Een 6990 op een 700 Watt voeding?

Pagina: 1
Acties:

  • NukaWorldNL
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 30-01 17:00
Beste,

Ik ben nu een pc aan het samenstellen voor mezelf, en ben nu op een dillema aan gekomen.
Zelf ga ik binnenkort een nieuw scherm kopen die groter is dan die ik nu heb. Maar dan wil ik wel meteen een brute videokaart hebben.

Is het wel verstandig om de 6990 te gebruiken in combinatie met een 700 Watt voeding?

De kaart is kwestie: http://www.alternate.nl/h...9/?tab=3&page=1#tabberBox

De voeding in kwestie: http://www.alternate.nl/h...ngen&l2=meer+dan+600+Watt

Ik hou het maar op 1 kaart, maar wil dan wel echt meteen een hele goede waar ik jaren mee zoet kan zijn.

  • Visgek82
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 10:35
Ja hoor, mag totaal geen probleem zijn. zolang het een beetje A-merk voeding betreft is 700 watt meer dan voldoende voor een 6990.

Als je op deze link kijkt zie je dat een high-end systeem uitgerust met een 6990 zo'n 500 watt maximaal uit het stopcontact trekt , zelfs als je daar nog 10% marge op neemt heb je aan 700 watt meer dan genoeg.

http://www.hardwarecanuck...hd-6990-4gb-review-8.html

[ Voor 55% gewijzigd door Visgek82 op 28-11-2011 18:48 ]


  • SaN
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14:35

SaN

Geen optie om nu een wat goedkopere kaart te nemen voor je kleine scherm. Dan kan je, als je je grote scherm krijgt, je goedkope kaart verkopen en de beste kaart van de nieuwe HD7xxx serie kopen.

Ik heb zelf ook zoiets gedaan. Ik ga straks alleen niet voor de duurste HD7xxx. Ik heb nu een HD6870. Deze bevalt heel erg goed.

  • rodemannetje
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 16:27
Zie mijn sign.

i7 860 3.94ghz/mugen 2b/lancool k62/corsair hx650/vertex II/asus p7p55e pro/msi gtx570 oc/ OCZ3G1866LV6GK /xfi pro elite/Samsung 214t tft/3 hd's/plex dvd


  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Met een hamer past alles.

Neem eens een kijkje in [BBG aanschaf] Voedingen - Deel 29
Een goede 700W voeding kan dat trekken trouwens gezien het max verbruik op 375W ligt volgens je link. Dan blijft er dus 300+ over voor de rest van je systeem. Zonder te weten wat je precieze specs worden is het natuurlijk lastig hier 100% zekerheid over te geven. Maar als je geen extrme dingen gaat doen moet het lukken.

  • SaN
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14:35

SaN

Deze kaart heeft standaard 2 biossen als ik het goed begrijp. Met een switch kan je hem overklokken en gebruikt hij 450w

  • NukaWorldNL
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 30-01 17:00
Thanx voor de supersnelle reactie's. Er wordt hier veel sneller gereageerd dan op HWI.

Maar dit word zo'n beetje mijn setup:

* Intel® Core™ i5-2500K
* MSI Z68A-GD65 (G3)
* Corsair 8 GB DDR3-1600 Kit
* OCZ Vertex 2 SSD 120GB, 3.5", SATAII
* en dan nog 2 dvd spelers, en een geluidskaart.

  • SaN
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14:35

SaN

Maar 1 hardeschijf van 120GB?

Ik denk trouwens dat het best zal gaan. Je zit alleen net op het randje inderdaad.

[ Voor 59% gewijzigd door SaN op 28-11-2011 18:55 ]


  • yzx
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 13-02 11:20

yzx

SaN schreef op maandag 28 november 2011 @ 18:55:
Maar 1 hardeschijf van 120GB?

Ik denk trouwens dat het best zal gaan. Je zit alleen net op het randje inderdaad.
Stel dat hij een andere heeft dan is het 10W meer lekker boeien :P

650W XFX of Corsair zal het wel trekken MAAR ga je OCen stap dan toch maar naar een 750W

[ Voor 13% gewijzigd door yzx op 28-11-2011 18:57 ]

Hey, waar is Perry? III Hoezo Mentos verslaving ? III


  • NukaWorldNL
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 30-01 17:00
SaN schreef op maandag 28 november 2011 @ 18:55:
Maar 1 hardeschijf van 120GB?

