[Bitcoin] Bitcoin Mining Pool

[blobber]

Nou, ik heb even gekeken hoe het werkt,maar ik haal iets van 52megahashes.Vind ik niet de moeite waard.

edit:
geregeld via dm, thanks]

[ Voor 25% gewijzigd door blobber op 26-06-2011 15:40 ]

[Ditmar]

Hoi,

Ik doe ook mee met een iMac met een HD4850. Slechts 52MHash/s p/s.
Kan het nog sneller?

[Brons]

cyberbop, heb je eigenlijk wel een keer een berekening gemaakt of dit de moeite waard is? Je gooit er aardig wat watt tegenaan maar hoeveel winst zit er eigenlijk in? Het argument dat BTC's in de toekomst meer waard zullen zijn gaan gaat natuurlijk niet op (buiten het feit dat daar geen enkele garanties voor zijn*) aangezien je ook gewoon BTC's kan kopen.

*Op dit moment is het vooral interessant om te zien hoe prutserig de mensen in de BTC wereld te werk gaan. Mtgox gehacked, bitcoint7 die geld opslaat dmv floats, etc

[usgaap]

Brons schreef op zondag 26 juni 2011 @ 13:09:
cyberbop, heb je eigenlijk wel een keer een berekening gemaakt of dit de moeite waard is? Je gooit er aardig wat watt tegenaan maar hoeveel winst zit er eigenlijk in? Het argument dat BTC's in de toekomst meer waard zullen zijn gaan gaat natuurlijk niet op (buiten het feit dat daar geen enkele garanties voor zijn*) aangezien je ook gewoon BTC's kan kopen.

*Op dit moment is het vooral interessant om te zien hoe prutserig de mensen in de BTC wereld te werk gaan. Mtgox gehacked, bitcoint7 die geld opslaat dmv floats, etc

Ik probeerde dat ook voorzichtig aan te stippen zonder een hijack toe te passen, dat zou ik vervelend voor TS vinden en is absoluut niet mijn bedoeling. Daarnaast is er veel onzekerheid door de toenemende activiteit van hackers in het geheel.

Maar ik ken iemand die een energie-rekening kreeg van € 600 euro over een periode van de afgelopen 6 maanden, "deels maar niet geheel" te herleiden naar de verbruikte CPU- en GPU-kracht. En helaas werd dit niet gecompenseerd door een evenredige opbrengst. Misschien een aparte ervaringen topic zoals TS aanstipte, zou een klein begin zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door usgaap op 26-06-2011 15:23 ]

[Verwijderd]

Je GPU draait op volle toeren, dus dat kost extra energie, maar 100eu in de maand lijkt me zeer overdreven.

Bitcoin staat nog in zijn kinderschoenen, en ja dan gaan er dingen fout. Maar het is allemaal een beetje incidenten journalistiek. Ik zie de potentie en of die gehaald gaat worden? Tijd zal het uitwijzen. Natuurlijk kan je Bitcoins kopen(en heb ik dat ook gedaan) maar Minen is toch veel leuker?

[Verwijderd]

Stel we nemen deze persoon als voorbeeld:

NL-RaVeR schreef op zondag 26 juni 2011 @ 02:02:
Ik gebruik nu ook men GPU's. Zit nu op een goede 700 MHash/s met 2 HD5870's . werkt goed!

2x HD5870 = €700 gokje, ze staan niet meer overal leverbaar in de pricewatch.

TDP = 188w*2 = ~300w verbruik extra. Dat is ongeveer €600 per jaar.

Dus laten we zeggen, voor deze opstelling ben je €800 per jaar kwijt. Misschien nog iets meer omdat je CPU ook vaker aanstaat, maar dat laten we even buiten beschouwing. Hoe groot is dan de kans dat $user €800 per jaar verdient met de huidige koers?

Verwijderd schreef op zondag 26 juni 2011 @ 14:57:
Je GPU draait op volle toeren, dus dat kost extra energie, maar 100eu in de maand lijkt me zeer overdreven.

Roep dat niet te hard...


600w = €100 per maand.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2011 15:15 ]

[TWeaKLeGeND]

Haha, ja ik dacht er ook aan om de tweakers userbase te gaan gebruiken om een 'NL POOL' te vullen en er met 1% vandoor te gaan.

[ Voor 99% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26-06-2011 16:22 ]

[Lourini]

Ik zit hier met m'n HD5850 net niet op de 300 MHash/s...
Er zijn wel enige tweaks die je kan uitvoeren om je output net iets hoger te krijgen

Ik begon eerst op 240 MHash, ging toen naar 280MHash en zit nu rond de 300MHash

Volgens internet is op dit moment de HD6990 de beste GPU voor mining, je zit met 3x een HD6990 op een dikke 2000 Mhash ;D

Zie ook Mining hardware comparison

[TWeaKLeGeND]

Zijn wel duur en niet al te zuinig, dus beste is relatief. (En hebben ook 2 GPU's, dan is de 5970 toch absoluut zeker beter.)

[ Voor 131% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26-06-2011 15:55 ]

[Lourini]

Je kan ook gewoon een mining rig aanschaffen
Is een website die dit systeem aanbied:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Seagate Barracuda 7200.12 ST3500418AS, 500GB	€ 29,75	€ 29,75
1	AMD Athlon II X2 250 Boxed	€ 43,50	€ 43,50
1	OCZ ZX 1250W	€ 172,16	€ 172,16
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/2G	€ 13,43	€ 13,43
1	Asus Crosshair IV Formula	€ 165,90	€ 165,90
3	Club3D Radeon HD 6990	€ 538,-	€ 1.614,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.038,74

Maar zoals je al zegt... het slurpt een hoop stroom

[TWeaKLeGeND]

Erg duur per MH/s relatief inefficient per MH/s en voeding is twijfelgeval, ik zou 80 euro meer neertellen voor echte kwaliteit als ik zoveel watt 24/7 wil verbruiken.

En welke website is dat dan? 6990 is behoorlijk moeilijk te krijgen tegen een redelijke prijs.

[ Voor 22% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26-06-2011 16:02 ]

[Lourini]

Dat systeem komt van deze website, staan totaal 3 modellen op

[xPhantom]

Op ABCBitcoin.net heb ik nu een estimated BTC van 1 this round. Ik gebruik diablo, en heb een .bat bestand aangemaakt daarvoor (zoals in de TS), zou ik nu cmd.exe kunnen sluiten zonder dat die 1BTC die ronde verloren gaat, of het zit het precies? (Vandaag begonnen, zo'n anderhalf uur geleden ongeveer)

[TWeaKLeGeND]

Jij hebt momenteel een X aantal shares gesubit blijkbaar 2% van het totaal, dus als de pool nu een block vind heb jij recht op die 2% = 1 coin

Maar de pool vind waarschijnlijk pas over 2 maanden een coin zolang de pool zo klein blijft, en tegen die tijd zijn jouw shares nog maar een fractie van een procent van het totaal aantal shares en krijg je dus ook maar een fractie van een bitcoin.

[ Voor 159% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 26-06-2011 22:03 ]

[xPhantom]

TWeaKLeGeND schreef op zondag 26 juni 2011 @ 18:07:
Jij hebt momenteel een X aantal shares gesubit blijkbaar 2% van het totaal, dus als de pool nu een block vind heb jij recht op die 2% = 1 coin

Maar de pool vind waarschijnlijk pas over 2 maanden een coin zolang de pool zo klein blijft, en tegen die tijd zijn jouw shares nog maar een fractie van een procent van het totaal aantal shares en krijg je dus ook maar een fractie van een bitcoin.

Duidelijk, thanks!

[PeaceNlove]

Leuk initiatief. Heb mijn 5830 maar eens aan het werk gezet om te zien of ik zo'n bitcoin te pakken kan krijgen
Mijn 5830 doet zo'n 220Mhash/s, wellicht dat ik later nog eens kijk naar eventuele performance verbeteringen. Gelukkig heb ik een Twin Frozr II op mijn 5830 zitten, dus qua herrie valt het mee

[Lourini]

Ik gebruik zelf GUIminer, hier werken deze tweaks ook.
Denk dat bij overige miners deze tweaks ook gewoon moeten werken

Performance tweaking
This is only a series of recommendations. This is not a replacement for actual testing. Each computer is different.

Workgroup size: By default, DiabloMiner uses whatever the hardware maximum is. This is usually 256. See optimum settings below.

