Het Grote World Of Warcraft Topic - Deel 241

[rodie83]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:23:
[...]


Ok nu ben ik wel heel nieuwsgierig geworden. Welke herioc raid bosses heb je al gedaan?

Persoonlijk vind ik de herioc fights veel leuker dan de normale fights omdat ze veel uitdagender zijn en de marge voor fouten kleiner is.

Geen. Hoef ik ook niet te doen, om te weten dat ik er niet zo'n fan van ben. Het is tegenwoordig normaal om dezelfde instance 4x opnieuw te farmen/doen/leren. 10 man, 10 man hc, 25 man, 25 man hc. Nou, daar kijk ik dus écht niet naar uit. Het blijft namelijk dezelfde instance, met dezelfde graphics, dezelfde models en zelfde bazen. Zelfs grotendeels dezelfde tactics. Ik zie liever gewoon in plaats van heroic spul een nieuwe maar weer lastigere instance. Dat vind ik qua "progress" leuker om naar uit te kijken dan naar hetzelfde maar dan lastiger gemaakt. In vanilla was er gewoon MC t/m Naxx. Was iedereen op niveau qua MC gear ging je door naar BwL, in plaats van MC heroic. Gelukkig wel. Na tig keer Ragnaros gezien te hebben is Ragnaros gewoon niet zo interessant meer, of ie nou heroic is of niet. Heroic raids zijn in die zin gewoon de simpele oplossing van Blizzard om niet te veel écht nieuwe content te hoeven verzinnen/maken. Ik vind het prima als mensen zich daar goed mee vermaken, maar ik heb prima redenen om liever helemaal nieuwe content te zien.

[ Voor 5% gewijzigd door rodie83 op 15-03-2011 14:44 ]

[Mektheb]

rodie83 schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:38:
[...]


Geen. Hoef ik ook niet te doen, om te weten dat ik er niet zo'n fan van ben. Het is tegenwoordig normaal om dezelfde instance 4x opnieuw te farmen/doen/leren. 10 man, 10 man hc, 25 man, 25 man hc. Nou, daar kijk ik dus écht niet naar uit. Het blijft namelijk dezelfde instance, met dezelfde graphics, dezelfde models en zelfde bazen. Zelfs grotendeels dezelfde tactics. Ik zie liever gewoon in plaats van heroic spul een nieuwe maar weer lastigere instance. Dat vind ik qua "progress" leuker om naar uit te kijken dan naar hetzelfde maar dan lastiger gemaakt. In vanilla was er gewoon MC t/m Naxx. Was iedereen op niveau qua MC gear ging je door naar BwL, in plaats van MC heroic. Gelukkig wel. Na tig keer Ragnaros gezien te hebben is Ragnaros gewoon niet zo interessant meer, of ie nou heroic is of niet. Heroic raids zijn in die zin gewoon de simpele oplossing van Blizzard om niet te veel écht nieuwe content te hoeven verzinnen/maken. Ik vind het prima als mensen zich daar goed mee vermaken, maar ik heb prima redenen om liever helemaal nieuwe content te zien.

Eens

Ik had liever ook gezien van Instance naar instance naar instance.
in plaats van nu je kan kiezen welke je wilt doen. het opvolgend was een beter concept in mijn ogen.

Jammer dat de helft dan niet end game ziet maar dat is niet mijn probleem, bedoel ieder speelt het zoals hij wilt .
Ik zelf heb nog liever Hardmode's dan Heroic mode's een boss zoals in ulduar waarbij je een mechanic moet doen om de hardmode te triggeren, dat is tof .
Maar goed meningen en meningen

[Bartske]

Mektheb schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:46:
[...]

Eens

Ik had liever ook gezien van Instance naar instance naar instance.
in plaats van nu je kan kiezen welke je wilt doen. het opvolgend was een beter concept in mijn ogen.

Jammer dat de helft dan niet end game ziet maar dat is niet mijn probleem, bedoel ieder speelt het zoals hij wilt .
Ik zelf heb nog liever Hardmode's dan Heroic mode's een boss zoals in ulduar waarbij je een mechanic moet doen om de hardmode te triggeren, dat is tof .
Maar goed meningen en meningen

Ja in dat opzicht vond ik ulduar erg leuk gedaan: zelf kiezen hoeveel towers je bij FL overlaat, keepers, die grote dingen bij freya natuurlijk. Zo kan je eigenlijk elke week wat anders doen. En ook voor het begin raiding is dat leuk aangezien FL zo makkelijk was dat je best in startersgear al met 1 of 2 towers up kon gaan.

[DexterBelgium]

Mektheb schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:46:
[...]

Eens

Ik had liever ook gezien van Instance naar instance naar instance.
in plaats van nu je kan kiezen welke je wilt doen. het opvolgend was een beter concept in mijn ogen.

Jammer dat de helft dan niet end game ziet maar dat is niet mijn probleem, bedoel ieder speelt het zoals hij wilt .
Ik zelf heb nog liever Hardmode's dan Heroic mode's een boss zoals in ulduar waarbij je een mechanic moet doen om de hardmode te triggeren, dat is tof .
Maar goed meningen en meningen

Inderdaad, maar je kan het er toch mee eens zijn dat we NIET terug moeten naar dingen als originele Naxx of Sunwell Plateau waar ongeveer 0.5% van de WoW spelers voet heeft gezet in die raid?

Er IS wat content die minder hardcore spelers niet (of pas later) te zien krijgen (Algalon, Sinestra) en de meeste fights veranderen toch ingrijpend (en worden toch een pak meer uitdagend) in Heroic. Om dan te zeggen "het ziet er hetzelfde uit, ik vind het niet tof, maar de normals vind ik te saai",... Rekening houdend dat ongeveer 6% van de guilds die raiden al enige HCs hebben gekilled, en dat er ongeveer maar 2% daarvan méér dan 1 baas HC hebben gehaald...

Je hebt de "hardmodes" ook nog altijd een beetje in de vorm van de achievements (waar we de world first pas recent hebben gehad).

EDIT: en daarenboven, de échte HC guilds gaan toch geen twee maanden normals farmen, amirite? Die downen 12/12, gearen een week of twee/drie en beginnen aan HC modes.

[ Voor 16% gewijzigd door DexterBelgium op 15-03-2011 15:05 ]

[Verwijderd]

rodie83 schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 14:38:
[...]
Geen. Hoef ik ook niet te doen, om te weten dat ik er niet zo'n fan van ben. Het is tegenwoordig normaal om dezelfde instance 4x opnieuw te farmen/doen/leren. 10 man, 10 man hc, 25 man, 25 man hc. Nou, daar kijk ik dus écht niet naar uit.

Natuurlijk mag je daar een mening over hebben, ook als je nog nooit een herioc hebt gedaan. Gelukkig mogen we allemaal onze eigen mening hebben.

Zo ben ik het er niet mee eens dat het normaal is om 10 man, 10 man hc, 25 man en 25 man hc te doen. Het is normaal dat je 10 of 25 man doet, er zijn niet zoveel mensen die alles doen. Daarna als je er zin in hebt en als je het kunt dan kun je de herioc modes proberen.

Het blijft namelijk dezelfde instance, met dezelfde graphics, dezelfde models en zelfde bazen. Zelfs grotendeels dezelfde tactics. Ik zie liever gewoon in plaats van heroic spul een nieuwe maar weer lastigere instance. Dat vind ik qua "progress" leuker om naar uit te kijken dan naar hetzelfde maar dan lastiger gemaakt.

Ik ben van mening dat de herioc modes gegoeg toevoegen zodat het leuk blijft tot de volgende raid tier. Het zou pas saai zijn als er alleen normale modes zijn, dan doe je dus echt steeds hetzelfde vanaf het begin af aan.

In vanilla was er gewoon MC t/m Naxx. Was iedereen op niveau qua MC gear ging je door naar BwL, in plaats van MC heroic. Gelukkig wel. Na tig keer Ragnaros gezien te hebben is Ragnaros gewoon niet zo interessant meer, of ie nou heroic is of niet. Heroic raids zijn in die zin gewoon de simpele oplossing van Blizzard om niet te veel écht nieuwe content te hoeven verzinnen/maken. Ik vind het prima als mensen zich daar goed mee vermaken, maar ik heb prima redenen om liever helemaal nieuwe content te zien.

En als je in vanilla later binnen kwam dan kon je niet mee naar een hogere tier raid omdat je gear niet goed genoeg was. Moest je eerst naar een gilde dat de vorige raid content deed om daarna over te stappen als je wel gear had. Ik ben van mening dat het huidige model veel beter is.

Ik ben het niet met je eens dat de normale/herioc indeling een makkelijke oplossing voor Blizzard is om geen content te hoeven verzinnen. Het is gedaan zodat iedereen de normale versies van de raids kan doen en als je een extra uitdaging wilt hebben dan kun je herioc gaan.

[Blistimo]

Ik ben een beetje afgestapt van het idee dat tanks en healers het zwaarder hebben dan DPS op heroic fights.

Een groep waar de DPS slackt door ófwel niet op tijd uit shit te stappen, ófwel door hun rotatie niet optimaal uit te voeren heeft het in beide gevallen moeilijker. Alleen heeft de eerste variant meer zichtbare gevolgen, doordat je healers dingen moeten doen die ze liever niet zouden doen en daar mana aan verspillen. Als je DPS gemiddeld 2k minder doet dan ze gear-technisch zouden moeten kunnen realiseren duurt het gevecht langer, en soms zelfs tot het niveau dat je tegen berserk timers aanloopt. Als healer zie ik een raid member liever uit de Ooze Slime stappen dan dat ze hun cast afmaken, maar als ik dat zou gaan eisen ben ik hypocriet, want soms móet ik ook gewoon mijn grote heal afmaken voordat de MT weer unhealable is. Dan pak ik zelf weliswaar meer damage dan als ik snel gereageerd had, maar voorkom ik wel een wipe. Als een DPS een belangrijke cast moet afmaken omdat ze daarmee 2k DPS sustainen, levert me dat aan het eind van het gevecht misschien wel mana op. Maar er is een verschil tussen het voorgaande scenario en iemand die ergens moedwillig in blijft staan omdat de healer ze toch wel kan healen.

En ook met volledige kennis van alle mechanics kan er nog wel eens iets mis gaan in de uitvoering. Zo wipeten wij afgelopen zondag nog een aantal keer op Nefarian. Met name omdat de adds niet werden gereset. Ondanks dat we een taktiek hebben waarbij het risico daarop minimaal is kan het soms voor komen dat een add nét niet op tijd opgepakt wordt (ze gaan immers niet allemaal precies op hetzelfde moment neer), waardoor er ééntje nét te dichtbij Nefarian komt, waardoor je Nef tank nét ietsje uit positie moet stappen om een fire te dodgen.... en je adds ge-Shadowflamed worden. En dan wipe je dus, niet omdat je de tactics niet kent, maar omdat er een RNG aan je uitvoering wordt toegevoegd. En tenzij er een taktiek is waarbij je die RNG geheel uit de uitvoering kunt verwijderen zie ik niet hoe je dan niet per ongeluk toch een keer kunt wipen.

Om nog even terug te komen op tank(s) die uit de groep staan op Chim HC: Er bestaan scenario's waar er een Slime + Break of Double gecast wordt. Da's genoeg incoming damage om onhealbaar te zijn. Je wilt je MT daar dus niet onnodig 60k extra damage laten pakken als dat kan worden voorkomen. Op normal komt dit niet voor, tenzij er mensen naast je MT of OT gaan staan

[rodie83]

DexterBelgium schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 15:01:
[...]

Inderdaad, maar je kan het er toch mee eens zijn dat we NIET terug moeten naar dingen als originele Naxx of Sunwell Plateau waar ongeveer 0.5% van de WoW spelers voet heeft gezet in die raid?

Er IS wat content die minder hardcore spelers niet (of pas later) te zien krijgen (Algalon, Sinestra) en de meeste fights veranderen toch ingrijpend (en worden toch een pak meer uitdagend) in Heroic. Om dan te zeggen "het ziet er hetzelfde uit, ik vind het niet tof, maar de normals vind ik te saai"

Redenen waarom zo weinig spelers Naxx (40) of Sunwell hebben gezien komt in beide gevallen vooral door de expansion timing van respectievelijk TBC en WotLK. Je moet het wel de tijd geven natuurlijk. Bovendien was in vanilla sowieso 40 man aan weinig guilds echt gegeven. MC wou vaak nog wel, maar BWL was voor de meeste guilds een ongehoord breekpunt. Er zijn er maar écht weinig die sowieso C'Thun in vanilla hebben gekilled.

Ik ben het overigens ook helemaal niet eens met de stelling dat alle content voor iedereen moet zijn. En laten we nou eens heel eerlijk wezen: die concessie is al gedaan, door raidcontent geschikt te maken voor 10 man.

[porn*]

SideShow schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 13:19:
[...]


Volgens mij door het race element? Een dpsser focust zich op zijn rotatie

Ik loop hiermee het risico enorm hard geflamed te worden, maar ga het gewoon zeggen: die doe je toch automatisch en met je ogen dicht? Ik kan op m'n shadowpriest, rogue, dps warrior, frost DK, warlock, maakt niet uit, de rotaties vrijwel met ogen dicht doen. Juist als dps zou je het overzicht moeten hebben om alles aan te zien komen.

Healers moeten naast de standaard dmg te ontwijken, ook letten op inkomende dmg bursts en single target spamhealing die niet te avoiden is (Caustic slime etc), op lopen en in range blijven terwijl ze toch doorhealen, etc. Tanks moeten net als iedereen shit ontwijken en op dingen letten als boss abilities (cds of bewegen etc), taunts, etc.

Edit: en dan nog, het race element.... pffrrrrrt. 80% van de dps doet gewoon zijn dingetje en heeft echt niet de intentie om door max focus 5% meer dps te doen.

Ik wil niet gaan lopen miepen en sommige fights zijn ook echtwel saai als tank (mevrouwtje Lanathel uit de vorige expansion spant de kroon), maar op de meeste fights, als iemand het relax heeft, dan is het wel een (vooruit, vaak ranged) dps.

[ Voor 6% gewijzigd door porn* op 15-03-2011 15:22 ]

[rodie83]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 15:03:
[...]

En als je in vanilla later binnen kwam dan kon je niet mee naar een hogere tier raid omdat je gear niet goed genoeg was. Moest je eerst naar een gilde dat de vorige raid content deed om daarna over te stappen als je wel gear had. Ik ben van mening dat het huidige model veel beter is.

Sorry hoor. Het huidige model is EXACT hetzelfde. Als je guild al bezig is met HC loopt diezelfde guild alleen nog normal om mensen te gearen. Ook straks in 4.2 ga je EXACT hetzelfde zien. Net zoals er vroeger alsnog MC werd gelopen om nieuwe mensen te gearen. Maar je liep wél twee verschillende instances, in plaats van 1 waarbij de ene versie lastiger is.

