Verschil in beeldvorming en daadwerkelijk salaris

[WilliamP]

Ik weet niet of dit het goede topic is maar:

Weet je wat mij opvalt? Dat bedrijven die langs komen op school zich veel guller voordoen dan dat ze in het echt zijn? Tijdens speciale dagen op school ( ik doe trouwens MBO applicatie ontwikkeling niveau 4) komen er bedrijven naar onze school waar ze kunnen laten horen wat ze doen etc...
En op die dagen zelf vertellen ze natuurlijk dat ze nog personeel zoeken. De eerste vraag van de klas is natuurlijk "Wat gaan wij verdienen als wij bij u komen werken?"

Dan is het meestal "Als je hier komt met een MBO diploma dan verdien je zo veel en na der loop van jaren ga je zo veel verdienen... als je door studeert en HBO afrond dan zo veel, en na zoveel jaar zo veel.
Maar wat mij opvalt is dat in de realiteit het allemaal echt veel minder is!

Op het topic "wat verdient een ICT'er?" zie je dat de meeste beginnende HBO'ers zo rond de 2,6 á 3k per maand zitten. Terwel die mannen bij ons vertellen dat als je HBO en 3 á 5 jaar werkervaring hebt dat je tussen de 4 en 5k zit?

Waarom zitten ze nou keihard te liegen? Hopen ze dan dat wij bij hun komen werken?
We zijn nog niet eens bij hun aan het werk en ze zijn al aan het liegen, waarom zou ik dan überhaupt bij hun gaan werken?

Niet dat ik HBO applicatie ontwikkeling ga doen, ik wil game design gaan doen. (waar ook wel programmeren bij komt kijken)
Weet trouwens iemand hier wat een gemiddelde Game designer verdient (als beginner)?

[bomberboy]

Je kan het altijd eens vragen op het moment dat ze die bedragen noemen maar soms stoppen ze daar dan alle extra voordelen ook in.
bv een gsm-abbonement: kost jou €30 per maand netto. Opdat je €30 per maand extra op je loonbriefje zou hebben moet je eigenlijk meer dan €50 per maand bruto verdienen. Dan tellen ze er die €50 bij op. Als je dat voor alle potentiële extra voordelen doet (reisvergoeding, internet-abonnement thuis, lease-wagen, maaltijd-cheques, hospitalisatieverzekering, pensioenregeling, groepsverzekering, winstpremies, prestatiebonussen enz) kan dat bedrag behoorlijk oplopen.
Uiteraard gaat dit dan als je er echt gaat werken van je bruto loon af en krijg je die voordelen dan in de plaats.

Een tweede punt is dat ze bij het noemen van die bedragen typisch ook uitgaan van het meest ambitieuze en "succesvolle" carriere-traject. Wat niet voor iedereen van toepassing is natuurlijk. (De salarissprongen van iemand die gewoon 9-to-5 werkt vs die van iemand die 20 overuren per week presteert kunnen al eens verschillen)

[Xanaroth]

Het is niet per se liegen, meestal is het meer onwetendheid van dat soort types. Het zijn net verkopers die HR types, nooit geloven wat ze zeggen.

Het merendeel van die types kijken bijvoorbeeld naar de boekhoudcijfers en hebben geen benul van de werkelijkheid.
Die 2,6-3k bruto, is wat op de loonstrook staat. Daar komt dan echter voor de werkgever nog onkosten bij zodat je kan werken (licht, verwarming, pc/gereedschap..), je vakantiegeld (+kosten om jou in die tijd te vervangen zodat het werk door gaat), pensioenkosten, ziektekosten, reikosten vergoeding, etc. Ruwweg is de regel dat iemand 1,5-2x zoveel kost voor de werkgever als het bruto bedrag dat op de loonstrook staat (de gemiddelde werknemer tenminste, dus rond modaal).

[WilliamP]

Oh, wat valt het leven toch weer tegen xD.
Nee, ik snap het wel, maar ze maken het wel wat mooier dan het daadwerkelijk is.
Dat word in de toekomst behoorlijk wat over uurtjes draaien dan haha!

Maar overuren worden toch ook uitbetaald? dus stel je maakt 10 over uren per week dan schiet je loon ook behoorlijk snel omhoog.

[ Voor 25% gewijzigd door WilliamP op 14-09-2011 10:43 . Reden: edit ]

[CyberKieken]

Helaas, meeste bedrijven betalen geen overuren uit hoor, vaak krijg je wel tijd-voor-tijd compensatie vrijaf al is dat ook niet overal zo en werk je soms gewoon extra "uit hart voor de zaak"

[WilliamP]

Maar hoe meer je overwerkt, hoe sneller je in aanmerking zal komen voor een promotie, neem ik aan?

