan komen:
http://lenzfire.com/2011/...sor-to-come-in-2012-2012/
Likely AMD Vishera will be compatible with AM3+ chipset based 900 Series motherboards.
Ahh, mogelijk. tja, het is een al koffiedik kijken bij AMD. De kans dat we met een Sandy Bridge killer te maken krijgen is twijfelachtig.

http://www.itproportal.co...er-sequel-coming-q3-2012/
En Intel zit natuurlijk ook niet stil...

[ Voor 28% gewijzigd door Madrox op 12-12-2011 14:44 ]

[-The_Mask-]

Bolletje92 schreef op maandag 12 december 2011 @ 14:17:
[...]
Qua budget:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G620	€ 44,20	€ 44,20
1	Western Digital Caviar Blue 6Gb/s WD5000AAKX, 500GB	€ 75,21	€ 75,21
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 16,20	€ 16,20
1	NZXT Source 210	€ 38,50	€ 38,50
1	Corsair Builder CX430 V2	€ 37,50	€ 37,50
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 20,85	€ 20,85
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 122,50	€ 122,50
1	Asrock H61M-GS	€ 43,23	€ 43,23
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 398,19

Da AMD Phenom II X4 960T is idd een goed idee, de Pentium G620 dan weer wat minder in zware games is die toch wel heel wat minder. De Athlon II X3 is ook nog unlockbaar en overklokbaar. De verhouding van het systeem is wat weg.

[roelzadh]

Madrox schreef op zaterdag 10 december 2011 @ 10:48:
[...]

Hoezo wat zeg ik verkeerd dan ?

http://www.tomshardware.c...ore-benchmark,3082-4.html

Dit is de 448 core versie, in weze een uitgeklede GTX 570. Die staat dus ook niet voor 200 euro in de prijslijst en is dus niet met de HD6950 te vergelijken!

Qua videokaarten voor het gamesysteem:

2	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 122,50	€ 245,-
1	Sapphire HD6950 Dual Fan 1GB GDDR5 PCI-E	€ 211,-	€ 211,-

Neem aan dat er op 1080p wordt gegamed, dus waarom een 2GB kaart... ik zou persoonlijk 2x 6850 proberen erin te krijgen.

[ Voor 50% gewijzigd door roelzadh op 12-12-2011 15:13 ]

[Carni]

-The_Mask- schreef op maandag 12 december 2011 @ 14:51:

Da AMD Phenom II X4 960T is idd een goed idee, de Pentium G620 dan weer wat minder in zware games is die toch wel heel wat minder. De Athlon II X3 is ook nog unlockbaar en overklokbaar. De verhouding van het systeem is wat weg.

Daar staat wel tegenover dat de Pentium G620 nog niet de helft kost, soms zelfs sneller is, en een veel lager verbruik heeft vergeleken met de AMD Phenom II X4 960T
Na wat zoeken blijken de OC capaciteiten van de AMD Phenom II X4 960T trouwens vrij belabberd net als de unlock kans.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Western Digital Caviar Blue WD5000AAKS, 500GB	€ 63,80	€ 63,80
1	Sony Optiarc AD-5280S Zwart	€ 15,96	€ 15,96
1	MS-Tech CA-0150	€ 20,70	€ 20,70
1	Intel Core i3 540	€ 71,-	€ 71,-
1	Scythe Gouriki 3 500W	€ 33,25	€ 33,25
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9/4G	€ 15,35	€ 15,35
1	Intel Desktop Board DH55TC	€ 60,27	€ 60,27
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 122,50	€ 122,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 402,83

Met de prijsdaling van de clarkdales is het zelfs mogelijk om een budgedgamesysteem met Intel I3 + HD6850 te creëren. Zo heb je toch een 2 kern met 4 threats die over 4MB L3 beschikt. (kast...ik weet het...geld was op)

[ Voor 71% gewijzigd door Carni op 12-12-2011 16:52 ]

[Madrox]

roelzadh schreef op maandag 12 december 2011 @ 14:53:
[...]

Dit is de 448 core versie, in weze een uitgeklede GTX 570. Die staat dus ook niet voor 200 euro in de prijslijst en is dus niet met de HD6950 te vergelijken!

1 - Er staat ook een normale GTX 560 Ti bij
2 - Beide GTX560 daar hebben maar 1 GB
3 - De Msi GTX560 Ti OC = 880mhz core clock
4 - Deze heeft ook 2 GB

En zo is deze MSI GTX560 Ti 2GB OC een waardig opponent van de HD6950 2GB.

[mitsumark]

Heb je een benchmark van de 2GB versie, maakt de 560 daar wel echt gebruik van?

Bij de 460 scheen het wel behoorlijk te helpen.
http://www.overclock.net/...instream-card-good-enough

[ Voor 49% gewijzigd door mitsumark op 12-12-2011 20:37 ]

[Bolletje]

-The_Mask- schreef op maandag 12 december 2011 @ 14:51:
[...]

Da AMD Phenom II X4 960T is idd een goed idee, de Pentium G620 dan weer wat minder in zware games is die toch wel heel wat minder. De Athlon II X3 is ook nog unlockbaar en overklokbaar. De verhouding van het systeem is wat weg.

Klopt, dacht ik ook:

Bolletje92 schreef op zondag 11 december 2011 @ 14:18:
In principe zou je er een HD6850 in kunnen zetten, maar ik ben bang dat de verhouding dan een beetje scheef wordt:

Maar bedenk wel dat de videokaart vaak nog wel een beslissende rol neemt. Een HD6850 is nog wel een stuk krachtiger dan een HD6770.

Carni schreef op maandag 12 december 2011 @ 16:13:
[...]


Daar staat wel tegenover dat de Pentium G620 nog niet de helft kost, soms zelfs sneller is, en een veel lager verbruik heeft vergeleken met de AMD Phenom II X4 960T

Gaat over de AMD Athlon II X3 455 he; die kost ongeveer 65-70 euro.

Na wat zoeken blijken de OC capaciteiten van de AMD Phenom II X4 960T trouwens vrij belabberd net als de unlock kans.

De mensen op Newegg prijzen hem echter aan: http://www.newegg.com/Pro...aspx?Item=N82E16819103995

Waar kom jij tegen dat het 'vrij belabberd' is?

[Madrox]

mitsumark schreef op maandag 12 december 2011 @ 20:34:
Heb je een benchmark van de 2GB versie, maakt de 560 daar wel echt gebruik van?

Bij de 460 scheen het wel behoorlijk te helpen.
http://www.overclock.net/...instream-card-good-enough

Is dat een vraag ? Natuurlijk helpt die tweede GB, net zoals bij de GTX460 helpt of de HD6950. Voor een enkele 1920x1200 monitor is het perse nodig zoals die reviewer ook opmerkt. Alleen, als de prijs niet zoveel uitmaakt kan je beter de 2GB versie nemen, ook lekker als je surround gaming wil gaan doen.

Conclusion

For those on a budget, or not wishing to worry about the power draw or heat output of a full-fat GF100 SLI setup, but still wanting to enter Surround gaming, the 2GB GTX460 presents an unrivalled opportunity to do so. Given the little extra cost of a 2GB card over a 1GB card, there is no reason now they are available to go with 1GB cards and risk a 'settings lottery' of whether a particular detail setting will push the game into single-fps territory.

Obviously, for those running single screen systems, a 2GB card is just overkill. But as already said, for those wanting Surround on a "budget"... a pair of 2GB GTX460's for three cheap 1920x1080 or 1920x1200 screens can't go wrong.

Die tweede GB helpt ook goed bij de Min FPS, zie ik; ook op 1920x1200. Dat is iig mooi meegenomen.

[Madrox]

-The_Mask- schreef op maandag 12 december 2011 @ 14:51:
[...]

Da AMD Phenom II X4 960T is idd een goed idee, de Pentium G620 dan weer wat minder in zware games is die toch wel heel wat minder. De Athlon II X3 is ook nog unlockbaar en overklokbaar. De verhouding van het systeem is wat weg.

Je mag die athlon dan wel kunnen overklokken, met het intel systeem is de weg vrij naar Sandy bridge cores die kan je er zo inprikken. Wel, die draait natuurlijk rondjes om zo'n Athlon. Je neemt zelf een 760G plankje, die is wat gedateerd in daar gaan voorlopig zelfs geen FX chips op werken.

Buiten dat, wie denkt er nou aan overklokken in dit prijssegment? Vind het maar bijzaak.

Valt me trouwens reuze mee, die G620 prestaties:
http://www.bit-tech.net/h...the-best-100-processor/15
AMD lyano cores (quads!) kunnen hem amper bijbenen en ook tegenover de Phenoms slaat die geen slecht figuur.

[ Voor 20% gewijzigd door Madrox op 13-12-2011 04:01 ]

[Madrox]

Carni schreef op maandag 12 december 2011 @ 16:13:
[...]


Daar staat wel tegenover dat de Pentium G620 nog niet de helft kost, soms zelfs sneller is, en een veel lager verbruik heeft vergeleken met de AMD Phenom II X4 960T
Na wat zoeken blijken de OC capaciteiten van de AMD Phenom II X4 960T trouwens vrij belabberd net als de unlock kans.

Precies, dat maakt de G620 zo aantrekkelijk. Goedkoop, zuinig en toch een behoorlijke "punch".

Met de prijsdaling van de clarkdales is het zelfs mogelijk om een budgedgamesysteem met Intel I3 + HD6850 te creëren. Zo heb je toch een 2 kern met 4 threats die over 4MB L3 beschikt. (kast...ik weet het...geld was op)

De i3 540 vind ik dan weer net ff te duur voor wat die bied:
http://www.anandtech.com/bench/Product/406?vs=143
Die extra threads doen geen wonderen, zo lijkt het.

[roelzadh]

Wat denken jullie hier van:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Western Digital Caviar Blue WD5000AAKS, 500GB	€ 69,-	€ 69,-
1	Antec One Hundred	€ 45,95	€ 45,95
1	Cooler Master Hyper TX3	€ 14,95	€ 14,95
1	Intel Core i3 2100	€ 97,-	€ 97,-
1	Corsair Builder CX500 V2	€ 49,36	€ 49,36
1	OCZ Strata STR-MSATA-30G 30GB	€ 43,11	€ 43,11
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 35,80	€ 35,80
2	Sapphire Radeon HD 6770 1GB GDDR5	€ 89,90	€ 179,80
1	Gigabyte GA-Z68XP-UD3	€ 109,90	€ 109,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 644,87

Crossfire HD6770 is vaak sneller dan een 6950 kaart:
http://www.guru3d.com/art...turbo-crossfire-review/15

Gebruik maken van SSD acceleratie op een Z68 chipset.
Een i3 2100, die het in games heel erg goed doet!

[Carni]

Madrox schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 04:09:
[...]

Precies, dat maakt de G620 zo aantrekkelijk. Goedkoop, zuinig en toch een behoorlijke "punch".


[...]

De i3 540 vind ik dan weer net ff te duur voor wat die bied:
http://www.anandtech.com/bench/Product/406?vs=143
Die extra threads doen geen wonderen, zo lijkt het.

Ja klopt. Het grote voordeel heb je eigenlijk wat pas wanneer je er een 40% oc op zet, iets wat vrij makkelijk gaat met die clarkdales vergeleken met sandybridge. Maar ja, dan heb je daar idd weer een geschikt mobo en een andere koeler voor nodig. Het was maar een hesenspinsel

Bolletje92 schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 00:07:

Waar kom jij tegen dat het 'vrij belabberd' is?