Het enige wat Blizz anders doet in het huidige systeem is dus dat je elke instance dubbel kan doen. Waarbij ik vind dat ze dat hadden mogen laten. Als ze verwachten dat mensen snel klaar zijn met een raid kan je in plaats van die raid een heroic versie maken óók een nieuwe raiddungeon introduceren op een moelijkheidsgraad vergelijkbaar met de heroic versie van de voorgaande. Meer verschillende bazen, omgevingen en mogelijkheden tot interessante quests/verhaallijnen.

[Roflzor]

porn* schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 15:20:
[...]


Ik loop hiermee het risico enorm hard geflamed te worden, maar ga het gewoon zeggen: die doe je toch automatisch en met je ogen dicht? Ik kan op m'n shadowpriest, rogue, dps warrior, frost DK, warlock, maakt niet uit, de rotaties vrijwel met ogen dicht doen. Juist als dps zou je het overzicht moeten hebben om alles aan te zien komen.

Healers moeten naast de standaard dmg te ontwijken, ook letten op inkomende dmg bursts en single target spamhealing die niet te avoiden is (Caustic slime etc), op lopen en in range blijven terwijl ze toch doorhealen, etc. Tanks moeten net als iedereen shit ontwijken en op dingen letten als boss abilities (cds of bewegen etc), taunts, etc.

Ik wil niet gaan lopen miepen en sommige fights zijn ook echtwel saai als tank (mevrouwtje Lanathel uit de vorige expansion spant de kroon), maar op de meeste fights, als iemand het relax heeft, dan is het wel een (vooruit, vaak ranged) dps.

QFT

Heb zelf alle roles vervuld, (Tank, Healer, MDPS, RDPS)
Ik vind persoonlijk dat DPS de meeste simpele taak heeft. Wat Porn al aangeeft, een 'rotatie' zou je moeten kunnen dromen, if you can't > reroll or go and play hello kitty: cutie world.

[Mektheb]

DexterBelgium schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 15:01:
[...]

Inderdaad, maar je kan het er toch mee eens zijn dat we NIET terug moeten naar dingen als originele Naxx of Sunwell Plateau waar ongeveer 0.5% van de WoW spelers voet heeft gezet in die raid?

Er IS wat content die minder hardcore spelers niet (of pas later) te zien krijgen (Algalon, Sinestra) en de meeste fights veranderen toch ingrijpend (en worden toch een pak meer uitdagend) in Heroic. Om dan te zeggen "het ziet er hetzelfde uit, ik vind het niet tof, maar de normals vind ik te saai",... Rekening houdend dat ongeveer 6% van de guilds die raiden al enige HCs hebben gekilled, en dat er ongeveer maar 2% daarvan méér dan 1 baas HC hebben gehaald...

Je hebt de "hardmodes" ook nog altijd een beetje in de vorm van de achievements (waar we de world first pas recent hebben gehad).

EDIT: en daarenboven, de échte HC guilds gaan toch geen twee maanden normals farmen, amirite? Die downen 12/12, gearen een week of twee/drie en beginnen aan HC modes.

Nee, er mag van mij best graden in verschil zitten kwa content.
De 1 in SSC / TK de ander in MH / BT en de ander in Sunwell pro te zijn
Maar goed het is meer het zelfde alleen een ander jasje naampje systeempje .
We kunnen niet iedereen te vreden houden.
Verder vindt ik het zoals in Cata / Wotlk gaat prima hoor , maar als ik het voor het zeggen had haha

Nee er is maar 1 ding ik me ingame aan stoor en dat is we allemaal hetzelfde eruit zien behalve op een kleurtje, en dat je niet meer aan "content" kan zien hoe ver de player is aan ze gear.
Maar alles behalve dat tevreden

[MrVegeta]

Ik vind dat HC raid bosses niet te vergelijken zijn met de normals. Elke fout is dan een wipe, iedereen (zelfs dps) moet dan functioneren.

[porn*]

MrVegeta schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 15:58:
Ik vind dat HC raid bosses te vergelijken zijn met de normals. Elke fout is dan een wipe, iedereen (zelfs dps) moet dan functioneren.

Niet te vergelijken zijn bedoel je dus? En idd, dat is ook de reden dat wij geen hc meer doen (vorige expansion nog wel); onze dps slackers komen er niet meer mee weg. En de mensen die wel snappen dat je van vuur en slime doodgaat hebben geen zin om te wipen omdat 5 apen steeds doodgaan. Groot gelijk.

[Verwijderd]

rodie83 schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 15:16:
[...]Ik ben het overigens ook helemaal niet eens met de stelling dat alle content voor iedereen moet zijn. En laten we nou eens heel eerlijk wezen: die concessie is al gedaan, door raidcontent geschikt te maken voor 10 man.

Ik kan deze redenering niet helemaal volgen. De 10 mans zijn gemaakt omdat de content voor iedereen geschikt moet zijn? Je weet hopelijk wel dat op dit moment de 10 man raids veel moeilijker zijn dan de 25 man raids.

Blijkbaar is Blizzard het niet met je eens. Ze waren niet blij dat de endgame content maar door een kleine groep van de spelers werd gedaan. En de consessie die ze hebben gedaan, is dat er een "makkelijke" versie voor iedereen is en een "moeilijke" versie voor de mensen die een grotere uitdaging willen hebben.

[Verwijderd]

rodie83 schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 15:27:
[...]Sorry hoor. Het huidige model is EXACT hetzelfde. Als je guild al bezig is met HC loopt diezelfde guild alleen nog normal om mensen te gearen. Ook straks in 4.2 ga je EXACT hetzelfde zien. Net zoals er vroeger alsnog MC werd gelopen om nieuwe mensen te gearen. Maar je liep wél twee verschillende instances, in plaats van 1 waarbij de ene versie lastiger is.

Dat is niet mijn ervaring. Je nam mensen aan met de juiste gear level en je ging niet voor een of twee personen nog eventjes de oude instances doen. In vanilla was iemand verplicht om eerst MC en daarna BWL te doen, er was geen enkele andere mogelijkheid om je gear te upgraden. Tegenwoordig is het veel makkelijker om te gearen. Wat dat betreft is het model dus zeker wel veranderd.

Het enige wat Blizz anders doet in het huidige systeem is dus dat je elke instance dubbel kan doen. Waarbij ik vind dat ze dat hadden mogen laten. Als ze verwachten dat mensen snel klaar zijn met een raid kan je in plaats van die raid een heroic versie maken óók een nieuwe raiddungeon introduceren op een moelijkheidsgraad vergelijkbaar met de heroic versie van de voorgaande. Meer verschillende bazen, omgevingen en mogelijkheden tot interessante quests/verhaallijnen.

En dan zijn we weer terug bij content die alleen door een klein percentage van de spelers wordt gezien. Je snapt toch wel dat zo'n model totaal niet werkt. Je maakt content in eerste instantie voor het grootste deel van je klanten niet voor het kleinste deel.

[HawVer]

Roflzor schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 15:28:
[...]


QFT

Heb zelf alle roles vervuld, (Tank, Healer, MDPS, RDPS)
Ik vind persoonlijk dat DPS de meeste simpele taak heeft. Wat Porn al aangeeft, een 'rotatie' zou je moeten kunnen dromen, if you can't > reroll or go and play hello kitty: cutie world.

Een goede dps gebruikt zijn utility spells wanneer nodig en maakt het zichzelf moeilijk.

[NMe]

Zijn er hier nog mensen die op Doomhammer spelen en een nieuwe guild zoeken? Ik ben voor mijn guild op zoek naar een rogue en/of een boomkin. Ons 10-man team doet het best aardig maar door regelmatige cancels vanwege te weinig dps hebben we maar een trage progression tot zover. 10/12 met Al'Akir en Neffy nog te gaan, Al'Akir tot 39% gekregen dus die gaat binnenkort wel.

Zie de link in mijn sig voor meer info.

Verwijderd schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 16:31:
[...]

Ik kan deze redenering niet helemaal volgen. De 10 mans zijn gemaakt omdat de content voor iedereen geschikt moet zijn? Je weet hopelijk wel dat op dit moment de 10 man raids veel moeilijker zijn dan de 25 man raids.

Is niet waar. Niet vanwege de daadwerkelijke moeilijkheidsgraad, maar vanwege het feit dat het veel en veel makkelijker is om een groep van 10 man bij elkaar te krijgen is die fatsoenlijk presteert dan een groep van 25 man die allemaal goed hun taken doen. Dit nog naast het feit dat het lastiger is om een 25-mans team goed bij elkaar te houden. Het is niet voor niks dat er amper nog 25-mans guilds zijn.

[Bulrock]

Een goede dps gebruikt zijn utility spells wanneer nodig en maakt het zichzelf moeilijk.

Elke dps'er zou de tactics en dood simple overleven als hoogste priority moeten hebben, dan komt pas de damage.

[NMe]

Bulrock schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 17:14:
[...]

Elke dps'er player zou de tactics en dood simple overleven als hoogste priority moeten hebben, dan komt pas de damage, healing of tanking.

Fixed that for you.

[Bulrock]

NMe schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 17:16:
[...]

Fixed that for you.

True, true, maar ik geloofde dat we het over dps'er hadden

[junglebeast]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 16:31:
[...]


Ik kan deze redenering niet helemaal volgen. De 10 mans zijn gemaakt omdat de content voor iedereen geschikt moet zijn? Je weet hopelijk wel dat op dit moment de 10 man raids veel moeilijker zijn dan de 25 man raids.

Blijkbaar is Blizzard het niet met je eens. Ze waren niet blij dat de endgame content maar door een kleine groep van de spelers werd gedaan. En de consessie die ze hebben gedaan, is dat er een "makkelijke" versie voor iedereen is en een "moeilijke" versie voor de mensen die een grotere uitdaging willen hebben.

Zekers. We merkte het zelf ook. Onze 25 man ging veel soepeler door de content heen dan onze 10 man groepen. Alleen vanwege veel uitvallers hebben we nu ook maar het 25 man raiden stop gezet. Nu is er de uitdaging om een goed team, of 2, op te zetten voor 10 man (HC).

Elke death heeft een grote impact op 10 man. Daarom is het belangrijk om in leven te blijven, en een goede raid awareness te hebben. Zeker als we HC gaan doen.

[sneeziaz]

Sorry ik zitop werk dus ik kan niet goed quoten

quote:
porn* schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 15:20:
[...]
Ik loop hiermee het risico enorm hard geflamed te worden, maar ga het gewoon zeggen: die doe je toch automatisch en met je ogen dicht? Ik kan op m'n shadowpriest, rogue, dps warrior, frost DK, warlock, maakt niet uit, de rotaties vrijwel met ogen dicht doen. Juist als dps zou je het overzicht moeten hebben om alles aan te zien komen.

Healers moeten naast de standaard dmg te ontwijken, ook letten op inkomende dmg bursts en single target spamhealing die niet te avoiden is (Caustic slime etc), op lopen en in range blijven terwijl ze toch doorhealen, etc. Tanks moeten net als iedereen shit ontwijken en op dingen letten als boss abilities (cds of bewegen etc), taunts, etc.

Ik wil niet gaan lopen miepen en sommige fights zijn ook echtwel saai als tank (mevrouwtje Lanathel uit de vorige expansion spant de kroon), maar op de meeste fights, als iemand het relax heeft, dan is het wel een (vooruit, vaak ranged) dps.
-=-=-=-=-=-
Ik ben het hier niet mee eens als DPS zijnde. Ik als Destruction Warlock(en op sommige aoe fights Demonology) moet juist erg goed op mijn rotatie(prio) letten, elke fout is een 'huge' dps loss. Ik zou dit nooit van me leven blind kunnen doen (misschen de opening wel, die kan ik wel dromen, maar als de fight even bezig is moet je wel goed opletten).

Imo als je het globaal bekijkt doen een healer en ranged dps niet zoveel verschillends, ze staan beidden in ranged, naar metertjes te kijken, healer kijkt naar de raid metertjes, en een ranged dps kijkt naar zijn cooldown en dot uptime.

Vaak hebben healers ook nog assignments waardoor ze maar 1 of 2 targets hoeven te healen, uiteraard healen ze wel meer dan dit (thanks to grid;)). Maar een echt merkbaar verschil is er niet.

Oja, het enige merkbare verschil is dat als een DPS slackt dit idd niet zoveel gevolgen heeft, terwijl als een healer slackt dit resulteert in dode spelers , maar als je er van uit gaan dat beidde niet slacken, ze beidde even intensief bezig zijn, een ranged dps moet immers ook bewegen terwijl ze dps'en.

[MrVegeta]

sneeziaz schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 18:00:
Imo als je het globaal bekijkt doen een healer en ranged dps niet zoveel verschillends, ze staan beidden in ranged, naar metertjes te kijken, healer kijkt naar de raid metertjes, en een ranged dps kijkt naar zijn cooldown en dot uptime.

Vaak hebben healers ook nog assignments waardoor ze maar 1 of 2 targets hoeven te healen, uiteraard healen ze wel meer dan dit (thanks to grid;)). Maar een echt merkbaar verschil is er niet.

le /facepalm

Een healer moet snel reageren op 25 verschillende grid frames die op en neer gaan. Denken om hun mana, cooldowns timen en ik als holy priest probeer in sommige fights (Maloriak HC) ook nog 3 tot 4 renews constant up te hebben op DPS. Healers hebben ook HoT's en CD's die we in de gaten moeten houden... Nee sorry maar ranged DPS heeft het maar makkelijk vergeleken met healers. En toch weten ze nog zo vaak dood te gaan.

De enige class die één of twee spelers healen zijn Pala's en dat is dan ook het enige wat ze kunnen.

[ Voor 9% gewijzigd door MrVegeta op 15-03-2011 18:11 ]

[porn*]

MrVegeta schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 18:10:
[...]

De enige class die één of twee spelers healen zijn Pala's en dat is dan ook het enige wat ze kunnen.

En dan nog ben je een crappy healer als je met oogkleppen op die 1 tot 2 spelers gaat zitten healen

[Verwijderd]

[b]NMe schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 17:09:[/b[...]
Is niet waar. Niet vanwege de daadwerkelijke moeilijkheidsgraad, maar vanwege het feit dat het veel en veel makkelijker is om een groep van 10 man bij elkaar te krijgen is die fatsoenlijk presteert dan een groep van 25 man die allemaal goed hun taken doen. Dit nog naast het feit dat het lastiger is om een 25-mans team goed bij elkaar te houden. Het is niet voor niks dat er amper nog 25-mans guilds zijn.

De 10 man raids zijn op dit moment overtuned. Ze zijn relatief gezien moeilijker dan dezelfde content in 25 man. Door dat je 25 man in de raid hebt zitten kun je veel makkelijker een extra tank inzetten of een extra healer.