[SmartDoDo]

Ik heb je vraag even afgesplitst naar een eigen topic, Werk en Inkomen - Terugkoppelingtopic is bedoeld voor opmerkingen en feedback richting de crew. Jouw vragen passen beter in een eigen topic

[bartijn2]

Ligt eraan hoe je overwerkt, werk je over omdat je veel bij de koffie automaat zit om zo extra uren te kunnen schrijven dan maak je niet snel promotie.

Maar werk je hard en blijf je op vrijdag zitten tot 21.00 of 22.00 uur omdat het project nog afgerond moet worden dan maak je inderdaad een goede kans op promotie.

En 5K voor een HBO-er met 5 jaar ervaring kan prima. Er zijn genoeg specialisten, en die zijn ook rond de 2.5K begonnen 5 jaar geleden

[gambieter]

WilliamP schreef op woensdag 14 september 2011 @ 11:19:
Maar hoe meer je overwerkt, hoe sneller je in aanmerking zal komen voor een promotie, neem ik aan?

Nee. Het is geen kwantiteitsaspect.

Je kijkt nu nogal naief naar zaken, het echte leven is nu eenmaal wat gecompliceerder en dngen worden mooier voorgespiegeld dan ze zijn. De pizza op de verpakking ziet er ook lekkerder uit dan het werkelijke product.

et een MBO diploma zul je ook minder snel unieke kwaliteiten kunnen claimen. Eventuele doorontwikkeling komt pas na je opleiding, denk niet gelijk aan promotie of opslag, maar zorg dat je eerst een hoop leert

[Lolhozer]

En er zit natuurlijk sowieso verschil tussen een beginnende HBO-er en een 3-5 jaar werkervaring heeft. Zeker als die laatste nog 1 of 2x van werkgever is gewisseld.

[Boudewijn]

Absoluut ja. Buiten dat kun je ook met HBO makkelijker in een aantal goed verdienende banen komen (richting SAP bijv?) dan met MBO.
Verder is het denk ik ook gewoon een stukje grote mond hebben .... en vervolgens die grote mond wel waar maken.

[gambieter]

Boudewijn schreef op woensdag 14 september 2011 @ 11:28:
Absoluut ja. Buiten dat kun je ook met HBO makkelijker in een aantal goed verdienende banen komen (richting SAP bijv?) dan met MBO.
Verder is het denk ik ook gewoon een stukje grote mond hebben .... en vervolgens die grote mond wel waar maken.

Ik zou die grote mond bewaren tot je eerst wat waargemaakt hebt

[Stewie!]

WilliamP schreef op woensdag 14 september 2011 @ 11:19:
Maar hoe meer je overwerkt, hoe sneller je in aanmerking zal komen voor een promotie, neem ik aan?

Nee het gaat om je inzet. Overwerk is een indicatie maar als je alleen maar voor de cash daar zit zonder hart voor de zaak, dan houdt het ook snel op. Sommige werkgevers zoeken een 9 tot 5 type persoon, sommige werkgevers zoeken zelfstandig personeel dat hard werkt en goed beloond wordt.

Maar goed, de verhalen van het MBO zijn al bekend.... in sollicitatiegesprekken aangeven dat tussen 2500 en 3500 euro startsalaris gewenst is, sollicitatiebrieven vol fouten, nauwelijks motivatie en die mobiele telefoon en een oud golfje blijken vaak veel interessanter dan een carriere. Dat is waar je tussen zit. Spring jij daar tussenuit, dan zal je zeker een goed salaris gaan krijgen bij een leuke werkgever. Ben je gelijk aan die massa ... dan zal je startsalaris ook zo zijn.

[WilliamP]

Stel ik zou stoppen met leren na het halen van mijn diploma (mbo applicatie ontwikkeling niv 4) zou ik niet van dat bedrag uitgaan, ik denk dat je dan maximaal van 2500 uit mag gaan.

Op zich vind ik overwerken geen probleem, maar dan moet het wel leuk zijn of een beloning er tegenover zitten.
En een beloning hoeft niet perse geld te zijn, het zou ook een indirecte beloning kunnen zijn.

edit:

sollicitatiebrieven vol fouten

Wist je dat het VMBO beter, en van hoger niveau Nederlands krijgt?
Mijn Nederlands gaat serieus achteruit sinds ik op het MBO zit, best jammer vind ik het.

[ Voor 22% gewijzigd door WilliamP op 14-09-2011 11:39 ]

[Stewie!]

Krijg je les Nederlands op het MBO?

