Schakelaar tussen speakers en versterker> geluidsverlies?

[JdM]

Ik wil graag een schakelaar tussen mijn speakers en versterker zetten, gewoon een simpele wipschakelaar zoals deze bijvoorbeeld.
De contactweerstand van de schakelaar is 20mOhm en ik begreep (na onderzoek op internet) dat er in principe geen hoorbaar verlies is van signaal zolang de weerstand van de schakelaar onder de weerstand van de speakers blijft.

Er komt aan de ene kant een buizenversterker te hangen (Ik weet al dat je die niet onbelast mag laten draaien ) en aan de andere kant komen twee tannoy-speakers. Ik meld dit erbij omdat geluidskwaliteit wel een belangrijk punt is.

Alleen kan ik niet helemaal bij het feit dat ik 3.3mm2 van den hul cs122 kabel gebruik en dat ga aansluiten op een paar minicontacten op zo'n klein schakelaartje zonder dat dat verlies oplevert.
Heb ik nog andere opties die in mijn situatie kunnen werken? Andere schakelaars bijvoorbeeld en welke dan?
Ik wil niet met relais gaan werken, het liefst houd ik de schakeling mechanisch.

Graag onderbouwde reacties zonder onderbuikgevoelens, want die heb ik namelijk zelf al . Ik kan voor mezelf geen onderbouwde mening vormen omdat mijn elektrotechnische kennis te klein is.

[bestaudio]

eerst maar even de vraag, wat wil je hiermee bereiken.

Er zijn namelijk andere manieren om speakers te schakelen.
Leg dus eerst even uit het waarom dan kunnen wij je iets beter voorzien van info

[JdM]

Ik wil ermee bereiken dat ik een signaal wat van een bron komt van de speakers af kan sluiten zonder verlies. Zodat ik meerdere bronnen op de speakers kan aansluiten zonder speakerkabels los te maken van de apparatuur.
Ik heb al gekeken voor schakelapparatuur wat ervoor in de handel is, maar ik wil dit zelf bouwen.

[Voor 8% gewijzigd door JdM op 13-06-2011 16:50]

[ShittyOldMan]

Kun je dan niet beter een schakeldoosje kopen/bouwen die je aansluit vóór de versterker ipv erna, dan hoef je ook geen extra versterker te gebruiken.

[JdM]

ShittyOldMan schreef op maandag 13 juni 2011 @ 17:47:
Kun je dan niet beter een schakeldoosje kopen/bouwen die je aansluit vóór de versterker ipv erna, dan hoef je ook geen extra versterker te gebruiken.

Dat is geen optie, het is de bedoeling meerdere versterkers te gebruiken op 1 set speakers.
En voor de volledigheid: de apparaten die dat kunnen heb ik al gevonden op internet, ik wil het zelf kunnen maken.

[hupie679]

Je schakelaartjes zijn misschien wat klein voor je toepassing, maar anders volstaat een simpele lamp schakelaar wel (http://media.conrad.nl/m/...571461_LB_00_FB.EPS.jpg).
Je kan de weerstand van je draad meten, en daarna nog een keer meten met de schakelaar er tussen. Er zal ongetwijfeld een klein verschil zijn, maar dat is niets om je druk over te maken.
Sluit het een keer aan, met en zonder schakelaar er tussen, en kijk of je verschil hoort.

[JdM]

Dat zou een optie kunnen zijn, simpel maar wellicht doeltreffend.
Wat ik niet heb gemeld is dat ik wel graag een meerpolige schakelaar wil hebben (dan heb ik 1 schakelaar per speaker, of liever nog een 4 polige, dan heb ik 1 schakelaar per versterker) die ik dan weer het liefst in een behuizing kan bouwen. Dan kan ik namelijk alles weer netjes wegwerken in een schakelbox.
De bedoeling is dat ik dus iets maak waar makkelijk op uit te breiden is, zodat ik zonder veel moeite kan gaan switchen tussen meerdere versterkers. Nu zijn dat er twee, maar ik wil het zo maken dat ik nog meer kan uitbreiden in de toekomst.
Het zou dan nog steeds op te lossen zijn door een testopstelling te maken waarbij ik inderdaad de weerstand over de draden meet met en zonder schakelaar, dat is zeker een goede tip want het kost geen bal natuurlijk. Ik heb alleen geen flauw benul of het signaal van de versterker niet voor inbranden op den duur zorgt op de schakelcontacten

[Anoniem: 108806]

JdM schreef op maandag 13 juni 2011 @ 15:21:

Ik wil niet met relais gaan werken, het liefst houd ik de schakeling mechanisch.

Relais zijn mechanisch.

[BCC]

Als je later nog veel meer versterkers wil gebruiken is een patchpanel dan niet veel handiger?

En natuurlijk veel 'oldskool' coolheid XLR patchbay kan natuurlijk ook prima.

[Voor 49% gewijzigd door BCC op 13-06-2011 23:23]

[JdM]

Anoniem: 108806 schreef op maandag 13 juni 2011 @ 23:03:
[...]


Relais zijn mechanisch.

Een relais wordt elektronisch aangestuurd Ik zal het wat duidelijker maken: Ik wil niet met een schakeling werken waarvoor ik stroom nodig heb.

BCC schreef op maandag 13 juni 2011 @ 23:18:
Als je later nog veel meer versterkers wil gebruiken is een patchpanel dan niet veel handiger?
[afbeelding]
En natuurlijk veel 'oldskool' coolheid XLR patchbay kan natuurlijk ook prima.