Bijvoorbeeld op 25 man Nefarian gebruik je gewoon 3-4 tanks. De adds zijn nooit een probleem omdat de extra tanks de adds oppikken. In 10 man Nefarion heb je niet de ruimte voor een extra tank, Je moet dus een andere oplossing voor de adds zoeken.

[MrVegeta]

En op 25m raid heb je 3 dps die je in een 10m raid niet zou vinden die vergeten te interupten op de pillar fase.

[tuinïnen]

MrVegeta schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 18:10:
[...]


le /facepalm

Een healer moet snel reageren op 25 verschillende grid frames die op en neer gaan. Denken om hun mana, cooldowns timen en ik als holy priest probeer in sommige fights (Maloriak HC) ook nog 3 tot 4 renews constant up te hebben op DPS. Healers hebben ook HoT's en CD's die we in de gaten moeten houden... Nee sorry maar ranged DPS heeft het maar makkelijk vergeleken met healers. En toch weten ze nog zo vaak dood te gaan.

De enige class die één of twee spelers healen zijn Pala's en dat is dan ook het enige wat ze kunnen.

Sluit me hierbij aan, heb zowel dps als een healer. En in het begin is het wel even pittig om al deze meters in de gaten te houden en ondertussen ook alle adds, floortextures, hots, cd, bosscasts en mana in de gaten te houden.

[MrVegeta]

Er zijn ook genoeg slechte healers denk ik. Lui die keihard falen. En er is ook meer dan genoeg propper DPS, lui die de juiste beslissingen nemen.

[NMe]

MrVegeta schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 18:10:
[...]

De enige class die één of twee spelers healen zijn Pala's en dat is dan ook het enige wat ze kunnen.

Pallies zijn momenteel anders zo'n beetje de beste group healers? En een disc priest is veel meer geschikt voor tank healing dan een pally op het moment.

Verwijderd schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 18:25:
[...]

De 10 man raids zijn op dit moment overtuned. Ze zijn relatief gezien moeilijker dan dezelfde content in 25 man. Door dat je 25 man in de raid hebt zitten kun je veel makkelijker een extra tank inzetten of een extra healer.

I know, maar ik zat vroeger als officer en raid leader in een 25-mans raiding guild. Nu ben ik guild master van een 10-man guild en hoewel de bosses zwaarder getuned zijn vind ik het leiden van de raid veel makkelijker in 10-man setup. Mensen hun taken goed laten doen is een kwestie van aan de goede touwtjes trekken.

[MrVegeta]

NMe schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 18:49:
[...]

Pallies zijn momenteel anders zo'n beetje de beste group healers? En een disc priest is veel meer geschikt voor tank healing dan een pally op het moment.

[Routed]

Leuk die verschillende meningen over HC raids.

Als ik ff naar ons zelf kijk zie je dat we de ene avond keihard een hele avond kunnen wipen op Chim HM of door human errors of wat RNG meuk en hem de avond erna binnen 2tries neer leggen met nagenoeg de zelfde mensen.

Ow, en de reden waarom de feud tank niet stacked op HC is de poison bomb, je wilt niet dat die net een melee hit/double attack heeft gegeten en dan doodgaat aan de splash daarvan.
Iets met Murphy

Wij gebruiken trouwens een retri pala met RF aan als break tank en 2echte tanks voor de double strikes.
De eerste tank pakt alls DS in de eerste p1 en tankt ook de eerste feud, na de feud gaat de break tank verder en pakt de 2de tank alle DS en tankt dan door de 2de feud fase in.
Hierna zijn de breaks van de eerste tank wel weg en begint het weer van voren af aan.

Zonder break tank is het een stuk meer RNG cker als je ook nog eens pech heb met je feuds (moet je break tank geen voetbal zitten te kijken btw).

Zelf vond ik de t11 eiegnlijk best leuk, de hardmodes halen het echter nog steeds niet bij de Ulduar manier.
Daar hadden de meeste fights echt een twist/mechanik die je moest wisselen om bepaalde (semi)hardmodes te doen.

Nu is het gewoon ding op heroic zetten, ow lookie de boss heeft xxx miljoen meer hp, slaat vies veel harder en er komen adds bij en vergeet niet wat sneller weg te lopen uit de badstuff.

Achja, ben benieuwd hoe de rest van de hardmodes zijn, ik verheug me nu al op meer "oopsie's" van Diddle

[blouweKip]

De 10 man raids zijn op dit moment overtuned. Ze zijn relatief gezien moeilijker dan dezelfde content in 25 man. Door dat je 25 man in de raid hebt zitten kun je veel makkelijker een extra tank inzetten of een extra healer.

Tja, dat van die extra tank klopt, maar daar staat tegenover dat je vaak meer ruimte hebt, mijn ervaring is dat 10 man's over het algemeen makkelijker zijn (iig voor mij als healer en voor het coordineren), eigenlijk alleen nef op 10 man was moeilijker dan op 25.

[Verwijderd]

OMG Reins of the Drake of the South Wind dropte gisteren van Alákir , en met een mooie 99 roll is die nu van mij

Verder over het dps,healen of tanken verhaal wat het moelijkste is.
Alles op nomral neer op mijn priest als healer , 9/12 op mijn druid zowel als tank en als melee dps.
Op mijn mage 7/12 neer. Dus kan zeggen dat ik het allemaal wel gedaan heb.

Persoonlijk vindt ik Tank>Healen>Melee dps >Ranged dps. kwa moelijkheid.
Voor mij tanken lastiger als Healing omdat ik zelden tank. Dus daar moet ik dan meestal weer ff aan wennen. Denk dat als ik het net zo vaak zou doen als healen het misschien andersom zou zijn.

Aan de andere kant , als ik kijk hoe vaak ik fouten maak en faal acties heb per rol die ik speel is het weer heel anders.
Als Healer de minste. ben meestal vrij goed gefocused. is ook mijn main.
Als tank af en toe.nub fouten. gebrek aan ervaring.
Als melee betrap me altijd nog wel op een foutje links of recht. Beetje het tunnel vision syndroom en het idee van meh doet iemand anders wel.
Als ranged dps , lol faal 1e klas. gebrek aan focus , tunnel vision , dps meters willen toppen , af en toe saai zodat ik mijn aandacht er niet genoeg bij houdt. Als ik mij zelf zou moeten healen zou ik denk ik af en toe een flinke rage er uit knallen.

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 16-03-2011 10:38 ]

[porn*]

blouweKip schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 09:49:
[...]

Tja, dat van die extra tank klopt, maar daar staat tegenover dat je vaak meer ruimte hebt, mijn ervaring is dat 10 man's over het algemeen makkelijker zijn (iig voor mij als healer en voor het coordineren), eigenlijk alleen nef op 10 man was moeilijker dan op 25.

Ik vind ook bijv. Maloriak en Chim moeilijker doordat je minder overlap van functies hebt. Op 25m kun je voor Malo gewoon 3 tanks gebruiken en is interrupts makkelijker, nu ben je in 10 van 2 mensen afhankelijk (geen overlap interrupts en nauwelijks qua healing bijv.). Bovendien hitten de bosses op 10 mans maar ietsje minder hard dan op 25, dus wat dat betreft is er voor een tank nauwelijks minder healing nodig op 10 en heb je minder backup (idd bijv. zoals Nef als je aardig uit elkaar staat).

Maar qua raids organiseren en coordineren, ooooooja, 10 is veeeeeel beter te doen dan 25. Als 't aan mij had gelegen hadden we alleen 10 mans gedaan konden we tenminste nog eea heroic platleggen

[Verwijderd]

Routed schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 08:29:
Leuk die verschillende meningen over HC raids.

Als ik ff naar ons zelf kijk zie je dat we de ene avond keihard een hele avond kunnen wipen op Chim HM of door human errors of wat RNG meuk en hem de avond erna binnen 2tries neer leggen met nagenoeg de zelfde mensen.

Bij sommige is de RNG gehalte wel erg hoog. Als je bij HC Chimaeron pech hebt met de RNG dan wordt het heel erg moeilijk. Je kunt alles goed doen en nog lukt het niet.

Ow, en de reden waarom de feud tank niet stacked op HC is de poison bomb, je wilt niet dat die net een melee hit/double attack heeft gegeten en dan doodgaat aan de splash daarvan.
Iets met Murphy

Ik wist wel dat het iets belangrijks was. Maar ja ik ben maar een tank, ik doe wat er wordt gezegd.

Wij gebruiken trouwens een retri pala met RF aan als break tank en 2echte tanks voor de double strikes.
De eerste tank pakt alls DS in de eerste p1 en tankt ook de eerste feud, na de feud gaat de break tank verder en pakt de 2de tank alle DS en tankt dan door de 2de feud fase in.
Hierna zijn de breaks van de eerste tank wel weg en begint het weer van voren af aan.

Zonder break tank is het een stuk meer RNG cker als je ook nog eens pech heb met je feuds (moet je break tank geen voetbal zitten te kijken btw).

Helaas hebben wij deze mogelijkheid niet. We hebben alleen een rogue en shaman als melee mee. De shaman zou misschien nog kunnen, maar laatste keer mompelde hij iets over taunten dat niet helemaal lekker zit. Onze enige keuze is een twee tanks rotatie.

Zelf vond ik de t11 eiegnlijk best leuk, de hardmodes halen het echter nog steeds niet bij de Ulduar manier.
Daar hadden de meeste fights echt een twist/mechanik die je moest wisselen om bepaalde (semi)hardmodes te doen.

Nu is het gewoon ding op heroic zetten, ow lookie de boss heeft xxx miljoen meer hp, slaat vies veel harder en er komen adds bij en vergeet niet wat sneller weg te lopen uit de badstuff.

Achja, ben benieuwd hoe de rest van de hardmodes zijn, ik verheug me nu al op meer "oopsie's" van Diddle

Ik denk dat als je aan mensen vraagt welke raid instance het beste was tot nu toe dat het antwoord van de meeste Ulduar zal zijn.

[Thermometer]

Verwijderd schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 10:24:
OMG Reins of the Drake of the South Wind dropte gisteren van Alákir , en met een mooie 99 roll is die nu van mij

Verder over het dps,healen of tanken verhaal wat het moelijkste is.
Alles op nomral neer op mijn priest als healer , 9/12 op mijn druid zowel als tank en als melee dps.
Op mijn mage 7/12 neer. Dus kan zeggen dat ik het allemaal wel gedaan heb.

Persoonlijk vindt ik Tank>Healen>Melee dps >Ranged dps. kwa moelijkheid.
Voor mij tanken lastiger als Healing omdat ik zelden tank. Dus daar moet ik dan meestal weer ff aan wennen. Denk dat als ik het net zo vaak zou doen als healen het misschien andersom zou zijn.

Aan de andere kant , als ik kijk hoe vaak ik fouten maak en faal acties heb per rol die ik speel is het weer heel anders.
Als Healer de minste. ben meestal vrij goed gefocused. is ook mijn main.
Als tank af en toe.nub fouten. gebrek aan ervaring.
Als melee betrap me altijd nog wel op een foutje links of recht. Beetje het tunnel vision syndroom en het idee van meh doet iemand anders wel.
Als ranged dps , lol faal 1e klas. gebrek aan focus , tunnel vision , dps meters willen toppen , af en toe saai zodat ik mijn aandacht er niet genoeg bij houdt. Als ik mij zelf zou moeten healen zou ik denk ik af en toe een flinke rage er uit knallen.

Helemaal gelijk met je laatste punt. Ik ben juist van tanken naar healen gegaan (Warrior naar paladin) en vind tanken echt 100x makkelijker. Ik vind nog steeds dat als je een beetje de cooldowns weet van tanken, het als warrior gewoon actief buttonbashen is. Natuurlijk heb je situational dingen die je moet doen als er iets misgaat of bij een tactic ofzo, maar de rest is imo bashen geblazen.

[bechown]

Meh een beetje vaag verhaal allemaal hier met wat moeilijker is.. Zowel healer/tank/dps moeten gewoon fight leren en juiste beslissingen nemen.. Niet iedereen vind het lastig om grid balkjes te toppen en nadenken welke spells handig zijn.. De meest relaxte job die ik had was tanken in de alt runs.. Anderen vinden tanken weer lastig maar dat is ook niet anders dan rotatie rollen en goed staan.. adds oppakken.. over taunten.. etc..

Neem mezelf als voorbeeld.. Ik ben nu rogue dps.. mijn arsenaal met leuke truukjes om de raid te helpen.. Tricks Vanish Cloack Evasion Combat Smokebomb Sprint Kick..Hiervoor was ik Enh shaman.. mijn arsenaal leuke truukjes Healing Rain Wolves Shamanistic Ghostwolf Windshear EleEarth totem.. Vergeet vast en zeker wel wat.. Niet alles is simpel rotatie in de gaten houden of je hebt nooit goed je dps rol vervult en alleen maar simpel buttons gemashed toen alles op farm stond.. vergeet niet dat als alles op farm staat het ook niet lastig meer is voor de overige rollen Alle rollen zijn net zo lastig als je het zelf maakt het enige verschil zit hem in de skill waarmee je het doet.. Als healer kan ik ook alleen mijn cheap spells spammen als tank kan ik ook me concentreren op threat en adds en verder geen heals of blocks erin gooien..

[Hrolfr]

porn* schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 10:29:
[...]


Ik vind ook bijv. Maloriak en Chim moeilijker doordat je minder overlap van functies hebt. Op 25m kun je voor Malo gewoon 3 tanks gebruiken en is interrupts makkelijker, nu ben je in 10 van 2 mensen afhankelijk (geen overlap interrupts en nauwelijks qua healing bijv.). Bovendien hitten de bosses op 10 mans maar ietsje minder hard dan op 25, dus wat dat betreft is er voor een tank nauwelijks minder healing nodig op 10 en heb je minder backup (idd bijv. zoals Nef als je aardig uit elkaar staat).

Maar qua raids organiseren en coordineren, ooooooja, 10 is veeeeeel beter te doen dan 25. Als 't aan mij had gelegen hadden we alleen 10 mans gedaan konden we tenminste nog eea heroic platleggen

Door gebrek aan signs deze sinds lange tijd hebben wij weer een aantal 10 man heroic gedaan in plaats van 25 heroic. En ik moet zeggen, dat op normal mode 25 veel makkelijker was dan 10.

Maar op heroic is 10 weer makkelijker. Mijn ervaring was juist dat inkomende damage veel lager was bij Halfus en vooral Conclave. Conclave 10 heroic is helemaal belachelijk vergeleken met 25 heroic; adds kunnen gewoon binnen 10 seconden neer genuket worden door 3 dps en een tank.

Maloriak adds slaan ook gewoon een stuk minder waardoor tank-death-in-3-seconds niet voorkomt; minder spikey en dus met minder healers op te vangen. Chimaeron is misschien wel lastiger omdat je aan het begin van een feud met minder healers te tank moet toppen. Staat tegenover dat er minder raid members gehealt hoeven te worden tijdens de rest van het gevecht en het een stuk overzichtelijker is.

