Hoe gaat de nieuwe Xbox er uit zien?

Pagina: 1
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TFBlunt
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 04-09 11:25
Beste Tweakers,

Afgelopen middag verveelde ik me, dus ik besloot mijn tijd te gaan verdoen met het kijken van filmpjes op Gametrailers.com. Zodoende stuitte ik op het volgende filmpje, waarin de gasten van Bonus Round hun visie op de volgende Xbox bespreken. De heren zijn het er overwegend met elkaar eens dat de nieuwe console van Microsoft nog wel een tijdje op zich zal laten wachten. Hoewel er mogelijk tussentijdse iteraties op de huidige 360 uitgebracht kunnen worden, verwachten zij de ‘next-gen’ console op zijn vroegst in 2013, anders in 2014.

Dit zette mij aan het denken: “Hoe gaat de volgende console van Microsoft er uit zien”. Bij de Bonus Round wordt er eigenlijk niet verder gekeken dan de Xbox 720, een meer krachtige versie van de huidige 360. Dit lijkt mij wel erg kort door de bocht. Naar mijn idee heeft de nieuwe console van Microsoft veel potentieel. Ik wil in dit topic dan ook disuccieren over de toekomst van de Xbox.

Samenvattend:
Ik zie in de toekomst een Xbox die draait op Windows 8, waarmee door middel van gevirtualiseerde PC’s een verenigde ‘Windows experience’ voor het hele gezin bereikt wordt.

De consolemarkt:
Ik ben geen 360 fanboy, ik bezit op dit moment zelfs geen console. Gamen doe ik op mijn PC, ik kan niet eens met een controller omgaan. Ik ben zeker ook geen insider bij Microsoft. Ik besef mij echter dat de grootste markt (casual gamers) niet het budget heeft om te investeren in een game systeem van €600. De toekomst ligt hierom bij de consoles, die voor een lagere prijs over de toonbank gaan. Daarnaast vereisen consoles een stuk minder technische kennis dan de PC.

Als Buisness & IT student en gamer vind ik (onder andere) de huidige consolemarkt uiterst interessant. Op dit moment concurreren Microsoft, Sony en Nintendo om een plek in uw huiskamer. Laatstgenoemde heeft de opvolger van zijn console, de nieuwe Wii U, inmiddels aangekondigd. Het publiek heeft de console op de beursvloer van de afgelopen E3 zelf kunnen ervaren en diverse grote developers zijn op dit moment hard aan het werk om de Wii U vanaf het begin een succes te maken. Hoewel Nintendo de releasedatum nog niet heeft vrijgegeven, wordt de Wii U in 2012 verwacht.

Daarnaast is er de Playstation van Sony. Hoewel de Xbox 360 de laatste jaren verkoopsgewijs een voorsprong had op de Playstation 3, lijkt de voorsprong binnenkort verloren te gaan. Dit verschil is interessanter dan het verschil met de absolute koploper, de Wii, omdat de consoles van Sony en Microsoft veel op elkaar lijken. Beide consoles zijn in staat tot prachtige graphics, worden bediend door middel van een controller en zijn toegankelijk via respectievelijk Playstation Network en Xbox Live. Daarnaast worden, afgezien van een aantal first-party games, veel dezelfde games voor beide consoles uitgebracht.

De mannen van Bonus Round verwachten een grote investering door Sony, zodat de release van de ‘Playstation 4’ (PS4) rond dezelfde tijd plaats kan vinden als die van de Wii U. Dit zou dus betekenen dat er een gat van minimaal een jaar ontstaat tussen de release van de PS4 en de nieuw Xbox. Aangezien ik de laatste tijd steeds vaker hoor dat gamers vinden dat de huidige consoles verouderd beginnen te raken ik verwacht dat Sony opnieuw met een high-end console op de markt komt, zal Sony dus de eerste zijn die op de vraag naar vernieuwing in kan spelen. Dit zal resulteren in hoge verkoopcijfers voor de PS4, waardoor Sony een grote voorsprong op kan bouwen t.o.v. Microsoft.

Microsoft:
Het is voor Microsoft dus zaak om de concurrentie aan te gaan. Dit kunnen zij in mijn optiek op twee manieren doen. Manier één is om inderdaad de Xbox 720 te bouwen. Deze console zal dezelfde strategie volgen als de 360, een dedicated gaming-platform met uiterst snelle hardware op het moment dat deze op de markt gebracht wordt. Manier twee vind ik daarentegen de meest interessante en omvat mijn visie voor de toekomst van de Xbox.

Microsoft heeft meer pijlen op zijn boog dan alleen de Xbox wat betreft gaming. Hoewel het aantal de laatste jaren afgenomen is, ontwikkelt een aantal game studio’s voor een ander Microsoft product: de PC. PC-gamers, zoals ik, zijn gebonden aan Windows voor het spelen van games, omdat bijna alle game-developers de DirectX API, een API die gespecialiseerd is voor games, gebruiken. Deze API is geschikt voor zowel de PC als de consoles. De rechten op DirectX zijn in handen van Microsoft. Om deze reden gebruiken onder andere Apple en verschillende Linux distro’s de tegenhanger van DirectX, OpenGL.

Verwacht wordt dat Microsoft in 2012 de opvolger van het huidige Operating System (OS), Windows 7, uitbrengt. Deze versie staat op dit moment bekend als Windows 8. Windows 8 brengt verschillende vernieuwingen met zich mee. Een aantal van deze vernieuwingen kwamen bij mij naar boven toen de Kinect genoemd werd. De nieuwe user interface (UI) van Windows 8 is gebaseerd op de huidige Metro interface voor Windows Phone 7. Deze UI is geoptimaliseerd voor het gebruik van een touchscreen.

Verder wordt Windows 8 ontworpen voor zowel PC- als tablet gebruik. Microsoft is dan ook druk bezig met een versie voor de verschillende CPU-architecturen die in deze systemen gebruikt worden. Voor de PC is dit de traditionele x86 architectuur, tablets en smartphones gebruiken de energiezuinige ARM processoren.

Mogelijkheden:
Het is in mijn ogen niet ondenkbaar dat Windows 8 (of eventueel een opvolger) naar de nieuwe Xbox gebracht wordt. Het is duidelijk dat er in het ontwerp van het OS rekening gehouden wordt met verschillende typen processoren. De Metro interface kan denk ik vrij gemakkelijk geoptimaliseerd worden voor gebruik met de Kinect of een opvolger hiervan. Daarnaast lijkt het een trend binnen de OS-wereld om een OS en services naar zo veel mogelijk verschillende platforms te brengen. Kijk hiervoor bijvoorbeeld naar Android van Google. Windows 8 op de Xbox betekent dat uitgevers zowel het huiskamerpubliek als de slaapkamergamers op één platform aan kunnen spreken.

De mogelijkheden houden hier echter niet op voor Microsoft. Aangezien de prijzen van geheugen de afgelopen jaren drastisch zijn gedaald en ik vermoed dat deze niet snel meer zullen stijgen, zal de nieuwe Xbox vermoedelijk over een aanzienlijke hoeveelheid RAM beschikken. Aangezien de CPU waarschijnlijk ook een zeer grote capaciteit zal hebben, zouden naar mijn idee verschillende Windows machines gevirtualiseerd kunnen worden op de Xbox. Dit heeft als voordeel dat de gebruiker enkel een beeldscherm, toetsenbord, muis en netwerktoegang hoeft te hebben om gebruik te maken van zijn ‘computer’. Een heel gezin kan nu van een computer worden voorzien, zonder daadwerkelijk vier computers aan te schaffen.

Nog een stap verder zou zijn om een complete game te streamen naar een dergelijke opstelling vanuit de Xbox. Denk aan OnLive, maar dan over het lokale netwerk. Ik weet echter niet genoeg over het onderwerp om hier een uitspraak over te doen. Wellicht weten jullie hier meer over.

Risico’s:
Er zijn echter ook risico’s verbonden aan een dergelijke infrastructuur. Het thuisnetwerk van de gebruiker moet bijvoorbeeld over genoeg bandbreedte beschikken om de hoeveelheid verkeer die dit genereert aan te kunnen. Daarnaast bestaat het risico dat Microsoft omzet verliest aan het uitgeven van Windows 8 licenties door het gebruik van virtuele PC’s. Daarnaast zet een dergelijke move de verhoudingen tussen Microsoft en de verschillende OEM’s (bijvoorbeeld HP en Dell) waarschijnlijk op scherp. Tot slot is de gemiddelde gebruiker niet op de hoogte van technieken als virtualisatie en is het geheel mogelijk gewoon te ingewikkeld.