Ik denk trouwens dat het best zal gaan. Je zit alleen net op het randje inderdaad.
Oeps vergeten, maar er komt nog een 500GB schijf bij van mijn andere pc. Wou een grotere erbij kopen, maar nu zijn die schijven zo prijzig :-(

  • SaN
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14:35

SaN

Dat is wel zo. Ik heb er 6. Dus dan gaat het toch weer meetellen.

  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 10-02 15:39

Fordox

00101010

waarom een 6990? waarom niet 2 6950 die geflasht zijn naar 6970. meer prestatie voor minder geld.
de silent pro van coolermaster kan het wel trekken.

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


  • NukaWorldNL
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 30-01 17:00
Ik zie wel op Alternate dat er ook een 800 Watt variant is, en die is 50 euro duurder.
Maar dat is denk toch wel beter, dan heb je toch iets meer ruimte.

Voeding: http://www.alternate.nl/h...ngen&l2=meer+dan+600+Watt

  • SaN
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14:35

SaN

Zodra de bios-schakelaar wordt omgezet, nemen de kloksnelheden automatisch toe tot 880MHz, evenveel als een HD 6970. Ook de spanning neemt toe, van 1,12 tot 1,175V. Hierdoor zou het theoretische verbruik op 450W komen te liggen. Dat valt echter buiten de pci-e-specificatie en volgens de slides valt de kaart niet onder de garantie van AMD als hij in deze modus wordt gebruikt. In de overgeklokte modus zou de HD 6990 gemiddeld 67 procent sneller zijn dan Nvidia's GTX 580.

Niet helemaal standaard dus, die optie. Ik denk trouwens dat je dat ook nog wel zou redden als ik even naar het verbruik van mijn pc kijk.

  • NukaWorldNL
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 30-01 17:00
Fordox schreef op maandag 28 november 2011 @ 18:58:
waarom een 6990? waarom niet 2 6950 die geflasht zijn naar 6970. meer prestatie voor minder geld.
de silent pro van coolermaster kan het wel trekken.
Ja ik zag het ook, maar ik wil maar 1 videokaart in mijn pc.

  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 10-02 15:39

Fordox

00101010

heb je de ruimte niet? ik vind zelf juist 2 kaarten mooier dan 1 :)

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


  • NukaWorldNL
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 30-01 17:00
Fordox schreef op maandag 28 november 2011 @ 19:01:
heb je de ruimte niet? ik vind zelf juist 2 kaarten mooier dan 1 :)
Naja heb de ruimte wel :).
Ik weet gewoon niet wat echt de meerwaarde is van 2 kaarten. Zie en merk je echt veel verschil bij games als je Crossfire gebruik?

Het scheelt inderdaad wel geld als ik eerst 1 kaart neem en dan later nog een dezelfde erbij.

  • SaN
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14:35

SaN

Ik zou toch eerst eens wat reviews zoeken op google. Er zijn zat reviews die single gpu's en gpu's in crossfire vergelijken.

Nadeeltjes:
Stroomverbruik in idle is iets hoger dan een single GPU (maar niet hoger dan een videokaart met 2 ingebouwde gpu's)
Sommige games kunnen er niet helemaal goed mee overweg waardoor de prestaties soms iets minder zijn of af en toe bugs voorkomen. Dit wordt meestal wel snel opgelost door een patch.

[ Voor 55% gewijzigd door SaN op 28-11-2011 19:09 ]


  • yzx
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 13-02 11:20

yzx

NukaWorldNL schreef op maandag 28 november 2011 @ 19:04:
[...]


Naja heb de ruimte wel :).
Ik weet gewoon niet wat echt de meerwaarde is van 2 kaarten. Zie en merk je echt veel verschil bij games als je Crossfire gebruik?

Het scheelt inderdaad wel geld als ik eerst 1 kaart neem en dan later nog een dezelfde erbij.
6990, 6870x2, 5970 zijn allemaal dual GPU kaarten ze hebben intern een CROSSFIRE bridge ;)

Tzijn 2 chips op 1 PCB met elk hun geheugen en alles

[ Voor 5% gewijzigd door yzx op 28-11-2011 19:07 ]

Hey, waar is Perry? III Hoezo Mentos verslaving ? III


  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 10-02 15:39

Fordox

00101010

een 6990 is al crossfire.
en crossfire maakt wel degelijk uit, prestatie winst is 70 tot 100%, ideaal :) alleen moet je de drivers wel bijhouden maar dat zal geen probleem zijn.
een 6990 was volgens mij 2 ondergeklokte 6970 gpu's op 1 kaart.