Sander1991 schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 10:44:
[...]

Helemaal gelijk met je laatste punt. Ik ben juist van tanken naar healen gegaan (Warrior naar paladin) en vind tanken echt 100x makkelijker. Ik vind nog steeds dat als je een beetje de cooldowns weet van tanken, het als warrior gewoon actief buttonbashen is. Natuurlijk heb je situational dingen die je moet doen als er iets misgaat of bij een tactic ofzo, maar de rest is imo bashen geblazen.

Met button bashen zal je niet je maximale threat meer halen als warrior. Sure, dev-dev-dev-shield slam-dev-dev-dev-SS zal redelijk threat maken, maar met goede dps lang niet meer genoeg zonder expertise te gemmen.

[ Voor 21% gewijzigd door Hrolfr op 16-03-2011 11:21 ]

[porn*]

bechown schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 11:05:
Meh een beetje vaag verhaal allemaal hier met wat moeilijker is.. Zowel healer/tank/dps moeten gewoon fight leren en juiste beslissingen nemen.. Niet iedereen vind het lastig om grid balkjes te toppen en nadenken welke spells handig zijn.. De meest relaxte job die ik had was tanken in de alt runs.. Anderen vinden tanken weer lastig maar dat is ook niet anders dan rotatie rollen en goed staan.. adds oppakken.. over taunten.. etc..

Neem mezelf als voorbeeld.. Ik ben nu rogue dps.. mijn arsenaal met leuke truukjes om de raid te helpen.. Tricks Vanish Cloack Evasion Combat Smokebomb Sprint Kick..Hiervoor was ik Enh shaman.. mijn arsenaal leuke truukjes Healing Rain Wolves Shamanistic Ghostwolf Windshear EleEarth totem.. Vergeet vast en zeker wel wat.. Niet alles is simpel rotatie in de gaten houden of je hebt nooit goed je dps rol vervult en alleen maar simpel buttons gemashed toen alles op farm stond.. vergeet niet dat als alles op farm staat het ook niet lastig meer is voor de overige rollen Alle rollen zijn net zo lastig als je het zelf maakt het enige verschil zit hem in de skill waarmee je het doet.. Als healer kan ik ook alleen mijn cheap spells spammen als tank kan ik ook me concentreren op threat en adds en verder geen heals of blocks erin gooien..

Oja gewoon de juiste knopjes op het juiste moment...

Tank faalt -> wipe. Healer faalt -> wipe.
Dps faalt... -> meestal geen wipe tenzij mss HM (of Lightning Rod ).

Alle rollen zijn helemaal niet zo lastig als je het zelf maakt want dan zou Blizzard elke encounter tankspank maken. En dan zouden er veel meer healers en tanks zijn.

Maar dat het uiteindelijk allemaal geen rocket science is, nee idd

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 11:16:
[...]


Door gebrek aan signs deze sinds lange tijd hebben wij weer een aantal 10 man heroic gedaan in plaats van 25 heroic. En ik moet zeggen, dat op normal mode 25 veel makkelijker was dan 10.

Maar op heroic is 10 weer makkelijker. Mijn ervaring was juist dat inkomende damage veel lager was bij Halfus en vooral Conclave. Conclave 10 heroic is helemaal belachelijk vergeleken met 25 heroic; adds kunnen gewoon binnen 10 seconden neer genuket worden door 3 dps en een tank.

Maloriak adds slaan ook gewoon een stuk minder waardoor tank-death-in-3-seconds niet voorkomt; minder spikey en dus met minder healers op te vangen. Chimaeron is misschien wel lastiger omdat je aan het begin van een feud met minder healers te tank moet toppen. Staat tegenover dat er minder raid members gehealt hoeven te worden tijdens de rest van het gevecht en het een stuk overzichtelijker is.
[...]


Met button bashen zal je niet je maximale threat meer halen als warrior. Opletten op een proc voor de volgende GCD is belangrijker, in plaats van die volgende devastate erin gooien en die SS proc daarna wel doen.

Geen id qua heroics, de eerste 2 weken toen we konden raiden deden wij 10 man wegens gebrek aan 85's, daarna 25 gedaan omdat we een grote guild zijn die altijd 25 deed. Stuk makkelijker dat wel, maar ook elke raid minimaal 5 falers erbij dus heroics doen we niet.
En dankzij de shared lockout kunnen we dat dus ook niet proberen, de rest vindt dat aso (hebben ze ook wel een punt, van de andere kant, niet onze schuld dat de helft van de raiders zuigt). Magoed toch goed om te weten dat dat wel te doen is.

Mja threat is toch niet echt een probleem meer tegenwoordig met Vengeance? Alleen op caster bosses die weinig hitten zou het een issue kunnen zijn (zoals Twin Council).

[ Voor 38% gewijzigd door porn* op 16-03-2011 11:24 ]

[bechown]

porn* schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 11:18:
[...]
Oja gewoon de juiste knopjes op het juiste moment...

Tank faalt -> wipe. Healer faalt -> wipe.

Dps faalt... -> meestal geen wipe tenzij mss HM (of Lightning Rod ).

Maar dat het uiteindelijk allemaal geen rocket science is, nee idd

Yup helaas is het zo simpel of lastig Er zit alleen per fight een verantwoordelijkheid verandering.. Tank and Spank zal nooit aan de tank liggen toch.. Maar als dps gewoon niet nodig is wens ik je veel succes met een 6 tank 4 healer setup Toch allemaal ballast .. Dps faalt is whipe meestal ja.. fight duurt langer.. healers zijn sneller oom.. tank pakt meer damage.. Moet ik het echt voorkauwen lol.. Door kleine truukjes te gebruiken zorg je dat healers minder hoeven te healen (woei more mana plz).. Door alles slim te ontwijken meer dps (woei more mana plz).. Je ziet het wel erg zwart wit allemaal..

[Hrolfr]

porn* schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 11:18:
Mja threat is toch niet echt een probleem meer tegenwoordig met Vengeance? Alleen op caster bosses die weinig hitten zou het een issue kunnen zijn (zoals Twin Council).

Langer op in het gevecht niet meer, maar vooral de eerste minuut is zelfs met een melee boss en vengeance zweten. Bij ons zit de dps na 5 seconden lekker op 40k tps die ik mag zien bij te houden. Dan is zonder expertise een goede rotatie met juist de goede procs erg belangrijk. Devastate totdat je een proc hebt of 2 devastates hebt gehad zonder procs (waardoor de volgende SS nog maar 1 gcd weg is zodat je niks aan een proc hebt) waar je een shockwave/heroic throw/concussion doet voor de SS cooldown weer terug is dan wel belangrijk om voor te blijven in threat. Vorige week op Chimearon 25 een top 10 prot dps op worldoflogs gescoord, en nog had ik het tot de eerste feud moeilijk.

Vengeance helpt zeker. Maar terwijl mijn gear beter wordt krijg ik veel minder schade (een heroic boss slaat relatief niet zoveel harder, het zit hem vooral in extra abilities/mechanics in heroic) waardoor mijn dps/threat lager wordt terwijl met de dps het omgekeerde gebeurt. De andere warrior die een wat simpeler rotation houdt (en op 20 expertise zit ipv 2) haalt de 40k tps niet eens aan het begin.

[NMe]

Waarom tank je zonder expertise? Mijn tank is expertise capped en bijna hit capped..denk niet dat ik threat zo makkelijk vol zou kunnen houden zonder.

[Seraphin]

Heerlijk hoe de tank/healer/dps discussie naast de warlock specs altijd weer terugkomt.

Tank/healer fail --> resultaten zijn vaak directer (als in: wipe).
Maarrrrr; prutsende dps heeft wel een enorme invloed op "quality of life" gedurende de run.

Ik heb zelf liever dps-erts die wat minder dps pompen, maar wél nadenken (loslopende adds oppicken, uit het vuur rennen, gevaarlijke abilities interrupten --> Stonecore Earthshapers anyone??). Je healer is minder snel OOM, je loopt niet te stressen met aggro, etc etc.

Hunter/rogues die MD-en / tricken, Belfs die snappen wat je met een AOE silence kan doen; het maakt het spelen zó veel prettiger.

[Hrolfr]

NMe schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 11:40:
Waarom tank je zonder expertise? Mijn tank is expertise capped en bijna hit capped..denk niet dat ik threat zo makkelijk vol zou kunnen houden zonder.

Expertise gaat ten koste van mastery en parry; slots waar expertise gems in gaan, gaan ten koste van mastery/parry gems. Niet reforgen van expertise betekent idem minder mastery/avoidance. Op termijn zal expertise meer nodig gaan zijn, maar expertise en hit stats zijn voor mij een laatste redmiddel; als het niet hoeft met de rotation onder controle houden neem ik het niet. Daarom zijn voor prot shockwave en heroic throw aan het begin ook zo belangrijk; die kunnen niet dogded of parried worded. En als je die eerste minuut eenmaal door bent, is het meestal niet zo'n probleem (behalve Aerion).

Bij mij in de guild heeft een tank die naar expertise gemt of reforged wat uit te leggen Alleen van dk's kan ik het begrijpen; je wilt niet dat een death strike mist.

[ Voor 9% gewijzigd door Hrolfr op 16-03-2011 11:50 ]

[porn*]

bechown schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 11:25:
[...]

Yup helaas is het zo simpel of lastig Er zit alleen per fight een verantwoordelijkheid verandering.. Tank and Spank zal nooit aan de tank liggen toch.. Maar als dps gewoon niet nodig is wens ik je veel succes met een 6 tank 4 healer setup Toch allemaal ballast .. Dps faalt is whipe meestal ja.. fight duurt langer.. healers zijn sneller oom.. tank pakt meer damage.. Moet ik het echt voorkauwen lol.. Door kleine truukjes te gebruiken zorg je dat healers minder hoeven te healen (woei more mana plz).. Door alles slim te ontwijken meer dps (woei more mana plz).. Je ziet het wel erg zwart wit allemaal..

Laat ik het zo stellen: denk niet dat jij alle rollen geraid hebt. En ik zie het zwart/wit

Als ranged dps sta ik de helft van de tijd aan me balle te krabben. Als healer en tank moet ik echt nog wel opletten, paar uitzonderingen daargelaten. En op die paar rustige momenten let je beter op je cds en plan je ze.

Natuurlijk kun je niet zonder dps. Misschien moet ik het anders stellen: scrubs rollen vaak dps en nooit tank/healer? Een goeie dps kan ZOVEEEL verschil maken, dat ben ik helemaal met je eens. Probleem is dat een slechte tank/healer OOK zoveel verschil maakt, maar dan negatief. Als in je wiped nog vrolijk 500x op 1 boss ook al doet die ene dps zoveel om te compenseren.

Hit/expertise: je hebt tricks/MD en als je dat niet hebt dan moet je dps maar niet meteen alle CD's blazen op aftelling vanaf 1 en 3 seconden wachten. Heb zelf 3% hit 15 exp en nooit aggro problemen, als ik zou kunnen zou ik nog wat extra expertise wegforgen

[bechown]

porn* schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 12:00:
[...]
Laat ik het zo stellen: denk niet dat jij alle rollen geraid hebt. En ik zie het zwart/wit

Jawel heb alle rollen geraid.. heb 5 85-ers nu maar.. Heb niet met ze allemaal HC's gezien dus dat is het enige minpuntje en speel al vanaf vanilla (MC/BWL/AQ/Naxx).. Wotlk heb ik letterlijk elke rol vervult.. Maar had toen ook de multi chars waar ik het meest mee speelde pala/shaman.. Soms specde ik net voor de raid om wat nodig was.. Volledige set t10 op beide chars in alle 3 de specs en natuurlijk nog genoeg upgrades uit 25m.. cata heb ik mezelf beperkt tot dps zodat ik nu iets minder wow speel.. rl ftw..

Maar OT als tank of healer sta ik net zo enorm te niksen hetzelfde gedeelte van de fight.. Vaak gelijk aan elkaar.. Meestal geld: when tank moves you move!.. maar als ranged heb je daar iets minder last van idd.. Nu in cata moet je gewoon meer bewegen dan in WotlK.. dit geld voor elke positie in de raid.. Voorbeeld nu Omnitron: ik lach me kapot als je stil blijft staan en dan maakt het me niet uit welke rol je vervult.. Ander voorbeeld: kan me niet voorstellen dat je Magmaw een intensief gevecht vind.. elke rol is het gewoon loot pinata als je genoeg dps op adds kan doen (of imba kite hunter hebt).. en zo kan ik elke fight wel afgaan waar iedereen wel iets moet doen..

[Hrolfr]

porn* schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 12:00:
[...]
Hit/expertise: je hebt tricks/MD en als je dat niet hebt dan moet je dps maar niet meteen alle CD's blazen op aftelling vanaf 1 en 3 seconden wachten. Heb zelf 3% hit 15 exp en nooit aggro problemen, als ik zou kunnen zou ik nog wat extra expertise wegforgen

Dps niet meteen alle CD's blazen? Hahaha...grappig Die hoop heb ik allang opgegeven. Kennelijk gebruiken ze een potion 1 seconde voor de pull (zodat ze het bij blood lust later weer kunnen), en dan is niet je cooldowns gebruiken gedeeltelijk een waste van de potion. En eerlijk is eerlijk, zolang ik het aankan qua threat is het leuk om zo'n uitdaging te hebben elk gevecht. Maar mijn verwachting is later deze tier level meer dan 2 expertise nodig te hebben of de dps 10 seconden te laten wachten met cooldowns.

[Routed]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 11:47:
[...]
Bij mij in de guild heeft een tank die naar expertise gemt of reforged wat uit te leggen Alleen van dk's kan ik het begrijpen; je wilt niet dat een death strike mist.

Deathstrike missen is geen drama tbh.
Als je als DK mist resetten de runes die je gebruikt zou hebben en krijg je nog een kans.
En als je dood zou gaan doordat je een DS mist heb je een ander probleem en zou ik eens naar de healers kijken.

De grootste heals die ik atm kan krijgen dmv een DS zijn ongeveer 60k, maar dat is dan wel na een masacre waar je van full>0 gaat in 1 keer of een doublestrike.
En aangezien de heal/bubble based zijn op de damage van de afgelopen 5sec moet je 3keer missen wil je na zo'n harde klap je mogelijke heal wasten.

DK's reforgen/gemmen naar avoidance/mastery, dat is punt voor punt waardevoller dan hit/expertise.
Zelf heb ik dacht ik ergens tussen 1 of 2% hit en 25expertise, en threat is eigk zelden een issue.
Uiteraard heb je wel eens een beetje trigger happy dps (bv als ik ony op haar plek probeer neer te zetten) maar je heb 2 taunts, dus dat is even vervelend maar niet meer dan dat.
Soms is het vervelend als we niet 2 echte interupters bij ons hebben voor bv Maloriak, dan doe ik zelf de arcane storms, en ja.. die mis je nu nog wel eens (maar dat word in 4.1 wel weer geregeled).