[WilliamP]

of zo iets.

[bartijn2]

Je komt over alsof je erg gefixeerd bent op het verdienen van zo veel mogelijk geld.
Wat je daarbij goed moet onthouden is dat je er naar moet presteren, ben je goed dan verdien je goed.
Ben je niet speciaal dan verdien je ook niet speciaal. En goed zijn laat je niet zien door over te werken, maar door kwaliteit af te leveren.

[Abom]

WilliamP schreef op woensdag 14 september 2011 @ 11:36:
Stel ik zou stoppen met leren na het halen van mijn diploma (mbo applicatie ontwikkeling niv 4) zou ik niet van dat bedrag uitgaan, ik denk dat je dan maximaal van 2500 uit mag gaan.
[...]

Ik denk dat 2500 euro voor een beginnende MBO'er helemaal niet realistisch is, ik denk dat 1800 euro realistischer is, misschien is dat zelfs nog aan de hoge kant.

Op zich vind ik overwerken geen probleem, maar dan moet het wel leuk zijn of een beloning er tegenover zitten.
En een beloning hoeft niet perse geld te zijn, het zou ook een indirecte beloning kunnen zijn.
[...]

Normaal hoort een werkweek gewoon 40 uur te hebben. Wanneer je constant 60+ uren in de week maakt, is er iets mis op de afdeling. Wanneer het echter nodig is om een keer een werkdag van 12+ uur te maken, moet je dat gewoon doen. Het gaat dan niet om de beloning die je daarvoor krijgt, maar het gaat erom dat je het probleem oplost. Indirect zou die instelling ervoor moeten zorgen dat je financieel vooruit komt.

Zoals de meeste beginnende werknemers ligt jouw focus te veel op geld. Je begin salaris boeit totaal niet (tot op zekere hoogte), je kunt beter kijken naar uitdagingen en groei mogelijkheden binnen het bedrijf.

[WilliamP]

Natuurlijk zijn de groeimogelijkheden een stuk belangrijker dan je start loon. Ik zou nooit bij een bedrijf gaan werken waar je er niet op vooruit zou kunnen gaan.

En als er van je verwacht word om meer inzet te tonen om er op vooruit te kunnen gaan zal ik dat ook doen.
Maar stel, je maakt regelmatig overuren, en je baas zegt "mensen die hard werken worden beloond" maar na jaren harde inzet, nog steeds gaan resultaat... tsja maar dan gaat het bij mij wel ergens jeuken hor.

[Moraelyn]

Stewie! schreef op woensdag 14 september 2011 @ 11:41:
Krijg je les Nederlands op het MBO?

Is niet zo vreemd hoor. Ik kreeg ook Nederlands op het HBO (bedrijfskundige informatica).

[itsalwaysme]

Abom schreef op woensdag 14 september 2011 @ 12:47:
[...]

Ik denk dat 2500 euro voor een beginnende MBO'er helemaal niet realistisch is, ik denk dat 1800 euro realistischer is, misschien is dat zelfs nog aan de hoge kant.


[...]

Voor een HBO starter is dat zelfs aan de hoge kant. Er zijn weinig bedrijven die dat geven. Ik ken veel HBO starters, en er is er maar 1 die boven de 2400 bruto per maand zit. De rest zit er onder. Dit op verschillende richtingen.

[gambieter]

WilliamP schreef op woensdag 14 september 2011 @ 13:07:
Natuurlijk zijn de groeimogelijkheden een stuk belangrijker dan je start loon.

Toch zeg je in je OP dat de eerste vraag van de klas is "wat gaan we verdienen?". Dat zou mijn eerste vraag nooit zijn, sterker nog, ik zie het ook als een slecht begin van een arbeidsrelatie als dat de eerste vraag is .

Moraelyn schreef op woensdag 14 september 2011 @ 13:11:
Is niet zo vreemd hoor. Ik kreeg ook Nederlands op het HBO (bedrijfskundige informatica).

En laten we eerlijk wezen: het is bij behoorlijk wat studenten hard nodig, zeker door de invloed van SMS/MSN etc.

[ Voor 28% gewijzigd door gambieter op 14-09-2011 13:20 ]

[WilliamP]

gambieter schreef op woensdag 14 september 2011 @ 13:19:
[...]

Toch zeg je in je OP dat de eerste vraag van de klas is "wat gaan we verdienen?". Dat zou mijn eerste vraag nooit zijn, sterker nog, ik zie het ook als een slecht begin van een arbeidsrelatie als dat de eerste vraag is .

[...]

En laten we eerlijk wezen: het is bij behoorlijk wat studenten hard nodig, zeker door de invloed van SMS/MSN etc.