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


  • SaN
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14:35

SaN

Die je dus weer kan unlocken naar 6970 niveau. Je verliest dan alleen je garantie. :z

  • NukaWorldNL
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 30-01 17:00
En stel ik neem eerst 1 HD6970 die dus 1x 6pin en 1x 8 pin nodig heeft. Kan ik dan dus met die 700 Watt toch nog 1 dezelfde kaart aansluiten?
Want die 700 Watt voeding heeft maar 2x 8pins, dus die ben je al kwijt aan 1 HD6970. Ben ik dan verplicht om toch die 800 Watt voeding te nemen?

  • yzx
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 13-02 11:20

yzx

Fordox schreef op maandag 28 november 2011 @ 19:11:
een 6990 is al crossfire.
en crossfire maakt wel degelijk uit, prestatie winst is 70 tot 100%, ideaal :) alleen moet je de drivers wel bijhouden maar dat zal geen probleem zijn.
een 6990 was volgens mij 2 ondergeklokte 6970 gpu's op 1 kaart.
Tot je de switch over haalt ;)

Hey, waar is Perry? III Hoezo Mentos verslaving ? III


  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 10-02 15:39

Fordox

00101010

NukaWorldNL schreef op maandag 28 november 2011 @ 19:13:
En stel ik neem eerst 1 HD6970 die dus 1x 6pin en 1x 8 pin nodig heeft. Kan ik dan dus met die 700 Watt toch nog 1 dezelfde kaart aansluiten?
Want die 700 Watt voeding heeft maar 2x 8pins, dus die ben je al kwijt aan 1 HD6970. Ben ik dan verplicht om toch die 800 Watt voeding te nemen?
voor het geld dat je hebt bespaard met 2 kaarten tov een 6990, kun je wel een zwaardere voeding veroorloven :)

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
2 tips: Neem geen OCZ SSD maar bijvoorbeeld een Crucial. Van OCZ gaan er nogal wat kapot. Coolermaster is niet slecht maar echt goed is het ook niet. Corsair maakt bijvoorbeeld voedingen van betere kwaliteit.

  • megadoom
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 25-01 13:00
nog iets over die ssd, haal een m4 die vertex' zijn onbetrouwbaar als wat. kijk maar in het [BBG aanschaf] SSD topic

  • Roel1966
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Plus nog 1 voordeel bij bv de Corsair HX750 dat je er 4 pci-e connectoren bij hebt, dus 4 x 8 pins ( 2 x 6 pins met extra losse 2 pins ), en dat zou een voordeel voor bijvoorbeeld crossfire kunnen zijn.

  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 10-02 15:39

Fordox

00101010

PilatuS schreef op maandag 28 november 2011 @ 19:24:
2 tips: Neem geen OCZ SSD maar bijvoorbeeld een Crucial. Van OCZ gaan er nogal wat kapot. Coolermaster is niet slecht maar echt goed is het ook niet. Corsair maakt bijvoorbeeld voedingen van betere kwaliteit.
maakt over het algemeen niet uit, kijk naar de 80+ keurmerk. mijn oog voor ssd's is nu gevallen voor de vers gereviewde samsung ssd'd :) anders werd het voor mij ook een crucial.

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


  • SaN
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14:35

SaN

Roel1966 schreef op maandag 28 november 2011 @ 19:31:
Plus nog 1 voordeel bij bv de Corsair HX750 dat je er 4 pci-e connectoren bij hebt, dus 4 x 8 pins ( 2 x 6 pins met extra losse 2 pins ), en dat zou een voordeel voor bijvoorbeeld crossfire kunnen zijn.
Is het beter om een videokaart aan te sluiten op pci-e connectoren, of kan je net zo goed 2 molexjes met een verloopstekkertje aansluiten?

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
SaN schreef op maandag 28 november 2011 @ 19:35:
[...]

Is het beter om een videokaart aan te sluiten op pci-e connectoren, of kan je net zo goed 2 molexjes met een verloopstekkertje aansluiten?
De PCI-e voedingsstekkers zijn er voor gemaakt. Als die aanwezig zijn dan altijd die gebruiken. Op molexen moet je alleen doen als het niet anders kan.

  • SaN
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14:35

SaN

Kan je dat onderbouwen? Uiteraard gebruik je geen verkoopstekkertje als je genoeg pci-e stekkers hebt.

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
SaN schreef op maandag 28 november 2011 @ 19:38:
Kan je dat onderbouwen? Uiteraard gebruik je geen verkoopstekkertje als je genoeg pci-e stekkers hebt.
Die PCI-e stekkers zijn ervoor gemaakt. Ze leveren genoeg vermogen en dat kan bij molexen nog weleens anders zijn. Kijk maar eens op de zijkant van een doos van een voeding. Vaak staat daar precies op hoeveel vermogen op welke aansluitingen zit. Op molexen zit veel minder dan op PCI-e stekkers.