[Blistimo]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 11:16:
[...]

Maar op heroic is 10 weer makkelijker. Mijn ervaring was juist dat inkomende damage veel lager was bij Halfus en vooral Conclave. Conclave 10 heroic is helemaal belachelijk vergeleken met 25 heroic; adds kunnen gewoon binnen 10 seconden neer genuket worden door 3 dps en een tank.

Maloriak adds slaan ook gewoon een stuk minder waardoor tank-death-in-3-seconds niet voorkomt; minder spikey en dus met minder healers op te vangen. Chimaeron is misschien wel lastiger omdat je aan het begin van een feud met minder healers te tank moet toppen. Staat tegenover dat er minder raid members gehealt hoeven te worden tijdens de rest van het gevecht en het een stuk overzichtelijker is.
[...]

Mag ik vragen hoe jullie je 10 mans groepen hebben samengesteld voor die raids? Heb je zomaar een random groep van 10 man uit de 25 gekozen of heb je specifiek gekeken naar welke samenstelling op welk gevecht het beste werkte?

Heb je Halfus met 2 of 3 tanks gedaan? Heb je Maloriak met een normale samenstelling gedaan?

Ik denk dat de moeilijkheidsfactor van 10mans namelijk veel meer afhangt van flexibiliteit van je raiders en/ of je roster dan met de daadwerkelijke damage die je tanks te verduren hebben of de ruwe HPS die je healers moeten doen. Tov 25 mans heeft iedere afzonderlijke raider namelijk meer verplichtingen, met name als het om interrupts en mitigating/ healing CDs gaat. Als je niet genoeg van deze abilities in je 10m raid aanwezig hebt kan je het mooi shaken. In een 25m raidgroup loop je nooit tegen dat probleem aan.

Even een vergelijkinkje: 10m Chimaeron doet 2x Caustic Slimes à 280k damage tijdens Feuds, verspreid over 9 man. Dat is 62k dmg per persoon, voor resists. 3 van deze casts tijdens een Feud betekent dat iedere raid member tenminste voor 50% van zijn HP moet worden geheald tussen de eerste en laatste Slime, ervan uitgaande dat je iedereen op 100% krijgt voor de eerste Slime.
25m Chim doet 4x Caustic Slime à 280k. Dat is 43k pp. Met de huidige health pools hoeft er nauwelijks bij te worden geheald om de Slimes te overleven, er wederom van uitgaande dat iedereen op full health zit voor de eerste Slime. Als iedere healer tijdens de Feuds 1 keer een AoE heal cast is dat al bijna voldoende. Terwijl de 3 healers in de 10m variant een veel grotere druk hebben om iedereen bij te healen. Ik zeg niet dat dat makkelijker of moeilijker is, maar meer dat de verantwoordelijkheid van iedere individu groter is in 10m.

[ImdaMned]

Slowchat kan achterwege gelaten worden, daarvoor hebben we mIRC/msn/etc

[ Voor 85% gewijzigd door psychoclown op 16-03-2011 13:49 ]

[Verwijderd]

[b][message=35692675,noline]R
Zelf vond ik de t11 eiegnlijk best leuk, de hardmodes halen het echter nog steeds niet bij de Ulduar manier.
Daar hadden de meeste fights echt een twist/mechanik die je moest wisselen om bepaalde (semi)hardmodes te doen.

Nu is het gewoon ding op heroic zetten, ow lookie de boss heeft xxx miljoen meer hp, slaat vies veel harder en er komen adds bij en vergeet niet wat sneller weg te lopen uit de badstuff.

Was laatst een poll op Mmo welke manier van hc men het leukste vond.
Geleoof dat de Toc manier met alles apart 0 votes had, en de ulduar manier won het met iets van 90%
Had al het idee dat iedereen die hardmodes wel het leukste vond. Hoop dat bliz dat ooit nog gaat terug brengen. Maar het lijkt me wel verre weg het lastigst om daar bosses voor te maken.

[Verwijderd]

Ik heb een vraagje. Ik ben nu ongeveer 3 weken op 85 en ik speel op dit moment met een Prot Paladin. Ik heb ongeveer Ilvl 350 tank gear en raids gaan mij best goed af. Probleem is, bijna elke guild op mijn server heeft geen plek meer voor tanks. Alleen maar voor DPS en healers. Als ik een keer een plek krijg aangeboden als tank dan is dat in guild dat net bij elkaar is gesprokkeld en niemand weet ook maar iets van raiden af met als gevolg dat we per avond maar 1 boss down krijgen. (2,5 uur).

Nou had gisteren toevallig geluk dat ik via een vriend aan een raid kon meedoen omdat hun tank uitviel. Met hun groep hadden wij 4 bosses gekilled in 2,5 uur.

Is het als tank nou echt zo moeilijk om in een redelijke guild terecht te komen als de gear hebt en weet wat je moet doen als tank in raids?

[porn*]

bechown schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 12:22:
[...]

Jawel heb alle rollen geraid.. heb 5 85-ers nu maar.. Heb niet met ze allemaal HC's gezien dus dat is het enige minpuntje en speel al vanaf vanilla (MC/BWL/AQ/Naxx).. Wotlk heb ik letterlijk elke rol vervult.. Maar had toen ook de multi chars waar ik het meest mee speelde pala/shaman.. Soms specde ik net voor de raid om wat nodig was.. Volledige set t10 op beide chars in alle 3 de specs en natuurlijk nog genoeg upgrades uit 25m.. cata heb ik mezelf beperkt tot dps zodat ik nu iets minder wow speel.. rl ftw..

Maar OT als tank of healer sta ik net zo enorm te niksen hetzelfde gedeelte van de fight.. Vaak gelijk aan elkaar.. Meestal geld: when tank moves you move!.. maar als ranged heb je daar iets minder last van idd.. Nu in cata moet je gewoon meer bewegen dan in WotlK.. dit geld voor elke positie in de raid.. Voorbeeld nu Omnitron: ik lach me kapot als je stil blijft staan en dan maakt het me niet uit welke rol je vervult.. Ander voorbeeld: kan me niet voorstellen dat je Magmaw een intensief gevecht vind.. elke rol is het gewoon loot pinata als je genoeg dps op adds kan doen (of imba kite hunter hebt).. en zo kan ik elke fight wel afgaan waar iedereen wel iets moet doen..

Probleem is dat je als tank de hele groep trekt: je moet weten wat elke mob doet, hoe te pullen, welke wel/niet cc, dan marken, dat doet onze RL echt niet allemaal hoor. Dan de dps instrueren wat ze moeten sheepen/banishen, gelukkig steeds minder maar 't hoort er nog wel bij. En puur bossfights, ja natuurlijk zijn er saaie bij waar je niks hoeft te doen aka Magmaw. Maar ook vervelende ****fights a la Chim waar je toch wel goed met andere tanks moet communiceren, en elke 5-8 sec taunten.

Healer: pfft daar ga ik het niet eens over hebben. Als jij dan staat te niksen betekent gewoon dat je te veel healers meeneemt.

Ik snap dat je met farmraids allemaal een stuk meer kunt slacken maar heb het met name over de fights waar je scherp moet zijn, aka progress etc. Ja de dps moet z'n best doen door gewoon veel damage te doen, maar dat is alleen ECHT belangrijk als je die enrage timer net niet haalt.
Die ene extra tick vuur die ze pakken omdat ze weer slacken, dat compenseren de healers wel weer. Of de tank die ze forceert te moven door de boss weer een stukje verder van die crap af te pullen. Of die ene interrupt die ze missen waardoor ze allemaal weer meer dmg krijgen.

Ik snap niet, als je alle rollen in een raid *actief* vervuld hebt, dat je nog steeds kan zeggen dat je het als dps even druk hebt als anderen. Wtf zeg ik kan tv kijken, met iemand ouwehoeren en tegelijk dpssen, als ik dat doe terwijl ik tank of heal goeie kans dat er een wipe aankomt dan ga ik echtwel fouten maken.

Verwijderd schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:05:
[...]


Was laatst een poll op Mmo welke manier van hc men het leukste vond.
Geleoof dat de Toc manier met alles apart 0 votes had, en de ulduar manier won het met iets van 90%
Had al het idee dat iedereen die hardmodes wel het leukste vond. Hoop dat bliz dat ooit nog gaat terug brengen. Maar het lijkt me wel verre weg het lastigst om daar bosses voor te maken.

Mimiron

Vooral de vrijheid is heerlijk he, bij Yogg de encounter steeds iets moeilijker maken door een extra keeper uit te schakelen, supertoffe instance. Nog lang nadat ik er de eerste voet binnen zette

[ Voor 11% gewijzigd door porn* op 16-03-2011 13:17 ]

[Verwijderd]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 11:16:
[...]
Door gebrek aan signs deze sinds lange tijd hebben wij weer een aantal 10 man heroic gedaan in plaats van 25 heroic. En ik moet zeggen, dat op normal mode 25 veel makkelijker was dan 10.

Maar op heroic is 10 weer makkelijker. Mijn ervaring was juist dat inkomende damage veel lager was bij Halfus en vooral Conclave. Conclave 10 heroic is helemaal belachelijk vergeleken met 25 heroic; adds kunnen gewoon binnen 10 seconden neer genuket worden door 3 dps en een tank.

Halfus HC is generfd, de damage in de 10 man versie was zo groot dat het alleen met 3 tanks kon worden gedaan. Je kunt je voorstellen dat niet iedere 10 man groep 3 tanks heeft.

Maloriak adds slaan ook gewoon een stuk minder waardoor tank-death-in-3-seconds niet voorkomt; minder spikey en dus met minder healers op te vangen.

Wij kiten de adds, vanaf 9 adds wordt de tank namelijk geinstagibbed. Ik heb Maloriak nog niet op 25 man gedaan, aangezien ik alleen inval als ze niet genoeg signs hebben, daardoor weet ik dus niet welke taktiek in 25 man wordt gebruikt. Maar ik kan mij voorstellen dat er gewoon met 2 add tanks wordt getankt, is wel zo makkelijk.

Chimaeron is misschien wel lastiger omdat je aan het begin van een feud met minder healers te tank moet toppen. Staat tegenover dat er minder raid members gehealt hoeven te worden tijdens de rest van het gevecht en het een stuk overzichtelijker is.

Hierboven staat een mooi voorbeeld van de slime damage.

Ik heb nog geen Chimaeron herioc gedaan op 25 man dus ik weet niet precies hoe het verschil op herioc zit. De normale versie heb ik wel in 10 en 25 man gedaan en de 25 man versie is echt piss easy. Je kunt er lekker doorheen slacken terwijl je bij de 10 man versie op moet blijven letten.

[Routed]

ImdaMned schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 12:48:
[...]


Arme Jarno : D

Hoorde hem al klagen over guildies die alle crap naar hem toe mailde met die nieuwe perk van instant mail. En gisteren iets over raidleaders...

Hij was volgens mij een beetje boos op me dat ik hem wilde vervangen door een offspec dps vanavond

Zit die nog steeds in dat channel van jullie, of hebben jullie hem al gebanned daaruit

Ow, en even terug komend op de tank/healer/dps moeilijk dingen doen enzow.

In vanilla speelde ik mage, in tbc resto shaman, in wotlk hunter en nu dk tank.
Healing was by far het "moeilijkste" tbh.

Je kan als healer eigk nooit je focus verliezen, ook niet na tig kills van een boss.

Als je aan het leren bent op een fight is alles nog nieuw en geebeurt er van alles en nog wat maar naar een paar keer ben je daar wel door heen.
Als de routine erin kickt dan weet je ondertussen wel wat waneer gaat komen en heb je wat meer de tijd voor andere dingen, cker als dps en tank.
Toen ik dps was kon ik me rotatie dromen, daarvoor hoef je niet echt meer op te letten en reageer je instinctief op procs ed.
Als healer heb je dat minder, je weet ook wel waneer de grote dmg spikes gaan komen ondertussen, maar je weet nooit of er een tank is die besluit om een cooldown maar niet te gebruiken/vergeten of een dps die vergeet ergens uit weg te lopen.
Als je dan niet focussed bent als healer dan gaat die persoon gewoon dood, of val je uit je ritme het word wel makkelijker naarmate je beter gear krijgt maar je moet altijd op blijven letten terwijl je als dps/tank toch wat meer op de automagische piloot kan draaien als je een boss wat vaker killed.

[bechown]

porn* schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:10:
[...]
Probleem is dat je als tank de hele groep trekt:

Niet trekt.. gevecht start en boss op je houdt.. we hadden het toch over raids of bedoel je de huidige faceroll HC's?

Ik moet weten wat elke mob doet, hoe te pullen, welke wel/niet cc, dat doet onze RL echt niet allemaal hoor. Dan de dps instrueren wat ze moeten sheepen/banishen, gelukkig steeds minder maar 't hoort er nog wel bij.

Moet je ze elke keer instrueren? dan snap ik wel wat voor dpsers je mee neemt.. misschien dat daardoor je visie vertroebeld is..

En puur bossfights, ja natuurlijk zijn er saaie bij waar je niks hoeft te doen aka Magmaw. Maar ook vervelende ****fights a la Chim waar je toch wel goed met andere tanks moet communiceren, en elke 5-8 sec taunten.

En dps moet niet opletten? denk niet dat het tank specifiek is.. dps op andere boss of meebewegen.. healers misschien spikes opvangen..

Healer: pfft daar ga ik het niet eens over hebben. Als jij dan staat te niksen betekent gewoon dat je te veel healers meeneemt.

Niksen bedoel ik mee grid balkjes toppen met je standaard spells.. geld ook voor dps.. als je niet hoeft te bewegen kan je je default spulletjes gebruiken.. Er is vaak een regen fase of moet ik dat ook uitleggen? Vind het niet erg hoor maar is een beetje offtopic als ik elk stukje uit het spel moet uitleggen..

Ik snap dat je met farmraids allemaal een stuk meer kunt slacken maar heb het met name over de fights waar je scherp moet zijn, aka progress etc. Ja de dps moet z'n best doen door gewoon veel damage te doen, maar dat is alleen ECHT belangrijk als je die enrage timer net niet haalt.
Die ene extra tick vuur die ze pakken omdat ze weer slacken, dat compenseren de healers wel weer. Of de tank die ze forceert te moven door de boss weer een stukje verder van die crap af te pullen. Of die ene interrupt die ze missen waardoor ze allemaal weer meer dmg krijgen.