Concluderend:
Graag hoor ik jullie mening over dit onderwerp. Er zijn vast genoeg tweakers die een dergelijke opzet wel, of juist helemaal niet, zien zitten. Ik ben geïnteresseerd waarom je dat vindt. Daarnaast hoop ik dat jullie me kunnen wijzen op problemen, of juist mogelijkheden die ik tijdens het schrijven ongetwijfeld over het hoofd heb gezien. Ik kijk uit naar jullie reacties :).

Disclaimer:
Dit is mijn eerste topic op Tweakers :). Mocht ik de forum-etiquette om wat voor reden dan ook gebroken hebben, zal ik de fouten graag corrigeren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

Mooi en netjes topic. Moet al wel zeggen dat hier een eerder topic over is gemaakt, maar ik zal hier toch wel op reageren.

Eerlijk gezegd lijk je me best wel Xbox-gefocused, ondanks dat je zegt dat je geen fanboy bent, maar gelukkig laat je de discussie van Sony vs Microsoft hier buiten.

Het voordeel van consoles is eigenlijk altijd het plug & play principe geweest. Je sluit je console aan, de eerste keer dat je 'm aanzet loop je een paar simpele stappen door om hem te configureren en je bent klaar: dvd erin, en hij speelt je DVD af. Game erin: hij speelt je game af, geen gedoe met drivers of iets.

Wat jouw idee over de volgende Xbox is, is dat je er eigenlijk een computer van wilt maken. Ondanks dat Microsoft het wel dichterbij elkaar wilt brengen, zullen ze dat niet doen: het gaat zo te veel op elkaar lijken. Dan raak je het plug&play principe kwijt, en consumenten zullen misschien denken "wat een gedoe om het op te zetten" en "ik heb toch al een PC?". De volgende Xbox (en PlayStation) zal dus nog steeds een echte console zijn.
Microsoft heeft meer pijlen op zijn boog dan alleen de Xbox wat betreft gaming.
Maar dit geldt natuurlijk niet alleen voor Microsoft. Sterker nog, Sony is hiermee eigenlijk begonnen. Sony nam de eerste stap door een blu-ray speler in de PS3 te stoppen en er eigenlijk meer een multimedia apparaat van te maken. De PS3 is veel meer dan slechts voor gamen, maar dat is enkel voor de mensen die dat willen. De personen die er enkel op willen gamen, hoeven de andere functies nooit aan te raken en hoeven er eigenlijk helemaal niet op te letten.

De rede dat de Nintendo Wii zo goed is verkocht, ondanks de inferieure kwaliteit, is omdat Nintendo het had gepresenteerd als 'the next big thing' (motion gaming). Nintendo probeert dit trucje nu nog een keer met de Wii U: in je controller zit een beeldscherm. Ik betwijfel serieus of het een succes wordt, want er zijn genoeg mensen die zich eigenlijk wel 'genaaid' voelen door Nintendo. Daarnaast is het niet zo origineel, en klinkt het gewoon niet zo spannend. Ik ken niemand die er echt enthousiast over is.

Ik zie het wel gebeuren dat de volgende Xbox de metro-interface krijgt, maar veel meer ook niet. Vergelijk het met de iPod nano (die met die hele kleine touchscreen) van Apple: het heeft de looks and feel van iOS, maar het draait niet op iOS.

Wat we bij de volgende generatie consoles kunnen verwachten zijn eigenlijk de volgende dingen:

- Sterkere hardware, games als BF3 in Full HD (3D)
- Meer sociaal gericht
- Meer internet functionaliteit
- Een speciale feature (zoals motion gaming deze generatie was)

Sterkere hardware, games als BF3 in Full HD (3D)
Je kan verwachten dat ze zullen beginnen met sterke hardware. Toen de PS3 en Xbox 360 uitkwamen, was HD - laat staan Full HD - gaming nog redelijk nieuw. Van begin af aan zat je al met 720p games en slechts een paar 1080p games. We zullen dadelijk 7 jaar verder zijn (ik verwacht de nieuwe consoles, of in ieder geval de aankondiging ervan in 2012) en dan zal de technologie ook flink door ontwikkeld zijn.

De meest gehoorde klacht van ontwikkelaars is het weinige RAM geheugen (daardoor is er meer pop-up zoals je soms in GTA IV ziet bijvoorbeeld). Ik verwacht dus dat ze met flink wat RAM komen, want dat bleek vooral deze generatie een enorm struikelblok voor de ontwikkelaars. Minder dan 1 GB zal het niet worden, maar ik verwacht toch minstens 2 GB en als ze slim zijn wordt het 4 GB (voor in de toekomst). De processor zal ook flink krachtiger worden. Microsoft gebruikt Sony's CELL technologie - ik weet niet wat ze hierna gaan gebruiken en dat is moeilijk in te schatten. Sony zal waarschijnlijk haar CELL processor toch verder hebben ontwikkeld om het PS3 ontwikkelaars makkelijk te maken voor de PS4 te ontwikkelen.

En tja, dan de grafische kaart. Ik durf geen producten op te noemen, maar ik denk dat je er van uit mag gaan dat de nieuwe consoles minstens games als Battlefield 3 en Crysis 2 in Full HD 1080p in 3D op 60 frames per seconde kan draaien. Tegen het einde van deze generatie zullen we waarschijnlijk weer uitkomen op 720p games, maar zo zal dat eenmaal werken: in de loop van de jaren hebben game ontwikkelaars meer kracht nodig. Blijkt dit alleen nog maar mogelijk te zijn door 720p i.p.v. 1080p te hebben, dan doen ze dat.

Meer sociaal gericht
Het zal meer sociaal gericht zijn, waarschijnlijk met Twitter en Facebook integratie. Iets wat mij trouwens helemaal niet bevalt. Ik wil niet om de 10 minuten (automatisch) tweeten "Ik heb een nieuw level bereikt in *****". Gamen moet relaxend zijn, alsof je een film kijkt. Geen afleiding van sociaal gedoe. Maar goed, social media is helemaal hét ding van tegenwoordig dus het zal erin zitten.

Meer internet functionaliteit
Sony zal een betere browser hebben, hopelijk met flash. Microsoft weet ik eerlijk gezegd niet: zij zijn wat dat betreft onvoorspelbaar. Ik hoop het wel. Verder gewoon meer online mogelijkheden.
Ik denk dat ze nog wel steeds willen beperken hoeveel bandbreedte ontwikkelaars mogen gebruiken (doen ze nu ook, om lag te voorkomen - dat is alleen maar slecht voor het imago van de fabrikant van de console, niet voor de game ;)).

Een speciale feature (zoals motion gaming deze generatie was)
Ze zullen alle drie waarschijnlijk een lok-feature hebben waarmee ze gamers willen lokken om Sony's/Microsoft's/Nintendo's console te kopen. Wat dit zal zijn is afwachten: we weten alleen dat Nintendo's lok-feature het screen-in-a-controller is. Ik hoop dat Sony en Microsoft met iets serieus beter komen, want anders wordt het gewoon random kiezen.

Het is vrijwel onmogelijk nu te raden wat die lok-feature wordt: wie weet wat de toekomst voor zich heeft. Als je 100 jaar geleden iemand een smartphone had laten zien, dan zou je waarschijnlijk opgehangen of verbrand worden voor hekserij. :9

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TFBlunt
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 04-09 11:25
Bedankt voor de eerste reactie in dit topic! Het spijt me dat ik het topic waar je naar verwijst niet heb gevonden toen ik het forum doorzocht op soortgelijke discussies. Ik zal, om het forum niet te vervuilen met twee dezelfde lappen tekst, mijn bericht niet verplaatsen.

Allereerst wil ik graag verduidelijken dat ik in dit topic specifiek de 360 aanhaal, omdat ik op de bewuste middag aan het filosoferen was over de toekomst van de console van Microsoft. Sony zal tezijnertijd ongetwijfeld met een fantastisch product komen. Deze console zal echter (hopelijk) op meerdere vlakken verschillen van de console van Microsoft. Het zou naar mijn idee afbreuk doen aan de duidelijkheid van de discussie als we het over beide consoles en welke 'beter' wordt zouden hebben. Hopelijk zijn de moderators van dit forum het met mij eens en wordt dit topic niet gesloten.

Je haalt naar mijn idee terecht een aantal interessante punten aan. Ten eerste de Plug&Play functionaliteit van de consoles. Ik ben het met je eens dat dit een groot voordeel van de consoles ten opzichte van de PC is. Het is, zeker als je weinig tot geen ervaring met dingen als drivers hebt, ontzettend gemakkelijk om je hier geen zorgen over te hoeven maken.