Maar zo is het wel gegaan
Niet dat ik dat doe op sollicitatie gesprekken of mijn 1e werkdag.
Kijk ik heb nog nooit een serieuze baan gehad natuurlijk, ik heb nu al 5 jaar het zelfde bijbaantje en stages zoeken was ook nooit een probleem.
Maar inderdaad, gelijk vragen wat je krijgt is niet echt verstandig.

[Boudewijn]

gambieter schreef op woensdag 14 september 2011 @ 11:29:
[...]

Ik zou die grote mond bewaren tot je eerst wat waargemaakt hebt

Als je net bij een werkgever/klant binnen komt lopen en je over je salaris moet bakkeleien heb je die kans nog niet gehad. Anders zou ik je gelijk geven ja.

[Stewie!]

Moraelyn schreef op woensdag 14 september 2011 @ 13:11:
[...]


Is niet zo vreemd hoor. Ik kreeg ook Nederlands op het HBO (bedrijfskundige informatica).

Het is zeker nodig, ik had gehoopt dat men op het VMBO ook al goed Nederlands leerde.

[gambieter]

Boudewijn schreef op woensdag 14 september 2011 @ 13:25:
Als je net bij een werkgever/klant binnen komt lopen en je over je salaris moet bakkeleien heb je die kans nog niet gehad. Anders zou ik je gelijk geven ja.

Als je als schoolverlater bij een klant moet gaan bakkeleien over je salaris, dan zit er iets fout. En bij een werkgever ook; iemand die als schoolverlater eisen gaat stellen moet wel iets meer hebben dan dat schooldiploma, en als dat zo is, dan heb je al wat waargemaakt .

[Xanaroth]

itsalwaysme schreef op woensdag 14 september 2011 @ 13:19:
[...]

Voor een HBO starter is dat zelfs aan de hoge kant. Er zijn weinig bedrijven die dat geven. Ik ken veel HBO starters, en er is er maar 1 die boven de 2400 bruto per maand zit. De rest zit er onder. Dit op verschillende richtingen.

Dit. Merendeel van HBO-ers begint toch echt op 1.9-2.2k als starter.

Trouwens, het verschil tussen starter en 3-5 jaar ervaring is ook erg groot. Vooral als je voor het gemak (doen die HR types best snel) enkel naar 5 jaar ervaring kijkt. Zo kan je in 5 jaar tijd van loonschaal x op 80% naar x+1 op 100%. Dan kan je het makkelijk hebben over beginnen op 30k per jaar (inclusief vakantiegeld), en na 5 jaar op 45k zitten (inclusief vakantiegeld).
Maar he, het is na 5 jaar dus valt het onder de 3-5 jaar categorie.

[Boudewijn]

gambieter schreef op woensdag 14 september 2011 @ 13:28:
[...]

Als je als schoolverlater bij een klant moet gaan bakkeleien over je salaris, dan zit er iets fout. En bij een werkgever ook; iemand die als schoolverlater eisen gaat stellen moet wel iets meer hebben dan dat schooldiploma, en als dat zo is, dan heb je al wat waargemaakt .

Uhh ja dat had ik idd niet meegenomen, had meer de situatie die ik om me heen zie in acht genomen.
In dat geval heb ik niets gezegd.

[gambieter]

Boudewijn schreef op woensdag 14 september 2011 @ 15:49:
Uhh ja dat had ik idd niet meegenomen, had meer de situatie die ik om me heen zie in acht genomen.
In dat geval heb ik niets gezegd.

Nooit een probleem om uitleg te vragen over een oneliner

[Railgunner]

Abom schreef op woensdag 14 september 2011 @ 12:47:
Ik denk dat 2500 euro voor een beginnende MBO'er helemaal niet realistisch is, ik denk dat 1800 euro realistischer is, misschien is dat zelfs nog aan de hoge kant.

Eens, in het 'Wat verdient een ICT'er/GoT'er' zie je dat de meeste MBO4'ers tussen de 1500 en 1900 starten. Boven de 2000 is doorgaans alleen voor HBO/WO-starters weggelegd.

Myrdreon schreef op woensdag 14 september 2011 @ 13:30:
Dit. Merendeel van HBO-ers begint toch echt op 1.9-2.2k als starter.

LOL @ schrijfwijze van 1900-2200 .

[Boudewijn]

offtopic:
Echte nerds schrijven 1k9-2k2 .

[ZieMaar!]

RAILGUNNER schreef op woensdag 14 september 2011 @ 16:47:
[...]