Er zit een synergy met tank/heal/dps.. tank = agro, heal = tank/raid omhoog houden en dps = toppen.. als je in die hokjes denkt dan doe je als dps zeker niks en kan je beter omvallen want je bent toch niet belangrijk.. Zorgt er alleen maar voor dat de fight langer duurt.. of je denkt ietsje door..

minder damage input = meer damage output = meer mana voor healers en ook dps
meer damage output = minder damage input = meer mana voor healers en ook dps

Ik snap niet, als je alle rollen in een raid *actief* vervuld hebt, dat je nog steeds kan zeggen dat je het als dps even druk hebt als anderen. Wtf zeg ik kan tv kijken, met iemand ouwehoeren en tegelijk dpssen, als ik dat doe terwijl ik tank of heal goeie kans dat er een wipe aankomt dan ga ik echtwel fouten maken.

Laten we het focus noemen.. Ik ben net zo gefocussed als dps als dat ik heal of tank.. Als ik meer focus nodig heb in een bepaalde rol komt het meestal dat een andere (of mogelijk dezelfde) rol zijn focus verslapt of dat ze net zoveel focus nodig hebben als ikzelf..

[NMe]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 11:47:
[...]

Expertise gaat ten koste van mastery en parry; slots waar expertise gems in gaan, gaan ten koste van mastery/parry gems. Niet reforgen van expertise betekent idem minder mastery/avoidance. Op termijn zal expertise meer nodig gaan zijn, maar expertise en hit stats zijn voor mij een laatste redmiddel; als het niet hoeft met de rotation onder controle houden neem ik het niet. Daarom zijn voor prot shockwave en heroic throw aan het begin ook zo belangrijk; die kunnen niet dogded of parried worded. En als je die eerste minuut eenmaal door bent, is het meestal niet zo'n probleem (behalve Aerion).

Bij mij in de guild heeft een tank die naar expertise gemt of reforged wat uit te leggen Alleen van dk's kan ik het begrijpen; je wilt niet dat een death strike mist.

Ik ben een feral druid. Ik ben bijna hit capped gewoon door mijn gear te gebruiken. Expertise heb ik voor geënchant en reforged, niet gegemmed (want gemmen kan ik op agi en dus avoidance/threat gooien). De reden dat de expertise cap zo belangrijk is, is parry haste. Een groot aantal bosses reset hun swing timer wanneer ze parryen, waardoor de volgende hit sneller komt, wat direct invloed heeft op de damage die de tank neemt. Dat is ook de reden waarom melee DPS die voor de baas staat terwijl ze de expertise cap niet halen ervoor kunnen zorgen dat de tank meer damage krijgt, want die timer reset geldt voor elke parry.

Als jij als tank expertise niet belangrijk vindt, dan begrijp je blijkbaar deze core game mechanic niet.

Verwijderd schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:07:
Is het als tank nou echt zo moeilijk om in een redelijke guild terecht te komen als de gear hebt en weet wat je moet doen als tank in raids?

Valt wel mee. Het is alleen wel zo dat een tank sneller voor een wipe kan zorgen als hij niet weet wat hij doet. Een healer die niet goed presteert kun je compenseren met andere healers die wel goed presteren en het gat opvullen. Een DPS die niet goed presteert, zelfde verhaal. Een tank die niet goed presteert levert eigenlijk altijd een dooie raid op. Om die reden willen guilds liever geen "vreemde" tanks aantrekken als ze een keus hebben.

[ Voor 17% gewijzigd door NMe op 16-03-2011 13:46 ]

[porn*]

bechown schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:31:
[...]

En dps moet niet opletten? denk niet dat het tank specifiek is.. dps op andere boss of meebewegen.. healers misschien spikes opvangen..

Niksen bedoel ik mee grid balkjes toppen met je standaard spells.. geld ook voor dps.. als je niet hoeft te bewegen kan je je default spulletjes gebruiken.. Er is vaak een regen fase of moet ik dat ook uitleggen? Vind het niet erg hoor maar is een beetje offtopic als ik elk stukje uit het spel moet uitleggen..

De hele discussie BEGON juist zo: je moet exact hetzelfde doen als dps (moven voor shit enzo), en dan OOK NOG EENS de goede mensen healen etc etc etc. Je begint nu de boel een beetje om te draaien...

Ik ben begonnen als dps in vanilla, daarna tot in Sunwell healer geweest, daarna tank t/m nu dus je hoeft me niks uit te leggen. Heb ook in elke rol meerdere chars gespeeld dus paar details ervan ken ik wel
Eh regenperiodes? Welke healer staat er niks te doen? Meer als wat afspraken over Hymn/Manatide etc is dat niet...

Discussie is denk ik voldoende belicht het is niet m'n bedoeling je te overtuigen; ik vind dat de taak als healer of tank lastiger is omdat je meteen op alle fouten afgerekend wordt. Dat jij vindt dat je het als dps even druk hebt prima, die mening mag je hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door porn* op 16-03-2011 13:46 ]

[_Peter2_]

Was parry haste niet verwijderd?

[NMe]

porn* schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:44:
[...]

Discussie is denk ik voldoende belicht het is niet m'n bedoeling je te overtuigen; ik vind dat de taak als healer of tank lastiger is omdat je meteen op alle fouten afgerekend wordt. Dat jij vindt dat je het als dps even druk hebt prima, die mening mag je hebben.

Een DPS reken ik net zo hard af op zijn fouten hoor. De game doet het misschien niet, maar als ik als raid leader zie dat iemand teveel sound krijgt of te vaak in het vuur staat of niet interrupt of.... dan krijgt hij een whisper en als hij blijft fucken dan kan hij ook commentaar op Ventrilo verwachten. Als laatste redmiddel kies ik er bij geen verbetering zelfs voor om die mensen gewoon even niet meer mee te nemen. Dat laatste heb ik pas één keer nodig gehad en leverde direct verbetering op.

Als de game iets niet afstraft moet je dat als raid leader doen. Daar ben je voor.

_Peter2_ schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:47:
Was parry haste niet verwijderd?

Dat wordt door veel spelers geschreven maar ik zie het nergens bevestigd.

[ Voor 10% gewijzigd door NMe op 16-03-2011 13:55 ]

[bechown]

porn* schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:44:
[...]

Discussie is denk ik voldoende belicht het is niet m'n bedoeling je te overtuigen; ik vind dat de taak als healer of tank lastiger is omdat je meteen op alle fouten afgerekend wordt. Dat jij vindt dat je het als dps even druk hebt prima, die mening mag je hebben.

Je hoeft me ook niet te overtuigen hoor.. maar mijn start van mijn post was een reactie op degene met een godcomplexje.. Hun eigen rol belangrijker vinden dan de rest van de raid.. Als healer/tank heb je niet meer verantwoordelijkheden ze zijn alleen wat duidelijker.. als dps vind ik dat je dezelfde verantwoordelijkheid hoort te pakken.. dat een healer/tank een fout van dps goed kan maken praat niet goed dat de fout nooit gemaakt had mogen worden..
bijv aoe spot in bij melee door ranged die verkeerd loopt.. tank moet bewegen.. melee dps gaan mee.. healers moeten de extra damage die raid krijgt weer goed maken.. het is dus niet alleen die sukkel zijn fout goed maken en zeggen dat je als healer of tank daardoor meer verantwoordelijkheid hebt maar die dps had gewoon goed moeten lopen.. gevolg is vaak een whipe door die ene stomme fout.. begrijp je wat ik bedoel.. Of blijven staan op een domme plek als dps omdat je tv aan het kijken bent (sorry kon het niet laten )

Als je lastig bedoeld als de juiste knoppen indrukken adds op je nemen etc dan tja...........

[Vagabonding]

Een deel van de dps-ers ( waaronder ik ) bij ons proberen ook te ranken op worldoflogs.com en dan maakt die ene tick wel degelijk uit. 21.3k dps of 20.9k is het verschil tussen wel of geen ranking.

[Blistimo]

NMe schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:49:
[...]

Dat wordt door veel spelers geschreven maar ik zie het nergens bevestigd.

Dat komt dan waarschijnlijk omdat er in ICC nog maar twee bazen waren die de Parry-haste mechanic hadden: Sindragosa en uhm, Rotface of Saurfang, uit m'n hoofd.

Voor Cata zijn Crushing Blows verwijdered, waardoor de avoidance caps effectief niet meer bestaan. Parry haste heb ik inderdaad ook niks over gelezen. Het lijkt me dat die mechanic nog bestaat. Waar zou anders de Expertise stat nog voor bestaan... (Ja, dodge )

[Hrolfr]

Blistimo schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 12:38:
[...]

Mag ik vragen hoe jullie je 10 mans groepen hebben samengesteld voor die raids? Heb je zomaar een random groep van 10 man uit de 25 gekozen of heb je specifiek gekeken naar welke samenstelling op welk gevecht het beste werkte?

We hebben de mensen verdeeld met wat we beschikbaar hadden die raid. Iedere raid 2 tanks, 1 mage, 1 warlock, 1 rogue, 1 holy paladin en 1 disc priest. Verder de dps war in de één, de dps dk in de ander. Ook de resto shaman en druid verdeeld met ten slotte een boomkin en elemental. Wat op 25 heroic ons nekt, is nu makkelijk (2 uur conclave gedaan, lopen tegen ze tegelijk dood krijgen aan).

Blistimo schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 12:38:
[...]
Heb je Halfus met 2 of 3 tanks gedaan? Heb je Maloriak met een normale samenstelling gedaan?

2 tanks per raid. 1 block tank per raid (vooral handig op whelps), en de feral en blood verdeeld. Op Maloriak met 2 tanks (op 25 hebben we dat ook noodgedwongen een keer moeten doen). Verder zie ongeveer hierboven wat setup.

Blistimo schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 12:38:
[...]Even een vergelijkinkje: 10m Chimaeron doet 2x Caustic Slimes à 280k damage tijdens Feuds, verspreid over 9 man. Dat is 62k dmg per persoon, voor resists. 3 van deze casts tijdens een Feud betekent dat iedere raid member tenminste voor 50% van zijn HP moet worden geheald tussen de eerste en laatste Slime, ervan uitgaande dat je iedereen op 100% krijgt voor de eerste Slime.

Hier ben ik het mee eens; de feud phase is waar 10 heroic moeilijker is.Maar op 25 man is het coördineren van healers op groepen weer moeilijker. In 10 man is het overzicht een stuk groter om double heals te voorkomen.

Er zal altijd een discussie blijven over wat moeilijker is, maar vanuit mijn eigen ervaring is tot nu toe gebleken dat op normal 25 makkelijker is, maar op 10 heroic.

NMe schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:40:
[...]
Als jij als tank expertise niet belangrijk vindt, dan begrijp je blijkbaar deze core game mechanic niet.

[...]

Parry-haste is wel degelijk uit het spel weg. Althans, niet weg, het bestaat nog, maar op de huidige bosses is het niet enabled. Dit is eigenlijk sinds ICC al zo. Alleen Lady Deathwhisper (die toch niet hard sloeg) en Sindragosa hadden het, en op het einde Halion nog. Op tankspot en EJ zijn threads hierover, en niemand heeft in een log een parry-haste hit gevonden. Ik weet niet wat voor bevestiging je wilt, maar het niet kunnen vinden van een parry-haste hit lijkt mij bevestiging genoeg (hoe vaak heb je er zelf 1 gezien in cata?).

Blistimo schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 14:17:
[...] Het lijkt me dat die mechanic nog bestaat. Waar zou anders de Expertise stat nog voor bestaan... (Ja, dodge )

Edit: Precies, als dps stat voor melee. En voor tanks als threat stat.

[ Voor 6% gewijzigd door Hrolfr op 16-03-2011 14:47 ]

[Verwijderd]

Blistimo schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 14:17:[...]
Dat komt dan waarschijnlijk omdat er in ICC nog maar twee bazen waren die de Parry-haste mechanic hadden: Sindragosa en uhm, Rotface of Saurfang, uit m'n hoofd.

Voor Cata zijn Crushing Blows verwijdered, waardoor de avoidance caps effectief niet meer bestaan. Parry haste heb ik inderdaad ook niks over gelezen. Het lijkt me dat die mechanic nog bestaat. Waar zou anders de Expertise stat nog voor bestaan... (Ja, dodge )

Erh je loopt een expansie achter. Crushing blows waren in wotlk al verwijderd. De bazen in Cataclysm slaan juist weer iets harder. Maar ze critten niet als je niet blocked. Alleen block je nu zoveel damage dat het lijkt alsof de crushing blows terug zijn wanneer je niet blocked.

[HawVer]

NMe schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 11:40:
Waarom tank je zonder expertise? Mijn tank is expertise capped en bijna hit capped..denk niet dat ik threat zo makkelijk vol zou kunnen houden zonder.

De redenering is zo, als ik het niet nodig heb gem/enchant ik liever op avoidance en stamina. Ligt ook aan de dps die je bij je hebt. Sommige warriors en DK's trekken zo ongenadig veel treath dat je wel moet. Maar ik reforge hit en expertise niet naar andere stats. Ik zit zelf niet aan de hitcap en expertise cap simpelweg omdat ik daar andere stats voor moet opgeven. Ik heb ook al bij een tank in de groep gezeten die koste wat het koste de caps wou halen en daarvoor imho teveel avoidance opgaf zodat zijn damage taken ong 6% hoger was dan mij (op de 2 mobs voor magmaw).

[_Peter2_]

In deze post probeerde ik duidelijikheid te krijgen waarom AGI al dan geen slechte(re) stat (dan STR) zou zijn voor een DK tank.

Ik heb hier nog verder naar gezocht, maar kan geen eenduidig antwoord vinden.

Is er hier een DK tank die dit wel goed kan onderbouwen? (Gaat er ook om dat mijn DK tank op dit moment een 2H axe met AGI en STA wield ipv een met STR en STA)

[Routed]

_Peter2_ schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 15:27:
In deze post probeerde ik duidelijikheid te krijgen waarom AGI al dan geen slechte(re) stat (dan STR) zou zijn voor een DK tank.

Ik heb hier nog verder naar gezocht, maar kan geen eenduidig antwoord vinden.

Is er hier een DK tank die dit wel goed kan onderbouwen? (Gaat er ook om dat mijn DK tank op dit moment een 2H axe met AGI en STA wield ipv een met STR en STA)

DK basiscs.

1str=2ap
1str=0.25 (oid) parry

1agi=1ap
vroeger gaf agi nog armor, maar dat is niet meer, het geeft nog een heel klein beetje dodge dacht ik maar tis echt verwaardeloosbaar.

De enige "valide" reden waarom een DK tank nog iets met agi gebruikt als wapen is omdat die nog niets beter heeft gevonden met strength.

Maar er zijn zoveel blauwe str 2h dat je een enorme pechvogel moet zijn om niets fatsoenlijks te looten tijdens het levelen of runnen van dungeons.


Ow, je wilde een onderbouwing.

Erm, 1 van de kenmerken van een DK itt tot een traditionele block tank (war/pala) of dodge beer is dat hij een hoop incoming shit parried.