Dit probleem verschuift naar mijn idee echter steeds verder naar de achtergrond. Sinds de komst van Windows Update heb ik nooit zelf naar drivers hoeven zoeken om mijn computer te laten werken. In het geval van mijn notebook was het zelfs zo dat het OS en alle drivers vooraf geïnstalleerd waren door HP, waardoor ik hier helemaal geen omkijken meer naar had. HP had zijn eigen update-service meegeleverd, waardoor de drivers automatisch up-to-date gehouden werden. Het enige wat ik in dit geval zelf moest doen was een gebruikersnaam en een wachtwoord kiezen. Dit lijkt in mijn ogen hetzelfde als het configureren van de 360. Ik kan me niet voorstellen dat het veel verschilt met de PS3.

HP kon het configureren van hun laptops versimpelen, doordat zij precies weten op welke hardware deze draaien. Hetzelfde geldt naar mijn idee voor de consoles. Aangezien de Xbox een product van Microsoft is, zal het plug &play principe niet verloren gaan, ongeacht het OS. Wellicht is een volledige versie van Windows zwaar overkill voor het spelen van een paar games, maar hier kom ik later nog op terug.

Daarnaast heb je het over de mediaspeler-functionaliteit van de PS3. Ik was in de veronderstelling dat de 360 deze functionaliteit inmiddels ook had. Als dat niet zo is, mijn excuses hiervoor. In dat geval zal de opvolger deze functionaliteit zeker moeten hebben om niet achterhaald over te komen. Ik verwacht ook zeker integratie van de grote sociale netwerken (hopelijk met uit knop). Daarnaast verwacht ik dat Skype op een of andere manier geïntegreerd zal worden. Aangezien zelfs WP7 flash-ondersteuning heeft, is een console-browser ( =>IE9? ) die dit ondersteunt naar mijn idee niet te veel gevraagd.

Wat betreft de hardware zal Microsoft (en daarnaast ook Sony) toch echt een stap verder moeten gaan dan het ondersteunen van de huidige generatie van grafisch zware games als BF3. Doen ze dat niet, dan verwacht ik dat we binnen korte tijd opnieuw tegen de limieten van de consoles oplopen. De games zullen in de toekomst immers steeds mooier moeten worden. Jouw game lijkt immers al snel achterhaald wanneer de concurrerende franchise een mooier en groter grafisch spektakel neer weet te zetten.

Voor nieuwe PC's is de gangbare hoeveelheid geheugen op dit moment 4GB. Dit is het minimum dat ik voor de nieuwe consoles verwacht. Wellicht 8, of misschien zelfs 16GB afhankelijk van de prijs van geheugen op dat moment. Toegegeven, ik weet niet hoe veel geheugen een console nodig heeft om te kunnen draaien. Wellicht kunnen jullie dit ophelderen.

Verder durf ik niet te gokken wie de leverancier wordt van de nieuwe processor (met geïntegreerde grafische processor?). Ik durf echter wel te gokken dat dit niet Intel of AMD zullen zijn. Deze leveranciers zijn gangbaar voor nieuwe PC's. De 360 maakt echter niet gebruik van dezelfde instructieset als de PC (x86), waardoor een andere processor een vereiste wordt. Ik vermoed dat dit voor zijn opvolger niet verschillend zal zijn.

Het concept van de 'simpele' console waar je alleen maar op kan gamen, in combinatie met de grote hoeveelheid rekenkracht en geheugen, wringt echter bij mij. Er blijven gewoonweg te veel mogelijkheden liggen. Het lijkt me dan ook tijd geworden om het idee van de console te innoveren, net zoals de Wii een aantal jaar geleden deed.

De zet is naar mijn mening dit keer echter niet aan Nintendo, maar aan Microsoft. Ik ben het met je eens dat de Wii U slechts een magere verbetering is ten opzichte van wat we nu hebben. Sony lijkt zich met de PS Vita op dit moment te focussen op mobile gaming, maar ik verwacht niet dat dit een succesformule zal zijn. De concurrentie van Apple en Android is gewoonweg te groot.

Microsoft is een vertrouwde van de consument. Ik ken bijna niemand die geen Windows computer thuis heeft staan. Ik ken echter veel mensen die geen benul van hun machine hebben. Het is gewoonweg te moeilijk, of men heeft geen tijd om het allemaal uit te zoeken. Op dit moment kiezen veel mensen voor een computer die gemaakt wordt door een grote OEM. Dit is de simpelste oplossing. Veel mensen kopen voor een paar honderd euro een computer waar zij thuis op kunnen werken. Veeleisende consumenten kopen een game-bak, die een stuk duurder uitvalt.

Hier ligt naar mijn idee een mogelijkheid voor Microsoft. Ik ben mij sinds een paar maanden aan het verdiepen in servers. Het is voor bedrijven mogelijk om verschillende servers, die verschillende specialisaties hebben, te draaien op één machine. Dit heet virtualisatie. Op dezelfde manier zou er ingespeeld kunnen worden op de behoeften van de thuisgebruiker. Deze koopt de nieuwe Xbox in de winkel. Vervolgens installeert hij deze in zijn woonkamer. Verder heeft deze op de werkkamer een terminal staan die verbonden is met het thuisnetwerk. De gebruiker maakt simpelweg zijn 'PC' aan als account op de Xbox, waarna er een virtuele PC voor hem aangemaakt wordt, die te benaderen is via het netwerk. Voor zover ik weet, kan het huidige Xbox OS geen virtuele PC's aanmaken. Windows 7 kan dit bij mijn weten wel.

Een virtuele PC bespaart de gebruiker het geld dat hij anders uit had gegeven aan de hardware. Daarnaast scheelt het een grote, blazende doos die ergens onder een tafel stof staat te happen en eigenlijk alleen maar in de weg staat. De gebruiker kan nog steeds via zijn Xbox gamen in de huiskamer. Een stap verder zou zijn games streamen naar een andere plek in het huis, maar dit is mogelijk nog een brug te ver.

Daarnaast heeft deze aanpak verschillende voordelen voor Microsoft. Het bedrijf hoeft op deze manier minder met OEM's te werken voor de distributie van zijn OS. Daarnaast zou er meer geld gevraagd kunnen worden voor een virtuele licentie op Windows.

Om dit alles tot een succes te maken, zal de gebruikersvriendelijkheid uiteraard optimaal moeten zijn. Hier heeft Microsoft echter nog ruim de tijd voor, gezien de verwachte release datum van de console.

Daarnaast weet ik niet hoe schaalbaar virtualisatie is. Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan de hoeveelheid geheugen die de virtuele PC reserveert. Is deze ruimte weer beschikbaar wanneer de PC niet gebruikt wordt, enz.? Wellicht weten jullie dit wel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

TFBlunt schreef op zaterdag 20 augustus 2011 @ 00:05:
Bedankt voor de eerste reactie in dit topic! Het spijt me dat ik het topic waar je naar verwijst niet heb gevonden toen ik het forum doorzocht op soortgelijke discussies. Ik zal, om het forum niet te vervuilen met twee dezelfde lappen tekst, mijn bericht niet verplaatsen.

Allereerst wil ik graag verduidelijken dat ik in dit topic specifiek de 360 aanhaal, omdat ik op de bewuste middag aan het filosoferen was over de toekomst van de console van Microsoft. Sony zal tezijnertijd ongetwijfeld met een fantastisch product komen. Deze console zal echter (hopelijk) op meerdere vlakken verschillen van de console van Microsoft. Het zou naar mijn idee afbreuk doen aan de duidelijkheid van de discussie als we het over beide consoles en welke 'beter' wordt zouden hebben. Hopelijk zijn de moderators van dit forum het met mij eens en wordt dit topic niet gesloten.
Vooralsnog is het over allebei de consoles speculeren, en kunnen we eigenlijk wel verwachten dat ze vergelijkbaar zijn maar elk zwakke en sterke kanten hebben. Qua hardware en het grote plaatje zal het wel ongeveer gelijk zijn. Bepaalde functies (waar jij het later in je post over hebt), zullen uiteraard console-specifiek zijn maar we gaan niet discussieren over welke console het beter doet voordat ze zijn aangekondigd. :)
Je haalt naar mijn idee terecht een aantal interessante punten aan. Ten eerste de Plug&Play functionaliteit van de consoles. Ik ben het met je eens dat dit een groot voordeel van de consoles ten opzichte van de PC is. Het is, zeker als je weinig tot geen ervaring met dingen als drivers hebt, ontzettend gemakkelijk om je hier geen zorgen over te hoeven maken.