Vectors: By default, DiabloMiner does not use vectors.
-v 1: The same as off, it uses a single group of single wide variables (uint)
-v 2: The same as poclbm and phoenix, it uses a single group of double wide variables (uint2)
-v 3: Two groups of variables with instruction interleaving, one uint2 one uint.
-v 4: Two sets of uint2
-v 5: Two sets of uint2 and a uint
-v 6: Three sets of uint2
-v 18: Two sets of uint
-v 19: Three sets of uint
-v 20: Four sets of uint
-v 21: Five sets of uint
-v 36: uint4
-v 40: Two uint4

Optimum settings
Radeon 4xxx on SDK 2.1 and 2.4: -w 64
Radeon 5xxx on SDK 2.1: -v 2 -w 128/256
Radeon 5xxx/68xx on SDK 2.4: -v 3 -w 128, -v 19 -w 128, -v 19 -w 192 (see this post)
Radeon 69xx: -v 2 -w 128/192/256

Radeons with underclocked memory or 5970s or 6990s: Some have to use -w 192 or -w 256 instead of -w 128 to maintain performance

Nvidia: -w 64, and you may require -f 240 or higher to maintain desktop interactivity if desired.

Radeon Stream SDK: Stream SDK 2.1 is the fastest SDK for mining, but not all devices work with it. 2.4 on a 2.1-capable device loses about 10% of your mining speed.

Bron: Website

Ik zat zelf (stock) met m'n HD5850 op 240 MHash/s (Cata 11.5 & SDK 2.4)
Doormiddel van -v 2 en -2 128 kwam ik op 280 MHash/s (Cata 11.5 & SDK 2.4)
Later nog eens met SDK 2.1 geprobeerd, dit brengt me nu rond de 300 MHash/s (Cata 11.5)

Dus ik zou zeggen, mocht je deze tweaks nog niet gebruiken, dan kun je er rustig eens mee gaan spelen om te zien of je misschien 10 á 20 MHash/s hoger kunt komen

[Verwijderd]

PeaceNlove schreef op zondag 26 juni 2011 @ 20:17:
Leuk initiatief. Heb mijn 5830 maar eens aan het werk gezet om te zien of ik zo'n bitcoin te pakken kan krijgen
Mijn 5830 doet zo'n 220Mhash/s, wellicht dat ik later nog eens kijk naar eventuele performance verbeteringen. Gelukkig heb ik een Twin Frozr II op mijn 5830 zitten, dus qua herrie valt het mee

Met de 5830 moet je toch wel rond de 275 a 300MHs/s kunnen komen, scheelt toch snel 25% .

[Verwijderd]

Ik heb zojuist de OP aangepast de hoofdtitel aangepast en aangegeven wat het doel is en dat het nu nog een experiment is. Daarnaast een kosten / baten analyse neergezet aangezien daar een aantal vragen over waren.

De hele discussie over het wel of niet gebruiken van Bitcoins, de veiligheidsaspecten etc graag in volgende topic voortzetten [Bitcoin] De voors en de tegens

Eventueel zelfs de posts daarheen verplaatsen?

[yzx]

Ik ben benieuwed naar dit beetje gelezen enzo.
Maar, de maar, ik zie niks nuttig waar ik het 'geminede geld' kan spenderen, of weet iemand een leuke oplossing? ( ben ne gamer )
Nu dit ziet er als iets leuks uit http://thearmslocker.net/ mja

Editje : is het waard om dit te doen om wat geld te verdienen als student? ( ouders betalen stroom )

[ Voor 18% gewijzigd door yzx op 26-06-2011 21:04 ]

[DiedX]

Noem mij cynisch, maar ik zie het nut niet in van het berekenen van spul. Anders gezegd: wat loopt mijn Apple te berekenen?

Wordt mijn apple gebruikt door de NSA, FBI, of een andere toko die rekenkracht nodig heeft? Want ik zie niet in waarom een opensource-groep rekenkracht nodig heeft om bitcoins te berekenen?

[Lourini]

yzx schreef op zondag 26 juni 2011 @ 20:48:
Ik ben benieuwed naar dit beetje gelezen enzo.
Maar, de maar, ik zie niks nuttig waar ik het 'geminede geld' kan spenderen, of weet iemand een leuke oplossing? ( ben ne gamer )
Nu dit ziet er als iets leuks uit http://thearmslocker.net/ mja

Editje : is het waard om dit te doen om wat geld te verdienen als student? ( ouders betalen stroom )

Er zijn sites waar je de bitcoins kan verkopen, ligt een beetje aan de koers hoeveel je er dan voor krijgt natuurlijk

[yzx]

Lourini schreef op zondag 26 juni 2011 @ 21:17:
[...]


Er zijn sites waar je de bitcoins kan verkopen, ligt een beetje aan de koers hoeveel je er dan voor krijgt natuurlijk

Las dat ze tussen de 15-17$ verdiende, maar dan nog, CFX 6870 om te berekenen, is dan rendabel zonder dat mijn ouders gaan freake op de stroom rekening?

[Lourini]

yzx schreef op zondag 26 juni 2011 @ 21:19:
[...]

Las dat ze tussen de 15-17$ verdiende, maar dan nog, CFX 6870 om te berekenen, is dan rendabel zonder dat mijn ouders gaan freake op de stroom rekening?

Tsja... Only one way to find out

[yzx]

Lourini schreef op zondag 26 juni 2011 @ 21:28:
[...]


Tsja... Only one way to find out

Jahh na topgear ga ik die miner er op zetten en registreren
En als ouders zagen tja boeien

Ma iedereen heeft hier 58xx, niemand met 68xx?

[Lourini]

yzx schreef op zondag 26 juni 2011 @ 21:32:
[...]

Jahh na topgear ga ik die miner er op zetten en registreren
En als ouders zagen tja boeien

Ma iedereen heeft hier 58xx, niemand met 68xx?

Je kan hier wel kijken wat een HD6870 ongeveer zou halen
Zou niet weten of hier ook iemand aanwezig is met een 68xx though

[DutchElite]

ik heb een 6870 en het lijkt me wel wat om geld te verdienen met me pc .
Alleen hoe zit het nou met die NL Pool of zo bestaat die al en kan ik er al wat mee?

[TWeaKLeGeND]

Hoop dat niemand van jullie zo lullig is om 100+ euro stroom te trekken en vervolgens de ouders dat maar te laten betalen! Wat je extra verbruikt aan minen hoor je gewoon netjes apart te leggen voor de electriciteitsrekening he!

[Verwijderd]

DutchElite schreef op zondag 26 juni 2011 @ 22:02:
ik heb een 6870 en het lijkt me wel wat om geld te verdienen met me pc .
Alleen hoe zit het nou met die NL Pool of zo bestaat die al en kan ik er al wat mee?

Je verdiend er niet direct geld mee maar een virtuele valuta die op het moment voor rond de $16 verhandeld wordt. De nederlandse pool beheer ik en is te vinden op http://www.abcbitcoin.net (staat ook in de eerste post). Mocht je hulp nodig hebben bij het instellen dan hoor ik het wel, je kan altijd even op de live chat komen.

[Lourini]

TWeaKLeGeND schreef op zondag 26 juni 2011 @ 22:03:
Hoop dat niemand van jullie zo lullig is om 100+ euro stroom te trekken en vervolgens de ouders dat maar te laten betalen! Wat je extra verbruikt aan minen hoor je gewoon netjes apart te leggen voor de electriciteitsrekening he!

Mee eens!
Maar dan moet je dus wel goed in de gaten houden wat je precies allemaal verbruikt enzo.
Of je spreekt gewoon een vast bedrag af met je ouders

[PeaceNlove]

Hebben meer mensen dat VLC niet vloeiend loopt bij het afspelen van een DVD/andere videobestanden terwijl je aan het minen bent?
Ik heb nu de hele tijd dat het beeld af en toe heel kort blijft haken.

[Lourini]

PeaceNlove schreef op zondag 26 juni 2011 @ 22:16:
Hebben meer mensen dat VLC niet vloeiend loopt bij het afspelen van een DVD/andere videobestanden terwijl je aan het minen bent?
Ik heb nu de hele tijd dat het beeld af en toe heel kort blijft haken.

Kijk ik niet raar van op
Als je CPU of je GPU op 100% belast wordt, lijkt het me enigszins logisch dat je filmpje wat begint te haperen

[ Voor 0% gewijzigd door Lourini op 26-06-2011 22:18 . Reden: typo ]

[yzx]

Ik krijg dat Phoenix ding niet aan het bollen

[Verwijderd]

PeaceNlove schreef op zondag 26 juni 2011 @ 22:16:
Hebben meer mensen dat VLC niet vloeiend loopt bij het afspelen van een DVD/andere videobestanden terwijl je aan het minen bent?
Ik heb nu de hele tijd dat het beeld af en toe heel kort blijft haken.