Daarom wil je eigk wel gewoon parry scoren op je gear (aka strength/parry rating).
Bij een DK word dus een kwart van zijn strength omgezet in parry wat dus bij draagt aan de survivabilty.
Tevens krijg je dus veel meer Ap van str, wat dus weer resulteerd in meer dps>meer threat>mob sneller dood.

En je heb echt een shitload aan agi nodig voor 1% dodge, het is het gewoon niet waard.

Verder hebben dodge en parry nu dezelfde diminishing returns, parry is alleen veel makkelijker te krijgen.

[ Voor 24% gewijzigd door Routed op 16-03-2011 15:52 ]

[Jerry]

_Peter2_ schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:47:
Was parry haste niet verwijderd?

Parry haste is inderdaad verwijderd.
Hier een link met sommige bazen die gechecked zijn (degene die het hardst slaan): Link

Ik heb bijna 0 expertise en al mijn hit gereforged in avoidance (armory in sig) en heb tot nu toe geen problemen met aggro gehad (zitten op 4/13 heroic). Voor een warrior tank is het alleen even rottig in het begin met aggro, maar als je vengeance 50% gestacked is, haalt niemand je meer in.

[ Voor 28% gewijzigd door Jerry op 16-03-2011 15:50 ]

[porn*]

bechown schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:59:
[...]

Als je lastig bedoeld als de juiste knoppen indrukken adds op je nemen etc dan tja...........

Lastig bedoel ik meer als: een dps komt ermee weg als ie z'n huiswerk niet goed genoeg gedaan heeft, een tank/healer meestal niet. Magoed genoeg discussie hierover

Routed schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 15:41:
[...]


DK basiscs.

1str=2ap
1str=0.25 (oid) parry

1agi=1ap
vroeger gaf agi nog armor, maar dat is niet meer, het geeft nog een heel klein beetje dodge dacht ik maar tis echt verwaardeloosbaar.

De enige "valide" reden waarom een DK tank nog iets met agi gebruikt als wapen is omdat die nog niets beter heeft gevonden met strength.

Maar er zijn zoveel blauwe str 2h dat je een enorme pechvogel moet zijn om niets fatsoenlijks te looten tijdens het levelen of runnen van dungeons.

Eigenlijk heeft Peter best een punt. Agi geeft meer dodge dan dat str ons parry geeft, al is het maar een heel klein beetje meer. Iets meer avoidance, een bak minder threat. Your choice

Het gaat met name om de groene stats: aangezien er geen tanking 2H zijn, "moet" je iets met mastery pakken, de rest is alleen threat. Een 346 agi + hit/mastery wapen is dan bijv. beter dan een 346 str + hit/crit.

Dagboekie!
Gisteren trouwens random daily hc gedaan op m'n priest als healer met een DK tank die net 85 was; krijgen we HoO, op zich goed te doen als je snapt hoe het werkt. Tank heeft buffed 130k HP, denk nou met al die greens valt dat niet tegen. Wat had meneer aan: 8 greens en de rest PvP items. Dikke vette palmface dat dat soort types zo de queue cheaten. Ook geen gems en chants natuurlijk he.

Dus ik spam mezelf helemaal leeg, ook nog een mage die niet wist wat sheepen was OF spellsteal (leuk met die dikke mobs - dus maar gewoon gedispelled). De 3 (!!!) melees wisten niet wat interrupten was en de mage ook niet, dus die Shadowlancers (of hoe heten die mobs die die belachelijke chanelled AoE doen?) gingen dus lekker los en elke groep ging er wel iemand neer. Heb ze met 12-15k HPS (!!!!) redelijk up kunnen houden maar had er meer dan genoeg van.

Net toen ik de DK tank wilde kicken (na de 3e trashpack ofzo al) met z'n slackgear ging ie zelf lol (had em dood laten gaan omdat de dps warrior een betere tank was, qua aggro EN klappen ). Toen kregen we gelukkig WEL een tank die het snapte en niet in full crapgear zat, dus waren we binnen notime klaar en had ik ook die timed achievement in dat Brann event op m'n priestje

[ Voor 30% gewijzigd door porn* op 16-03-2011 16:05 ]

[Ashrah]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 14:29:
[...]


Parry-haste is wel degelijk uit het spel weg. Althans, niet weg, het bestaat nog, maar op de huidige bosses is het niet enabled. Dit is eigenlijk sinds ICC al zo. Alleen Lady Deathwhisper (die toch niet hard sloeg) en Sindragosa hadden het, en op het einde Halion nog. Op tankspot en EJ zijn threads hierover, en niemand heeft in een log een parry-haste hit gevonden. Ik weet niet wat voor bevestiging je wilt, maar het niet kunnen vinden van een parry-haste hit lijkt mij bevestiging genoeg (hoe vaak heb je er zelf 1 gezien in cata?).
[...]


Edit: Precies, als dps stat voor melee. En voor tanks als threat stat.

Dit inderdaad, voor Paladin en Warrior tanks word nu ook gezegt te aimen voor 0/0 hit/expertise (sources maintankadin/tankspot/EJ) dit om een paar redenen,

Threat is alleen belangrijk in de eerste 30 seconden van een bossfight (uitzonderingen daargelaten),
Taunts kunnen niet meer missen,
Avoidance stats zijn zoveel belangrijker dan hit/exp dat het niet mooi meer is behalve voor dps.

[NMe]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 14:29:
[...]

Parry-haste is wel degelijk uit het spel weg. Althans, niet weg, het bestaat nog, maar op de huidige bosses is het niet enabled. Dit is eigenlijk sinds ICC al zo. Alleen Lady Deathwhisper (die toch niet hard sloeg) en Sindragosa hadden het, en op het einde Halion nog. Op tankspot en EJ zijn threads hierover, en niemand heeft in een log een parry-haste hit gevonden. Ik weet niet wat voor bevestiging je wilt, maar het niet kunnen vinden van een parry-haste hit lijkt mij bevestiging genoeg (hoe vaak heb je er zelf 1 gezien in cata?).

Dat is geen bevestiging dat het "verwijderd" is, dat is een bevestiging dat geen van de bazen het momenteel heeft. Zolang Blizzard niet zegt dat het niet terugkomt vertrouw ik het niet.

HawVer schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 15:13:
[...]

De redenering is zo, als ik het niet nodig heb gem/enchant ik liever op avoidance en stamina. Ligt ook aan de dps die je bij je hebt. Sommige warriors en DK's trekken zo ongenadig veel treath dat je wel moet. Maar ik reforge hit en expertise niet naar andere stats. Ik zit zelf niet aan de hitcap en expertise cap simpelweg omdat ik daar andere stats voor moet opgeven. Ik heb ook al bij een tank in de groep gezeten die koste wat het koste de caps wou halen en daarvoor imho teveel avoidance opgaf zodat zijn damage taken ong 6% hoger was dan mij (op de 2 mobs voor magmaw).

Misschien komt het vooral omdat ik een druid speel. Ik tank voornamelijk in rogue-gear dus ik krijg standaard al aardig wat hit en expertise mee. De cap halen is dan redelijk makkelijk en ik ga daar dan ook gewoon voor om te zorgen dat mijn threat niet omlaag gaat. De meeste van mijn avoidance haal ik namelijk uit agility, en dat is een primary stat waar ik toch niet naar kan reforgen.

[Japser]

Kan iemand helpen om een mooie macro te maken om een group te bestormen als zijnde een tank, met de volgende combo?

-Charge
-Rend
-Thunderclap
-Shockwave
-Revenge

Zou wel koel zijn!

[Hrolfr]

NMe schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:08:
[...]

Dat is geen bevestiging dat het "verwijderd" is, dat is een bevestiging dat geen van de bazen het momenteel heeft. Zolang Blizzard niet zegt dat het niet terugkomt vertrouw ik het niet.

[...]

Precies wat ik zeg. Het "bestaat" nog wel, maar het is niet meer relevant. Zoiets als het bestaan van tier 1 gear; leuk dat het er is, maar compleet irrelevant. Waarom zou je nu nog expertise aanhouden als het in huidige content niet bestaat? Als Ragnaros in 4.2 parry/haste krijgt, zal ik weer eens gaan kijken wat we aan expertise kunnen doen. Maar om nou expertise aan te houden vanwege een mechanic die niet relevant is....nee, geef mij maar de mitigation en avoidance.

Japser schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:17:
Kan iemand helpen om een mooie macro te maken om een group te bestormen als zijnde een tank, met de volgende combo?

-Charge
-Rend
-Thunderclap
-Shockwave
-Revenge

Zou wel koel zijn!

/cast charge
/cast rend
/cast thunderclap
/cast shockwave
/cast revenge
/reset

zoiets?

[ Voor 20% gewijzigd door Hrolfr op 16-03-2011 16:19 ]

[DexterBelgium]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:18:
[...]


Precies wat ik zeg. Het "bestaat" nog wel, maar het is niet meer relevant. Zoiets als het bestaan van tier 1 gear; leuk dat het er is, maar compleet irrelevant. Waarom zou je nu nog expertise aanhouden als het in huidige content niet bestaat? Als Ragnaros in 4.2 parry/haste krijgt, zal ik weer eens gaan kijken wat we aan expertise kunnen doen. Maar om nou expertise aan te houden vanwege een mechanic die niet relevant is....nee, geef mij maar de mitigation en avoidance.

Klopt. Zo zitten crushing blows ook nog in het spel.

spoiler:

Alleen kunnen enkel bosses van vier levels boven je dat, en zijn raid bosses slechts drie levels hoger. Maar het "bestaat" nog wel

[NMe]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:18:
[...]

Precies wat ik zeg. Het "bestaat" nog wel, maar het is niet meer relevant. Zoiets als het bestaan van tier 1 gear; leuk dat het er is, maar compleet irrelevant. Waarom zou je nu nog expertise aanhouden als het in huidige content niet bestaat? Als Ragnaros in 4.2 parry/haste krijgt, zal ik weer eens gaan kijken wat we aan expertise kunnen doen. Maar om nou expertise aan te houden vanwege een mechanic die niet relevant is....nee, geef mij maar de mitigation en avoidance.

Je geeft zelf aan dat je moet vechten voor je aggro. Met meer expertise zou dat wel anders zijn. Al geloof ik je direct als je zegt dat dat voor jou lastiger is omdat je je mitigation uit secondary stats moet halen.

[ Voor 7% gewijzigd door NMe op 16-03-2011 16:22 ]

[MrVegeta]

Ben blij dat je dat even spoilert.

[Paul]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:18:
/cast charge
/cast rend
/cast thunderclap
/cast shockwave
/cast revenge
/reset

That spell is not ready yet

oid

/castsequence [target=harm,nodead] reset=target/15 Charge, Rend, Thunderclap, Shockwave, Revenge

[DexterBelgium]

MrVegeta schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:22:
Ben blij dat je dat even spoilert.

Voor het dramatisch effect hé

[Hrolfr]

NMe schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:21:
[...]

Je geeft zelf aan dat je moet vechten voor je aggro. Met meer expertise zou dat wel anders zijn. Al geloof ik je direct als je zegt dat dat voor jou lastiger is omdat je je mitigation uit secondary stats moet halen.

Ik moet vechten, maar het lukt. Als ik het mezelf makkelijker maak, maak ik het anderen weer moeilijker. Mijn punt is dat ik liever meer moet nadenken om mijn taak goed te doen dan het voor mij makkelijker maken en de healers de prijs te laten betalen; why go for 14 expertise and slack when 4 will do with effort. En ja, het is vaak lastig en ik klaag ook wel, maar het MOETEN performen met de minste middelen maakt het wel weer erg leuk. Iedere pull is weer spannend.

Paul Nieuwkamp schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:25:
[...]

[...]
oid

/castsequence [target=harm,nodead] reset=target/15 Charge, Rend, Thunderclap, Shockwave, Revenge

Ah ja, gaat niet met GCD's. Gebruik eigenlijk alleen macro's voor cooldowns icm niet meer dan één GCD ability. Shield block met inner rage, trinket met heroic leap, dat soort dingen.

[ Voor 20% gewijzigd door Hrolfr op 16-03-2011 16:49 ]

[maikelbeerkens]

Ik ben zelf een paladin tank maar ik moet zeggen ik heb alleen aggro problemen, als er een warrior of een retri paladin in het team zit met full pvp gear. Die trekken af en toe echt te veel aggro.

[NMe]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:41:
[...]

Ik moet vechten, maar het lukt. Als ik het mezelf makkelijker maak, maak ik het anderen weer moeilijker. Mijn punt is dat ik liever meer moet nadenken om mijn taak goed te doen dan het voor mij makkelijker maken en de healers de prijs te laten betalen; why go for 14 expertise and slack when 4 will do with effort. En ja, het is vaak lastig en ik klaag ook wel, maar het MOETEN performen met de minste middelen maakt het wel weer erg leuk. Iedere pull is weer spannend.

Maar hoe vaak moet DPS zich inhouden omdat jij ze anders niet bijhoudt? Als je daar in alle eerlijkheid "nooit" op kan antwoorden dan heb je gelijk. Als je daar niet "nooit" op kan antwoorden, dan heb je alsnog wat expertise nodig omdat je anderen de taak moeilijker maakt. Zoals altijd is het dan de gouden middenweg vinden tussen het de healers wat moeilijker maken en het de DPS wat moeilijker maken.

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:41:
[...]

Ah ja, gaat niet met GCD's. Gebruik eigenlijk alleen macro's voor cooldowns icm niet meer dan één GCD ability. Shield block met inner rage, trinket met heroic leap, dat soort dingen.

Ik gebruik macro's op mijn tank eigenlijk nooit meer. Had er in WotLK eentje met een cast sequence voor lacerate -> lacerate -> mangle, omdat dat gewoon mijn singletarget rotation was en vrij voorspelbaar op die manier gecast moest worden. Nu is het in principe ook mogelijk om mijn nieuwe rotatie (mangle -> lacerate x3 -> pulverize) in een castsequence te gooien maar omdat ik een gratis mangle kan proccen doen ik dat maar niet.

Op mijn mage gebruik ik wel macro's, maar dat is vooral om mijn polymorph zonder focustarget gewoon op mijn target te casten, of met focustarget daarop, zodat ik niet mijn CC target hoef te selecteren om het te resheepen. En dan natuurlijk nog interrupt/spellsteal/iceblock macro's die allemaal eerst een /stopcasting doen en daarna pas de skill casten om zo te zorgen dat het altijd instant werkt.

[ Voor 36% gewijzigd door NMe op 16-03-2011 16:58 ]

[Zertaxka]

Beetje laat misschien maar goed.

Blistimo schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 15:12:
Ik ben een beetje afgestapt van het idee dat tanks en healers het zwaarder hebben dan DPS op heroic fights.