Dit probleem verschuift naar mijn idee echter steeds verder naar de achtergrond. Sinds de komst van Windows Update heb ik nooit zelf naar drivers hoeven zoeken om mijn computer te laten werken. In het geval van mijn notebook was het zelfs zo dat het OS en alle drivers vooraf geïnstalleerd waren door HP, waardoor ik hier helemaal geen omkijken meer naar had. HP had zijn eigen update-service meegeleverd, waardoor de drivers automatisch up-to-date gehouden werden. Het enige wat ik in dit geval zelf moest doen was een gebruikersnaam en een wachtwoord kiezen. Dit lijkt in mijn ogen hetzelfde als het configureren van de 360. Ik kan me niet voorstellen dat het veel verschilt met de PS3.
Maar toch haal je met drivers een gedeelte van het plug&play principe weg. De meerderheid van de personen die een console koopt, wilt niet eens weten wat een driver is. Laat staan om af en toe even te kijken of ze wel goed worden geupdated bijvoorbeeld. Ik ben het met je eens dat het simpeler wordt met de tijd, maar je voegt toch complexiteit toe aan de 'simplicity'. Een aankondiging van de PlayStation 4 en Xbox 3 kan al zo vroeg als op de E3 2012 zijn (eventueel met teasers in de maanden daarvoor). Het is niet onwaarschijnlijk dat we eind 2012 al een nieuwe PlayStation of Xbox kunnen kopen, ondanks dat je het zelf al hebt over de jaren na 2012. De laatste tijd zien we bij zowel de game-divisie van Microsoft als bij Sony Computer Entertainment de Research & Development kosten stijgen, en nu al voor al bij Sony. Dit is een vroege indicatie dat ze er aankomen!

Het is misschien niet veel gedoe, maar het voegt toch complexiteit toe.
HP kon het configureren van hun laptops versimpelen, doordat zij precies weten op welke hardware deze draaien. Hetzelfde geldt naar mijn idee voor de consoles. Aangezien de Xbox een product van Microsoft is, zal het plug &play principe niet verloren gaan, ongeacht het OS. Wellicht is een volledige versie van Windows zwaar overkill voor het spelen van een paar games, maar hier kom ik later nog op terug.
Je hebt gelijk over het feit dat men precies weet welke hardware de consoles draaien, en dat dit bij iedereen hetzelfde is. Maar Microsoft & Sony maakt dat niet zoveel uit: de tactiek bij consoles is het verkopen van consoles (bij Sony en Microsoft vrijwel altijd met verlies om) vervolgens winst te gaan maken in de jaren die erop volgen wanneer de hardware goedkoper wordt en de verkoop van software.

Het zou trouwens nadelig zijn voor Microsoft om bijvoorbeeld direct Windows op de Xbox te zetten en dat je je Xbox vervolgens ook als computer kan gebruiken. Daardoor hebben fabrikanten minder licenties nodig, en worden minder PC's verkocht (en dus minder Windows licentie's).
Daarnaast heb je het over de mediaspeler-functionaliteit van de PS3. Ik was in de veronderstelling dat de 360 deze functionaliteit inmiddels ook had. Als dat niet zo is, mijn excuses hiervoor. In dat geval zal de opvolger deze functionaliteit zeker moeten hebben om niet achterhaald over te komen. Ik verwacht ook zeker integratie van de grote sociale netwerken (hopelijk met uit knop). Daarnaast verwacht ik dat Skype op een of andere manier geïntegreerd zal worden. Aangezien zelfs WP7 flash-ondersteuning heeft, is een console-browser ( =>IE9? ) die dit ondersteunt naar mijn idee niet te veel gevraagd.
Ze hebben beide mediaplayer-functionaliteit, maar de PS3 is er van begin af aan wat meer op gefocused geweest (vooral met blu-ray). En inderdaad zoals je zegt zal zeer waarschijnlijk, helaas, een hoop sociaal gedoe toegevoegd worden. Goed dat je het zegt over Skype. Er lijkt mij een grote kans dat deze op de Xbox komt en ook wel een kans voor op de PS3. Sony levert momenteel namelijk al Bravia televisie's met Skype ondersteuning en Microsoft heeft Skype pasgeleden overgenomen!
Wat betreft de hardware zal Microsoft (en daarnaast ook Sony) toch echt een stap verder moeten gaan dan het ondersteunen van de huidige generatie van grafisch zware games als BF3. Doen ze dat niet, dan verwacht ik dat we binnen korte tijd opnieuw tegen de limieten van de consoles oplopen. De games zullen in de toekomst immers steeds mooier moeten worden. Jouw game lijkt immers al snel achterhaald wanneer de concurrerende franchise een mooier en groter grafisch spektakel neer weet te zetten.
Ik denk dat je hier Sony en Microsoft wat hebt onderschat. Deze generatie hebben ze namelijk extreem dure hardware in de consoles geplaatst. De hardware is nu ongelooflijk achterhaald, maar destijds was iedereen zo van 'wow' en waren er twijfels of het niet allemaal marketing was. Er is ook nog een ander verschil: Full HD gaming was érg nieuw en de PS3 en 360 bezitten eigenlijk een 'eerste generatie kaart'. Vergelijk het met de eerste accu's van 70 jaar geleden en van nu: een stuk beter. Een ander verschil is dat alles in de computerwereld plots enorm snel gaat. Het internet is gigantisch gegroeid en er komt wekelijks nieuwe technologie uit.
Voor nieuwe PC's is de gangbare hoeveelheid geheugen op dit moment 4GB. Dit is het minimum dat ik voor de nieuwe consoles verwacht. Wellicht 8, of misschien zelfs 16GB afhankelijk van de prijs van geheugen op dat moment. Toegegeven, ik weet niet hoe veel geheugen een console nodig heeft om te kunnen draaien. Wellicht kunnen jullie dit ophelderen.
De PS3 heeft 256 MB 'normaal' geheugen en 256 MB videogeheugen (één van de redenen waarom het geen cross-chat aankan). De Xbox 360 heeft 512 MB geheugen maar niet specifiek ergens aan aangewezen. Dit zijn de méést beperkende factoren van de consoles. Games zouden er veel beter kunnen uitzien met meer RAM, en hierbij hebben zowel Microsoft als Sony de vraag naar RAM van ontwikkelaars zwaar onderschat.
De hoeveelheden RAM geheugen die jij opnoemt zijn zwaar over-kill. Vergeet niet dat je op de PC tientallen applicatie's tegelijk hebt draaien en ook nog eens een ontzettend zwaar OS. Op een console heb je eigenlijk alleen het OS en de game of film zelf.

Daarnaast zit er ook ontzettend duur RAM geheugen in de consoles. RAM geheugen in consoles (eigenlijk vooral de PS3) heeft een veel betere performance dan de RAM geheugen die in je computer zit. En daarom zijn er ook meer mogelijkheden. Ik ben het met je eens dat ze het deze generatie niet moeten onderschatten en eigenlijk voor minimaal 2 GB geheugen moeten gaan (onthoud: er zijn maar twee applicaties niet tientallen). Maar liever 4-8 GB zodat het toekomstvast is.

Nu kom ik nog terug op de andere hardware (processor en grafische kaart). Qua processor kan je er op rekenen dat Sony wederom voor een CELL processor gaat maar dan sterk doorontwikkeld en eentje die dus veel krachtiger is. Microsoft maakt gebruik van een afgezwakte CELL variant die ze via IBM (toen de CELL werd ontwikkeld voor de PS3!!) hadden gekregen. IBM heeft het echter niet doorontwikkeld en het is dus afwachten wat zij doen. Een voordeel voor de PS3 zal zijn dat ontwikkelaars dan al van begin af aan weten met wat voor een processor ze te maken hebben en dus van begin af aan al aardig goede games kunnen worden gemaakt. Als Microsoft niet een soortgelijke processor neemt zoals ze nu hebben, moeten ontwikkelaars opnieuw kennis maken met een nieuwe 'omgeving'. Dat kan nadelig zijn voor Microsoft.

Qua grafische kaart... tja... dat zal altijd achterlopen. Misschien zullen de eerste games in Full HD 1080p draaien op 60 frames per seconde ín 3D en zullen we dus een ontzettend nieuwe grafische kaart hebben die super modern is voor deze tijd. Over 5 jaar zal die super moderne GPU enorm achterhaald zijn: je zal altijd uitkomen op games die draaien op 720p op 30 frames per seconde - non 3D. Het lijkt erop dat ontwikkelaars 720p en 30 fps als een limiet: nooit lager dan 720p en minimaal 30 frames per seconde. Tegen die tijd zullen ontwikkelaars weer meer eisen hebben.