Je kan bij de meeste miners wat tunen door te sleutelen met de parameters waardoor je GPU het wat minder druk krijgt.

[Lourini]

yzx schreef op zondag 26 juni 2011 @ 22:20:
Ik krijg dat Phoenix ding niet aan het bollen

Ik denk dat wat meer informatie misschien wat makkelijker is voor ons om te helpen

[yzx]

Heb Phoenix minertje afgehaalt, unzipped.
Ik start hem op, flikkert ie gewoon uit.
Tot daar zit ik, google tijd

[Lourini]

yzx schreef op zondag 26 juni 2011 @ 22:26:
Heb Phoenix minertje afgehaalt, unzipped.
Ik start hem op, flikkert ie gewoon uit.
Tot daar zit ik, google tijd

Hebben andere miners hetzelfde probleem?
Anders zou je eens een andere kunnen proberen?

[yzx]

Andere miners geven dit ook, het dos venstertje knalt gewoon weg

[Verwijderd]

yzx schreef op zondag 26 juni 2011 @ 22:29:
Andere miners geven dit ook, het dos venstertje knalt gewoon weg

Wellicht kan je beter een GUI miner gebruiken :
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=10264.0

De andere miners moet je namelijk via de command prompt opstarten en de commando's meegeven, de GUI miners doen dat automatisch.

[Lourini]

yzx schreef op zondag 26 juni 2011 @ 22:29:
Andere miners geven dit ook, het dos venstertje knalt gewoon weg

Ik gebruik zelf GUIminer die gebruikt geen dos venster. Misschien dat die een foutmelding geeft...

Verwijderd schreef op zondag 26 juni 2011 @ 22:31:
[...]

Wellicht kan je beter een GUI miner gebruiken :
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=10264.0

De andere miners moet je namelijk via de command prompt opstarten en de commando's meegeven, de GUI miners doen dat automatisch.

Of dit natuurlijk ^^

[ Voor 35% gewijzigd door Lourini op 26-06-2011 22:32 . Reden: spuit 11 ]

[godofal]

leuk! een forum thread over bitcoins op tweakers
ben nu sinds een week ofzo ook aan het minen, doe nu 160Mhash/s max met m'n 5770 op 925Mhz
gekoeld met een arctic accelero S2 blijft ie net onder de 60 graden met een ambient van 22
nu zo'n 65, maar dat komt omdat de zon de hele dag vol op m'n kamer stond te loeien, waardoor het hier nu 27.5 is

anyway, er komt tegen het eind v/d week een dedicated rig te staan met een HD5970 erin, dan gaan we knallen

zit nu in BTCguild, maar mss dat ik nog switch, en heel mss dat ik solo ga

én ik heb het (enorm) grote voordeel dat ik geen elektriciteitskosten heb (nee, ook geen ouders die gaan zeiken )

edit: forum>thread

[ Voor 3% gewijzigd door godofal op 26-06-2011 22:59 ]

[Lourini]

godofal schreef op zondag 26 juni 2011 @ 22:58:
én ik heb het (enorm) grote voordeel dat ik geen elektriciteitskosten heb (nee, ook geen ouders die gaan zeiken )

edit: forum>thread

Je tapt af van de lantaarnpaal in de achtertuin?
Heb wel gehoord dat als je solo gaat het wel heel lang kan duren voordat je eens wat vindt... Maar goed, als je dan een keer wat hebt dan ben ja natuurlijk wel snel binnen

[Verwijderd]

offtopic:
Mag het misschien wat minder met al die smileys? Dit is tweakers.net, geen hyves <insert hier overdaad aan smileys>.

[Lourini]

Verwijderd schreef op zondag 26 juni 2011 @ 23:03:

offtopic:
Mag het misschien wat minder met al die smileys? Dit is tweakers.net, geen hyves <insert hier overdaad aan smileys>.

Sorry, rare gewoonte...


Maar even iets anders...
Ik heb dingen gelezen over de beveiliging van je BitCoin wallet, iemand ervaring hiermee?

[ Voor 26% gewijzigd door Lourini op 26-06-2011 23:09 . Reden: raar nederlands/typo ]

[godofal]

nee, ik woon in een begeleide woning

en ja, dat duurt lang, maar over de langere termijn zal je (theoretisch) meer verdienen aangezien er 0,0% naar de pool gaat
en FYI: ook de 0% pools houden wat, aangezien ze de 50 BTC nooit helemaal op kunnen delen. bij btcguild ongeveer 0.00001500 tot 0.00002000, niet veel, maar toch

ik ga wss zo'n 650~700 Mhash/s totaal doen in het begin, dus dan zou ik ruwweg 3 maanden bezig zijn per block zonder (bad)luck
natuurlijk ga ik dit niet meteen doen met 700 Mhash/s

offtopic:
wat smileys betreft: ieder z'n smaak wanneer het kermis wordt, maar wat mij betreft valt het wel mee

[Lourini]

godofal schreef op zondag 26 juni 2011 @ 23:12:
nee, ik woon in een begeleide woning

en ja, dat duurt lang, maar over de langere termijn zal je (theoretisch) meer verdienen aangezien er 0,0% naar de pool gaat
en FYI: ook de 0% pools houden wat, aangezien ze de 50 BTC nooit helemaal op kunnen delen. bij btcguild ongeveer 0.00001500 tot 0.00002000, niet veel, maar toch

ik ga wss zo'n 650~700 Mhash/s totaal doen in het begin, dus dan zou ik ruwweg 3 maanden bezig zijn per block zonder (bad)luck
natuurlijk ga ik dit niet meteen doen met 700 Mhash/s

offtopic:
wat smileys betreft: ieder z'n smaak wanneer het kermis wordt, maar wat mij betreft valt het wel mee

Ik zat er in het begin inderdaad ook over na te denken om solo te gaan.
Maar aangezien m'n pc voornamelijk op andere dingen staat te rekenen leek het me beter om in een pool te gaan minen. Zou in mijn geval sneller gaan ivm lagere mining uptime.

Zit al wel een tijdje met het idee om een dedicated rig ergens in een hoekje hier neer te zetten.
Maar hoe dat precies afloopt weet ik nog niet precies

[Grouver]

De vraag blijft of je nu wel moet investeren in GPU's voor je "mining rig".
Momenteel is de "difficulty" (moeilijkheidsgraad) al zo hoog dat je met een 1200 euro dure mining rig of wel 1 GH/s rondt de 0.6 BTC (ongeveer 6 euro per dag (gaat nog is 1 euro voor de stroom vanaf) ) genereerd. Als nu de prijs langzaam stijgt of de difficulty daalt wordt het weer rendabel.
Tot die tijd wacht ik nog wel even aangezien het er wel nu uit ziet dat volgende week weer de difficulty stijgt met 40 a 50 %.
Daar in tegen ga ik zeker euros in btc investeren.


En oja:
Mining rig = long term investment
Buying/Selling BTC = short term investement.

[ Voor 11% gewijzigd door Grouver op 26-06-2011 23:21 ]

[Lourini]

Grouver schreef op zondag 26 juni 2011 @ 23:19:
Momenteel is de "difficulty" (moeilijkheidsgraad) al zo hoog dat je met een 1200 euro dure mining rig of wel 1 GH/s rondt de 0.6 BTC (ongeveer 6 euro per dag (gaat nog is 1 euro voor de stroom vanaf) ) genereerd. Als nu de prijs langzaam stijgt of de difficulty daalt wordt het weer rendabel.