  • Roel1966
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
SaN schreef op maandag 28 november 2011 @ 19:35:
Is het beter om een videokaart aan te sluiten op pci-e connectoren, of kan je net zo goed 2 molexjes met een verloopstekkertje aansluiten?
Dat is beter van niet omdat je dan namelijk kans hebt dat je een 12 V lijn te zwaar gaat belasten, en voedingen die dus meerdere pci-e stroomconnectoren hebben die beschikken al over meer 12 V lijnen.

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Met een hamer past alles.

Je kunt prima molexxen gebruiken, zolang je maar niet teveel aan een enkele 12V rail hangt. Die dingen leveren allemaal maar een bepaald vermogen (tenzij je een singlerail voeding hebt).
De truuk is erachter te komen wat nu aan welke 12V rail gekoppeld is, maar je kunt het op die manier prima gebruiken.

  • SaN
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 14:35

SaN

En dan misschien beter op elke kaart 1 Pci-e stekker gebruiken en 1 molex met verloopje van een verschillende 12V rail?

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Met een hamer past alles.

Dat ligt maar helemaal aan de indeling van je 12V rails.
Stel dat je molexen de rail delen met de PCIe stekkers, dan maakt het al geen klap uit. Dat lijkt me onwaarschijnlijk, maar je weet maar nooit. Maar in de handleiding van de voeding is het over het algemeen wel uit te vogelen.

  • Redblader
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 14-02 21:03
Fordox schreef op maandag 28 november 2011 @ 19:33:
[...]

maakt over het algemeen niet uit, kijk naar de 80+ keurmerk. mijn oog voor ssd's is nu gevallen voor de vers gereviewde samsung ssd'd :) anders werd het voor mij ook een crucial.
Daar moet je dus niet naar kijken, efficientie zegt verder vrij weinig over de kwaliteit van een voeding.

@TS als de voeding nog gekocht moet worden zijn er wel voedingen die een stuk beter zijn voor ongeveer hetzelfde geld maar als je de voeding al hebt is het ook niet echt een probleem, de silent pro serie van Coolermaster is 1 van de betere series in hun assortiment.

Als je nog een voeding moet kopen zou ik eerder kijken naar bijvoorbeeld deze:
pricewatch: XFX PRO750W

Daarvan is de kwaliteit toch nog een stuk beter (Gemaakt door Seasonic, ook veel Corsairs worden door Seasonic gemaakt) en de voeding is ook nog krachtiger. :)

  • SgtStrider
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 02-12-2025

SgtStrider

Fractal Switchover!

Geen enkel probleem. Sterker nog, ik draai de HD6990 op een 600W ModXStream voeding van OCZ. Heb wel een extra kabeltje aangevraagd (gratis, service van OCZ) vanwege de 2x 8 pins PCI-e (zat standaard maar 1x 8 pins bij). Verder met i7 2600k, 2xSSD, 3xHDD, 4x2GB DDR3 HyperX, en Blu-Ray brander van LG.

edit; op 3007WFP scherm met 2560x1600

[ Voor 6% gewijzigd door SgtStrider op 28-11-2011 20:17 ]

CM NR200P | Gigabyte B550i Aorus Pro AX | 5600X | AMD Radeon 6900XT | Crucial P2 1TB | Ballistix 2x16GB 3600CL16 | BQ DarkRock TF | Corsair SF600


  • NukaWorldNL
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 30-01 17:00
Wow wat een reactie's ineens!

Ik heb even gegeten en nagedacht, en ga toch maar eerst voor 1 kaart en dan later voor een 2de.
Qua voeding neem ik ook een: Corsair CMPSU-750HX omdat hij toch 4 x 6+2-polige stekkertje heeft. En dus inderdaad ideaal voor CF, en hij heeft ook nog eens 90% Efficiëntie.

  • Roel1966
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
NukaWorldNL schreef op maandag 28 november 2011 @ 21:06:
Wow wat een reactie's ineens!

Ik heb even gegeten en nagedacht, en ga toch maar eerst voor 1 kaart en dan later voor een 2de.
Qua voeding neem ik ook een: Corsair CMPSU-750HX omdat hij toch 4 x 6+2-polige stekkertje heeft. En dus inderdaad ideaal voor CF, en hij heeft ook nog eens 90% Efficiëntie.
Goede keuze aangezien ik dezelfde heb en nooit problemen mee gehad heb, en het voordeel dat je meteen genoeg bekabeling erbij hebt want daar is Corsair royaal in, en die voeding is heel stil gelukkig.