Eens, in het 'Wat verdient een ICT'er/GoT'er' zie je dat de meeste MBO4'ers tussen de 1500 en 1900 starten. Boven de 2000 is doorgaans alleen voor HBO/WO-starters weggelegd.

Ik scan dat topic soms, maar heb het idee dat dat ook wel een beetje een vertekend beeld geeft, iets naar de hoge kant.

Verder komt geld verdienen pas na een paar jaar werken over t algemeen. Zoals gezegd, in je eerste jaren, zeg maar tot je dertigste, maak je relatief gezien snelle stappen.

[gambieter]

RAILGUNNER schreef op woensdag 14 september 2011 @ 16:47:
LOL @ schrijfwijze van 1900-2200 .

Zo schrijven wij ook altijd budgetten van beursaanvragen, 35k, 200k, 3m etc. Maar meestal afgerond

Je hebt dan nog keuzes: 3k£ of £3k (of voor de pleuro's: 3k€ of €3k)

[ Voor 11% gewijzigd door gambieter op 14-09-2011 17:25 ]

[Seraphin]

WilliamP schreef op woensdag 14 september 2011 @ 08:57:
Op het topic "wat verdient een ICT'er?" zie je dat de meeste beginnende HBO'ers zo rond de 2,6 á 3k per maand zitten. Terwel die mannen bij ons vertellen dat als je HBO en 3 á 5 jaar werkervaring hebt dat je tussen de 4 en 5k zit?

Een HBO-er die na 5 jaar 5k verdient is best mogelijk, daar staat tegenover dat er ook (veel?) mensen zijn met HBO / WO die na 6-7 jaar nog gewoon rond de 3-3,5k zitten.

Ik weet natuurlijk niet wat er letterlijk aan jullie wordt verteld, maar ik kan me voorstellen dat degene die een presentatie geeft ooit wel eens een collega / speciaal talent heeft meegemaakt die na 3 jaar werken op meer dan 5k (maand)salaris zat, en dat als voorbeeld aanhaalt.

In '99 was de IT-hype op z'n top (knallende economie, Y2K probleem, euroconversie, het kon niet op). Toen kwam er bij ons (HTS - afdeling Technische Bedrijfskunde en Informatica) een of andere CMG knakker vertellen hoe koel het was om bij hun te werken. Hij had het er over dat CMG (toen) geen salarisschalen had. Dat was zó gaaf omdat je op die manier (ook) heel hard kon stijgen, zo had hij een collega die op zn 25e al 2 ton (guldens, maar gemeten naar koopkracht anno 2011 zou dat vandaag ook gewoon 2 ton euri moeten zijn ) verdiende. Je zag toen al best een aantal jongens meteeen denken dat je dús op je 25ste 100% zeker minimaal die 200k (gulden) per jaar binnen zou gaan harken......

[Seraphin]

RAILGUNNER schreef op woensdag 14 september 2011 @ 16:47:
[...]


LOL @ schrijfwijze van 1900-2200 .

Ik ben met Myrdreon; "k" is de monetaire basiseenheid, dus 1.1k en niet 1100.

[Verwijderd]

Dat de IT goed betaalt in Nederland is overrated. Er is kort een periode geweest voor de 'millenium-bug' zo rond '98 - '99 dat er wel bovengemiddeld betaald werd maar daar is al lang geen sprake meer van. In Scandinavie, Zuid-Duitsland en Zwitserland kun je afhankelijk van het land wel 1.5x - 3x meer verdienen dan in Nederland.

Overigens denk ik niet dat iemand met MBO nou zoveel te eisen heeft ...

[RaZ]

Het ene bedrijf betaald gewoon meer dan de ander. Kijken naar sites waar je je gegevens kan invullen om daar een gemiddelde uit te krijgen.

Maar als 1 iemand 1500 verdient, en een ander 2500, is dat 2000 gemiddeld. Voor beide gaat dat dus niet op.

En wat ze willen bieden, hoef je natuurlijk niet mee accoord te gaan. Daarbij is dat bedrijf natuurlijk niet de enige werkgever op dat gebied.

Als ik kijk dat een bedrijf wat zit te springen om mensen al meer over heeft voor iemand, dan dat men keus genoeg heeft uit mensen. Zelf ook meegemaakt. Kreeg ik van de chef te horen: We zitten zo om mensen te springen, dat ik andere voor 200 meer kan aanbieden als waar jij voor binnen komt. Goed, die info had nooit bij mij terecht mogen komen, dus is dat niet een pressie-punt voor een gesprek over opslag.

Het ligt ook aan je eigen onderhandeling-skills wat je er uit kan trekken.

[Wallie]

Ach, salaris...