Dat is ook de voornaamste reden dat die machine hier nog niet in de hoek staat...
Nou kan ik hem natuurlijk ook voor andere doeleinden gaan gebruiken, maar het mooiste zou wel zijn dat de machine zichzelf terug kan verdienen

[F_J_K]

Let op dat de topicstarter geld verdient als je de in de topicstart genoemde server gebruikt (1% van de omzet gaat naar hem, niet 1% van de winst). Zonder te checken of de getallen kloppen: als kritisch consument zou ik er dan van uit gaan dat de echte getallen hooguit de helft er van zijn - en je dus al snel verlies draait, zelfs als je niet meeneemt dat je je PC niet voor iets anders kan gebruiken. Ik blijf zelf dus mooi resources voor hooguit Dutch Power Cows gebruiken

Best case is 2,25-2,13~1,10eur per dag winst, maar alleen als je de hardware al hebt en niet nodig hebt. Als je de hardware in Lourini in "[Bitcoin] Bitcoin Mining Pool" koopt en zelfs als kosten niet stijgen en de opbrengst is zoals geadverteerd, dan maak je (afhankelijk van of je rente meetelt) pas over 5 a 5.5 jaar winst. Als Bitcoins voor 2016 stopt draai je verlies. Als bijv. stroomkosten hoger worden, de belastingdienst gaat opletten, je hardware vervangen of gerepareerd wordt voor 2016, je de machine niet dedicated inzet, je hardware niet optimaal is, of de verdiensten lager worden tussen nu en 2016, duurt het nog langer of is het sowieso verliesgevend. En dan tel ik de 1% onkostenvergoeding nog niet mee. Tel die mee en laat de rente nog wat stijgen en het is 2017 voor je winst kan maken (mist de hardware ongestoord zolang draait).

Wat zie ik over het hoofd?

[Lourini]

F_J_K schreef op zondag 26 juni 2011 @ 23:22:
Let op dat de topicstarter geld verdient als je de in de topicstart genoemde server gebruikt (1% van de omzet gaat naar hem, niet 1% van de winst). Zonder te checken of de getallen kloppen: als kritisch consument zou ik er dan van uit gaan dat de echte getallen hooguit de helft er van zijn - en je dus al snel verlies draait, zelfs als je niet meeneemt dat je je PC niet voor iets anders kan gebruiken. Ik blijf zelf dus mooi resources voor hooguit Dutch Power Cows gebruiken

Best case is 2,25-2,13~1,10eur per dag winst, maar alleen als je de hardware al hebt en niet nodig hebt. Als je de hardware in Lourini in "[Bitcoin] Bitcoin Mining Pool" koopt en zelfs als kosten niet stijgen en de opbrengst is zoals geadverteerd, dan maak je (afhankelijk van of je rente meetelt) pas over 5 a 5.5 jaar winst. Als Bitcoins voor 2016 stopt draai je verlies. Als bijv. stroomkosten hoger worden, de belastingdienst gaat opletten, je hardware vervangen of gerepareerd wordt voor 2016, je de machine niet dedicated inzet, je hardware niet optimaal is, of de verdiensten lager worden tussen nu en 2016, duurt het nog langer of is het sowieso verliesgevend. En dan tel ik de 1% onkostenvergoeding nog niet mee. Tel die mee en laat de rente nog wat stijgen en het is 2017 voor je winst kan maken (mist de hardware ongestoord zolang draait).

Wat zie ik over het hoofd?

Hier kan ik me helemaal in vinden...
Zijn een hoop variabelen waarmee we rekening moeten houden, de koers is ook alles behalve vast.
Daarom is de aanschaf van een dedicated systeem ook een grote (gok) keuze die men moet maken.
Maarja, ieder natuurlijk z'n ding. Als je het systeem ook nog voor andere doeleinden kan gebruiken, dan is de keuze misschien wat makkelijker gemaakt.

[Grouver]

F_J_K schreef op zondag 26 juni 2011 @ 23:22:
Let op dat de topicstarter geld verdient als je de in de topicstart genoemde server gebruikt (1% van de omzet gaat naar hem, niet 1% van de winst).

Inderdaad, nu denken de meeste mensen die nieuw met Bitcoins zijn "oh leuk kan ik minen, registreer ik me direct bij abcbitcoin.net".
Maar de mensen die er wat meer in verdiept hebben zijn er inmiddels al achter dat er ook 0% fee mining pools zijn waar je niks hoeft af te staan aan de beheerder. En 1% is veel als het om 0.1 getallen gaat die je per dag verdient aan BTC.

[ Voor 10% gewijzigd door Grouver op 26-06-2011 23:37 ]

[godofal]

@ F_J_K
bijna alle pools rekenen een percentage, deepbit zelfs 7% op het moment voor pay-per-share (wat weer meer word, op het moment een korting vanwege downtime ivm DDOS aanvallen)

meeste rekenen rond de 2.5%, op zich is het bij onze tweakers niet zo heel veel
beste is nog altijd BTCguild imo, kan je zelf kiezen hoeveel % je "doneert" van 0% tot 100%

bovendien liggen de échte risico's bij speculeren (bitcoins laag inkopen, wachten tot ze meer waard zijn, verkopen en herhalen)
als dan de bitcoins ineens waardeloos worden (kleine kans, maar altijd mogelijk) ben je alles wat je op dat moment had in BTC kwijt

als je een dedicated mining rig neerzet (zoals ik) kan je altijd de hardware weer verkopen, of ergens anders voor gebruiken
ik ben de V&A aan het afstruinen voor een mooi setje voor weinig (denk core2duo, atx mobo met 3 PCI-E poorten (voor meer graphics kaarten later) en 2GB geheugen)
heb al een kaart (5970) gescoord op de V&A
mocht dus alles ineens waardeloos worden, verkoop ik alles gewoon weer (naja, de set gebruik ik als teamspeak server dan) met minimale verliezen

op zich zit je dan redelijk veilig, en de bitcoin valt niet ineens morgen om (*klopt af*) dus tot die tijd kan je mooi minen

[Lourini]

Een beetje risico moet je ook wel durven nemen...

Het is wel een gok die heel goed of heel fout kan aflopen.
Maar zoals godofal ook al zegt, als je besluit een systeem te kopen dan kun je deze desnoods weer proberen te verkopen.

Ieder moet gewoon voor zichzelf kijken of ze de gok durven te nemen.
Je kan natuurlijk eerst een tijdje je 'gewone' pc-tje gebruiken om te zien hoe het allemaal in z'n werk gaat en dan later nog besluiten alsnog een (tweedehands) rig te bouwen om te minen

[godofal]

trouwens, is het mogelijk op de een of andere manier het Mhash/s op het scherm van een G15 te krijgen van de computer zelf en eentje in het locale netwerk? samen met dan de confirmed rewards van een pool middels de API token?

moet wel mogelijk zijn, maar zou niet weten waar ik moet beginnen
iemand die mij in de juiste richting kan duwen?

[Verwijderd]

F_J_K schreef op zondag 26 juni 2011 @ 23:22:
Let op dat de topicstarter geld verdient als je de in de topicstart genoemde server gebruikt (1% van de omzet gaat naar hem, niet 1% van de winst). Zonder te checken of de getallen kloppen: als kritisch consument zou ik er dan van uit gaan dat de echte getallen hooguit de helft er van zijn - en je dus al snel verlies draait, zelfs als je niet meeneemt dat je je PC niet voor iets anders kan gebruiken. Ik blijf zelf dus mooi resources voor hooguit Dutch Power Cows gebruiken

Best case is 2,25-2,13~1,10eur per dag winst, maar alleen als je de hardware al hebt en niet nodig hebt. Als je de hardware in Lourini in "[Bitcoin] Bitcoin Mining Pool" koopt en zelfs als kosten niet stijgen en de opbrengst is zoals geadverteerd, dan maak je (afhankelijk van of je rente meetelt) pas over 5 a 5.5 jaar winst. Als Bitcoins voor 2016 stopt draai je verlies. Als bijv. stroomkosten hoger worden, de belastingdienst gaat opletten, je hardware vervangen of gerepareerd wordt voor 2016, je de machine niet dedicated inzet, je hardware niet optimaal is, of de verdiensten lager worden tussen nu en 2016, duurt het nog langer of is het sowieso verliesgevend. En dan tel ik de 1% onkostenvergoeding nog niet mee. Tel die mee en laat de rente nog wat stijgen en het is 2017 voor je winst kan maken (mist de hardware ongestoord zolang draait).

Wat zie ik over het hoofd?

De belangrijkste factor : de koersstijging van de BTC. Er waren tientallen zo niet 100-en mensen die precies hetzelfde zeiden als jij een paar maanden geleden en toen stond de koers onder de $1. Volgens mij loop je een heel klein risico voor een potentiele zeer grote beloning.

Hardware kopen ala, dat moet iedereen zelf weten.
Maar je eigen hardware inzetten voor een potentieel grote beloning en zeer klein risico...