De hele X6 serie is per core niet beter dan de Phenom II serie.
Dit is een mislukte X6 waar je, alleen wanneer je er het juiste unlock mobo bij koopt, een kleine kans hebt dat het een X6 wordt.
Grote kans dat ook al lukt de unlock, die 2 extra cores niet perfect zijn en je oc tegenvalt.
Waarschijnlijk koop je dus een duurdere maar minder presterende inmiddels al weer jaren oude soort van Phenom II 955

[ Voor 29% gewijzigd door Carni op 13-12-2011 15:16 ]

[Madrox]

roelzadh schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 09:25:
Wat denken jullie hier van:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Western Digital Caviar Blue WD5000AAKS, 500GB	€ 69,-	€ 69,-
1	Antec One Hundred	€ 45,95	€ 45,95
1	Cooler Master Hyper TX3	€ 14,95	€ 14,95
1	Intel Core i3 2100	€ 97,-	€ 97,-
1	Corsair Builder CX500 V2	€ 49,36	€ 49,36
1	OCZ Strata STR-MSATA-30G 30GB	€ 43,11	€ 43,11
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 35,80	€ 35,80
2	Sapphire Radeon HD 6770 1GB GDDR5	€ 89,90	€ 179,80
1	Gigabyte GA-Z68XP-UD3	€ 109,90	€ 109,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 644,87

Crossfire HD6770 is vaak sneller dan een 6950 kaart:
http://www.guru3d.com/art...turbo-crossfire-review/15

Gebruik maken van SSD acceleratie op een Z68 chipset.
Een i3 2100, die het in games heel erg goed doet!

cpu en ssd zijn oke, CF denk ik niet. Zie toms artikel over micro stutters.

[roelzadh]

Ik weet wat microstutter is, ik ken het artikel. Echter zijn er een aantal zaken onderbelicht:
- Gebruikte platform
- Type geheugen
- V-sync aan helpt
- De game settings (meer dan 1GB Vram betekend RAM aanspreken)

Heb zelf een crossfire setup, ik zie wat ze bedoelen maar het irriteert me totaal niet
Een HD6950 paste helaas niet in het budget met een i3

[ Voor 8% gewijzigd door roelzadh op 13-12-2011 15:48 ]

[Madrox]

roelzadh schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 15:47:
Ik weet wat microstutter is, ik ken het artikel. Echter zijn er een aantal zaken onderbelicht:
- Gebruikte platform
- Type geheugen

Ga er maar vanuit dat Tom geen rommel gebuikt, ik denk dan aan een degelijk Intel systeem met corsair geheugen ofzo.

- V-sync aan helpt

V-Sync helpt tegen tearing, niet tegen microstutters. Hooguit camofleert het MS een beetje.

- De game settings (meer dan 1GB Vram betekend RAM aanspreken)

MS is het gevolg van de gebruikte technieken AFR en SFR. Probleem is dat beide fabrikanten opzettelijk de uitvoer van de frames niet synchroniseren, want dat betekent lag en/of resulteerd in lagere performance.
Nu, in een hyper war willen ze allebei de snelste zijn en om dat te bereiken, verlagen ze zich tot allerlei streken
(zoals o.a. ook het stiekem verlagen van AA zodat een bench hoger uitvalt.

Natuurlijk, als een spel meer geheugen nodig heeft, zakt de performance in als dat geheugen niet op de kaart zit.
Het is de uitdaging en de zaak van deze producenten echter, om ook met die vertraging goed om te gaan.
Kortom, je gooit twee verschillende issue's op 1 hoop.

Heb zelf een crossfire setup, ik zie wat ze bedoelen maar het irriteert me totaal niet
Een HD6950 paste helaas niet in het budget met een i3

Ken ook mensen die het niet erg vinden als hun wagen naar "rechts trekt".
Is het dan geen issue ?

ps: goed voorbeeld wat microstutter is...
YouTube: Micro-Stutter Far Cry 2 test video
YouTube: Uneven frametime distribution in multi-GPU systems - an illustration in slow motion

Dat is micro stutter. V-sync is aan, is je dat ook opgevallen ?

En dit doet V-sync:
YouTube: VSYNC OFF ON

Zo speel ik altijd met v-sync aan, voor het beste en vloeiendste beeld.

[ Voor 15% gewijzigd door Madrox op 13-12-2011 16:23 ]

[-The_Mask-]

Madrox schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 16:05:
[...]

Ga er maar vanuit dat Tom geen rommel gebuikt, ik denk dan aan een degelijk Intel systeem met corsair geheugen ofzo.

Ze staan ook niet bekend als een goede site, dus waarom zou ik zoiets dan wel aannemen?

(zoals o.a. ook het stiekem verlagen van AA zodat een bench hoger uitvalt.

Dus tijdens het benchen op 4xAA gaat de AA zo maar naar 2x?

ps: goed voorbeeld wat microstutter is...
YouTube: Micro-Stutter Far Cry 2 test video

Hier past maar één smilie bij

Ergste is nog dat bijna niks van de dingen klopt die je zegt, maar ik heb echt geen zin om dat allemaal te verbeteren zelfde geld voor het high-end systeem.

[Madrox]

-The_Mask- schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 20:56:
[...]
Ze staan ook niet bekend als een goede site, dus waarom zou ik zoiets dan wel aannemen?

Daar zijn de meningen over verdeeld. Maar ach, ieder zijn meug, he.

Dus tijdens het benchen op 4xAA gaat de AA zo maar naar 2x?

O, wacht. Gaan we het ik ben de slimste spelletje spelen ? Wel, ik zeg het misschien niet correct, maar ook jij weet of zou moeten weten dat er gegoocheld word met de drivers.

Hier past maar één smilie bij

Mag ik vragen wat er te smilen valt ?

Ergste is nog dat bijna niks van de dingen klopt die je zegt, maar ik heb echt geen zin om dat allemaal te verbeteren zelfde geld voor het high-end systeem.

Als je geen zin hebt hebt om iets te weerleggen, kan je beter je mond houden. Nu ben je gewoon goedkoop aan het scoren. Lekker makkelijk, Joh!

[-The_Mask-]

Madrox schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 21:39:
[...]

Daar zijn de meningen over verdeeld. Maar ach, ieder zijn meug, he.

Dat is idd altijd zo, maar de meesten met veel verstand van hardware zijn het wel met mij eens.

O, wacht. Gaan we het ik ben de slimste spelletje spelen ?

Is precies wat je zegt volgens mij? Daarom begreep ik je niet.

Wel, ik zeg het misschien niet correct, maar ook jij weet of zou moeten weten dat er gegoocheld word met de drivers.

Dat is iets heel anders, dat wordt gedaan op bij dingen wat je normaal gesproken niet ziet. Dit betekend wel dat de instellingen hierdoor hoger kunnen omdat je meer fps hebt en dus ziet het er uiteindelijk beter uit, daar heb ik niet moeite mee.

Mag ik vragen wat er te smilen valt ?

Jij dacht serieus dat je dat zo kon zien in een Youtube filmpje?

Als je geen zin hebt hebt om iets te weerleggen, kan je beter je mond houden. Nu ben je gewoon goedkoop aan het scoren. Lekker makkelijk, Joh!

Nee heb je gezien hoeveel dat is, in het andere topic een stuk of drie pagina's en hier zo'n twee, dan denk ik laat maar.

[Madrox]

-The_Mask- schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 22:54:
[...]
Dat is idd altijd zo, maar de meesten met veel verstand van hardware zijn het wel met mij eens.

Je loopt niet over van zelfdunk, dat is zeker.

Is precies wat je zegt volgens mij? Daarom begreep ik je niet.

Ah, de genie begrijpt me niet. Btw, je weet dat er meerder types AA zijn in alle gradaties ?

Dat is iets heel anders, dat wordt gedaan op bij dingen wat je normaal gesproken niet ziet. Dit betekend wel dat de instellingen hierdoor hoger kunnen omdat je meer fps hebt en dus ziet het er uiteindelijk beter uit, daar heb ik niet moeite mee.

Normaal gesproken, jaja. Dat het wel eens zichtbaar was, hebben we in het verleden vaker gezien.
Punt is, dat ze soms de boel "belazeren" om de snelste FPS te hebben in sommige benchmark(suites).
Of jij en ik daar moeite mee hebben, is niet relevant. Er word gegoocheld met cijfers, simpel gezegt. Dat is gewoon een constatering.

Jij dacht serieus dat je dat zo kon zien in een Youtube filmpje?

Ik zie het, mankeer je wat aan je ogen?
Ik herken het ook van mijn eigen CF ervaring.
Anderen zien het ook. Ja, ik ben bloedserieus.

Nee heb je gezien hoeveel dat is, in het andere topic een stuk of drie pagina's en hier zo'n twee, dan denk ik laat maar.

Ja, laat maar. Je komt vooral met op en aanmerkingen, hemelt je eigen ego op maar inhoudelijk heb ik nog geen enkel valide tegen argument gezien.

Dat zogenaamd de meesten het met je eens is is slechts een constatering. Om maar een vb te noemen, vroeger waren er veel meer mensen die geloofden dat de aarde plat was, je was knettergek mocht je anders denken.
Wel, misschien ben ik wel gek

[-The_Mask-]

Sorry hoor maar als je zoiets simpels niet begrijpt dan is een discussie nogal nutteloos, maar als ik jouw was zou ik alles nog eens terug lezen en nakijken.

[Madrox]

Weet je, je wil helemaal geen goede discussie aan. Laat ik het daar maar op houden.

Misschien ga je ons ooit nog eens uitleggen waarom je bepaalde grafische issue's niet kan vastleggen in een filmpje, die je dan op youtube plaatst. Ben reuze benieuwd!

[-The_Mask-]

Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

Maar hoe had jij dan in gedachten dat je microstuttering zou kunnen zien op een 30FPS Youtube filmpje? Dat kan toch helemaal niet als je logisch gaat nadenken?

[Bolletje]

Carni schreef op dinsdag 13 december 2011 @ 14:51:
De hele X6 serie is per core niet beter dan de Phenom II serie.
Dit is een mislukte X6 waar je, alleen wanneer je er het juiste unlock mobo bij koopt, een kleine kans hebt dat het een X6 wordt.
Grote kans dat ook al lukt de unlock, die 2 extra cores niet perfect zijn en je oc tegenvalt.
Waarschijnlijk koop je dus een duurdere maar minder presterende inmiddels al weer jaren oude soort van Phenom II 955

Maar waar kwam je tegen dat het 'vrij belabberd' is?

Het potentieel en wat de processor is weet ik wel; ik heb zelf meerdere Phenom II's in m'n bezit gehad.

@ Madrox
Ik zie zo snel ook niet wat met dat Far Cry 2 filmpje wat zou moeten duiden op MicroStutter. Volgens mij is het ook meer van 'wat je wil zien'. Ook zijn er tal van filmpjes waar mensen 'het' hebben met een single-GPU-opstelling.

Die FPS fluctueert trouwens ook op youtube. Volgens mij is het een grotere kans dat die conversie niet goed is gegaan dan het MS is.

Daarnaast: ik ben niet echt van plan om een CF-opstelling te doen in de systemen.

[ Voor 24% gewijzigd door Bolletje op 14-12-2011 01:31 ]

[Madrox]

-The_Mask- schreef op woensdag 14 december 2011 @ 00:31:
Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

Maar hoe had jij dan in gedachten dat je microstuttering zou kunnen zien op een 30FPS Youtube filmpje? Dat kan toch helemaal niet als je logisch gaat nadenken?