Ik weet niet hoe Microsoft het zal aanpakken, aangezien het erg moeilijk is voor hun te voorspellen wat ze doen. Ze zullen wel een sterke grafische kaart hebben, misschien sterker dan Sony, maar momenteel heeft Sony een zwakkere grafische kaart maar heeft wel betere graphics in exclusieve games. Dit komt omdat Sony's processor ook taken van de GPU kan overnemen. Sony zal waarschijnlijk aimen om de meest moderne games van 2012 minstens in Full HD te draaien op 60 frames per seconde én het liefst ook nog in 3D op 60 frames per seconde (Sony is dol op 3D).
Verder durf ik niet te gokken wie de leverancier wordt van de nieuwe processor (met geïntegreerde grafische processor?). Ik durf echter wel te gokken dat dit niet Intel of AMD zullen zijn. Deze leveranciers zijn gangbaar voor nieuwe PC's. De 360 maakt echter niet gebruik van dezelfde instructieset als de PC (x86), waardoor een andere processor een vereiste wordt. Ik vermoed dat dit voor zijn opvolger niet verschillend zal zijn.
Ze zullen waarschijnlijk voor NVIDIA gaan. Mijn gedachten daarover heb ik verder al boven dit stukje citatie geplaatst. De processor, tja, het lijkt me dat Sony gewoon weer voor een doorontwikkelde CELL gaat en dat Microsoft al een tijdje haastig opzoek is naar een opvolger want de CPU van de 360 is gebaseerd op CELL technologie van Sony en IBM. IBM is gestopt met de CELL, en Sony verkoopt het niet.
Het concept van de 'simpele' console waar je alleen maar op kan gamen, in combinatie met de grote hoeveelheid rekenkracht en geheugen, wringt echter bij mij. Er blijven gewoonweg te veel mogelijkheden liggen. Het lijkt me dan ook tijd geworden om het idee van de console te innoveren, net zoals de Wii een aantal jaar geleden deed.
Dit hebben ze al gedaan: door er allerlei andere functionaliteit om heen te bouwen (blu-ray speler, foto gallerie, muziek bibliotheek etc.). En ze zullen dat waarschijnlijk doorzetten. Maar er een hele PC van maken, nee. Dan zou Microsoft zich zelf in de voeten schieten omdat Windows dan minder verkoopt. Sony zou zich zelf in de voeten schieten omdat zij zelf ook PC's verkopen..
De zet is naar mijn mening dit keer echter niet aan Nintendo, maar aan Microsoft. Ik ben het met je eens dat de Wii U slechts een magere verbetering is ten opzichte van wat we nu hebben. Sony lijkt zich met de PS Vita op dit moment te focussen op mobile gaming, maar ik verwacht niet dat dit een succesformule zal zijn. De concurrentie van Apple en Android is gewoonweg te groot.
Mee eens, al moet ik wel zeggen dat de PS Vita over het algemeen goed wordt ontvangen en dat het toch wel een mooi stukje hi-tech is. Maar ik vraag me af of er nog een markt is voor handhelds, zeker als je bedenkt dat heel veel mensen - en dan vooral de type mensen die technologie wel mooi vinden - al een smartphone hebben.
Microsoft is een vertrouwde van de consument. Ik ken bijna niemand die geen Windows computer thuis heeft staan. Ik ken echter veel mensen die geen benul van hun machine hebben. Het is gewoonweg te moeilijk, of men heeft geen tijd om het allemaal uit te zoeken. Op dit moment kiezen veel mensen voor een computer die gemaakt wordt door een grote OEM. Dit is de simpelste oplossing. Veel mensen kopen voor een paar honderd euro een computer waar zij thuis op kunnen werken. Veeleisende consumenten kopen een game-bak, die een stuk duurder uitvalt.

Hier ligt naar mijn idee een mogelijkheid voor Microsoft. Ik ben mij sinds een paar maanden aan het verdiepen in servers. Het is voor bedrijven mogelijk om verschillende servers, die verschillende specialisaties hebben, te draaien op één machine. Dit heet virtualisatie. Op dezelfde manier zou er ingespeeld kunnen worden op de behoeften van de thuisgebruiker. Deze koopt de nieuwe Xbox in de winkel. Vervolgens installeert hij deze in zijn woonkamer. Verder heeft deze op de werkkamer een terminal staan die verbonden is met het thuisnetwerk. De gebruiker maakt simpelweg zijn 'PC' aan als account op de Xbox, waarna er een virtuele PC voor hem aangemaakt wordt, die te benaderen is via het netwerk. Voor zover ik weet, kan het huidige Xbox OS geen virtuele PC's aanmaken. Windows 7 kan dit bij mijn weten wel.
Mooie gedachte, maar dit gaat niet gebeuren. 1) Het plug&play principe. 2) Microsoft zal zichzelf hiermee in de voet schieten 3) Te complex.
Een virtuele PC bespaart de gebruiker het geld dat hij anders uit had gegeven aan de hardware. Daarnaast scheelt het een grote, blazende doos die ergens onder een tafel stof staat te happen en eigenlijk alleen maar in de weg staat. De gebruiker kan nog steeds via zijn Xbox gamen in de huiskamer. Een stap verder zou zijn games streamen naar een andere plek in het huis, maar dit is mogelijk nog een brug te ver.
Maar hoe denk je dat zoiets valt bij bijvoorbeeld Dell? Acer? Asus? Zij maken allemaal veel computers met Windows en Microsoft neemt zo verkopen weg bij hen. Dat is ook nadelig voor Microsoft.

En je laatste opmerking: dat is juist niet gek bedacht. Er zijn al iOS games die zoiets gelijks doen: het beeld streamen in Full HD naar de TV (bijvoorbeeld bij race games). En dan bijvoorbeeld je iPad bewegen als stuur. En de Wii U doet het ook: daar heb je de console, die beelden stuurt naar de controller.
Daarnaast heeft deze aanpak verschillende voordelen voor Microsoft. Het bedrijf hoeft op deze manier minder met OEM's te werken voor de distributie van zijn OS. Daarnaast zou er meer geld gevraagd kunnen worden voor een virtuele licentie op Windows.
Windows is groot geworden dankzij distributie op zo'n manier. Windows kost al veel, en het is nog maar de vraag of zoiets wel gaat lukken en goed valt bij de consument.
Om dit alles tot een succes te maken, zal de gebruikersvriendelijkheid uiteraard optimaal moeten zijn. Hier heeft Microsoft echter nog ruim de tijd voor, gezien de verwachte release datum van de console.

Daarnaast weet ik niet hoe schaalbaar virtualisatie is. Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan de hoeveelheid geheugen die de virtuele PC reserveert. Is deze ruimte weer beschikbaar wanneer de PC niet gebruikt wordt, enz.? Wellicht weten jullie dit wel.
Tja, het is nog maar de vraag of het nog zo lang duurt. De Wii U komt eraan, en volgens de geruchten zou Sony een groter team hebben gezet op de PS4 voor het geval dat de Wii U een succes blijkt: dan hebben ze een antwoord. Microsoft wilt zeker niet langer wachten.

Daarnaast: als ze zoiets willen toevoegen hebben ze nóg krachtigere hardware nodig, die al ontzettend duur zou zijn. En waarvoor? Voor een idee dat misschien wel een succes wordt bij de consument, maar waar op het moment geen vraag naar is?

Het is misschien leuk om erover te fantaseren, maar of het gaat gebeuren... kleine kans ;)

Edit
Daarnaast denk ik verder dat de prijs maximaal 499 zal zijn, maar waarschijnlijk meer richting 399.

Verder ga ik er van uit, of hoop ik eigenlijk, dat ze geen harde schijven maar SSDs gebruiken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Nu online

Dennis1812

Amateur prutser

Ik denk dat als ze er een SSD van 250GB ofzo inplanten dat dan de prijs weer TE duur word bij de release.
Een console moet geen 500-600 euro kosten imo. 250-300 ongeveer is mooie prijs.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

denikids schreef op zaterdag 20 augustus 2011 @ 15:40:
Ik denk dat als ze er een SSD van 250GB ofzo inplanten dat dan de prijs weer TE duur word bij de release.
Een console moet geen 500-600 euro kosten imo. 250-300 ongeveer is mooie prijs.
250-300?! Dat zijn de prijzen momenteel (als je de 'Lite' variant van de Xbox 360 niet meetelt). Bij launch is een prijs van 399 of 499 een goede prijs. Niemand zei wat over een SSD van 250 GB. Harde schijven waren in het begin ook duur.