Owja, en geld verdienen? Wat denk je dat een dedicated server kost? Met de huidige fee en koers moeten er minimaal 4 blocks per maand gevonden worden wil ik uberhaupt uit de kosten komen en daar zijn 10MHs/s voor nodig die er nog lang niet zijn (vandaar dat dat ook het doel is). Tegen die tijd zien we wel verder hoe de fee zich zal ontwikkelen en of het eventueel een vrije donatie wordt.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 27-06-2011 01:29 ]

[godofal]

ff tipje tussendoor: iemand heeft een modje gevonden om je openCL en phoenix miners sneller te laten lopen
hier het origineel

hier ff snel voor GUIminer:
naar de map voor waar je GUIminer geinstalleerd hebt staan

voor openCL:
in de root folder bitcoinminer.cl openen met notepad
de volgende regel zoeken: #define Ma(x, y, z) amd_bytealign(, (x | z), (z & x))
en vervangen met: #define Ma(x, y, z) amd_bytealign( (z^x), , (x) )

voor phoenix:
root folder>kernels>phatk
kernerl.cl openen met wordpad
de volgende regel zoeken: #define Ma(x, y, z) amd_bytealign(, (x | z), (z & x))
en vervangen met: #define Ma(x, y, z) amd_bytealign( (z^x), , (x) )

dit zorgt ervoor dat je ongeveer 2% sneller mined
ikzelf ging omhoog van 160Mhash/s naar 166Mhash/s
lekkere mod dus, vergeet hem niet een bedankje te sturen

[Lourini]

godofal schreef op maandag 27 juni 2011 @ 07:46:
ff tipje tussendoor: iemand heeft een modje gevonden om je openCL en phoenix miners sneller te laten lopen
hier het origineel

hier ff snel voor GUIminer:
naar de map voor waar je GUIminer geinstalleerd hebt staan

voor openCL:
in de root folder bitcoinminer.cl openen met notepad
de volgende regel zoeken: #define Ma(x, y, z) amd_bytealign(, (x | z), (z & x))
en vervangen met: #define Ma(x, y, z) amd_bytealign( (z^x), , (x) )

voor phoenix:
root folder>kernels>phatk
kernerl.cl openen met wordpad
de volgende regel zoeken: #define Ma(x, y, z) amd_bytealign(, (x | z), (z & x))
en vervangen met: #define Ma(x, y, z) amd_bytealign( (z^x), , (x) )

dit zorgt ervoor dat je ongeveer 2% sneller mined
ikzelf ging omhoog van 160Mhash/s naar 166Mhash/s
lekkere mod dus, vergeet hem niet een bedankje te sturen

Zonet even geprobeerd.
Maar het werkt inderdaad

Ik doe nu net over de 300MHash/s ipv net voor de 300 MHash/s.
Scheelt bij mij iets van 6 MHash/s

Thnx!

[godofal]

dank die gozer

anyway, ik heb nóg meer uit m'n 5770 kunnen persen door de phoenix miner te gebruiken en
VECTORS BFI_INT FASTLOOP=false AGGRESSION=12 -k phatk WORKSIZE=256
bij extra flags in te vullen
krijg nu 208.8Mhash/s tops, wat behoorlijk lekker is als je bedenkt dat het een kaart van 70 euro is

mss dat ik nog ga kijken om het voltage een tikkie hoger te gooien om hem te OCen naar 1000MHz

[dcm360]

Hm, dat aanpassen scheelt bij mij ook net een fractie, ik haal nog steeds 270Mh/s, alleen lijkt het nu iets meer erboven te zitten waar het eerst niet iets meer daaronder zat. Overigens kwam ik er pas net achter dat -v (vectors) een goede 25% meer oplevert dan zonder...

[AjDuLion]

is er eigenlijk ook een mac client ? (puur uit belangstelling)

[Lourini]

angel00008 schreef op maandag 27 juni 2011 @ 13:06:
is er eigenlijk ook een mac client ? (puur uit belangstelling)

Volgens mij werkt DiabloMiner wel goed ook onder Mac...

Let alleen wel op het volgende:
OSX users: You need at least OSX 10.6 (Snow Leopard) to run OpenCL apps of any kind.

[Brons]

Verwijderd schreef op maandag 27 juni 2011 @ 01:25:
[...]


De belangrijkste factor : de koersstijging van de BTC. Er waren tientallen zo niet 100-en mensen die precies hetzelfde zeiden als jij een paar maanden geleden en toen stond de koers onder de $1. Volgens mij loop je een heel klein risico voor een potentiele zeer grote beloning.

Als je het voor de koersstijging wilt doen kan je ook gewoon BTC's kopen op een van de markten. Daar hoef je helemaal geen dure apparaten en bergen energie voor te gebruiken.

[ObAt]

Wat wil deze error zeggen? Ik krijg hem bij Phoenix en bij Diablo.



Ik heb net mijn drivers geupdate! (Ik draai WIndows 7 64 bit, GUI Miner werkt dus al helemaal niet)

Edit: Het probleem is opgelost nadat ik de HotFix heb geïnstalleerd van de Catalyst drivers.

AMD Catalyst™ Hotfix for “No compatible hardware found” error when installing AMD Catalyst drivers for AMD Radeon™ HD 4xxx, AMD Radeon HD 3xxx and AMD Radeon HD 2xxx series AGP graphics products

[ Voor 60% gewijzigd door ObAt op 27-06-2011 15:39 . Reden: Fix toegevoegd ]

[godofal]

GUI miner werkt perfect onder W7 64 bit hoor, draai ik en met mij tig anderen helemaal goed
ik ben niet bekend met de DDOS miners, maar het klinkt voor mij alsof er geen kaart is die openCL ondersteund, of iig niet wordt gedetecteerd
google 'm anders ff

op mijn eigen avonturen verder: daarnet ff met asus smartdoctor gespeeld, maar dat was niet zo waanzinnig slim
had mn kaart een stukje (naar 1.3V) overgevolt, en stapsgewijs naar 1000Mhz gewerkt
vertelde net iemand online dat hij stabiel draaide toen ik een BSOD kreeg

had wel 224Mhash/s voor iets van een minuut

reboot later, kreeg ik ineens allemaal artifacts ofzo op m'n hoofdscherm...
drivers verwijderd, zo weer herinstaleren en kijken hoe het gaat
voor nu loopt ie weer normaal, dus de kaart doet het nog
925Mhz en 208Mhash/s is dus echt de limiet

[Verwijderd]

Brons schreef op maandag 27 juni 2011 @ 13:47:
[...]

Als je het voor de koersstijging wilt doen kan je ook gewoon BTC's kopen op een van de markten. Daar hoef je helemaal geen dure apparaten en bergen energie voor te gebruiken.

Kan.

Hoeft inderdaad niet.

[ObAt]

Het lukt mij op geen enkele manier om met ABCBitcoins.net verbinding te maken, wel met bijvoorbeeld Deepbit. Zeer raar

[robin1979]

angel00008 schreef op maandag 27 juni 2011 @ 13:06:
is er eigenlijk ook een mac client ? (puur uit belangstelling)

Ja, alleen deze komen pas met Lion in de buurt van de prestaties van Windows (en op gepaste van Linux). In Snow Leopard doen phoenix, poclbm en diablo ongeveer de helft van wat je met Linux haalt.

Megamind schreef op zondag 26 juni 2011 @ 01:50:
Het idee is erg leuk, maar ik had liever gezien dat de berekeningen ook een echt doel hadden (zoals DPC), ipv sommetjes oplossen...

'Sommetje' oplossen heeft tot doel het valideren van de transacties op het Bitcoin netwerk: zonder minen geen validatie, zonder validatie geen Bitcoin.

Overigens is minen niet echt rendabel meer: om een beetje bitcoins te verdienen dien je flink wat te investeren in hardware, en die verdien je gewoonweg niet meer terug. Mocht je toch zoveel vertrouwen hebben in de Bitcoin, is het veel verstandiger om een zooi Bitcoins te kopen ipv een miningrig.

[Verwijderd]

ObAt schreef op maandag 27 juni 2011 @ 15:37:
Het lukt mij op geen enkele manier om met ABCBitcoins.net verbinding te maken, wel met bijvoorbeeld Deepbit. Zeer raar

Het is ABCBitcoin.net zonder S

[Perceptive]

Als je met minen wilt beginnen kun je ook gewoon een heel oud systeem nemen als basis en daar een nieuwere AMD videokaart bij kopen. De GPU doet het werk.Je hebt wel een of meer PCI-express sloten nodig. Een zuinige CPU scheelt je al snel veel euro's als dat ding 24/7 aan staat.