Heb je wel gekeken ?
Ja, dat kan wel. Moet ik het uitleggen voor je, meester ?

Oja, die jongen zegt het zelfs
Left: Framerate limited to 60 FPS (still drops below at times)
Right: Framerate unlimited

Stutter is more prominent in the unlimited video. YouTube re-encodes the video, i.e blurs it and drops the framerate so the effect might not be as noticeable. You can still see the effect quite noticeably in the last few seconds

Bolletje, neem je me nou in de maling ?
Links = single kaart, rechts = Crossfire (daar zie je die huifkar af en toe vooruit "schieten" bijv.)
Het gebeurd met het hele beeld, daarom moet je links en rechts in het oog houden, dan zie je links het beeld veel gelijkmatiger voorbijgaan.

OMG, ga nog ff ontkennen dat het er is. Tom's heeft er een heel onderzoek aan gewijd, ik heb mijn eigen CF ervaring. Nee, echt. Hoeveel beton moet je voor je hoofd hebben.

En ja, anderen ervaren ook zoiets. Vaak is dat net ff wat anders, waardoor het beeld gek doet. Dat is ook lang niet alitjd stottter, maar eerder tearing of vertraging door je systeem (vram tekort?/niet optimaal systeem?).

Nog even en jullie ontkennen ook nog dat Ghosting een Mythe is...hahaha

ps: Naast Tom's artikel is er nu ook eentje van The Tech Report. Asl je tijd over hebt, lees dat eens goed door.
Het is nog beter beschreven en uitgelegt daar.
http://techreport.com/articles.x/21516/1

De GTX 560 Ti SLI verslaat de HD6950 CF setup
http://techreport.com/r.x/inside-the-second/bc2-99th.gif
(op stutter performance dan )

Naturally, we contacted the major graphics chip vendors to see what they had to say about the issue. Somewhat to our surprise, representatives from both AMD and Nvidia quickly and forthrightly acknowledged that multi-GPU micro-stuttering is a real problem, is what we measured in our frame-time analysis, and is difficult to address. Both companies said they've been studying this problem for some time, too. That's intriguing, because neither firm saw fit to inform potential customers about the issue when introducing its most recent multi-GPU product, say the Radeon HD 6990 or the GeForce GTX 590. Hmm.
Amen

[ Voor 116% gewijzigd door Madrox op 14-12-2011 08:08 ]

[-The_Mask-]

Ik heb het filmpje gezien.
Ik ontken het bestaan niet.
Het YouTube filmpje heeft niks met micro-stuttering te doen.

[Madrox]

Het filmpje verteld meer dan woorden, en je maakt je nu compleet belachelijk. Het is maar dat je het weet

En nu het gevatte antwoord:
Het fimpje niet, de inhoud wel

Maarre, even voor de weet: wat zie jij dan WEL in het filmpje ?


PS: Voor de liefhebbers leg ik even uit waarom je stutter wel kan zien in een filmpje. Zoals de maker zelf aangeeft, niet zo duidelijk, maar toch!

EEn film doet 30 frames per second, netjes achter elkaar, oftewel: vloeiend....

---1---2---3---4---5---6---7---8---9---10---11---12---13---14---15 etc (tot 30 = 1 sec)

Nu draait hij een spel, gecapped op 60 fps met 1 kaart, de kaart spuugt ze er vloeiend uit.

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30 (= 1/2 sec)

Hij neemt dat op, met 60 fps bijv. , youtube converteerd dat naar 30 fps.

Eigenlijk zie je dus dit (frame nummers)

---1---3---5---7---9---11---13---15---17 etc...

Zo bezien krijg je eigenlijk een meer storend beeld dan in werkelijkheid op je pc, waar je met een 60hz monitor wel alle 60 frames ziet.

Maar nu de CF setup, ook gecapped op 60 FPS - v-sync aan!
Van de techniek weet je nu dat crossfire de beelden niet synchroon uitstuurt.
En daar komt microstutter om de hoek kijken

CF spuugt ze uit:

-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30-31-32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-42-43-44-45-46-46-48-49-50-51-52-53-54-55-56-57---------58-59-60

Je neemt het opp met 60 fps, de stutter is er nog steeds (de zes ----)

Youtube converteerd naar 30 fps en wat denk je ?

De hik zal nog steeds zichtbaar zijn. Minder, zoals de maker al aangaf en ook logisch is, maar desalnietemin.
Immers, na frame 57 blijft het even...ehh..juist. Het gat blijft er, youtube laat er alleen iets minder van zien, maar de timeline en gat blijft even groot. Je ziet alleen minder frames in totaal.

Ftame 57 word 27 en frame 58 ? Juist, een streepje

De stutter komt volgens mij trouwens hierdoor; tijdens die piek, oftwel stutter duurt het te lang om frame 58 in de videopijplijn (frame-buffer) vast te houden, en word die frame gedropped en pakt de videokaart het weer op bij frame 59 of 60 ofzo. Dat verklaard in mijn ogen waarom het beeld "verspringt" telkens. Maar misschien leg ik het wel verkeerd uit nu en bevriest het beeld gewoon even een aantal ms, om daarna verder te gaan, tot de volgende stut. Elke 1 a 2 seconden ongeveer.

[ Voor 122% gewijzigd door Madrox op 14-12-2011 11:53 ]

[Carni]

Interesant, ik had me hier nog niet zo in verdiept.
Toch gek dat ongeacht welke resolutie of effect instellingen in de Farcry2 benchmark met mijn HD5770 ik de zelfde haperingen zie om de seconde of zo, terwijl dit toch een enkele GPU is. In de uiteindelijke score is dit in de minimum framerate of het grafiekje gek genoeg totaal niet terug te vinden. Wordt dit expres er uit gefilterd?

[Madrox]

Carni schreef op woensdag 14 december 2011 @ 12:38:
Interesant, ik had me hier nog niet zo in verdiept.
Toch gek dat ongeacht welke resolutie of effect instellingen in de Farcry2 benchmark met mijn HD5770 ik de zelfde haperingen zie om de seconde of zo, terwijl dit toch een enkele GPU is. In de uiteindelijke score is dit in de minimum framerate of het grafiekje gek genoeg totaal niet terug te vinden. Wordt dit expres er uit gefilterd?

In dat artikel van The Tech Report word het haarfijn uitgelegt, beter dan ik kan en ja, ook single kaarten kunnen er last van hebben. Alleen is het meestal erger met CF/SLi.

V-sync aan en switchen tussen double/triple buffering kan helpen, alsook je settings verlagen om een hoger gemiddelde te krijgen. Hoeveel fps haal je eigenlijk?

Btw, je min fps en max fps vertellen je idd niet alles. Het word domweg niet geregistreerd, lag tussen de frames.
Alleen het aantal frames word geteld, niet de "ruimte ertussen".

In een ideaal scenario, rendert je gpu-setup precies zoveel frames als je monitor aankan en stuurt die ook met gelijke intervallen naar de monitor. Wel, dat dat helaas niet zo gebeurt, mag nu wel duidelijk zijn.

Wat dat aangaat, heb ik heimwee naar mijn 3Dfx Voodoo's met OpenGL dacht ik

[ Voor 12% gewijzigd door Madrox op 14-12-2011 12:58 ]

[Carni]

Madrox schreef op woensdag 14 december 2011 @ 12:54:
In dat artikel van The Tech Report word het haarfijn uitgelegt, beter dan ik kan en ja, ook single kaarten kunnen er last van hebben. Alleen is het meestal erger met CF/SLi.

Ik ga dat artikel lezen.

V-sync aan en switchen tussen double/triple buffering kan helpen, alsook je settings verlagen om een hoger gemiddelde te krijgen. Hoeveel fps haal je eigenlijk?

In een ideaal scenario, rendert je gpu-setup precies zoveel frames als je monitor aankan en stuurt die ook met gelijke intervallen naar de monitor. Wel, dat dat helaas niet zo gebeurt, mag nu wel duidelijk zijn.

FC2 Benchmark
HD5770 512MB
1280x1024 85Hz
DX10 0xAA High

V sync uit
Min. 52
Gem. 71
Max. 105

V sync aan
Min. 42,5
Gem. 68
Max. 87

Met V sync uit is het gesnok niet om aan te zien en wanneer het aan staat zijn alleen die hapertjes nog over.
Uit het grafiekje valt af te lezen dat wanneer het hoger dan 85Hz kan hij het op 85fps begrenst en wanneer het te ver in zakt de frame rate op de helft (42,5) word vast gehouden.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G620	€ 46,40	€ 46,40
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 99,99	€ 99,99
1	Sony Optiarc AD-5280S Zwart	€ 15,96	€ 15,96
1	Gigabyte GZ-M1	€ 27,82	€ 27,82
1	be quiet! BN081	€ 32,25	€ 32,25
1	Patriot Signature PSD34G1333KH	€ 16,99	€ 16,99
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 124,-	€ 124,-
1	Asrock H61M-VS	€ 39,38	€ 39,38
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 402,79

Nu met 1TB F3 Spinpoint en een HD6850!

[ Voor 54% gewijzigd door Carni op 14-12-2011 15:35 ]

[Bolletje]

Madrox schreef op woensdag 14 december 2011 @ 06:48:
[...]
[i]Left: Framerate limited to 60 FPS (still drops below at times)
Right: Framerate unlimited
[....]
Links = single kaart, rechts = Crossfire (daar zie je die huifkar af en toe vooruit "schieten" bijv.)

Volgens mij haal je nu dingen door de war (*alhoewel, indirect zeg je dat een Crossfire-opstelling soepel beeld afleverd is als V-sync aanstaat, want dat komt naar voren bij die FC2 video). Daarnaast ontken ik het bestaan niet.

Nee, zulke Youtube-filmpjes overtuigen me niet*. Je zit al met het de opname en conversie van die fluctuerende ~85 FPS naar een 30 FPS filmpje.

*En hoeven me ook niet te overtuigen: ik ben niet echt van plan om een CF-opstelling te doen in de systemen. Dus vanwaar de drang?

[ Voor 22% gewijzigd door Bolletje op 14-12-2011 17:26 ]

[-The_Mask-]

Madrox schreef op woensdag 14 december 2011 @ 10:31:
Maarre, even voor de weet: wat zie jij dan WEL in het filmpje ?

Een niet vloeiend lopend Youtube filmpje. Maar dit is geen microstuttering hoor.

[Madrox]

Bolletje92 schreef op woensdag 14 december 2011 @ 17:16:
[...]

Volgens mij haal je nu dingen door de war (*alhoewel, indirect zeg je dat een Crossfire-opstelling soepel beeld afleverd is als V-sync aanstaat, want dat komt naar voren bij die FC2 video). Daarnaast ontken ik het bestaan niet.

Nee, niet soepeler. Sneller, tot aan die hik dan. Links = constant verloop, rechts = om de sec ofzo een "delay" of overshoot moment. Nogmaals, in het tweede filmpje gebeurt precies hetzelfde, maar dan ook in slom motion en kan je duidelijke ervaren dat fast-fast-slow irritanter is dan med-med-med.

Nee, zulke Youtube-filmpjes overtuigen me niet*. Je zit al met het de opname en conversie van die fluctuerende ~85 FPS naar een 30 FPS filmpje.