Een deel hangt ook af van je grote bek, dat is gedeeltelijk wel waar. Ik vergelijk salarisonderhandelingen vaak met een appelboom: je kan er met je handen onder blijven staat tot er wat appels uit vallen. En ja, misschien vang je er ook nog een paar voor ze wegrollen en anderen ze hebben. Maar geef d'r eens een trap tegen, *tadaaa*, en daar komen er (soms) heel wat meer. Natuurlijk moet je dit niet elk jaar proberen te doen, en je moet er ook een reden voor hebben (goede beoordeling, aantoonbaar goede dingen gedaan het afgelopen jaar, collega's opgeleid etc, ik noem maar wat dwarsstraten). Of als je een beetje blufpoker wilt spelen, kom je met een aanbod van een ander bedrijf aanzetten.

En promotie door overwerken?
Manager: "Ohw, dus je krijgt je werk niet af in de daarvoor gestelde tijd?"
Manager 2: "Dat is niet zo goed voor dit fixed price project, al die overuren die we nu uit moeten betalen"
enz...

Gewoon goed je werk doen, en daar hoort op z'n tijd overwerk bij, gewoon om dingen op tijd af te krijgen, en dat wordt (als het goed is) ook gewaardeerd. Maar overwerken voor 't overwerken zal je niet helpen.

[RaZ]

Overwerken is wel goed voor je promotie. Iemand die nooit overwerkt is veel minder flexibel dan iemand die dat wel doet.

Juist door het tonen van inzet en het nemen van innitiatief zal sneller opvallen, dan iemand die een 9-5 mentaliteit.

Iemand die al stijgert bij 15 minuten langer doorgaan (zo'n collega heb ik) zal minder snel geld er bij krijgen dan iemand die zegt: Ik stel zo de machine al vast voor morgen, dan kunnen om 08:00 starten (ik werk in teamverband, en heb 3-4 man personeel onder me. Als ik 1 uur langer door ga, is dat 1 uur overwerk wat betaald moet worden. Werk ik niet over, staan de volgende ochtend 3-4 man een uur te niksen, en die moeten ook betaald worden). Dat is het tonen van innitiatief, en meedenken.

En ja, m'n collega werd best pissig toen ie hoorde dat ik in no-time zijn salaris voorbij ging. Hij wilde die centen ook wel, maar er niets voor doen.

[Stewie!]

RaZ schreef op woensdag 14 september 2011 @ 19:03:
En ja, m'n collega werd best pissig toen ie hoorde dat ik in no-time zijn salaris voorbij ging. Hij wilde die centen ook wel, maar er niets voor doen.

Zo zijn er veel mensen - bij ons zijn die vaak binnen de eerste maand al weg terwijl er ook echt getalenteerde techies zijn die een 14e maand salaris meekrijgen in december.

[Canaria]

Seraphin schreef op woensdag 14 september 2011 @ 17:36:
[...]


Ik ben met Myrdreon; "k" is de monetaire basiseenheid, dus 1.1k en niet 1100.

En de komma is het decimaalteken, dus 1,1k en niet 1.1k.

[gambieter]

Canaria schreef op woensdag 14 september 2011 @ 19:22:
En de komma is het decimaalteken, dus 1,1k en niet 1.1k.

In een multinationaal bedrijf? Dat Nederland afwijkt, tja... (ik krijg veel te veel artikelen waar men nog die domme komma als decimaalteken gebruikt in grafieken en data, daar waar dit in de wetenschap gewoon een punt-teken is).

Doe maar internationaal, dan doe je al gek genoeg

[Canaria]

gambieter schreef op woensdag 14 september 2011 @ 19:34:
[...]

In een multinationaal bedrijf?

Nee, op een Nederlands en Nederlandstalig forum

[gambieter]

Canaria schreef op woensdag 14 september 2011 @ 19:39:
Nee, op een Nederlands en Nederlandstalig forum

offtopic:
Is dat dan het gebied van de decimaaltekennazi?

[SinergyX]

gambieter schreef op woensdag 14 september 2011 @ 19:46:
[...]

offtopic:
Is dat dan het gebied van de decimaaltekennazi?

Denk eerder van de mensen die zelfs nog onder die 1.9-2.2k zitten, dit enkel niet willen laten merken, dus maar via de taalnazi-style moeilijk gaan doen

[Zoijar]

Ach op die manier geven ze ook vaak een maximum salaris aan voor de functie. Dan lees je "programmeur" gezocht, salaris tot 5k per maand. Denk je, nou klinkt goed. Hoor je, ja maar dat is in trede 10, je begint op trede 0 met 2,2k en dan na 10 jaar zit je rond de 5k.