Het zou goed kunnen dat ze starten met bijvoorbeeld 64 GB en 128 GB modellen. En dan in de loop der jaren worden SSD's goedkoper, en zal het 256 GB en 512 GB worden.

Als jij verwacht dat nieuwe consoles met de launch 299 kosten, dan zal je erg bedrogen uitkomen. 399, minimaal. En zoals eerder gezegd: ze verkopen die dingen in de eerste paar jaar altijd met verlies.

[ Voor 5% gewijzigd door Uniciteit op 20-08-2011 17:11 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Nu online

Dennis1812

Amateur prutser

Ik weet dat ik bedrogen uit zal komen, alleen zullen ze er stukken meer verkopen als dat de prijs zou zijn.
De PSV gaat ook voor die prijs over de toonbank en die heeft ook aardige hardware erin zitten.
Duurder als 400 vind ik weer overdreven duur worden eigenlijk.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

denikids schreef op zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:25:
Ik weet dat ik bedrogen uit zal komen, alleen zullen ze er stukken meer verkopen als dat de prijs zou zijn.
De PSV gaat ook voor die prijs over de toonbank en die heeft ook aardige hardware erin zitten.
Duurder als 400 vind ik weer overdreven duur worden eigenlijk.
De PlayStation Vita is dan ook een handheld, en ze kunnen daar moeilijk 500 euro voor vragen. Daarnaast zal een console ook een stuk krachtigere hardware krijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door Uniciteit op 20-08-2011 18:38 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RedHat
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 30-09 17:44
Ik denk eerder dat de PS4/X720 richting de 500~600 euro gaat.

De hardware die er nu in zit is al duur. Nieuwere hardware zal nog meer gaan kosten. Een SSD zie ik écht nog niet gebeuren omdat games toch van Blu-Ray gespeeld worden (En een stuk van de HDD, wat snel zat is).

De upgrades zullen meer zijn:

Een doorontwikkelde processor (Sony, Over Microsoft valt nog niets te zeggen). Maar deze zal niet ineens 4x sneller zijn denk ik.
Betere grafische kaart.
En vooral meer geheugen

Voor de rest zal vooral het OS veranderd worden (Social Media, Youtube, Spotify, Meer Media ondersteuning, Media Streaming).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TFBlunt
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 04-09 11:25
Ik denk dat we tegen de tijd van de release inderdaad prijzen van rond de 450 euro kunnen verwachten, alleen al zodat de nieuwe consoles niet in dezelfde prijs-segment belanden als hun voorgangers. Of er met verlies verkocht gaat worden zal moeten blijken, hoewel ik vermoed dat zowel Microsoft als Sony hier tot een tijd na de release geen duidelijkheid over zullen geven.

De top-modellen van de console zullen het eerst op de markt verschijnen, aangezien deze het best kunnen concurreren met de andere consoles. Daarnaast zijn de marges op deze modellen vaak hoger. Wanneer de eerste consoles bij de mensen in de huiskamer staan, zullen afgeslankte versies op de markt worden gebracht tegen een iets lagere prijs.

De meeste winst zal echter gemaakt moeten worden op de verkoop van games. Sony zal voor de distributie PSN en retail gebruiken. Het wordt interessant om te zien wat Microsoft gaat doen, aangezien het patent op blu-ray schijfjes in handen is van Sony. Ontwikkelaars beginnen tegen de limieten van de DVD aan te lopen, dus dit zal geen optie zijn. Aangezien er geen directe concurrent voor Blu-ray is, kan Microsoft kiezen. OF zij nemen een licentie af bij concurrent Sony, OF de console zal enkel nog digitale distributie ondersteunen.

Ik vermoed dat Microsoft een licentie zal kopen, aangezien het de snelheid van het internet in sommige landen het gewoonweg nog niet toestaat om voor de digitale oplossing te kiezen. Tevens is de relatie tussen Microsoft en retailers zeer belangrijk. Deze zullen minder verdienen wanneer de blockbusters voor de nieuwe Xbox niet langer in de schappen liggen.

Een interessante middenweg zou zijn om meerdere versies van de console uit te brengen in verschillende landen. Landen zoals Nederland krijgen een model zonder optische drive. Andere landen zouden dan een versie met blu-ray lezer krijgen.

Verder vind ik het inderdaad waarschijnlijk dat de nieuwe consoles met een vorm van muziek-streaming uitgerust worden. Sony is tevens het moederbedrijf van Sony Music, een record label dat een groot aantal artiesten aan zich gebonden heeft. Sony heeft zijn eigen muziekdienst Qriocity, die echter niet in Nederland beschikbaar is. Dit heeft vermoedelijk te maken met auteursrechten-wetgeving. Ik ben benieuwd of Sony het voor elkaar gaat krijgen om de dienst wereldwijd uit te rollen. Wanneer dit ze lukt, is het een mooie aanvulling.

Microsoft zal vermoedelijk in zee gaan met Spotify. De twee bedrijven lijken een goede relatie te hebben en Spotify is sinds ongeveer een maand beschikbaar in de VS. Spotify is echter niet gratis. Gebruikers moeten om de zoveel nummers verplicht naar een aantal reclameboodschappen luisteren, of een abonnement afsluiten. Dit kost €5 voor een abonnement zonder reclame. Gebruikers die de dienst mobiel willen gebruiken, tellen €10 euro per maand neer.

Het wordt interessant om te zien hoe Microsoft en Spotify dit regelen. Zullen Xbox gebruikers verplicht naar reclame moeten luisteren, of kunnen zij misschien via hun Xbox Live account een gratis Unlimited abonnement afnemen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

Ondanks dat je het specifiek hebt over de nieuwe Xbox, betrek ik de PlayStation bij de discussie omdat de verschillen qua wat we kunnen verwachten klein zullen zijn.
TFBlunt schreef op zaterdag 20 augustus 2011 @ 19:30:
Ik denk dat we tegen de tijd van de release inderdaad prijzen van rond de 450 euro kunnen verwachten, alleen al zodat de nieuwe consoles niet in dezelfde prijs-segment belanden als hun voorgangers. Of er met verlies verkocht gaat worden zal moeten blijken, hoewel ik vermoed dat zowel Microsoft als Sony hier tot een tijd na de release geen duidelijkheid over zullen geven.
Als er sterke hardware inzit voor de prijs van 400-500 euro, dan zal dat vast wel het geval zijn. Dit is tot nu toe altijd de strategie geweest.
De top-modellen van de console zullen het eerst op de markt verschijnen, aangezien deze het best kunnen concurreren met de andere consoles. Daarnaast zijn de marges op deze modellen vaak hoger. Wanneer de eerste consoles bij de mensen in de huiskamer staan, zullen afgeslankte versies op de markt worden gebracht tegen een iets lagere prijs.
Na ongeveer 3 jaar zal er inderdaad een slim model komen. Zoals je al zegt, voor een lagere prijs (productiekosten zijn bij zo'n slim model ook lager).
De meeste winst zal echter gemaakt moeten worden op de verkoop van games. Sony zal voor de distributie PSN en retail gebruiken. Het wordt interessant om te zien wat Microsoft gaat doen, aangezien het patent op blu-ray schijfjes in handen is van Sony. Ontwikkelaars beginnen tegen de limieten van de DVD aan te lopen, dus dit zal geen optie zijn. Aangezien er geen directe concurrent voor Blu-ray is, kan Microsoft kiezen. OF zij nemen een licentie af bij concurrent Sony, OF de console zal enkel nog digitale distributie ondersteunen.
Ik denk dat Sony voor het eerst álle PS4 spellen ook op PSN wilt aanbieden, maar tegelijkertijd zal retail ook nog steeds blijven. Verder verwacht ik qua blu-ray: grotere opslag mogelijk (dus dat de PS4 meer lagen data kan lezen dan de PS3, waardoor op slag tot 500 GB of zelfs 1 TB per disk mogelijk wordt (games zullen groter worden)). Verder zal de leessnelheid omhoog gaan, naar minimaal de leessnelheid van de snelste DVD lezers op de markt op dit moment.