Lees dat artikel ook nog eens, misschien gaat er dan een lichtje branden. Maarre, om met mijn video-ecoding ervaring te spreken: een filmpje word met een constante, vloeiende fps opgenomen, of dat nou 10, 15,30 of 50 FPS is. Als de bron die je converteerd ook een constant, vloeiend beeld heeft, zie je dat ook in de conversie, alleen dan in een mindere kwaliteit. Als de bron inconstant is en de fps schommelt en je neemt/encode dat op in een constant 25/30 FPS fimpje, zie je dat ook terug in de conversie, die schommelingen; alleen, wederom in een mindere kwaliteit.

Helemaal mogelijk, been there, done that. Weleens geprobeerd een AVS visualisatie (fullscreen) van Winamp te "filmen" tegelijk met een WMP videoclip ? Been there, done that. en laat ik je vertellen dat het verdomd lastig is om die AVS virtualisatie dan net zo vloeiend te laten weergeven nadat je je highres Xvid clip op 60 FPS omgezet heb naar DVD's mpeg-2. Het resultaat kwam in de buurt, maar het was net ff niet. Wat je overhoud op DVD gaf een minimale, maar wel constante 'stutter"Het was net niet vloeiend, zoals het orgineel. Het beeld was oke, maar wel een beetje onrustig. Wel, stel dat die virtualisatie een huge hick up had elke seconde, en ik zou dat omzetten, dan zou ik die huge hickup nog steeds vastleggen en uiteindelijk te zien zijn in het resultaat op DVD. Deze versie zou er slechter uitzien dan de eerste, omdat je van "net niet constant vloeiend" gaat naar "he, het lijkt vloeiend"..BAM, oh wacht, "watsegebeurt!". En dat elke seconde ofzo.

Mij overtuigt het wel, mede omdat ik zelf ook in virtualdub knutsel, verschillende aflspeelbronnen opneem en video encode/decode. Wat de filmpjes laten zien is precies wat Micro-stutter doet, Tech Report legt het echter haarfijn is.
Het fimpje is idd geen wetenschappelijk bewijs, dat is waar.

De Drang? Dat ik weerleg dat je iets niet kan registreren met een lagere framerate, zoals iemand beweerd. Dat kan wel, dat leg ik uit en als je het dan nog niet wil snappen; so be it

-The_Mask- schreef op woensdag 14 december 2011 @ 17:17:
[...]

Een niet vloeiend lopend Youtube filmpje. Maar dit is geen microstuttering hoor.

Nee, een fimpje wat in 1 beeld non stutter en micro stutter weergeeft. Maar goed, jij ziet het verschil niet tussen links en rechts, so be it.

De maker heeft twee videobeelden gevangen, en dat met split-screen samengevoegt. Dat kan ik prima begrijpen, ik heb meer verstand van video-bewerking.

[ Voor 42% gewijzigd door Madrox op 15-12-2011 00:31 ]

[-The_Mask-]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Western Digital Caviar Blue 6Gb/s WD5000AAKX, 500GB	€ 73,90	€ 73,90
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 16,20	€ 16,20
1	NZXT Source 210	€ 38,50	€ 38,50
1	AMD Athlon II X3 460 3.40GHz Boxed	€ 69,50	€ 69,50
1	Corsair Builder CX430 V2	€ 37,50	€ 37,50
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 20,85	€ 20,85
1	Asus M5A78L-M/USB3	€ 54,90	€ 54,90
1	Sapphire Radeon HD 6770 1GB GDDR5	€ 89,90	€ 89,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 401,25

Fatsoenlijk systeem met een HD6850 is vrij onmogelijk dan krijg je een systeem dat erg uit balans is.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Western Digital Caviar Blue 6Gb/s WD5000AAKX, 500GB	€ 73,90	€ 73,90
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 16,20	€ 16,20
1	NZXT Source Elite 210	€ 48,50	€ 48,50
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 26,85	€ 26,85
1	Thermaltake Smart M450W	€ 51,23	€ 51,23
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 35,80	€ 35,80
1	AMD Phenom II X4 960T BE Black Edition	€ 99,90	€ 99,90
1	Asrock 870 Extreme3 R2.0	€ 66,-	€ 66,-
1	Sapphire HD6950 2GB Dual Fan	€ 234,95	€ 234,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 653,33

Lijkt mij wel duidelijk, overigens zou ik bij beide systemen de zwarte en witte variant van de behuizing noemen.

pricewatch: Intel 320 80GB als SSD? Samsung van 128GB wordt wel genoemd in het high-end gamesysteem.
pricewatch: Asus VS228H als monitor.
Voor de rest zou ik het Trust tobo eruit halen, never trust Trust.

Madrox schreef op woensdag 14 december 2011 @ 23:43:
Nee, een fimpje wat in 1 beeld non stutter en micro stutter weergeeft. Maar goed, jij ziet het verschil niet tussen links en rechts, so be it.

Ik zeg toch dat ik het zie. Ik zeg ook dat het geen micro-stuttering is. Maar je moet hetzelf weten als je het gelooft of niet, maar bedenk wel dat je de enige bent hier, dus dat zou je sowieso wel aan het denken moeten zetten.

[ Voor 3% gewijzigd door -The_Mask- op 14-12-2011 23:55 ]

[Madrox]

Wat is het dan wel, The Mask ?

Wat ik zie is nml hetzelfde als ik in Oblivion over de pade struin, want ook daar ervaarde ik micro-stutter.

Als het wel goed zat, zie je de stenen, het gras gelijkmatig en vloeiend onder je voeten voorbij glijden. Als het niet goed zit, zag ik het pad ook voorbij glijden, alleen blevend e steentjes en eigenlijk het hele beeld omd e seconde ofzo een paar milliseconde "hangen" . En ja, als tientallen km zo aflegt is dat een storend beeld. Je probeert er niet op te letten, maar het is waarneembaar.

Wel, datzelfde effect zie ik ook in het rechterbeeld van dat filmpje. Maarre, weetje. Jij zegt dat geen microstutter is, maar je geeft niet aan wat het dan wel is, dat verschijnsel. Maakt me eigenlijk niet uit hoor, want het is wel degelijk micro stutter wat er gevangen is in het beeld. Maar als jij het kan weerleggen met een uitleg wat het dan wel is, hoor ik dat graag. En nee, ik geloof niet dat het "gewoon een slecht fimpje is". Hoe kan het dan links wel goed gaan? O, ja......

Maar goed, jij bent een ster in logisch denken toch ? Als je dat artikel nou eens goed laat bezinken en bedenkt wat dat betekent, hoe micro-stutter eruit ziet wellicht gaat er dan ook bij jou een lampje branden (en bolletje).
Dat zijn er twee. Wel, dat artikel kent 161 reacties, waar er velen het wel eens zijn en waar nog meer voorbeelden gegeven worden. En weet je wat ? Die stroken precies wat ik ook ervaarde in OBlivion en Farcry 2 om er maar een paar te noemen. Net als in het fimpje. Toeval? Neh, ik dacht het niet.

Maarre, veel plezier ermee. Er zullen altijd mensen zijn die nooit te overtuigen zijn, dat is niet nieuw.

ps: Ehm, Carni ziet het ook volgens mij. Maar dit terzijde.

[-The_Mask-]

Geen idee, misschien heeft die het filmpje wel bewerkt lijkt iig op frame drops, hier zie je wat micro-stuttering is in de slowmotion.

[Madrox]

-The_Mask- schreef op donderdag 15 december 2011 @ 00:19:
Geen idee, misschien heeft die het filmpje wel bewerkt lijkt iig op frame drops, hier zie je wat micro-stuttering is in de slowmotion.

Dat is het nu juist, micro stutter voelt aan als framedrops.
Je hebt het ook in verschillende gradaties. Volgens mij zie je bij Farcry 2 een heftige Microstutter en in het tweede filmpje, een lichtere versie. Als de delay groot is, lijkt mij dat de videocard zijn buffers moet leeggooien, letterlijk frames weggooit en een x-aantal frames verder de draad weer oppakt. Dat verklaart precies "de framedrop" die jij waarneemt. Het zijn idd framedrops, veroorzaakt door de grote stutter.

Maar het leuke is, nu komt het: het kan er bij Nvidia net ff anders uitzien dan bij ATi. Waarom? omdat beide hun eigen truuks gebruiken om dit fenomeen te bestrijden. Dan heb ik nog niet eens gehad over de verschillende codepaths die ze gebruiken.

pagina 11, tech report:
Frame metering sounds like a pretty cool technology, but there is a trade-off involved. To cushion jitter, Nvidia is increasing the amount of lag in the graphics subsystem

en
If the game engine generally assumes the same amount of time has passed between one frame and the next, metering should work beautifully. If not, then frame metering is just moving the temporal discontinuity problem around—and potentially making it worse. After all, the frames have important content, reflecting the motion of the underlying geometry in the game world. If the game engine tracks time finely enough, inserting a delay for every other frame would only exacerbate the perceived stuttering. The effect would be strange, like having a video camera that captures frames in an odd sequence, 12--34--56--78, and a projector that displays them in an even 1-2-3-4-5-6-7-8 fashion. Motion would not be smooth.

Ati gebruikt andere of helemaal geen technieken om stutters tegen te gaan, tenminste, we weten het niet; ze houden hun kaken stijf. Nvidia oplossing is een niet perfecte "fix", met haken en ogen.

[ Voor 11% gewijzigd door Madrox op 15-12-2011 00:49 ]

[-The_Mask-]

Als je mij niet gelooft vraag het dan aan iemand anders.

[Madrox]

-The_Mask- schreef op donderdag 15 december 2011 @ 00:46:
Als je mij niet gelooft vraag het dan aan iemand anders.

Nee, dat tweede fimpje laat ook stutter zien. Ik kwam er zelf mee.
IK geloof idd dat je framedrops ziet, echt waar. Alleen jij gelooft niet dat er een verband is met microstutter, ik wel.
Dat is alles. Die jongen was ook perfect in staat om zijn spel vloeiend te spelen, zie links. Aan zijn systeem zou het dan niet kunnen liggen, denk je ook niet ?

Laat ik het anders proberen: je spel loopt doort, je poppetje loopt door, vroeg of laat moet de videokaart die frame erdoor heen jassen, en als de delay te lang is, frames gaan droppen en dan de draad weer oppakken. Dat noem ik heftige stutter en dat zie je, volgens mij, bij dat Farcry filmpje.

Zou de videokaart nml. wel die frames vasthouden en wel doorsturen wanneer het kan, is het effect FREEZE ipv framedrops. Alsof er telkens op de pauzeknop in je spel gedrukt word.

Bij dat tweede filmpje zie je ook stutters, maar dan veel minder ernstig. En dus, verspringt he beeld ook niet zo heftig alsof je "frames verliest".

[ Voor 53% gewijzigd door Madrox op 15-12-2011 01:23 ]

[-The_Mask-]

Framedrops is iets heel anders dan micro-stuttering, framedrops zou het idd kunnen zijn zoals ik hierboven ook al zei. Of gewoon een bewerkt filmpje.

[Madrox]

-The_Mask- schreef op donderdag 15 december 2011 @ 01:24:
Framedrops is iets heel anders dan micro-stuttering, framedrops zou het idd kunnen zijn zoals ik hierboven ook al zei. Of gewoon een bewerkt filmpje.

Yep, macro stuttering

Weet je, laten we het er maar op houden dat dat fimpje invalide is. De tweede is iig microstutter en dus weten we allebei we wat er bedoeld word.