[SinergyX]

Zoijar schreef op woensdag 14 september 2011 @ 19:57:
Ach op die manier geven ze ook vaak een maximum salaris aan voor de functie. Dan lees je "programmeur" gezocht, salaris tot 5k per maand. Denk je, nou klinkt goed. Hoor je, ja maar dat is in trede 10, je begint op trede 0 met 2,2k en dan na 10 jaar zit je rond de 5k.

Maar dat is toch eigelijk hetzelfde als de vliegtickets 'vanaf 10 euro'? Je kan in jouw groep/trede/hoehetheet tot max 5k gaan, waarom zouden ze daar niet mee adverteren?

[Canaria]

SinergyX schreef op woensdag 14 september 2011 @ 19:51:
[...]

Denk eerder van de mensen die zelfs nog onder die 1.9-2.2k zitten, dit enkel niet willen laten merken, dus maar via de taalnazi-style moeilijk gaan doen

Een taalnazi zou hier op GoT geen leven hebben.

Dan maar weer ontopic
Toen ik introductie had van de faculteit Geneeskunde, zei iemand van de onderwijscommissie dat degenen die geneeskunde waren gaan studeren voor het geld, beter konden overstappen naar medische informatiekunde.
Ik deed medische informatiekunde en geloofde er niks van.
En nu, 14 jaar later, weet ik dat die persoon gelijk had! Ik heb zelf weliswaar een iets andere richting gekozen, maar de salarisperspectieven die we kregen, klopten goed.

[RaZ]

Stewie! schreef op woensdag 14 september 2011 @ 19:10:
[...]

Zo zijn er veel mensen - bij ons zijn die vaak binnen de eerste maand al weg terwijl er ook echt getalenteerde techies zijn die een 14e maand salaris meekrijgen in december.

Hoe goed iemand ook is, als ze tijdens de proeftijd opstappen, speelt er meer dan alleenmaar geld. Over geld valt best te praten, maar laat maar zien wat je waard bent. Kan dus zijn dat bij jullie de contracten voor bepaalde tijd niet tussentijds opzegbaar zijn. Dan kan je beter in de proeftijd pleite gaan, dan 11 maanden vast zitten op een plek waar je je niet thuis voelt.

/wilde gok

Ik heb ook mensen zien gaan die dachten dat het gras bij de ander groener was, die zie je 2 maanden later ook weer op de werkvloer

[Stewie!]

RaZ schreef op woensdag 14 september 2011 @ 21:40:
[...]

Hoe goed iemand ook is, als ze tijdens de proeftijd opstappen, speelt er meer dan alleenmaar geld. Over geld valt best te praten, maar laat maar zien wat je waard bent. Kan dus zijn dat bij jullie de contracten voor bepaalde tijd niet tussentijds opzegbaar zijn. Dan kan je beter in de proeftijd pleite gaan, dan 11 maanden vast zitten op een plek waar je je niet thuis voelt.

/wilde gok

Ik heb ook mensen zien gaan die dachten dat het gras bij de ander groener was, die zie je 2 maanden later ook weer op de werkvloer

Foute gok Want die personen gaan in de proeftijd eruit omdat de werkgever dat kiest, niet zijzelf.

[Wilke]

WilliamP schreef op woensdag 14 september 2011 @ 08:57:
Op het topic "wat verdient een ICT'er?" zie je dat de meeste beginnende HBO'ers zo rond de 2,6 á 3k per maand zitten. Terwel die mannen bij ons vertellen dat als je HBO en 3 á 5 jaar werkervaring hebt dat je tussen de 4 en 5k zit?

Myrdreon zei het ook al: ik denk dat daar vooral goed verdienende mensen posten. Bedragen van 2500-3000 voor een startende HBO'er lijken mij bepaald aan de hoge kant. Maak er idd. maar rond de 2k van. Voor iemand met een WO master is 2500 al erg netjes.

Na 5 jaar ziet het er inderdaad heel anders uit, dat is een ander verhaal.

[FunkyTrip]

Seraphin schreef op woensdag 14 september 2011 @ 17:30:
Een HBO-er die na 5 jaar 5k verdient is best mogelijk, daar staat tegenover dat er ook (veel?) mensen zijn met HBO / WO die na 6-7 jaar nog gewoon rond de 3-3,5k zitten.

En dat is ergens toch ook gewoon een prima salaris? Dan ben je gewoon de gemiddelde HBO-er in een gemiddeld bedrijf die er niet uitspringt en gewoon zijn werk goed doet.