Mijn AMD64 3800x2 uit de oertijd stond stof te verzamelen. Met 2 goedkope 5770 kaarten staat die nu te minen op 410 Mhash/s. Het valt me 100% mee dat de oude PCI-express versie niet uit maakt.

Ik mine via btcguild.com. Doordat de pool zo groot is komen er elke dag bitcoins vrij: momenteel zijn er 10136 workers op 2983.53 GH/s. De pool is de afgelopen weken enorm gegroeid. De flashcrash van MtGox heeft volgens mij veel reclame gemaakt voor bitcoins. Voordeel van zo'n grote pool is dat je elke dag je samen gemine'de bitcoins (of delen daarvan) naar je wallet kan overmaken of kan verkopen.

Nu de difficulty omhoog is gegaan en de koers ongeveer gelijk is gebleven is het rendement wel enorm gezakt ten opzichte van vorige week. Stroom is relatief gezien ontzettend duur in NL, vooral door belasting. Je kunt beter in de US of Ukraine gaan minen als je die optie hebt. Of zonnepanelen gebruiken: zero emission BTCmining

Bitcoins kopen is natuurlijk minder spannend dan zelf minen, maar wel een optie als je denkt dat de koers omhoog zal gaan. Dat scheelt een hoop herrie, warmte, hardware en tijd om je systeem optimaal te tweaken.

[4VAlien]

Voor zover ik kan nagaan is bitcoin vergelijkbaar met 'pump and dump' scams. De gebruikers van het 1e uur komen makkelijk aan relatief goedkope bitcoins en met de gegenereerde aandacht wordt vervolgens de prijs kunstmatig opgedreven aangezien bitcoins intrinsiek niets vertegenwoordigen. Is iedereen die hier mee bezig is bewust aan het pokeren aangezien het 100% speculatie is? En waarom stop je je geld niet in goud als je onze huidige munteenheid niet vertrouwd? Dat wordt een stuk breder geaccepteerd wereldwijd

[Joep]

Dat vraag ik me ook af 4VAlien. In eerste instantie was ik wel gecharmeerd door het concept, maar nu begrijp ik dat het volledige speculatie is. Daarnaast begrijp ik niet wat nu in hemelsnaam het nut is van al die GPU kracht verspillen en een hoop energiekosten veroorzaken. Dit lijkt ontzettend op een pyramidespel.

Ik dacht in het begin dat de makers van bitcoin de clients in ruil voor bitcoins bepaalde rekensommen lieten oplossen (zoals bijvoorbeeld eiwitten vouwen oid) en dat bitcoin daarvoor betaald kreeg van wetenschappers die dus voor rekenkracht betalen. Maar dat is dus niet het geval?

[robin1979]

4VAlien schreef op maandag 27 juni 2011 @ 16:43:
Voor zover ik kan nagaan is bitcoin vergelijkbaar met 'pump and dump' scams. De gebruikers van het 1e uur komen makkelijk aan relatief goedkope bitcoins en met de gegenereerde aandacht wordt vervolgens de prijs kunstmatig opgedreven aangezien bitcoins intrinsiek niets vertegenwoordigen. Is iedereen die hier mee bezig is bewust aan het pokeren aangezien het 100% speculatie is? En waarom stop je je geld niet in goud als je onze huidige munteenheid niet vertrouwd? Dat wordt een stuk breder geaccepteerd wereldwijd

Sinds het loslaten van de goudstandaard vertegenwoordigen valuta als de Euro en Dollar ook niks.

Overigens wissel ik graag een 50 grams 999.9 goudstaaf voor 150BTC.

[4VAlien]

robin1979 schreef op maandag 27 juni 2011 @ 16:59:
[...]


Sinds het loslaten van de goudstandaard vertegenwoordigen valuta als de Euro en Dollar ook niks.

Overigens wissel ik graag een 50 grams 999.9 goudstaaf voor 150BTC.

Ja maar waarom zou je een valuta waarvan redelijk duidelijk is wat er gebeurt (2% inflatie per jaar voor de Euro) om gaan wisselen voor een klein (dus makkelijk te manipuleren) systeem wat verder hetzelfde is? Dan is mijn alternatief dus inderdaad om die goudstaaf te kopen (of andere grondstoffen) maar niet om met bitcoins aan de slag te gaan.

[Joep]

4VAlien schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:01:
[...]


Ja maar waarom zou je een valuta waarvan redelijk duidelijk is wat er gebeurt (2% inflatie per jaar voor de Euro) om gaan wisselen voor een klein (dus makkelijk te manipuleren) systeem wat verder hetzelfde is? Dan is mijn alternatief dus inderdaad om die goudstaaf te kopen (of andere grondstoffen) maar niet om met bitcoins aan de slag te gaan.

Maar bitcoins zijn te genereren en goud nu eenmaal niet. (Tenzij je over een deeltjesversneller en lood beschikt...)

Edit: Dat is het interessante. Maar er moet toch een reden zitten achter die MH/s?

[ Voor 6% gewijzigd door Joep op 27-06-2011 17:08 ]

[4VAlien]

Joep schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:07:
[...]

Maar bitcoins zijn te genereren en goud nu eenmaal niet. (Tenzij je over een deeltjesversneller en lood beschikt...)

Edit: Dat is het interessante. Maar er moet toch een reden zitten achter die MH/s?

Ja, je genereert bitcoins uit het niets (dat vertegenwoordigt voor mij een waarde van nul) .. je kan zelf wel bedenken dat gratis geld niet bestaat? Je kan wel argumenteren dat er een bepaalde stroom rekening tegenover maar die energie is al gebruikt, die voegt niks toe aan de bitcoin. De bitcoin prijs zelf bestaat slechts bij de gratie van vraag en aanbod, maar wat ga ik over een jaar doen met die verzameling checksums? Een winkelier gaat toch geen bitcoins accepteren, die vraagt jou gewoon om in euro's te betalen.

[Verwijderd]

Joep schreef op maandag 27 juni 2011 @ 16:48:
Dat vraag ik me ook af 4VAlien. In eerste instantie was ik wel gecharmeerd door het concept, maar nu begrijp ik dat het volledige speculatie is. Daarnaast begrijp ik niet wat nu in hemelsnaam het nut is van al die GPU kracht verspillen en een hoop energiekosten veroorzaken. Dit lijkt ontzettend op een pyramidespel.

Ik dacht in het begin dat de makers van bitcoin de clients in ruil voor bitcoins bepaalde rekensommen lieten oplossen (zoals bijvoorbeeld eiwitten vouwen oid) en dat bitcoin daarvoor betaald kreeg van wetenschappers die dus voor rekenkracht betalen. Maar dat is dus niet het geval?

Een piramidespel is een 'spel' waarbij deelnemers een inleg doen en tevens proberen anderen over te halen om mee te doen, waarna de inleg van de nieuwkomers als prijzengeld uitbetaald wordt aan bestaande deelnemers. Uitbetalingen zijn afhankelijk van het aantal (door de deelnemer) geworven nieuwkomers. Aan het ontvangen van dit prijzengeld ligt geen andere activiteit ten grondslag dan het werven van nieuwe deelnemers. Varianten zijn ponzifraude en matrices. Piramidespelen zijn in veel landen illegaal."

Welk gedeelte hiervan is van toepassing op Bitcoin?!?

[4VAlien]

ik heb het dan ook over pump and dump De bedenker krijgt de eerste X bitcoins in een week uit zn PC tegen vrijwel geen kosten. Daarna aandacht waardoor mensen mee gaan doen waardoor een kunstmatige vraag wordt gecreerd (vanwege hype) en cashen maar. Of je kan als exchange mooi verdienen aan de commissie.

Om nog even terug te komen op 'goud kun je niet maken'. Een mijnbedrijf doet niks anders het is wel geen creatie maar het in omloop brengen is genoeg.

[Verwijderd]

4VAlien schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:12:
[...]


Ja, je genereert bitcoins uit het niets (dat vertegenwoordigt voor mij een waarde van nul) .. je kan zelf wel bedenken dat gratis geld niet bestaat? Je kan wel argumenteren dat er een bepaalde stroom rekening tegenover maar die energie is al gebruikt, die voegt niks toe aan de bitcoin. De bitcoin prijs zelf bestaat slechts bij de gratie van vraag en aanbod, maar wat ga ik over een jaar doen met die verzameling checksums? Een winkelier gaat toch geen bitcoins accepteren, die vraagt jou gewoon om in euro's te betalen.