Ik wil de bedrading niet in het zicht hebben

[Voor 42% gewijzigd door JdM op 13-06-2011 23:32]

[DrEvil1986]

Je geeft al aan dat geluidkwaliteit van belang is.
Naar mijn mening is bij lengtes van huiskamerformaat de kabel niet de limiterende factor.

Wat met een schakelaar wél naar kan zijn is de frequentieresponsie. Misschien is de eigenlijke weerstand niet zo hoog, maar als de weerstand bij 20hz (nabij gelijkstroom, de conditie waaronder die weerstand waarschijnlijk is gemeten) 20mOhm is, kan deze bij 20.000hz misschien wel 80mOhm zijn.
En zulke verschillen kan je eventueel wel horen. Zulke verschillen worden door reactantie en capaciteit veroorzaakt.

Kleine verschillen, maar misschien hoorbaar. Kwestie van trial and error.

[_trickster_]

Ik zou alleen oppassen dat je met schakelaren niet 2 versterkers te gelijk op je luidsprekertjes kan schakelen, want dat gaat geheid dan een keertje fout, en volgensmij vinden beide eindtrappen dat dan niet echt leuk als deze recht tegenover elkaar staan

Om dit te voorkomen zou ik wel kiezen voor een Relais schakeling, en dan bijvoorbeeld een Quiz Schakeling.

[Voor 5% gewijzigd door _trickster_ op 13-06-2011 23:39]

[leuk_he]

In de specs(van dt voorbeeld) staat 6 Ampere (125 volt).

Maar gaat er naar speakers niet gauw veel meer? (100 watt/4 ohm=25 Ampere). Of schakel je toch niet als er stroom op staat?

[JdM]

DrEvil1986 schreef op maandag 13 juni 2011 @ 23:37:
Je geeft al aan dat geluidkwaliteit van belang is.
Naar mijn mening is bij lengtes van huiskamerformaat de kabel niet de limiterende factor.

Wat met een schakelaar wél naar kan zijn is de frequentieresponsie. Misschien is de eigenlijke weerstand niet zo hoog, maar als de weerstand bij 20hz (nabij gelijkstroom, de conditie waaronder die weerstand waarschijnlijk is gemeten) 20mOhm is, kan deze bij 20.000hz misschien wel 80mOhm zijn.
En zulke verschillen kan je eventueel wel horen. Zulke verschillen worden door reactantie en capaciteit veroorzaakt.

Kleine verschillen, maar misschien hoorbaar. Kwestie van trial and error.

Dank voor je bijdrage, maar trial and error wordt dan wel een probleem. Ik wil in het gunstigste geval eigenlijk een schakelaar die dus op alle frequenties die voor geluidsweergave belangrijk zijn onder de 8Ohm weerstand blijft. Is daar een type schakelaar voor te vinden denk je, waar zou ik dan naar moeten zoeken? Of is het een onbegonnen zaak ze te vinden zonder de juiste apparatuur om zoiets zelf te meten? In databladen van schakelaars kom ik niet tegen wat de frequentie van het signaal is waarmee de weerstand gemeten wordt.

leuk_he schreef op maandag 13 juni 2011 @ 23:45:
In de specs(van dt voorbeeld) staat 6 Ampere (125 volt).

Maar gaat er naar speakers niet gauw veel meer? (100 watt/4 ohm=25 Ampere). Of schakel je toch niet als er stroom op staat?

Is vermogen hetzelfde als spanning? Lijkt me niet dat de berekening klopt.
Volgens mijn berekening zou het ampèrage 2.24A zijn. Volgens de formule watt=Volt²/ohm (ik ga er dan vanuit dat cos phi=1)

[Voor 43% gewijzigd door JdM op 14-06-2011 00:24]

[DrEvil1986]

Er bestaan speakerrelais. En relais zijn weer te schakelen met een normale schakelaar.
Speakerrelais zijn helaas niet erg goedkoop, en je zoekt ook nog versies met dubbele contacten omdat je twee versterkers wilt kunnen aansluiten.
Gewone kleine relais kan je ook gebruiken. Zo'n 8 euro per stuk bij de radioboer. Ikzelf heb deze wel eens gebruikt voor de reparatie van een oude middensegment onkyo receiver, en ik hoorde zelf geen verschil.

Het hangt dus af van je budget en je absolute eisen.
Een dergelijke schakeling wordt al gauw duur. Een paar schakelaars zijn dusdanig goedkoper dat het misschien een testje waard is?
Luisterplezier blijft toch voor een deel subjectief.

[JdM]

En die relais hebben dan geen last van de frequentieresponsie? Neem aan van niet omdat het eenmaal speciaal daarvoor geschikte relais zijn...

[leuk_he]

JdM schreef op maandag 13 juni 2011 @ 23:52:
[...]
Volgens de formule watt=Volt²/ohm (ik ga er dan vanuit dat cos phi=1)

Ik maak inderdaad een fout. bij nader inzien is 25 Ampere eigenlijk wel onmogelijk.

[artificial_sun]

Wat je kunt gebruiken is een zelf te bouwen schakelaar uit losse componenten. Zoals dit:
http://www.klusspullen.nl/catalog/12549/Industriële_componenten/Moeller_industrie/Contactelementen/

Gewoon een draaiknop met houd functie. 4 maak contacten en 4 breekcontacten. (ze zijn stapelbaar geloof ik) dan kan je 4 draden (dus 2 speakers) op 2 versterkers schakelen. Met als voordeel dat je niet 2 versterker tegelijk aan de speakers kunt koppelen.