Neemt niet weg dat je dit niet goed begrepen hebt:

The effect would be strange, like having a video camera that captures frames in an odd sequence, 12--34--56--78, and a projector that displays them in an even 1-2-3-4-5-6-7-8 fashion. Motion would not be smooth.
Het effect is dat er frames ehmm.....verdwijnen, aka, frame drops

Want
If not, then frame metering is just moving the temporal discontinuity problem around—and potentially making it worse. After all, the frames have important content, reflecting the motion of the underlying geometry in the game world.
Wel, in Farcry ziet het er idd slecht uit.....

Maarre, stel dat het idd frame frops zijn en stel dat het idd tijdens het spelen gebeurde. Verklaar jij dan eens waarom zijn systeem frames weggooit? Of overslaat. You name it. Mijn uitleg ken je, die van jou ?

Wel, laat ik een hypothese neerleggen. De framerate is capped op 60 dacht ik. Nu, zijn CF stampt er 120 fps per seconde uit. Maar, er kunnen er maar 60 echt vertoond worden, V-sync = aan, zijn scherm is 60hz en/of framelimitier in spel staat op 60. Wat gebeurd er met die overige 60 frames van de videokaart ? Juist, die worden gedumpt. in het ideale geval gaat er naar je monitor een gelijkmatige stroom frames, wel, dat zou dan frame 1,3,5,7,9,11,13,15...etc zijn. Niets aan de hand, het verschil tussen frame 1-3 is miniem, 3-5 ook en min of meer Smooth. Je zal er niets van merken. De Videocard rendert ze allemaal in dezelfde, constante tijd 20ms bijv.

Maar nu de realiteit; de gpu's renderen helaas niet alle frame even snel; de ene frame renderd nu eenmaal makkelijker dan de ander. Op de tijdlijn van een sec bijv. kan het er zo uitzien, zeker in CF/SLI waar dit effect versterkt word (beide gpu's renderen nml a-synchroon de frame, elk onafhankelijk van elkaar).
Dan stamp de videokaart ze er zo uit 1,2,3,4,5,6,7,8,,9,10,,,,,,,,,,,11,12,13,14,15,16 etc.etc.
De monitor verwacht een constante stroom van fps, met gelijke tussenpozen. Nu, de CF-setup stampt nog steeds de frames te snel eruit voor de 60hz V-synced buis. 60 frames per seconde , aub, smeekt de buis.
oke, dan gaat het zo:
1,3,5,7,9,???????? ah , daar is 11. Tenminste, is dat wel frame 11 ? Volgens mij niet, Volgens mij heeft iig Nvidia's frame metering besloten dat de delay telang duurt en pakt de draad weer op bij frame 14, 15 of whatever (afhankelijk van de duur van de delay).

Dat MOET wel, anders zou je beeld constant een FREEZE vertonen en je spell tientallen zoniet hondertallen milliseconden stilstaan. Dus bij een korte delay, merk je bar weinig van en merk je geen frame drops op, maar wel een hikje en bij een lange delay ziet er er minder prettig uit. Maar om je geen superhik voor te schotelen (of beeld freeze) kiest de gpu/APi ervoor frames te "skippen" (aka droppen).

Wel, dat is mijn idee erover en daar zal je het mee moeten doen. Meer kan ik er niet van maken, maar ik sta altijd open voor een andere, plausibele verklaring

[ Voor 97% gewijzigd door Madrox op 15-12-2011 02:41 ]

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op woensdag 14 december 2011 @ 23:50:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Western Digital Caviar Blue 6Gb/s WD5000AAKX, 500GB	€ 73,90	€ 73,90
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 16,20	€ 16,20
1	NZXT Source Elite 210	€ 48,50	€ 48,50
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 26,85	€ 26,85
1	Thermaltake Smart M450W	€ 51,23	€ 51,23
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 35,80	€ 35,80
1	AMD Phenom II X4 960T BE Black Edition	€ 99,90	€ 99,90
1	Asrock 870 Extreme3 R2.0	€ 66,-	€ 66,-
1	Sapphire HD6950 2GB Dual Fan	€ 234,95	€ 234,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 653,33

Lijkt mij wel duidelijk, overigens zou ik bij beide systemen de zwarte en witte variant van de behuizing noemen.

Ga je er bij deze samenstelling nu vanuit dat de gebruiker de AMD overclockt of niet?

Gr.

[Carni]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G620	€ 48,71	€ 48,71
1	Samsung Spinpoint F3 HD502HJ, 500GB	€ 74,99	€ 74,99
1	Sony Optiarc AD-5280S Zwart	€ 16,23	€ 16,23
1	Antec New Solution VSK-2450P-EC	€ 74,97	€ 74,97
1	Patriot Signature PSD34G1333KH	€ 19,55	€ 19,55
2	Sapphire Radeon HD 6750 1GB GDDR5	€ 51,47	€ 102,94
1	Gigabyte GA-H67MA-D2H-B3	€ 61,63	€ 61,63
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 399,02

Ultimate low buged micro stutter system

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op donderdag 15 december 2011 @ 17:53:
[...]


Ga je er bij deze samenstelling nu vanuit dat de gebruiker de AMD overclockt of niet?

Gr.

Daar is die wel prima voor geschikt ja.

[Bolletje]

Carni schreef op zondag 18 december 2011 @ 15:47:
Ultimate low buged micro stutter system

Is dit nou gewoon een beetje trollen of?

Moederbord is niet leverbaar voor die prijs en die videokaarten zijn bij twee winkels voor die prijs leverbaar. Grote kans dat die aanbieding zo weer voorbij is.

[Carni]

Voor de duidelijkheid had ik er al een" "symbooltje achter gezet. Ik zal er een volgende keer "grapje"bij zetten.
Neemt niet weg dat mijn Budged config beter is dan alles wat er langs ik gekomen. Zelfs beter als de meeste Gamesysteem configs

P.S.

Grapje

[Bolletje]

Ooh, die smiley had ik wel opgemerkt. Probleem is alleen die te pas en te onpas wordt gebruikt. Hij kon ook duiden op die 'micro stutter'-eigenschap en niet zozeer dat de onderdelen niet goed leverbaar zijn.

[zakkenjongen]

Wat ik me afvraag, waarom blijven jullie toch die Phenoms erin persen? Een i3 2100/2120 presteert in games vaak beter, is veel beter beschikbaar en kan goedkoper gebouwd worden (icm een mooi micro-itx bordje en een kleine kast zoals de Fractal Desing Core 1000, in mijn ogen ook netter dan zo'n joekel naast of op je bureau). Plus zit je dan op het Sandy Bridge platform, ook fijn voor een eventuele upgrade. Oh ja, en je kan besparen op je voeding, want de i3 zuigt weinig stroom, blijf meer over voor de videokaart.

[ Voor 32% gewijzigd door zakkenjongen op 20-12-2011 21:40 ]

[mitsumark]

Naargelang applicaties beter multithreaded worden is de phenom sneller. Daarnaast is deze ook overklokbaar.

Ook zijn er voor AMD een aantal moederborden met veel meer features voor dezelfde prijs als de intel bordjes.
(of dezelfde features tegen een lagere prijs)

AMD kan ook gewoon op een micro atx bord in een micro atx kast als je dat graag wilt, ik zie er het voordeel niet echt van (minder ruimte, slechtere koeling).

[zakkenjongen]

Ruimte waarvoor vraag ik me dan af, en koeling ligt toch echt meer aan de kast en CPU-koeler/fans. Maar goed, ik zal het vast mis hebben, jullie stellen niet voor niks Phenom PC's samen .
Wel wil ik opmerken dat het gaat om een Game-systeem, en voor games kun je echt beter een Sandy-Bridge CPU nemen, zoals de i3-2100. En om een Phenom mooi te overklokken kom ik weer op de PSU, die flink wat aan wattage moet hebben, waar weer een hoger prijskaartje aan hangt etcetera.

[mitsumark]

Op 1080P en hoger heeft de cpu niet zoveel invloed als sommige reviews laten denken.
Gemiddeld gezien is een sandy bridge misschien wat sneller (al verschilt dat echt heel erg per applicatie), maar voor de meeste games doet het er niet zo toe.
De PSU benodigd voor de phenom + overklok kost ~10 euro meer (dit bespaar je bv al op het moederbord).

[Madrox]

kaiy schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 21:35:
Wat ik me afvraag, waarom blijven jullie toch die Phenoms erin persen? Een i3 2100/2120 presteert in games vaak beter, is veel beter beschikbaar en kan goedkoper gebouwd worden (icm een mooi micro-itx bordje en een kleine kast zoals de Fractal Desing Core 1000, in mijn ogen ook netter dan zo'n joekel naast of op je bureau). Plus zit je dan op het Sandy Bridge platform, ook fijn voor een eventuele upgrade. Oh ja, en je kan besparen op je voeding, want de i3 zuigt weinig stroom, blijf meer over voor de videokaart.

M-atx is klein genoeg hoor. itx bordjes voor een game systeem gaat me iets te ver. Maak daar maar een special van. Voor de rest ben ik het met je eens.

mitsumark schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 22:19:
Daarnaast is deze ook overklokbaar.

Joepie, gaat die nog meer stroom slurpen om i2300 achtige game game prestaties neer te zitten. Is de koeling daar op berekend eigenlijk?

Naargelang applicaties beter multithreaded worden is de phenom sneller.

Ja, want dan kunnen we wat ? Nog sneller onze briefjes typen met...ehh... twee vingers ?
Of wacht, kunnen we nog sneller onze fimlpjes transcoderen ? Ho ho ho, wacht nou es ff, was dit niet een game pc!

Bij de budget pc zeggen we, gamen is niet belangrijk, daar is die niet voor bedoeld. En hier zeggen "we", ja, maar je moet er ook meer mee kunnen. Ja hallo, wat is het nou ? De meerwaarde van die multithreaded applicaties, waar we al jaren op zitten te wachten btw, is vrijwel nul als je 90% van de tijd zit te gamen achter dat ding. Sorry hoor.

Op hoge settings is idd de GPU de bottleneck. Maar nu komt dat spel dat je niet kan draaien op hoge settings, wat dan ? Oja, dan ben je de sjaak met je AMD'tje.

http://www.anandtech.com/bench/Product/146?vs=289
De "dual"core i2100 maakt zelfs gehakt van de 1090T (= identiek als een unlockte 980T) als je naar de game prestaties kijkt. Gewoon, op standaard klok. Met een normale koeler, lekker stil en zuinig.
De encoding prestaties zullen me een worst wezen, daar heb je het multimia systeem voor.

[ Voor 49% gewijzigd door Madrox op 21-12-2011 01:15 ]

[Madrox]

Carni schreef op maandag 19 december 2011 @ 15:12:
Voor de duidelijkheid had ik er al een" "symbooltje achter gezet. Ik zal er een volgende keer "grapje"bij zetten.
Neemt niet weg dat mijn Budged config beter is dan alles wat er langs ik gekomen. Zelfs beter als de meeste Gamesysteem configs

P.S.

Grapje

O jee, ben ik niet met je eens. Je weet dat twee van die HD6750's even snel zijn (helaas niet altijd) als 1 HD6850 ?

[mitsumark]

Madrox schreef op woensdag 21 december 2011 @ 00:57:
Joepie, gaat die nog meer stroom slurpen om i2300 achtige game game prestaties neer te zitten. Is de koeling daar op berekend eigenlijk?

Ja, want dan kunnen we wat ? Nog sneller onze briefjes typen met...ehh... twee vingers ?
Of wacht, kunnen we nog sneller onze fimlpjes transcoderen ? Ho ho ho, wacht nou es ff, was dit niet een game pc!