Wat is het verschil met een briefje waar 10 of 100 op staat ? Dat bijgedrukt kan worden door een overheid?
Behalve de generale acceptatie volgens mij vrij weinig.

Wellicht is dit nog wel interessant : YouTube: ‪Security Now 287: BitCoin CryptoCurrency‬‏

Vanaf minuut 40 begint Steve Gibson van GRC over Bitcoin met een redelijk toegankelijk verhaal.

[4VAlien]

Dat is dus mijn probleem: waarom zou je in zoiets stappen met een dusdanige (lage) acceptatie? Als je aangeeft puur te speculeren op de prijs dan is dat prima, maar een hoop mensen lijken te denken dat bitcoin's minen gegarandeerd geld verdienen is.

[Verwijderd]

4VAlien schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:20:
Dat is dus mijn probleem: waarom zou je in zoiets stappen met een dusdanige (lage) acceptatie? Als je aangeeft puur te speculeren op de prijs dan is dat prima, maar een hoop mensen lijken te denken dat bitcoin's minen gegarandeerd geld verdienen is.

Niks in het leven is gegarandeerd, de valuta $, waar de hele wereld van aan elkaar hangt al helemaal niet meer.

[robin1979]

4VAlien schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:01:
[...]


Ja maar waarom zou je een valuta waarvan redelijk duidelijk is wat er gebeurt (2% inflatie per jaar voor de Euro) om gaan wisselen voor een klein (dus makkelijk te manipuleren) systeem wat verder hetzelfde is? Dan is mijn alternatief dus inderdaad om die goudstaaf te kopen (of andere grondstoffen) maar niet om met bitcoins aan de slag te gaan.

De effectieve inflatie van de Euro is al jaren hoger dan 2%, hetzelfde geldt voor de Dollar. Schattingen voor de effectieve inflatie in de VS liggen rond de 10-15% per jaar, de eurozone zal daar niet al te veel onder zitten. De totale kosten voor je levensonderhoud zijn de afgelopen jaren meer dan 2% gestegen, vergelijk alleen al eens de brandstofkosten (die een belangrijke basis voor de inflatie vormen in onze economie), met de kosten een jaar of 10 geleden.

Bitcoins zijn inherent deflationair (er komen er nooit meer dan +/-21 miljoen).

Joep schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:07:
[...]
Edit: Dat is het interessante. Maar er moet toch een reden zitten achter die MH/s?

Zoals eerder gezegd: die Mhs zijn berekeningen ter validatie van het Bitcoin netwerk, zodat er geen incorrecte transacties tussendoor komen. Ter beloning van het verifieren komen er Bitcoins vrij.

4VAlien schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:20:
Dat is dus mijn probleem: waarom zou je in zoiets stappen met een dusdanige (lage) acceptatie? Als je aangeeft puur te speculeren op de prijs dan is dat prima, maar een hoop mensen lijken te denken dat bitcoin's minen gegarandeerd geld verdienen is.

Dat ben ik volledig met je eens. Het is op dit moment ook niet echt rendabel om nu nog te beginnen met minen. Het inzetten van een bestaande infrastructuur kan nog net, maar hardware aanschaffen puur om een paar Bitcoins te verdienen is niet langer rendabel.

[godofal]

4VAlien schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:20:
Dat is dus mijn probleem: waarom zou je in zoiets stappen met een dusdanige (lage) acceptatie? Als je aangeeft puur te speculeren op de prijs dan is dat prima, maar een hoop mensen lijken te denken dat bitcoin's minen gegarandeerd geld verdienen is.

er is idd nog een lage acceptatie, maar die groeit wel
bovendien kun je op de bitcoin fora genoeg kopen van andere mensen met bitcoins, er zijn ook een hoop mensen die aanbieden om van bekende webshops voor je te bestellen tegen een vergoeding in bitcoins

je kan natuurlijk ook je bitcoins via mt gox, tradehill of een andere site verkopen voor USD of euro, en dan naar je bank laten overmaken

op zich genoeg manieren om het uit te geven of er centjes voor terug te krijgen

[Verwijderd]

robin1979 schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:23:
[...]


Dat ben ik volledig met je eens. Het is op dit moment ook niet echt rendabel om nu nog te beginnen met minen. Het inzetten van een bestaande infrastructuur kan nog net, maar hardware aanschaffen puur om een paar Bitcoins te verdienen is niet langer rendabel.

Behalve, als je vertrouwen hebt dat de acceptatiegraad verhoogd en de waarde ook.

[Joep]

robin1979 schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:23:
Zoals eerder gezegd: die Mhs zijn berekeningen ter validatie van het Bitcoin netwerk, zodat er geen incorrecte transacties tussendoor komen. Ter beloning van het verifieren komen er Bitcoins vrij.

Dat geloof ik echt niet. Wat een vage omschrijving. Alsof je GPU (sowieso gpu wtf, is dit een DPC project ofzo?) maanden moet draaien om een simpele transactie te waarborgen. Komop zeg. Die bitcoins worden steeds moeilijker om te berekenen, waarom? Meer mensen proberen bitcoin nu uit, dus de geleverde rekenkracht wordt goedkoper, dus krijg je ook minder bitcoins voor de tijd die je GPU staat te rekenen.

Dit zaakje stinkt ontzettend. Of bitcoin verdient geld aan het aanbieden van rekenkracht van z'n gebruikers aan bedrijven of bitcoin veroorzaakt een hype en verlaat het schip voordat het zinkt. Da's dus pump en dump of een pyramidespel (omdat gebruikers ook een pool mogen oprichten en zoveel % van de bitcoins krijgen.)

Hoe dan ook, verdient de TS nu 1% van alle gegenereerde bitcoins in de pool? Dan is dit spam!

[robin1979]

Joep schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:33:
[...]

Dat geloof ik echt niet. Wat een vage omschrijving. Alsof je GPU (sowieso gpu wtf, is dit een DPC project ofzo?) maanden moet draaien om een simpele transactie te waarborgen. Komop zeg. Die bitcoins worden steeds moeilijker om te berekenen, waarom? Meer mensen proberen bitcoin nu uit, dus de geleverde rekenkracht wordt goedkoper, dus krijg je ook minder bitcoins voor de tijd die je GPU staat te rekenen.

De moeilijkheidsgraad van het valideren neemt toe naarmate het netwerk groeit om de veiligheid te waarborgen.

Joep schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:33:
[...]

Dit zaakje stinkt ontzettend. Of bitcoin verdient geld aan het aanbieden van rekenkracht van z'n gebruikers aan bedrijven of bitcoin veroorzaakt een hype en verlaat het schip voordat het zinkt. Da's dus pump en dump of een pyramidespel (omdat gebruikers ook een pool mogen oprichten en zoveel % van de bitcoins krijgen.)

'Bitcoin' is geen bedrijf, 'bitcoin' verdient dus niks. Puur omdat jij het principe van het minen van blokken niet snapt, stinkt dit zaakje? Wellicht eerst even goed inlezen: Wikipedia: Bitcoin

Joep schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:33:
[...]
Hoe dan ook, verdient de TS nu 1% van alle gegenereerde bitcoins in de pool? Dan is dit spam!

Dit ben ik volledig met je eens, ik had liever een onbesmet bitcoin topic gezien.

[ Voor 12% gewijzigd door robin1979 op 27-06-2011 17:41 ]

[robin1979]

Misschien om het verhaal iets geloofwaardiger te maken, een Google medewerker heeft in z'n vrije tijd een alternatieve implementatie gemaakt van de Bitcoin client:
http://code.google.com/p/bitcoinj/

[godofal]

mensen zeg, die 1% is zoiezo marktconform (ligt er zelfs onder! andere rekenen vaak 2.5% en ik heb een veelgebruikte meer dan 7% zien hanteren!) en dekt bij lange na (zeker op dit moment) de gemaakte server kosten niet
zolang er niet meer dan 10Ghash/s op deze pool komt maakt bob dus verlies, en wat hij later aan eventuele winst maakt kunnen de verliezen van nu dus dekken

over wat er gerekend wordt: er word niks uitgerekend, gewoon eindeloze nutteloze sommen die nergens goed voor zijn behalve de stroom bitcoins die in het netwerk gepompt wordt te reguleren

de blokken worden bijgehouden door alle bitcoin clients, NIET de miners

daarbij, alle source code is open, dus als je wat kennis van zaken hebt kan je het zo bekijken of het allemaal wel werkt zoals ermee word geadverteerd