Blu-ray is niet volledig in handen van Sony, maar het klopt wel dat bedrijven een licentie nodig hebben om apparaten met blu-ray uit te brengen. Het is inderdaad afwachten wat Microsoft doet: zullen ze eigenwijs zijn en blu-ray niet in het apparaat stoppen, of wel, met de gedachte in het achterhoofd dat van elke Xbox die ze verkopen een beetje geld naar Sony gaat?

Enkel digitale distributie zie ik niet binnen 2 jaar gebeuren. Zelfs in Nederland zijn er nog genoeg huishoudens waarbij de internet aansluiting om te huilen is. Hetzelfde verhaal gaat op voor de Verenigde Staten. Daarnaast hebben we dit jaar gezien hoe kwetsbaar netwerken zijn (PSN, Mastercard, diverse grote sites, Microsoft's Windows Live, etc.) en als er één keer een outage zal zijn van een paar weken zullen ze al snel klanten verliezen.

Mochten ze toch voor enkel digitale distributie gaan, dan is dat een domme zet. Zoals ik al zei: slechte internetverbindingen, ook in de VS en Europa. Daarnaast zullen ze woede veroorzaken bij winkeliers: waarom zou een winkelier een console verkopen, als ze er zelf amper winst op kunnen maken én dat ze er verder geen winst meer op kunnen maken door games te verkopen.

Sony en Microsoft zullen in eerste instantie geld verdienen door licenties te verkopen aan PlayStation 4 en Xbox 3 ontwikkelaars voor enkele tienduizenden euro's. Daarna zullen gamers, games moeten kopen.
Ik vermoed dat Microsoft een licentie zal kopen, aangezien het de snelheid van het internet in sommige landen het gewoonweg nog niet toestaat om voor de digitale oplossing te kiezen. Tevens is de relatie tussen Microsoft en retailers zeer belangrijk. Deze zullen minder verdienen wanneer de blockbusters voor de nieuwe Xbox niet langer in de schappen liggen.

Een interessante middenweg zou zijn om meerdere versies van de console uit te brengen in verschillende landen. Landen zoals Nederland krijgen een model zonder optische drive. Andere landen zouden dan een versie met blu-ray lezer krijgen.
Ik zie Microsoft (of Sony wat dat betreft) geen aparte versies uitbrengen waarbij functies zijn geschrapt. Ik zie ze nog wel een "lite" model uitbrengen zoals ze nu met de 360 hebben gedaan (geen harde schijf etc.). Dit zorgt voor te veel fragmentatie, maar ook gedoe voor ontwikkelaars: wat als er compatibiliteitsproblemen ontstaan?
Verder vind ik het inderdaad waarschijnlijk dat de nieuwe consoles met een vorm van muziek-streaming uitgerust worden. Sony is tevens het moederbedrijf van Sony Music, een record label dat een groot aantal artiesten aan zich gebonden heeft. Sony heeft zijn eigen muziekdienst Qriocity, die echter niet in Nederland beschikbaar is. Dit heeft vermoedelijk te maken met auteursrechten-wetgeving. Ik ben benieuwd of Sony het voor elkaar gaat krijgen om de dienst wereldwijd uit te rollen. Wanneer dit ze lukt, is het een mooie aanvulling.
Dit heeft weinig te maken met wetgeving. In Europa moet voor elk land aparte deals worden gemaakt met artiesten en uitgevers. Dezelfde rede waarom je bijvoorbeeld in iTunes nog geen films en tv-programma's kan kijken. Daarnaast biedt Sony op de PlayStation 3 al een gratis 'app' aan waar je gratis naar muziekvideo's kan kijken (om de zoveel tijd krijg je tussen de muziekvideo's door wel kort reclame, maar he, het is niet lastig).
Microsoft zal vermoedelijk in zee gaan met Spotify. De twee bedrijven lijken een goede relatie te hebben en Spotify is sinds ongeveer een maand beschikbaar in de VS. Spotify is echter niet gratis. Gebruikers moeten om de zoveel nummers verplicht naar een aantal reclameboodschappen luisteren, of een abonnement afsluiten. Dit kost €5 voor een abonnement zonder reclame. Gebruikers die de dienst mobiel willen gebruiken, tellen €10 euro per maand neer.

Het wordt interessant om te zien hoe Microsoft en Spotify dit regelen. Zullen Xbox gebruikers verplicht naar reclame moeten luisteren, of kunnen zij misschien via hun Xbox Live account een gratis Unlimited abonnement afnemen?
Ik vraag me af of zo'n service heel veel toevoegt én of Microsoft wel met Spotify in zee wil gaan. Wat betreft je tweede alinea: dat zijn vragen voor áls zo'n service wordt aangekondigd. Tot nu toe is het de vraag of zo'n service er wel komt.
RedHat schreef op zaterdag 20 augustus 2011 @ 18:44:
Ik denk eerder dat de PS4/X720 richting de 500~600 euro gaat.

De hardware die er nu in zit is al duur. Nieuwere hardware zal nog meer gaan kosten. Een SSD zie ik écht nog niet gebeuren omdat games toch van Blu-Ray gespeeld worden (En een stuk van de HDD, wat snel zat is).

De upgrades zullen meer zijn:

Een doorontwikkelde processor (Sony, Over Microsoft valt nog niets te zeggen). Maar deze zal niet ineens 4x sneller zijn denk ik.
Betere grafische kaart.
En vooral meer geheugen

Voor de rest zal vooral het OS veranderd worden (Social Media, Youtube, Spotify, Meer Media ondersteuning, Media Streaming).
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze er een SSD in gaan stoppen. In de eerste jaren kleine varianten (net zoals er eerst een 20 GB PS3 was bijvoorbeeld), maar in de loop der jaren wordt het goedkoper en krijgen we grotere varianten (zoals nu al 320 GB PS3's zijn uitgebracht - 300 GB in slechts een paar jaar).

De processor verwacht ik gewoon flink sterker te zijn. Ik weet niet precies hoe het zit met de processors die vandaag de dag te koop zijn, maar de CELL is al 7 jaar oude hardware dus je mag hopen dat er iets is verbeterd.

[ Voor 8% gewijzigd door Uniciteit op 21-08-2011 00:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dapyroo
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 22-10-2024
Even twee puntjes van mijn kant uit.

Een complete windows 8 op de xbox 720 zal niet gebeuren zolang de Xbox met verlies wordt verkocht!
Een belangrijk concept van een Console is dat er standaardhardware is die in miljoenen huishoudens staat. Hierdoor wordt het mogelijk om heel specifiek voor bepaalde hardware code te schrijven en kan er veel meer mee bereikt worden dan met een veelzijdig iets als PC's.
Om zoveel keer dezelfde hardware te kunnen verkopen hebben Sony en MS een soort scheef verdienmodel zoals welbekend. De consoles worden (in het begin) onder de prijs verkocht en de games en DLC zijn duurder. In geval van MS ook nog Xbox Live. Hierdoor is een consolegamer vaak duurder uit dan een budget pc gamer, maar het voelt goedkoper. Bovendien is de eerste investering niet hoog dus wordt deze sneller gedaan.
Vanwege dit verdienmodel willen zowel MS als Sony dat mensen hun console ook voornamelijk voor gamen kopen. Iemand die een te goedkope console koopt om hier vervolgens alleen films mee te kijken of te internetten kost ze namelijk alleen maar geld. Ik denk dat dit ook 1 van de redenen is waarom Sony en MS niet alle standaard gebruikte media formaten afspelen, zoals MKV. Daarom denk ik dat je niet zomaar je eigen software of gratis software op de console kan draaien, zolang de consoles met verlies worden verkocht. Een alternatief zou een meer open console zijn waar wel winst op de verkoopprijs wordt gemaakt, net als een tablet of telefoon zegmaar (helaas geloof ik niet in "hardcore" touchscreen gaming). Maar dit zal niet miljoenen keren worden verkocht, omdat het een minder goede deal is met veel meer concurentie.
Nog een nadeel van een open systeem is dat het over het algemeen meer piraterijgevoelig is. En als het te makkelijk wordt om niet te betalen laten een heleboel mensen met wat voor reden dan ook het betalen achterwege. Vervolgens kunnen ontwikkelaars hier dan ook minder tijd in steken omdat ze minder worden betaald en worden de games slechter.