Bij de budget pc zeggen we, gamen is niet belangrijk, daar is die niet voor bedoeld. En hier zeggen "we", ja, maar je moet er ook meer mee kunnen. Ja hallo, wat is het nou ? De meerwaarde van die multithreaded applicaties, waar we al jaren op zitten te wachten btw, is vrijwel nul als je 90% van de tijd zit te gamen achter dat ding. Sorry hoor.

Op hoge settings is idd de GPU de bottleneck. Maar nu komt dat spel dat je niet kan draaien op hoge settings, wat dan ? Oja, dan ben je de sjaak met je AMD'tje.

http://www.anandtech.com/bench/Product/146?vs=289
De encoding prestaties zullen me een worst wezen, daar heb je het multimia systeem voor.

Jij kan ook altijd zo lekker zelf invullen wat de ander zegt he.
Wie heeft het over brieven schrijven en films decoderen? Een game is ook een applicatie.
Overigens de meesten met een basis/budget systeem zullen niet gaan gamen, echter de meesten met een game pc zullen hiernaast ook andere dingen doen (in ieder geval internet/office), misschien zelfs wel het grootste deel van de tijd (ikzelf zit bv meer uren op het internet dan in een game, toch heb ik een 'game pc').
Anders hadden we de SSD ook wel achterwege kunnen laten.

En ja, games worden steeds meer multithreaded, daarnaast draait er op de achtergrond ook het nodige.

Deze discussie is al eerder gevoerd, zeker kijkend naar de toekomst heb je altijd meer aan fysieke cores.
Hoe groot zijn de verschillen wel niet tussen een i3 2100 en een i5 2400?

De game prestaties die anandtech geeft zullen me een worst wezen, met die settings gamen we niet.
Een game die niet op hoge settings wil draaien zal nog steeds een gpu bottleneck hebben, er is geen enkele game waarbij bv een phenom 955 te weinig fps kan neerzetten.

Om eens een voorbeeld te geven wanneer de i3 'tekort komt':
http://www.tomshardware.c...m-ii-x6-1075t,2859-9.html

[Madrox]

mitsumark schreef op woensdag 21 december 2011 @ 02:24:
[...]

Jij kan ook altijd zo lekker zelf invullen wat de ander zegt he.
Wie heeft het over brieven schrijven en films decoderen? Een game is ook een applicatie.

Doh, maar in de regel hebben we het over apps en games, nietwaar.

[quote]
Overigens de meesten met een basis/budget systeem zullen niet gaan gamen, echter de meesten met een game pc zullen hiernaast ook andere dingen doen (in ieder geval internet/office), misschien zelfs wel het grootste deel van de tijd (ikzelf zit bv meer uren op het internet dan in een game, toch heb ik een 'game pc').[./quote]
Ja, tijdens de verhitte gevechten in bagdad, moeten ze tegelijk ook nog even iets inpakken, winrarren

En ja, games worden steeds meer multithreaded, daarnaast draait er op de achtergrond ook het nodige.

Nuja wat dan ? Wat vreet al die cpu cycles op? De Virusscanner ? Zet hem af! Allerlei onzinnige "tools" ? > Prullenbak. MSN? Oh ja, die gaat je fps echt nekken

Multithreaded wil niet zeggen dat je perse steeds meer cores nodig heb. Het gaat vooral om de kwaliteit en kracht van iedere core. een krachtige dualcore chip kan heel goed meekomen:
E8400
http://www.pcgameshardwar...-Werte/Action-Spiel/Test/
Zet AA aan en de fps verschillen verdwijnen als sneeuw voor de zon.
http://benchmark3d.com/battlefield-bad-company-2-benchmark/2
Interressant, dezelfde cpu, met meer en minder core. Wel, idem als hierboven; op 1680x1050 alles high, scoren de twee cores welgeteld, jaja, daar komt die; 3 fps minder dan de 4 cores, die 77 fps noteerd (vs 74 average).
100% meer cpu power , en dan slechts 4% winst totaal. Hoe triest. Zet FRAPS uit, en geen hond die het zal merken..lol.

Nou vooruit, nog eentje dan. Het alom geprezen super multithreaded spel Battlefield 3 !
http://www.tomshardware.c...-performance,3063-13.html
Wat hoor ik nou? "it just doesn't care". Acht vette FX cores scoren supersnel! Net zo snel als, ehhh, huh? i2105 dualcore

Deze discussie is al eerder gevoerd, zeker kijkend naar de toekomst heb je altijd meer aan fysieke cores.

Bij een game pc alleen als een game meer cores gebruikt, je gpu niet bottlenecked en de cores een stevige FPU hebben.

Hoe groot zijn de verschillen wel niet tussen een i3 2100 en een i5 2400?

Mooi, nemen we de i5 2400 toch

De game prestaties die anandtech geeft zullen me een worst wezen, met die settings gamen we niet.
Een game die niet op hoge settings wil draaien zal nog steeds een gpu bottleneck hebben, er is geen enkele game waarbij bv een phenom 955 te weinig fps kan neerzetten.

Wel veel minder.

Om eens een voorbeeld te geven wanneer de i3 'tekort komt':
http://www.tomshardware.c...m-ii-x6-1075t,2859-9.html

Jaja, laten we gezeliig even de muziek collectie in gaan pakken, terwijl je druk aan het fraggen bent

En het leuks is, zelfs met die niet bijster real-world multi-taks bench is de i3 2100 bijna net zo snel als de 955 X4 Phenom. Zonder dat, is die sneller. Zelfs in Metro 2033! Ruim 20% betere min FPS, als je gewoon gamed.

(trouwens, de meesten weten niet wat ze doen, om compressie toe te passen op al dik gecomprimeerde bestanden, de winst is vrijwel nihil, het duurt "eeuwen", terwijl je met de store functie, ook diezelfde pakketjes maakt, maar dan zonder de cpu te belasten en veel sneller).

[ Voor 25% gewijzigd door Madrox op 21-12-2011 04:07 ]

[Verwijderd]

mitsumark schreef op woensdag 21 december 2011 @ 02:24:
[...]

Om eens een voorbeeld te geven wanneer de i3 'tekort komt':
http://www.tomshardware.c...m-ii-x6-1075t,2859-9.html

Het kan aan mij liggen maar de i3 2100 scoort minimaal slechter. De i3 2120 scoort beter en de X4 955 is duurder. De 960T is lager gelockt dus die scoort op zijn beurt weer slechter dan de X4 955 waardoor de prestatie rond die van de i3 2100 zal komen te liggen in die betreffende benchmark. Uiteindelijk is op basis van de benchmark die jij geeft de i3 2120 de beste koop. Prijs is lager dan de X4 955 en gelijk aan de X4 960T. Echter wel sneller dan beide .

[zakkenjongen]

Zo hè, een oorlog hoeft het ook niet te worden hier hè ik bedoelde natuurlijk een m-Atx bordje, excuses. Wat ChicaneBT zegt, ik heb laatst zelf een PCtje met een i3 2120 samengesteld voor mezelf, kwam rond de 250 euro uit, maar goed ik had al een graka, hdd en geheugen liggen ervoor dus het telt niet als geheel. Overigens zou ik zelf altijd voor de i3 2120 gaan als ik moest kiezen tussen die en de 2100, hij is namelijk maar 5 euro duurder en de performance 3-7% beter, daar doe ik het wel voor

[-The_Mask-]

Waarom moet het elke keer weer worden uitgelegd waarom een Phenom II X4 een betere keuze is dan een i3 voor dit systeem? Is denk ik makkelijker dat gewoon even terug wordt gekeken, naar de vorige topics.

[zakkenjongen]

The mask, kun je het kort even uitleggen voor mij? Het was niet de bedoeling om onnodige of vervelende vragen te stellen van mijn kant!

[Madrox]

-The_Mask- schreef op woensdag 21 december 2011 @ 09:27:
Waarom moet het elke keer weer worden uitgelegd waarom een Phenom II X4 een betere keuze is dan een i3 voor dit systeem? Is denk ik makkelijker dat gewoon even terug wordt gekeken, naar de vorige topics.

Teruggrijpen naar invalide, achterhaalde argumenten, nee dank je.

[Bolletje]

kaiy schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 21:35:
Oh ja, en je kan besparen op je voeding, want de i3 zuigt weinig stroom, blijf meer over voor de videokaart.

Klopt, maar de voeding heeft sowieso al als eis dat hij minimaal twee PCI-e-stekkers moet hebben. De genoemde Thermaltake M450W heeft dat en hij is ook nog eens modulair. Een niet modulaire en iets mindere voeding kost ook maar iets minder.

Of je nou de i3 neemt of de Phenom, je blijft met die vereiste zitten (mits we blijven bij een HD6950 of soortgelijke videokaart). Die voeding kan ook prima een eventuele overklok aan van de Phenom.

Madrox schreef op woensdag 21 december 2011 @ 00:57:

Joepie, gaat die nog meer stroom slurpen om i2300 achtige game game prestaties neer te zitten. Is de koeling daar op berekend eigenlijk?

Hyper 212 EVO kan dat zat aan.

Op hoge settings is idd de GPU de bottleneck. Maar nu komt dat spel dat je niet kan draaien op hoge settings, wat dan ? Oja, dan ben je de sjaak met je AMD'tje.

Dan is je videokaart aan vervanging toe, wat ook prima kan.

Als er dan echt een spel komt die zoveel leunt op je processor zal die ook wel geoptimaliseerd zijn voor meerdere threads. Het minieme verschil tussen de i3 en 960T gaat dan niet de doorslag geven of je het nou wel of niet soepel kan spelen.

http://www.anandtech.com/bench/Product/146?vs=289
De "dual"core i2100 maakt zelfs gehakt van de 1090T (= identiek als een unlockte 980T) als je naar de game prestaties kijkt. Gewoon, op standaard klok. Met een normale koeler, lekker stil en zuinig.
De encoding prestaties zullen me een worst wezen, daar heb je het multimia systeem voor.

'Gehakt' vind ik hier zo weer overdreven. Slechts bij enkele spellen is het verschil best groot, maar dan heb je al genoeg FPS om soepel te kunnen spelen. Bij de rest is het lood om oud ijzer.

Daarnaast gaat het veelal om spellen waarbij de instellingen van de games naar beneden zijn gesteld om zo meer de verschillen tussen processors te zien.

Samenvattend komt het hier op uit:

i3 2100

• ~105 euro
• zuiniger
• doorgaans iets* sneller dan de 960T

960T

• ~115 euro
• overklokbaar

* in geval van de benchmarks dus waar op lage instellingen is getest.

In dit geval zijn gewoon beide opties interessant.
Moederborden zijn redelijk vergelijkbaar (~65-70 euro), maar die van AMD heeft net wat meer aansluitingen (voor zover dat nodig is). Qua geluidsniveau ga je verschil tussen de twee waarschijnlijk niet merken omdat er een alternatieve processorkoeler op komt. Ook het upgrade-pad is van beide nog wel rooskleurig, S1155 met Ivy Bridge en AM3+ met waarschijnlijk Piledriver.

i3 2120 is trouwens ook zo'n 115; 10 euro duurder dus.

[zakkenjongen]

Toch echt een i3 2120 voor 105 euro besteld op afuture hoor.. 2100 is daar 100 euro. En ivy bridge is zeker een wat beter uitziende toekomst dan de opvolger van de teleurstellende bulldozer. Maar ja, alles heeft zijn voor en nadelen, bedankt voor de toelichting.