[Freekers]

godofal schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:48:
mensen zeg, die 1% is zoiezo marktconform (ligt er zelfs onder! andere rekenen vaak 2.5% en ik heb een veelgebruikte meer dan 7% zien hanteren!) en dekt bij lange na (zeker op dit moment) de gemaakte server kosten niet
zolang er niet meer dan 10Ghash/s op deze pool komt maakt bob dus verlies, en wat hij later aan eventuele winst maakt kunnen de verliezen van nu dus dekken

https://en.bitcoin.it/wiki/Comparison_of_mining_pools
Hoezo maakt Bob verlies ? Zo duur kan een miningpool hosten toch niet zijn ? VPSje ? (www.lowendbox.net)

godofal schreef op maandag 27 juni 2011 @ 17:48:
over wat er gerekend wordt: er word niks uitgerekend, gewoon eindeloze nutteloze sommen die nergens goed voor zijn behalve de stroom bitcoins die in het netwerk gepompt wordt te reguleren

Da's wel kort door de bocht
https://en.bitcoin.it/wiki/Category:Mining

[Perceptive]

ik zou er ook zeker niet heel veel geld in gaan steken, maar dat geldt voor alles. Het is speculeren. De koers kan naar 0 gaan, naar 1000 euro of heen en weer. Who knows. Voor tweakers kan Bitcoin natuurlijk een leuke nerdy manier zijn om (eventueel) geld mee te verdienen.

Jammer dat de euro niet meer aan goud is gekoppeld en banken geld mogen scheppen wanneer ze een hypotheek verstrekken. Zonder de gekke valuta-regels van tegenwoordig was bitcoin misschien niet eens ontstaan. Ik vind het persoonlijk raar dat overheden het normaal vinden dat het bezit van burgers automatisch minder waard wordt. Arbeid van gister is vandaag minder waard. Een hoge inflatie wordt door sommigen ook wel gezien als een moderne vorm van slavernij: een verplichting om te blijven werken.
Nou denk ik niet dat Bitcoin dit probleem gaat oplossen, maar het idee dat er geen coins worden bijgedrukt als er weer eens een zielige bank omvalt vind ik wel een mooie. Je hebt ook geen transactie kosten bij Bitcoin, waardoor het bij genoeg animo wel eens aantrekkelijk kan zijn om internationaal mee te shoppen.

Voorlopig koop je er weinig voor. Heeft iemand al een Nederlandse shop ontdekt die bitcoins accepteert?

[godofal]

@freekers
hmm, had die wiki page (pools comparison) nog niet gezien, heb alleen de pools gecheckt die GUIminer standaard aanbied
maar goed, dan blijft het nog zo dat een er een stel zeer populaire pools een stukkie boven die 1% zitten

en ja, nieuwe blokken verifieren de oude, maar dat vind ik niet iets om over naar huis te schrijven

@perceptive
met de huidige userbase zal de bitcoin niet zomaar omvallen, en wss alleen maar groeien, maar dat is natuurlijk mijn verwachting

en er zijn wel degelijk transactiekosten bij bitcoins, niet veel, maar ze zijn er wel: bij kleine transacties (weet het niet precies, maar gok dat het <0.01 is) komen er 0.0005 transactiekosten bij
dat gaat nog minder worden, naarmate de BTC meer waard wordt natuurlijk

[TWeaKLeGeND]

Hoeveel machines staan er bij je bank te rekenen? Hoeveel kantoren moeten er wel niet opengehouden worden? Bemand etc?

Dat early adopters praktisch gratis geld krijgen is waar. Maar een pump n dump begint bij de intentie.

En bitcoins, zijn dat absoluut niet.

[TWeaKLeGeND]

Mocht je overigens bitcoins willen verkopen, ik kan betalen in euros ponden dollars roebels roepies yen yuan goud zilver platina en vanaf volgende week ook palladium.

Wil jij van willekeurige webshop iets kopen, betaal ik graag voor je als je me er bitcoins voor geeft.

Dus kom maar op.

[godofal]

TWeaKLeGeND schreef op maandag 27 juni 2011 @ 18:09:

Dat early adopters praktisch gratis geld krijgen is waar.

bovendien vergeet iedereen dat wij met z'n allen nog altijd early adopters zijn! het is niet iets wat over een jaar z'n top al bereikt (zolang het niet instort natuurlijk)

[TWeaKLeGeND]

True, het KAN zijn dat wij nog early adopters zijn. Het kan volgende week ook over zijn.

[Sendy]

TWeaKLeGeND schreef op maandag 27 juni 2011 @ 18:10:
Mocht je overigens bitcoins willen verkopen, ik kan betalen in euros ponden dollars roebels roepies yen yuan goud zilver platina en vanaf volgende week ook palladium.

Wil jij van willekeurige webshop iets kopen, betaal ik graag voor je als je me er bitcoins voor geeft.

Dus kom maar op.

Prima initiatief, maar dan moet je ook je prijs noemen. Hoeveel euro geef je voor een bitcoin, en hoeveel transactiekosten vraag je?

[BlueTooth76]

Best leuk, ik draai sinds 4 juni (begonnen met 200Mhash/s) en draai nu met ruim 2500Mhash/s.
Inmiddels 34 BTC verdiend, net 30 voor ruim 500 Dollar verkocht bij MtGox en geld is nu onderweg naar m'n rekening.

Moeilijkheidsgraad is wel "killing"... Maar het kan nog uit... Nu nog beginnen met (nieuw aan te schaffen) hardware is een risico... Maar als je al een paar ATI kaarten hebt liggen is het "gratis" geld zolang de stroomkosten uitkunnen...

[ Voor 3% gewijzigd door BlueTooth76 op 28-06-2011 11:38 ]

[BlueTooth76]

TWeaKLeGeND schreef op dinsdag 28 juni 2011 @ 00:32:
True, het KAN zijn dat wij nog early adopters zijn. Het kan volgende week ook over zijn.

Alles kan volgende week over zijn...

[godofal]

BlueTooth76 schreef op dinsdag 28 juni 2011 @ 11:36:
Maar als je al een paar ATI kaarten hebt liggen is het "gratis" geld zolang de stroomkosten uitkunnen...

en als je gratis energie hebt zijn het gratis videokaarten

btw, wat voor rigs heb je allemaal draaien op het moment?

waarom heb je trouwens niet gewoon "direct" in euro's laten uitbetalen? dan hoef je toch die internationale overboekingskosten niet te betalen, of vergeet ik hier nou iets?
hoeveel kost het zoiezo om BTC in euro's op een nederlandse bankrekening te krijgen?

[BlueTooth76]

godofal schreef op dinsdag 28 juni 2011 @ 11:47:
[...]

en als je gratis energie hebt zijn het gratis videokaarten

btw, wat voor rigs heb je allemaal draaien op het moment?

waarom heb je trouwens niet gewoon "direct" in euro's laten uitbetalen? dan hoef je toch die internationale overboekingskosten niet te betalen, of vergeet ik hier nou iets?
hoeveel kost het zoiezo om BTC in euro's op een nederlandse bankrekening te krijgen?

Via MtGox heb je "alleen" 2% kosten, dus zo'n 10$ op 500 Dollar. Dat vind ik nog te overzien.
Van de eerste 150 Euro (omgerekend was dat toen ongeveer 215 Dollar) kreeg ik zo'n 147 Euro na aftrek kosten.

Die "gratis" energie is overigens wel iets om goed over na te denken.
Als je all-in woont of bij je ouders zal er toch een lichtje gaan branden als het stroomverbruik ineens 1200 Euro (of flink meer) hoger uitvalt...

Als je nu zelf de stroom betaalt én je moet ook nog investeren in nieuwe videokaarten dan zou ik het nog eens goed narekenen... Vooral met de steeds hoger wordende moeilijkheidsgraad is er niets te verdienen...

[ Voor 30% gewijzigd door BlueTooth76 op 28-06-2011 12:04 ]

[Question Mark]

Topic is na overleg met de topicstarter gesloten vanwege het ietwat spammerige karakter. Dit stukje overleg is ook de reden geweest waarom het sluiten van het topic ogenschijnlijk wat langer duurde. Ondanks de spamreferals is het topic met een erg goede topicstart geplaatst en ook de discussie die hierop volgde was prima. Vandaar even een extra stukje overleg met de TS.

Met sluiten van dit topic is er op GOT ruimte voor een wat algemener Bitcoin topic (liefhebbers om een topicstart te maken?)

[ Voor 55% gewijzigd door Question Mark op 29-06-2011 09:02 ]