4k+ is voor personen die echt hard werken, carriere maken en een voorbeeld zijn voor anderen.
_{of in de bankensector IT werken}

[Rukapul]

FunkyTrip schreef op donderdag 15 september 2011 @ 12:59:
[...]


En dat is ergens toch ook gewoon een prima salaris? Dan ben je gewoon de gemiddelde HBO-er in een gemiddeld bedrijf die er niet uitspringt en gewoon zijn werk goed doet.

4k+ is voor personen die echt hard werken, carriere maken en een voorbeeld zijn voor anderen.
_{of in de bankensector IT werken}

Inderdaad. Op zich klopt de topicstart dus met de suggestie dat er een te rooskleurig beeld geschetst wordt.

Als je kijkt naar de mediaan of het 2e tot 8e percentiel (=60% van populatie) dan zit 3,5k er waarschijnlijk dichter bij waarschijnlijk dan 5k na 5 jaar. De opmerking over 3 jaar kan direct naar het land der overdrijving verwezen worden, want 5k na 3 jaar werkervaring met een HBO opleiding zijn echt de uitzonderingen (<1% waarschijnlijk).

[FunkyTrip]

Rukapul schreef op donderdag 15 september 2011 @ 13:22:
[...]

Inderdaad. Op zich klopt de topicstart dus met de suggestie dat er een te rooskleurig beeld geschetst wordt.

Als je kijkt naar de mediaan of het 2e tot 8e percentiel (=60% van populatie) dan zit 3,5k er waarschijnlijk dichter bij waarschijnlijk dan 5k na 5 jaar. De opmerking over 3 jaar kan direct naar het land der overdrijving verwezen worden, want 5k na 3 jaar werkervaring met een HBO opleiding zijn echt de uitzonderingen (<1% waarschijnlijk).

Het zou ook betekenen dat zelfs met afbuigende parabool elke HBO IT-er zo rond zijn 35e rond de 6k-7k zit
Terwijl een normale ITer eerder op 3.5k tegen die tijd (100x je leeftijd)

[HaseMike]

Seraphin schreef op woensdag 14 september 2011 @ 17:30:zo had hij een collega die op zn 25e al 2 ton (guldens, maar gemeten naar koopkracht anno 2011 zou dat vandaag ook gewoon 2 ton euri moeten zijn

Er is in die periode geen 100% inflatie geweest maar zo rond de 25%. Om 2 ton guldens te verdienen uit 1999 heb je nu : 113.450 Euro nodig. Je kijkt zeker alleen naar de huizenprijzen

[WilliamP]

HaseMike schreef op maandag 19 september 2011 @ 07:58:
[...]


Er is in die periode geen 100% inflatie geweest maar zo rond de 25%. Om 2 ton guldens te verdienen uit 1999 heb je nu : 113.450 Euro nodig. Je kijkt zeker alleen naar de huizenprijzen

Het was gewoon veel

[Roenie]

Stewie! schreef op woensdag 14 september 2011 @ 21:48:
[...]

Foute gok Want die personen gaan in de proeftijd eruit omdat de werkgever dat kiest, niet zijzelf.

Niet altijd hoor, heb ik ook wel gedaan. De cultuur stond me niet aan en daar had ik me op verkeken. Ik heb er wel van geleerd trouwens

[Hrolfr]

Stewie! schreef op woensdag 14 september 2011 @ 21:48:
[...]

Foute gok Want die personen gaan in de proeftijd eruit omdat de werkgever dat kiest, niet zijzelf.

Volgens mij impliceert opstappen dat de persoon ervoor kiest weg te gaan, anders had het wel oprotten geheten.

Over de beeldvorming in het algemeen; dat soort HR mensen mogen de naam HR niet hebben, het zijn gewoon marketeers die hun bedrijf willen 'verkopen'. Ik vind het persoonlijk dan ook wat naïef om zoveel waarde te hechten aan types die op scholen/instellingen wat over hun bedrijf vertellen. Er is genoeg informatie te vinden over wat 'normaal' is. Dan zou je moeten weten wat hun praatje betekent; if it sounds to good to be true...

Edit: als je kijkt naar topics als "wat verdient de..." is het wel belangrijk te realiseren dat mensen die, zoals hier al gezegd, erg goed of erg slechte verdienen eerder de neiging hebben te reageren. Ook is het zo dat de meeste beginnende HBO'ers in dat topic die goed verdienen al enkele jaren ervaring hebben door al in de sector een bijbaan gehad te hebben. Sure, het is een bijbaan, maar dat soort werkervaring is wel degelijk nuttig.

[ Voor 22% gewijzigd door Hrolfr op 19-09-2011 10:41 ]