[Bolletje]

kaiy schreef op woensdag 21 december 2011 @ 16:43:
Toch echt een i3 2120 voor 105 euro besteld op afuture hoor.. 2100 is daar 100 euro. En ivy bridge is zeker een wat beter uitziende toekomst dan de opvolger van de teleurstellende bulldozer. Maar ja, alles heeft zijn voor en nadelen, bedankt voor de toelichting.

Ooh, dat wil ik best geloven hoor, hehe.

Het gaat mij nu meer om de prijzen van winkels van ongeveer de bovenste helft van de lijst. Alleen de laagste prijs overal bij aannemen is niet realistisch.

pricewatch: Intel Core i3 2120 Boxed

Laagste zit wel op 110, maar voor de rest is het ongeveer 115. Zelfde principe heb ik ook toegepast op de i3 2100 en 960T.

[ Voor 6% gewijzigd door Bolletje op 21-12-2011 16:49 ]

[Madrox]

Bolletje92 schreef op woensdag 21 december 2011 @ 16:07:
[...]
Dan is je videokaart aan vervanging toe, wat ook prima kan.

Is er al een videokaart die alle gpu bottlenecks oplost ?

Als er dan echt een spel komt die zoveel leunt op je processor zal die ook wel geoptimaliseerd zijn voor meerdere threads. Het minieme verschil tussen de i3 en 960T gaat dan niet de doorslag geven of je het nou wel of niet soepel kan spelen.

Wel met spellen die vooral op twee cores draaien, zo'n beetje 95% van alle spellen die verkocht word.

'Gehakt' vind ik hier zo weer overdreven. Slechts bij enkele spellen is het verschil best groot, maar dan heb je al genoeg FPS om soepel te kunnen spelen. Bij de rest is het lood om oud ijzer.

Genoeg is niet goed, we willen meer

[Silence]

Ik ben van plan mijn pc een upgrade te geven. Ik heb nu dit lijstje hardeschijven, kast, voeding, koelers en grafische kaart heb ik nog liggen.
Ben altijd intel fan geweest maar ben ook wel eens benieuwd naar AMD zeker de prijzen spreken mij wel aan.

Is het een beetje goed spul wat ik heb gekozen of heeft iemand nog wat aanpassingen?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	G.Skill RipjawsX F3-10666CL7Q-16GBXH	€ 86,50	€ 86,50
1	AMD FX-6100 Boxed	€ 132,90	€ 132,90
1	OCZ Agility 3 SATA III 2.5" SSD 120GB	€ 134,90	€ 134,90
1	Asus M5A88-V EVO	€ 95,-	€ 95,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 449,30

[-The_Mask-]

kaiy schreef op woensdag 21 december 2011 @ 10:10:
The mask, kun je het kort even uitleggen voor mij? Het was niet de bedoeling om onnodige of vervelende vragen te stellen van mijn kant!

Een i3 is eigenlijk alleen maar sneller bij single of dual-threaded workload. De prestaties per core zijn namelijk beter. Als alle vier de core's belast worden zal de Phenom II X4 het in de meeste gevallen winnen, ook kan de Phenom II X4 met een beetje geluk nog worden omgetoverd tot een Phenom II X6 en is die eenvoudig over te klokken.

De i3 zal het ook alleen in game tests winnen waar de resolutie en instellingen omlaag worden gegooid, dan krijg je namelijk in de meeste gevallen één of twee core's die veel belast worden waardoor de i3 in zulke tests het zal winnen. Ga je gamen op normale instellingen zit er geen verschil in beide CPU's. En als over een tijdje games nog beter multithreaded worden en de games meer van de CPU vragen zal de Phenom II X4 prima de i3 in games kunnen bij houden of verslaan en is natuurlijk nog te unlocken en over te klokken, wat de i3 niet kan.

Was trouwens niet voor jouw bedoelt, maar mensen die er elke keer over gaan zeuren en de uitleg niet willen/kunnen snappen/begrijpen.

[Carni]

Madrox schreef op woensdag 21 december 2011 @ 01:10:

O jee, ben ik niet met je eens. Je weet dat twee van die HD6750's even snel zijn (helaas niet altijd) als 1 HD6850 ?

Oja? Ik kan zo snel alleen even een HD6750 + HD5770 Crossfire combi vs een HD 6850 vinden, maar daar lijkt het toch dat de CF opstelling flink wat sneller is.
http://www.overclockers.com/sapphire-hd-6750
Dat CF systeem als Budgetgamesysteem komt er toch niet maar ik vond het even leuk om misbruik te maken van de plotselinge prijs drop van de HD6750 naar 50€
Daarnaast zijn ze prima te OCen tot voorbij HD6770 snelheden wat dan weer zoiets geeft.
http://www.guru3d.com/art...turbo-crossfire-review/11
Hier gaan 2xHD6770 een HD6950 zelfs voorbij, en dat voor toen 2x50€ ipv een dikke 200€

[ Voor 45% gewijzigd door Carni op 22-12-2011 02:33 ]

[Sarvesh50]

pricewatch: AMD FX-8120 Black Edition

[mitsumark]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G840	€ 50,42	€ 50,42
1	Western Digital Caviar Blue 6Gb/s WD5000AAKX, 500GB	€ 75,90	€ 75,90
1	Samsung SH-222AL Zwart	€ 13,90	€ 13,90
1	Fractal Design Core 1000	€ 31,50	€ 31,50
1	Corsair Builder CX430 V2	€ 37,50	€ 37,50
1	Corsair CMV4GX3M2A1333C9	€ 18,11	€ 18,11
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 124,-	€ 124,-
1	Asrock H61M/U3S3	€ 56,90	€ 56,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 408,23

8 euro teveel
kan evt nog wel bespaard worden maar dan gaan de kwaliteit/features wel omlaag.

[Verwijderd]

Gezien de weer dalende trend bij HDD's komt die acht euro wellicht nog wel goed.

[-The_Mask-]

Meh, s1155 is zo'n verschrikkelijk platform doe mij maar AM3+.

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op donderdag 22 december 2011 @ 19:43:
Meh, s1155 is zo'n verschrikkelijk platform doe mij maar AM3+.

Zo'n uitspraak mag je natuurlijk wel een klein beetje onderbouwen

[-The_Mask-]

Wat vind jij dan goed aan het socket 1155 platform?

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op donderdag 22 december 2011 @ 19:48:
Wat vind jij dan goed aan het socket 1155 platform?

Waar beweer ik dat iets goed is of juist niet? Je stelt iets op nogal boude wijze en dat lijkt me een onderbouwing waard

Overigens zie ik, buiten de traditioneel beperkte houdbaarheid van Intel platforms, niet veel dat mis is met socket 1155. Het doet wat het moet doen, heeft genoeg features, er komt nog nieuw spul voor en is ook nog eens goed betaalbaar. Dat geldt voor andere platforms ook, maar dat maakt het niet minder waar.

[mitsumark]

Dit 1155 bord heeft meer features dan het geselecteerde AM3+ bordje (SATA600), ook kwa upgradebaarheid doen ze volgens mij niet onder voor elkaar.
De G840 is doorgaans net zo snel als de Athlon II X3, maar dan een stuk goedkoper.
Met de besparingen 'past' er een 6850 in

[ Voor 4% gewijzigd door mitsumark op 22-12-2011 20:16 ]

[Erwin1967]

-The_Mask- schreef op donderdag 22 december 2011 @ 19:43:
Meh, s1155 is zo'n verschrikkelijk platform doe mij maar AM3+.

Gezien je AMD voorkeur verwacht ik binnenkort wel een aangepaste signature

[Dekar]

Carni schreef op donderdag 22 december 2011 @ 02:05:
[...]


Oja? Ik kan zo snel alleen even een HD6750 + HD5770 Crossfire combi vs een HD 6850 vinden, maar daar lijkt het toch dat de CF opstelling flink wat sneller is.
http://www.overclockers.com/sapphire-hd-6750
Dat CF systeem als Budgetgamesysteem komt er toch niet maar ik vond het even leuk om misbruik te maken van de plotselinge prijs drop van de HD6750 naar 50€
Daarnaast zijn ze prima te OCen tot voorbij HD6770 snelheden wat dan weer zoiets geeft.
http://www.guru3d.com/art...turbo-crossfire-review/11
Hier gaan 2xHD6770 een HD6950 zelfs voorbij, en dat voor toen 2x50€ ipv een dikke 200€

3dmark scores willen lang niet altijd alles zeggen he. Daarnaast heb je volgens mij voor twee hd6750's ook weer meer ruimte nodig in je kast en een grotere voeding... dit is niet voor iedereen weggelegd. Ik zou als ik een nieuwe pc zou halen een hd 6850 nemen. Ook omdat de hd 6750 trouwens in de pricewatch 76 euro is... en de 6850 is ook te OCen

[Bolletje]

De G620 is iets duurder geworden ja; zelfs zo dat de G840 nu goedkoper is. Achja, maakt niet heel veel uit.

Die Asrock H61M/U3S3 kan inderdaad, maar de Asrock H61M-GS kan wellicht ook. Redelijk vergelijkbaar, alleen geen USB 3.0 en SATA 6 Gbps. Scheelt wel net dat tientje om binnen het budget te blijven.

Hopelijk daalt het één en ander nog in prijs.

S1155 vind ik trouwens een prima platform. In dit geval gewoon prima prestaties voor het geld.

[ Voor 7% gewijzigd door Bolletje op 22-12-2011 23:17 ]

[-The_Mask-]

Verwijderd schreef op donderdag 22 december 2011 @ 19:51:
[...]

Waar beweer ik dat iets goed is of juist niet? Je stelt iets op nogal boude wijze en dat lijkt me een onderbouwing waard

Ik zeg nergens dat jij er je mening over gaf, die vroeg ik juist.

Maar toen s1155 kwam was er wat kritiek op het platform en die is er nog steeds. Belachelijkst is nog wel dat je 200 euro moet neertellen voordat je een CPU krijgt waarmee je kan overklokken. Maar geen sata-600 is ook een groot nadeel, controller van Marvell wordt je ook niet echt blij. Voor hetzelfde geld liever een AM3+ mobo kun je veel meer mee.

Overigens klopt de prijs van de G840 niet en de G620 kies ik echt niet boven een Athlon II X3.

Erwin1967 schreef op donderdag 22 december 2011 @ 21:08:
[...]

Gezien je AMD voorkeur verwacht ik binnenkort wel een aangepaste signature

Nee mijn CPU is meer dan snel genoeg. Overigens s1156 was als platform wel veel leuker.

[ Voor 22% gewijzigd door -The_Mask- op 23-12-2011 00:22 ]

[Verwijderd]

-The_Mask- schreef op donderdag 22 december 2011 @ 23:55:
Maar toen s1155 kwam was er wat kritiek op het platform en die is er nog steeds. Belachelijkst is nog wel dat je 200 euro moet neertellen voordat je een CPU krijgt waarmee je kan overklokken. Maar geen sata-600 is ook een groot nadeel, controller van Marvell wordt je ook niet echt blij. Voor hetzelfde geld liever een AM3+ mobo kun je veel meer mee.

Je hebt gelijk dat integrale SATA 600 netter is, maar een tweede chip werkt op zich ook best prima. Het is niet alsof het een oplossing is waarbij je extreem veel inlevert.

Dat het jammer is dat Intel de nieuwere generatie waarschijnlijk opzettelijk vertraagd heeft is een heel ander verhaal, maar dat heeft niet zoveel met de kwaliteiten van het platform en de hardware op zich te maken. Dat een AMD binnen hetzelfde budget leukere features biedt is inderdaad meestal ook waar.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-12-2011 01:00 ]

[Carni]

Wat vinden jullie dan zo leuk aan die Bulldozer techniek van AMD voor een gamesysteem?