Wat Onlive betreft hoop ik dat dit nooit door zal breken.
Ik vind "de cloud" een leuk idee voor bedrijven, maar voor prive wil ik een aantal zaken ook kunnen doen als ik geen internet heb. Zoals ofline navigeren op mijn telefoon, ofline mijn mail op mijn telefoon nalezen, ofline muziek luisteren en ofline gamen. Ik ben namelijk weleens op vakantie of buiten bereik van masten. Bovendien is (vast) internet nog steeds niet super betrouwbaar.
Verder vind ik dat onlive te veel macht bij de servers en het bedrijf neerlegt. Als MS failliet gaat of stopt met support voor een game doet mijn Xbox het nog wel met ofline singleplayers. Als onlive om wat voor reden ook maar ergens mee stopt of tarieven wijzigt ben je alles kwijt. Als ze veel marktaandeel hebben en er geen consoles meer zouden zijn, kunnen ze de prijzen te hoog maken. Zeker omdat mensen 240 euro voor een jaar gamen duurder lijken te vinden dan "slechts twee tientjes per maand".
Bovendien raakt het argument van het "geen eigen hardware meer nodig hebben" steeds meer outdated. Voor 50 euro heb je tegenwoordig al een behoorlijk krachtige APU/SOC. Kijk maar eens wat een telefoon van 100 euro op een scherm kan toveren!

[ Voor 5% gewijzigd door dapyroo op 22-08-2011 20:29 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TFBlunt
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 04-09 11:25
Het feit dat je zegt dat je graag ook offline wilt kunnen zijn, brengt mij op mijn volgende punt: Always-online DRM. Dit lijkt de laatste tijd een trend bij verschillende ontwikkelaars op de PC. Ubisoft staat er voornamelijk om berucht dit type anti-piracy software verplicht te stellen. Daarnaast lijkt ook Blizzard deze weg in te slaan met hun Battle.net.

Always-online DRM werkt (voor zover ik weet) doordat de game bij het opstarten jouw licentie-code en waarschijnlijk ook bepaalde files authenticeert bij de Ubisoft server. Op deze manier wordt het voor piraten lastig(er) gemaakt om met cracks te werken.

Op de PC is deze vorm van DRM inmiddels omzeild door gekraakte game-bestanden contact te laten zoeken met een server die gehost wordt door de piraten zelf. Op de consoles is het (volgens mij) echter niet mogelijk om de files van een game aan te passen, waardoor deze methode niet gaat werken.

Ik vermoed dan ook dat de nieuwe consoles deze vorm van DRM gaan ondersteunen en dat ontwikkelaars hier gebruik van gaan maken. Wanneer Microsoft en Sony het concept 1-op-1 kopiëren, zal dit voor een deel van de community een grote teleurstelling zijn. Daarnaast begrijp ik dat het niet altijd gemakkelijk is om de Xbox (draadloos) verbonden te krijgen met het internet. Hier zal dus ook verbetering plaats moeten vinden.

Wat betreft online music services vermoed ik dat deze in ieder geval geïmplementeerd zullen worden, met de gedachte van een quasi-media center als de PS3 in het achterhoofd. Of dit in het geval van Microsoft nu Spotify, of een ander bedrijf is, ken ik geen bedrijf dat de muziek gratis aanbiedt. Grooveshark is hierop een uitzondering. Deze service werkt echter doordat gebruikers zelf hun muziek uploaden, waarna deze door iedereen beluisted kan worden. Dit brengt echter het risico met zich mee dat er artiesten online staan, waarmee geen contract is aangegaan. Op dat moment wordt er dus (in veel landen) illegale content via de Xbox verspreid. Ik durf met zekerheid te zeggen dat Microsoft dit niet zal zien zitten.

Daarnaast ben ik benieuwd of dezelfde filosofie zal worden toegepast op films. Iedereen kijkt wel eens een film thuis, daarvan ben ik overtuigd. Daarnaast zijn er veel mensen die hun console aansluiten op de TV. Op dit moment zijn er bepaalde zenders die, wanneer je een duurder abonnement afsluit (tegen een vast maandelijks tarief), bekijkbaar zijn via je kabelprovider. In de VS kennen ze Netflix, een online service die je demand films laat streamen tegen een klein bedrag. Dit gaat dus om de kabelproviders heen. Ik zou het zeer interessant vinden wanneer een nieuwe console deze service in de armen zou nemen.

Daarnaast hoop ik dat de volgende Xbox (al dan niet via software) media-knoppen op de controller krijgt. Een vriend van me had op zijn verjaardag muziek aan staan via zijn console. Ik ergerde me dood aan het feit dat de TV aan moest blijven staan, omdat hij anders niet het volgende nummer kon kiezen of van playlist kon wisselen. Hopelijk verbetert Microsoft dit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

TFBlunt schreef op maandag 22 augustus 2011 @ 22:37:
Het feit dat je zegt dat je graag ook offline wilt kunnen zijn, brengt mij op mijn volgende punt: Always-online DRM. Dit lijkt de laatste tijd een trend bij verschillende ontwikkelaars op de PC. Ubisoft staat er voornamelijk om berucht dit type anti-piracy software verplicht te stellen. Daarnaast lijkt ook Blizzard deze weg in te slaan met hun Battle.net.

Always-online DRM werkt (voor zover ik weet) doordat de game bij het opstarten jouw licentie-code en waarschijnlijk ook bepaalde files authenticeert bij de Ubisoft server. Op deze manier wordt het voor piraten lastig(er) gemaakt om met cracks te werken.

Op de PC is deze vorm van DRM inmiddels omzeild door gekraakte game-bestanden contact te laten zoeken met een server die gehost wordt door de piraten zelf. Op de consoles is het (volgens mij) echter niet mogelijk om de files van een game aan te passen, waardoor deze methode niet gaat werken.

Ik vermoed dan ook dat de nieuwe consoles deze vorm van DRM gaan ondersteunen en dat ontwikkelaars hier gebruik van gaan maken. Wanneer Microsoft en Sony het concept 1-op-1 kopiëren, zal dit voor een deel van de community een grote teleurstelling zijn. Daarnaast begrijp ik dat het niet altijd gemakkelijk is om de Xbox (draadloos) verbonden te krijgen met het internet. Hier zal dus ook verbetering plaats moeten vinden.

Wat betreft online music services vermoed ik dat deze in ieder geval geïmplementeerd zullen worden, met de gedachte van een quasi-media center als de PS3 in het achterhoofd. Of dit in het geval van Microsoft nu Spotify, of een ander bedrijf is, ken ik geen bedrijf dat de muziek gratis aanbiedt. Grooveshark is hierop een uitzondering. Deze service werkt echter doordat gebruikers zelf hun muziek uploaden, waarna deze door iedereen beluisted kan worden. Dit brengt echter het risico met zich mee dat er artiesten online staan, waarmee geen contract is aangegaan. Op dat moment wordt er dus (in veel landen) illegale content via de Xbox verspreid. Ik durf met zekerheid te zeggen dat Microsoft dit niet zal zien zitten.

Daarnaast ben ik benieuwd of dezelfde filosofie zal worden toegepast op films. Iedereen kijkt wel eens een film thuis, daarvan ben ik overtuigd. Daarnaast zijn er veel mensen die hun console aansluiten op de TV. Op dit moment zijn er bepaalde zenders die, wanneer je een duurder abonnement afsluit (tegen een vast maandelijks tarief), bekijkbaar zijn via je kabelprovider. In de VS kennen ze Netflix, een online service die je demand films laat streamen tegen een klein bedrag. Dit gaat dus om de kabelproviders heen. Ik zou het zeer interessant vinden wanneer een nieuwe console deze service in de armen zou nemen.

Daarnaast hoop ik dat de volgende Xbox (al dan niet via software) media-knoppen op de controller krijgt. Een vriend van me had op zijn verjaardag muziek aan staan via zijn console. Ik ergerde me dood aan het feit dat de TV aan moest blijven staan, omdat hij anders niet het volgende nummer kon kiezen of van playlist kon wisselen. Hopelijk verbetert Microsoft dit.
Volgens mij hebben Sony en Microsoft (of in ieder geval één van de twee) aangegeven dat ze niks zien in soort DRM. Volgens mij zei Sony dat in elk geval. Ze willen liever opnieuw van goede beveiliging gebruik maken die ze bij de PS3 hadden (360 was kort na launch al 'gehacked', bij PS3 heeft het 5 jaar geduurd voordat je er illegale games op kon draaien (en zelfs nu gaat het heel moeilijk)).

Op de PS3 kan je gewoon de L1 en R1 knoppen gebruiken om zeg maar door te gaan naar het volgende lied. Makkelijk voor iedereen en simpel. Het wisselen van playlist, tja, daar moet een TV dan maar voor aan. Ik ken nog geen goede oplossing waarbij je van playlist kan wisselen zonder te kijken naar een scherm (zelfs niet van Apple met z'n iPods).
Pagina: 1