[ Voor 3% gewijzigd door Roel1966 op 28-11-2011 22:06 ]


  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 10-02 15:39

Fordox

00101010

@redblader zon keurmerk is wep hqndig om naar te kijken ;) verder is het meer een kwestie vqn geloof in het merk. Ik heb zelf nu de m850 in bestelling staan.
Seasonic is goed, maar niet de enigste ;)

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


  • NukaWorldNL
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 30-01 17:00
Roel1966 schreef op maandag 28 november 2011 @ 22:06:
[...]

Goede keuze aangezien ik dezelfde heb en nooit problemen mee gehad heb, en het voordeel dat je meteen genoeg bekabeling erbij hebt want daar is Corsair royaal in, en die voeding is heel stil gelukkig.
Goed om te horen! :)

Ja ik ben benieuwd hoe alles gaat werken, morgen gaat alles besteld worden. :9~

Verwijderd

Roel1966 schreef op maandag 28 november 2011 @ 22:06:
[...]

Goede keuze aangezien ik dezelfde heb en nooit problemen mee gehad heb,
Maar kan beter tegenwoordig.

Maar de hele PC is vast wel wat aan te verbeteren, dus als xFERRYx gewoon [BBG Aanschaf] Gamesysteem gaat lezen kan vast de hele PC wel beter voor minder geld.

  • Redblader
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 14-02 21:03
Fordox schreef op maandag 28 november 2011 @ 22:18:
@redblader zon keurmerk is wep hqndig om naar te kijken ;) verder is het meer een kwestie vqn geloof in het merk. Ik heb zelf nu de m850 in bestelling staan.
Seasonic is goed, maar niet de enigste ;)
Nogmaals, zo'n keurmerk geeft alleen aan wat de efficientie is van de voeding het zegt verder niks over de kwaliteit.
Overigens heb ik liever vertrouwen in goede onderdelen dan in een merk..

Deze voeding bijvoorbeeld is een stuk beter dan de voeding die je nu hebt besteld en kost minder: pricewatch: XFX PRO850W

Het is alleen geen modulaire voeding maar ook als je liever een modulaire voeding hebt zijn er betere te vinden.

[ Voor 23% gewijzigd door Redblader op 29-11-2011 13:54 ]


  • Roel1966
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Redblader schreef op dinsdag 29 november 2011 @ 13:52:
Nogmaals, zo'n keurmerk geeft alleen aan wat de efficientie is van de voeding het zegt verder niks over de kwaliteit.
Overigens heb ik liever vertrouwen in goede onderdelen dan in een merk..

Deze voeding bijvoorbeeld is een stuk beter dan de voeding die je nu hebt besteld en kost minder: pricewatch: XFX PRO850W

Het is alleen geen modulaire voeding maar ook als je liever een modulaire voeding hebt zijn er betere te vinden.
De Corsair HX750 heb ik zelf in elk geval heel goede ervaringen mee en wat ik wel een pluspunt vind ( niet direct dan iets met kwaliteit ) is dat de 8 pins cpu stroomconnector eindelijk eens wat langer is gemaakt. Bij vorige voedingen moest ik altijd met verloopstukken gaan werken i.v.m. bigtower kasten. Vond het zo slordig dat ik dan net die ene cpu stroomkabel niet achterlangs kon leggen en dat gaat nu in elk geval prima.

  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 10-02 15:39

Fordox

00101010

Redblader schreef op dinsdag 29 november 2011 @ 13:52:
[...]


Nogmaals, zo'n keurmerk geeft alleen aan wat de efficientie is van de voeding het zegt verder niks over de kwaliteit.
Overigens heb ik liever vertrouwen in goede onderdelen dan in een merk..

Deze voeding bijvoorbeeld is een stuk beter dan de voeding die je nu hebt besteld en kost minder: pricewatch: XFX PRO850W

Het is alleen geen modulaire voeding maar ook als je liever een modulaire voeding hebt zijn er betere te vinden.
ik wil hem per se modulair hebben en een beetje in de kleurstijl als mijn andere hardware. ik heb zon mijn eigen smaak en voorkeuren ik heb er weken lang naar gekeken ;)

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


  • Redblader
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 14-02 21:03
Fordox schreef op dinsdag 29 november 2011 @ 17:42:
[...]

ik wil hem per se modulair hebben en een beetje in de kleurstijl als mijn andere hardware. ik heb zon mijn eigen smaak en voorkeuren ik heb er weken lang naar gekeken ;)
Ergens langer naar kijken maakt het nog geen beter product. ;)
Pagina: 1