[-The_Mask-]

Er is geen systeem met een Bulldozer CPU.

[Carni]

-The_Mask- schreef op vrijdag 23 december 2011 @ 15:07:
Er is geen systeem met een Bulldozer CPU.

Wat is er dan zo leuk en future proof aan een AM3+ systeem?
Of is het de bedoeling dat de AMD Phenom II X4 960T er in komt en er eeuwig in blijft?

[Verwijderd]

Carni schreef op vrijdag 23 december 2011 @ 16:32:
Wat is er dan zo leuk en future proof aan een AM3+ systeem?
Of is het de bedoeling dat de AMD Phenom II X4 960T er in komt en er eeuwig in blijft?

Intel en AMD zijn beiden op het moment weinig futureproof. Als de performance niet enorm verschilt gaat de keuze dus over features per euro en dan doet AMD het meestal het beste.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-12-2011 16:38 ]

[mitsumark]

Meestal, maar het hoeft niet.
http://tweakers.net/pricewatch/compare/47/284558;280305

De G840 is daarbij 15 euro goedkoper dan de athlon II X3, welke doorgaans langzamer is (tenzij de 4e core unlocked kan worden).

[-The_Mask-]

De prijs van de G840 klopt niet.

[Bolletje]

-The_Mask- schreef op donderdag 22 december 2011 @ 23:55:
[...]
Overigens klopt de prijs van de G840 niet en de G620 kies ik echt niet boven een Athlon II X3.

Bij gelijke prijs had ik je gelijk gegeven, maar bedenk wel dat het prijsverschil best groot is; ~55 euro versus ~75. G620 is gewoon een goede processor en die ~20 euro komt goed van pas bij de videokaart.

Overigens s1156 was als platform wel veel leuker.

Was alleen jammer dat het niet echt goedkope processors aanbood. De G6950 was nou ook niet echt geweldig.

---

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G620	€ 50,30	€ 50,30
1	Western Digital Caviar Blue 6Gb/s WD5000AAKX, 500GB	€ 75,90	€ 75,90
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 15,95	€ 15,95
1	Fractal Design Core 1000	€ 31,50	€ 31,50
1	Corsair Builder CX430 V2	€ 37,50	€ 37,50
1	Corsair CMV4GX3M2A1333C9	€ 18,11	€ 18,11
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 124,-	€ 124,-
1	Asrock H61M-GS	€ 43,23	€ 43,23
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 396,49

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Western Digital Caviar Blue 6Gb/s WD5000AAKX, 500GB	€ 75,90	€ 75,90
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 15,95	€ 15,95
1	Antec One Hundred	€ 47,-	€ 47,-
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 27,69	€ 27,69
1	Thermaltake Smart M450W	€ 53,18	€ 53,18
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 38,45	€ 38,45
1	AMD Phenom II X4 960T BE Black Edition	€ 99,90	€ 99,90
1	Asrock 870 Extreme3 R2.0	€ 66,80	€ 66,80
1	Sapphire HD6950 2GB Dual Fan	€ 234,95	€ 234,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 659,82

De 870 Extreme3 heeft geen interne USB 3.0-aansluiting, dus dat is dan wel zonde met de NZXT Source Elite 210.


Ik weet niet, eigenlijk kan bij budget ook wel dat betere moederbord. Dan kom je vier euro er boven, maar dat is het wel waard denk ik.

[mitsumark]

-The_Mask- schreef op vrijdag 23 december 2011 @ 17:25:
De prijs van de G840 klopt niet.

De prijs klopt wel

[Bolletje]

mitsumark schreef op vrijdag 23 december 2011 @ 17:41:
[...]

De prijs klopt wel

Volgens mij doelt hij op de plotselinge daling. Kan een verkeerde doorgifte zijn van de leverancier.

[Madrox]

Hebben jullie wel vertrouwen in de Thermaltake smart ?

Voor de rest ziet het er wel leuk uit; ik zeg: DOEN!

ps: die G840 prijzen kloppen iig bij een aantal shops niet, klik je erop die 55 min prijs, kost die ineens 68 tot 74 euro bij de webshop .

[ Voor 38% gewijzigd door Madrox op 24-12-2011 06:29 ]

[Verwijderd]

De Thermaltake Smart (Modulaire versie) heeft als basis een CWT DSA II psu.

De builder van Corsair is ook CWT.

Misschien is de Thermaltake Smart dus wel 'the bang for the buck'.
Helaas nog geen reviews...

[mitsumark]

Bolletje92 schreef op vrijdag 23 december 2011 @ 19:22:
[...]

Volgens mij doelt hij op de plotselinge daling. Kan een verkeerde doorgifte zijn van de leverancier.

Maar hij kost 'weinig' bij een behoorlijk aantal shops, ik heb er gister even 5 aangeklikt waarbij ik bij alle 5 op de juiste pagina kwam met gewoon de lage prijs (nu zijn het overigens wel minder winkels, net een update gehad denk ik).
De G620 is nu ook weer iets goedkoper, als de G840 niet meer in het budget past dan die er maar in.

De thermaltake smart m450 schijnt inderdaad intern redelijk gelijk te zijn aan de corsair builder cx500

[ Voor 8% gewijzigd door mitsumark op 24-12-2011 10:27 ]

[Madrox]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 december 2011 @ 09:34:
De Thermaltake Smart (Modulaire versie) heeft als basis een CWT DSA II psu.

De builder van Corsair is ook CWT.

Misschien is de Thermaltake Smart dus wel 'the bang for the buck'.
Helaas nog geen reviews...

Mjah, alleen is die psu wel heel beperkt leverbaar en de prijzen lopen ver uiteen, iets zegt me dat het niet klopt.
Maxict = ThermalTake Bigwater 760 Plus. Gewicht en omvang: 148.6 x 232 x 85 mm, 1250 g
2 shops > niet leverbaar
3 shops > bigwater 760 plus

Ik zeg: Niet doen!

[ Voor 15% gewijzigd door Madrox op 24-12-2011 10:58 ]

[-The_Mask-]

Klopt wel, MaxICT gooit de namen en afbeeldingen nogal vaak door elkaar. Pricewatch koppelingen lijken alleen soms te verdwijnen want hij is beter leverbaar.

[Verwijderd]

Madrox schreef op zaterdag 24 december 2011 @ 10:54:
[...]

Mjah, alleen is die psu wel heel beperkt leverbaar en de prijzen lopen ver uiteen, iets zegt me dat het niet klopt.
Maxict = ThermalTake Bigwater 760 Plus. Gewicht en omvang: 148.6 x 232 x 85 mm, 1250 g
2 shops > niet leverbaar
3 shops > bigwater 760 plus

Ik zeg: Niet doen!

De voeding is nog niet zo lang op de markt. (Midden november)
Prijzen bij Alternate: 450w : 50 euro / 550w : 60 euro (België, goed leverbaar)

Corsair VS Thermaltake
CWT <-> CWT
80+ <-> 80+ Bronze
Non-Modulair <-> Modulair
3 jaar garantie <-> 3 jaar garantie
MTBF: 100k h <-> 100k h
Continuous output bij: 30°C <-> 40°C

Technisch gezien is de Thermaltake gewoon meer voor je geld

Online heb ik ergens gelezen dat de 500w Corsair vanbinnen ca. hetzelfde is als de Thermaltake M450w. Het verschil zit hem gewoon bij de temperatuur...

Het is echter wel zo: Slecht leverbaar? => No-go

[Bolletje]

Hmm, eerst was die wel bij meer winkels leverbaar. Lijkt er op alsof die winkels hem nog niet allemaal hebben ingevoerd. Alternate.nl staat er bijv. ook nog niet bij.

Over het algemeen levert Alternate wel tegen redelijke prijzen, dus die ~53 euro lijkt me best ok. Winkels à la een Azerty of een Salland gaan er vaak nog wat euro's onder zitten.

---

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Western Digital Caviar Blue 6Gb/s WD5000AAKX, 500GB	€ 75,90	€ 75,90
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 15,95	€ 15,95
1	Antec One Hundred	€ 47,-	€ 47,-
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 27,90	€ 27,90
1	Thermaltake Smart M450W	€ 53,18	€ 53,18
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 38,45	€ 38,45
1	AMD Phenom II X4 960T BE Black Edition	€ 99,90	€ 99,90
1	Asrock 870 Extreme3 R2.0	€ 66,80	€ 66,80
1	Sapphire HD6950 2GB Dual Fan	€ 234,95	€ 234,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 660,03

Moet dus nog even 10 euro af. Kan o.a. door de Club3D HD6950 2GB te nemen, maar die is wat luidruchtiger. Het werkgeheugen kan eventueel nog naar goedkoop Corsair geheugen.

[ Voor 3% gewijzigd door Bolletje op 24-12-2011 12:06 ]

[Carni]

Geld voor een HD6950 eigenlijk nog steeds dat je er met een bios flash een HD6970 van kan maken?

[Bolletje]

Carni schreef op zaterdag 24 december 2011 @ 15:19:
Geld voor een HD6950 eigenlijk nog steeds dat je er met een bios flash een HD6970 van kan maken?

Kan wel; moet je net geluk mee hebben.

Ik neem nu trouwens de Club3D-versie. Wellicht wat geluidruchtiger, maar wel 10 euro goedkoper waardoor het totaal op 650.01 uitkomt

---

Ik wil iedereen nog bedanken voor hun hulp. Het volgende is het geworden:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G620	€ 46,90	€ 46,90
1	Western Digital Caviar Blue 6Gb/s WD5000AAKX, 500GB	€ 75,90	€ 75,90
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 15,95	€ 15,95
1	Fractal Design Core 1000	€ 31,50	€ 31,50
1	Corsair Builder CX430 V2	€ 37,50	€ 37,50
1	Corsair CMV4GX3M2A1333C9	€ 19,44	€ 19,44
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 124,-	€ 124,-
1	Asrock H61M/U3S3	€ 56,90	€ 56,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 408,09

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Western Digital Caviar Blue 6Gb/s WD5000AAKX, 500GB	€ 75,90	€ 75,90
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 15,95	€ 15,95
1	Antec One Hundred	€ 47,-	€ 47,-
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 27,90	€ 27,90
1	Thermaltake Smart M450W	€ 52,60	€ 52,60
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 38,95	€ 38,95
1	AMD Phenom II X4 960T BE Black Edition	€ 99,90	€ 99,90
1	Asrock 870 Extreme3 R2.0	€ 66,80	€ 66,80
1	Club3D Radeon HD 6950 CoolStream Edition	€ 225,01	€ 225,01
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 650,01

Op nieuwjaarsdag valt er op de FP dus wat te lezen

[ Voor 89% gewijzigd door Bolletje op 26-12-2011 19:41 ]

[Carni]

Dat zou echt bruut zijn wanneer je van die X4 een X6 kan maken en van de HD6950 een HD6970!

[LeBrun]

Carni schreef op dinsdag 27 december 2011 @ 22:05:
Dat zou echt bruut zijn wanneer je van die X4 een X6 kan maken en van de HD6950 een HD6970!

En 'bruut' buiten budget voor deze BBG setup, dus niet relevant

[ Voor 1% gewijzigd door LeBrun op 29-12-2011 19:13 . Reden: typo ]

[-The_Mask-]

Komt juist in het mainstream systeem.