Een groep waar de DPS slackt door ófwel niet op tijd uit shit te stappen, ófwel door hun rotatie niet optimaal uit te voeren heeft het in beide gevallen moeilijker. Alleen heeft de eerste variant meer zichtbare gevolgen, doordat je healers dingen moeten doen die ze liever niet zouden doen en daar mana aan verspillen. Als je DPS gemiddeld 2k minder doet dan ze gear-technisch zouden moeten kunnen realiseren duurt het gevecht langer, en soms zelfs tot het niveau dat je tegen berserk timers aanloopt. Als healer zie ik een raid member liever uit de Ooze Slime stappen dan dat ze hun cast afmaken, maar als ik dat zou gaan eisen ben ik hypocriet, want soms móet ik ook gewoon mijn grote heal afmaken voordat de MT weer unhealable is. Dan pak ik zelf weliswaar meer damage dan als ik snel gereageerd had, maar voorkom ik wel een wipe. Als een DPS een belangrijke cast moet afmaken omdat ze daarmee 2k DPS sustainen, levert me dat aan het eind van het gevecht misschien wel mana op. Maar er is een verschil tussen het voorgaande scenario en iemand die ergens moedwillig in blijft staan omdat de healer ze toch wel kan healen.

Terwijl als als de dps/tank/healer een foutje maakt het toch altijd op het bordje van je healers terecht komt, direct of indirect.
Terwijl het tot nu toe niet zo is dat je tegen een enrage timer aanloopt op fights. Ik verbaas me er soms over dat sommige dps zo gefocused is op hun rotaties/dps dat ze belangrijke zaken gewoon missen. Interrupts, bad stuff/fires etc. En als dat dus misgaat dan krijgen de healers het zwaar te voorduren.

MrVegeta schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 18:10:
le /facepalm

Een healer moet snel reageren op 25 verschillende grid frames die op en neer gaan. Denken om hun mana, cooldowns timen en ik als holy priest probeer in sommige fights (Maloriak HC) ook nog 3 tot 4 renews constant up te hebben op DPS. Healers hebben ook HoT's en CD's die we in de gaten moeten houden... Nee sorry maar ranged DPS heeft het maar makkelijk vergeleken met healers. En toch weten ze nog zo vaak dood te gaan.

De enige class die één of twee spelers healen zijn Pala's en dat is dan ook het enige wat ze kunnen.

Paladins zijn nu een beetje slecht af als je het mij vraagt. Elke healing class heeft een ranged AoE heal en een HoT, behalve Holydins.
AoE die we hebben vereist dat we een aantal mensen voor ons hebben. Ik vind niet dat die AoE heals slecht zijn, maar ze zijn wel erg situatie gericht. En voor Light of Dawn moet je ook eerst nog eens Holy Charges verkrijgen. Maar als je bijvoorbeeld moet stacken bij Chimearon dan kan je er zo ook een piek van 80k+ HPS eruit persen. Maar dan ben je daarna ook gelijk weer waardeloos tot je weer 3 charges hebt.

NMe schreef op dinsdag 15 maart 2011 @ 18:49:
Pallies zijn momenteel anders zo'n beetje de beste group healers? En een disc priest is veel meer geschikt voor tank healing dan een pally op het moment.

Holydins zijn goed in 10 mans ja. 25 mans valt het erg tegen. We blinken niet ergens in uit en zijn erg afhankelijk van de mana regen die we van Mana Tide en Innervates krijgen. Laats 3 Resto Shamans in de raid en je kan dan healen (en bijblijven bij de andere healers) zonder op je mana te letten. Met maar 1 ben je zo onder de 10k en dan moet je Holy Light gaan gebruiken. En dat healt voor geen meter.
En dan hebben ze Divine Plea wel aangepast maar de 50 healing reduction maakt het nog steeds niet aantrekkelijk om te gebruiken. Judgement op cd houden geeft wel wat mana terug maar als je de logs achteraf bekijkt krijgen we ook nog eens de minste mana terug op een fight.

En idd denk dat elke class op dit moment beter is als tank healer. Maar omdat we nog slechter zijn in AoE healing, worden we toch meestal op tank healing gezet.
Baart me ook zorgen dat Protector of the Innocent (automatische zelfheal) toch een vrij groot percentage van onze totale healing uitmaakt.

[porn*]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:41:
[...]


Ik moet vechten, maar het lukt. Als ik het mezelf makkelijker maak, maak ik het anderen weer moeilijker. Mijn punt is dat ik liever meer moet nadenken om mijn taak goed te doen dan het voor mij makkelijker maken en de healers de prijs te laten betalen; why go for 14 expertise and slack when 4 will do with effort. En ja, het is vaak lastig en ik klaag ook wel, maar het MOETEN performen met de minste middelen maakt het wel weer erg leuk. Iedere pull is weer spannend.

Hehe merk ook op m'n alt warrior dat aggro wat lastiger is dat met zo'n OP DK. Heb in raids al de 120k TPS aangetikt, zij het maar een seconde of 3 ^^

De reden dat ook DKs geen exp/hitcap najagen is omdat, ondanks dat ze zichzelf healen en shielden met DS, Runestrike niet kan missen/avoided kan worden. Voor de threat dus niet nodig, misschien om jezelf beter te healen (is eigenlijk de reden dat ik niet onder de 3 hit en 12 exp zou willen komen - dan is de kans op 2x een DS achter elkaar ineens toch wel fors groter, daarboven bijna nihil).

NMe schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:52:
[...]

Maar hoe vaak moet DPS zich inhouden omdat jij ze anders niet bijhoudt? Als je daar in alle eerlijkheid "nooit" op kan antwoorden dan heb je gelijk. Als je daar niet "nooit" op kan antwoorden, dan heb je alsnog wat expertise nodig omdat je anderen de taak moeilijker maakt. Zoals altijd is het dan de gouden middenweg vinden tussen het de healers wat moeilijker maken en het de DPS wat moeilijker maken.

In alle eerlijkheid: nooit. Echt waar!

Zertaxka schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:55:

Terwijl als als de dps/tank/healer een foutje maakt het toch altijd op het bordje van je healers terecht komt, direct of indirect.
Terwijl het tot nu toe niet zo is dat je tegen een enrage timer aanloopt op fights. Ik verbaas me er soms over dat sommige dps zo gefocused is op hun rotaties/dps dat ze belangrijke zaken gewoon missen. Interrupts, bad stuff/fires etc. En als dat dus misgaat dan krijgen de healers het zwaar te voorduren.

[...]


En dan hebben ze Divine Plea wel aangepast maar de 50 healing reduction maakt het nog steeds niet aantrekkelijk om te gebruiken. Judgement op cd houden geeft wel wat mana terug maar als je de logs achteraf bekijkt krijgen we ook nog eens de minste mana terug op een fight.

En idd denk dat elke class op dit moment beter is als tank healer. Maar omdat we nog slechter zijn in AoE healing, worden we toch meestal op tank healing gezet.
Baart me ook zorgen dat Protector of the Innocent (automatische zelfheal) toch een vrij groot percentage van onze totale healing uitmaakt.

Zert da's precies de reden dat ik dat ook zei. Merkten we vooral bij Nef, hoe RUK dat ineens gaat in ph2 als de dps ineens weer eens flawless moet interrupten. Heeft lang geduurd voordat we ze weer voldoende gedrilled hadden (echt waar minimaal 3 avonden wipen).

Moet eerlijk zeggen, ik voel me altijd ZO onthand als ik op m'n priest zit tov mijn pally. Je beseft niet half hoe fijn plea is denk ik, tot je priest probeert met een 2,5x langere cd en de vereiste dat je stomme pet minimaal 10 seconden op een mob moet meppen voor je mana terugkrijgt

Qua tankhealing; wat is het verschil dan? Disc priests en shammies hebben inspiration in hun talents dus daarin zijn ze beter ja, maar qua pure healing? De base heal van m'n priest en pally zijn de vergelijken. Big heals ook wel aardig. De manacost is ook nagenoeg gelijk als je shock en free WoG heals meetelt. Ik vind m'n priest heerlijk spelen maar als ik echt zou moeten min-maxen zou ik m'n pally pakken

[ Voor 57% gewijzigd door porn* op 16-03-2011 17:09 ]

[Blistimo]

Verwijderd schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 15:12:
[...]


Erh je loopt een expansie achter. Crushing blows waren in wotlk al verwijderd. De bazen in Cataclysm slaan juist weer iets harder. Maar ze critten niet als je niet blocked. Alleen block je nu zoveel damage dat het lijkt alsof de crushing blows terug zijn wanneer je niet blocked.

Ik zei toch "vóór Cata", dat dat een complete Xpack behelst is maar een detail, toch?

Prima trouwens dat dat soort RNG-elementen uit het spel 'verwijderd' zijn. Ik tankte ten tijde van TBC nog, als bear tank, dus waren Crushing Blows mij zeker bekend. Ik kan me nog wel wat unlucky streaks herinneren waar ik een aantal keer achter elkaar gecrusht werd. Was Morogrim ook niet een notoire crusher?

Tijdens WotLK ben ik gaan main healen, en zijn de tank mechanismen mij dus een beetje gaan ontglippen. Ik vind parry-haste nog steeds een interessante mechanic, vooral omdat het een extra fail-check betekent. Van de andere kant werden voornamelijk de verkeerde mensen door dit mechanisme gestraft: stond je rogue doodleuk bosses van de voorkant te DPSen, werd je tank gestraft. Klopt niet.

Vanavond weer nieuwe pogingen op Chimaeron HC. Al een aantal aanpassingen besproken, met name wat betreft de Feuds en wanneer welke CDs te gebruiken. In combinatie met het gebruik van maar 1 tank tijdens de Feuds (we deden het eerst met twee tanks, waarvan één voor de DAs) moet het het healen een stuk eenvoudiger maken. Hoop ik.

[Verwijderd]

Blistimo schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:56:
[...]
Ik zei toch "vóór Cata", dat dat een complete Xpack behelst is maar een detail, toch?

Dat is hetzelfde als zeggen dat we voor de euro de florijn gebruikten.

Prima trouwens dat dat soort RNG-elementen uit het spel 'verwijderd' zijn. Ik tankte ten tijde van TBC nog, als bear tank, dus waren Crushing Blows mij zeker bekend. Ik kan me nog wel wat unlucky streaks herinneren waar ik een aantal keer achter elkaar gecrusht werd. Was Morogrim ook niet een notoire crusher?

Voor block tanks was er juist geen RNG. Je moest aan de cap zitten anders kreeg je een crushing blow. Beertjes waren weer een uitzondering, maar die hadden hoge hp om de klappen op te vangen.

Vanavond weer nieuwe pogingen op Chimaeron HC. Al een aantal aanpassingen besproken, met name wat betreft de Feuds en wanneer welke CDs te gebruiken. In combinatie met het gebruik van maar 1 tank tijdens de Feuds (we deden het eerst met twee tanks, waarvan één voor de DAs) moet het het healen een stuk eenvoudiger maken. Hoop ik.

Veel succes.

[Hrolfr]

NMe schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:52:
[...]

Maar hoe vaak moet DPS zich inhouden omdat jij ze anders niet bijhoudt? Als je daar in alle eerlijkheid "nooit" op kan antwoorden dan heb je gelijk. Als je daar niet "nooit" op kan antwoorden, dan heb je alsnog wat expertise nodig omdat je anderen de taak moeilijker maakt. Zoals altijd is het dan de gouden middenweg vinden tussen het de healers wat moeilijker maken en het de DPS wat moeilijker maken.

Zeg nooit nooit, in 90% van de gevallen gaat het goed, maar door de lage expertise fluctueert het. In het ergste geval zal een fury of rogue dichtbij komen; nothing dat een intervene of snelle taunt niet kan fixen. En om voor de gevallen dat het niet gebeurt expertise te moeten pakken.....tja. De healers moeten dan 100% van de pulls meer healen voor een 10% kans dat een dps me pakt.

[_Peter2_]

Routed schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 15:41:
[...]


DK basiscs.

1str=2ap
1str=0.25 (oid) parry

1agi=1ap
vroeger gaf agi nog armor, maar dat is niet meer, het geeft nog een heel klein beetje dodge dacht ik maar tis echt verwaardeloosbaar.

De enige "valide" reden waarom een DK tank nog iets met agi gebruikt als wapen is omdat die nog niets beter heeft gevonden met strength.

Maar er zijn zoveel blauwe str 2h dat je een enorme pechvogel moet zijn om niets fatsoenlijks te looten tijdens het levelen of runnen van dungeons.


Ow, je wilde een onderbouwing.

Erm, 1 van de kenmerken van een DK itt tot een traditionele block tank (war/pala) of dodge beer is dat hij een hoop incoming shit parried.

Daarom wil je eigk wel gewoon parry scoren op je gear (aka strength/parry rating).
Bij een DK word dus een kwart van zijn strength omgezet in parry wat dus bij draagt aan de survivabilty.
Tevens krijg je dus veel meer Ap van str, wat dus weer resulteerd in meer dps>meer threat>mob sneller dood.

En je heb echt een shitload aan agi nodig voor 1% dodge, het is het gewoon niet waard.

Verder hebben dodge en parry nu dezelfde diminishing returns, parry is alleen veel makkelijker te krijgen.

Heb het even gecontroleerd:

Ik heb stats opgenomen voor Horn of Winter en erna.

Resultaten in onderstaande tabel:

Stat	Voor	Na	Verschil
Agi	465	1014	549
Str	2545	3094	549
Dodge	12,80%	13,78%	0,98%
Parry	13,13%	13,75%	0,62%
AP	6305	7403	1098
Crit	2,52%	4,77%	2,25%

Conclusie:
1 AGI geeft ongeveer 1,58 maal zoveel dodge dan 1 STR parry geeft
1 STR geeft meer AP (2 AP per str vs 0 AP per AGI)
1 AGI geeft meer Crit (0,0041% per AGI vs 0% per Str)

Een 2h met AGI geeft een bak minder AP (en dus threat) maar geeft (iets) meer avoidance.
Belangrijkste is dus, zoals Porn al zei of het wapen ook mastery heeft.

Kortom de Axe die ik wield (Heroic Rockslicer) is helemaal geen verkeerd tank wapen voor een DK ik snap dan niet waarom deze niet voorkomt in het lijstje van Pwngear.

[Mistymo]

Zo eindelijk maar eens besloten om WoW aan de wilgen te hangen Op de een of andere manier boeit wow niet meer na zo lang gespeeld te hebben vanaf de release. Voor mijn gevoel wel alles zo'n beetje meegemaakt en ik zie maar weinig verandering. Wens iedereen GL.

Weet alleen niet wat ik met mijn character moet doen:( (18k gold en itemlvl 359)

[NMe]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 17:06:
[...]

Zeg nooit nooit, in 90% van de gevallen gaat het goed, maar door de lage expertise fluctueert het. In het ergste geval zal een fury of rogue dichtbij komen; nothing dat een intervene of snelle taunt niet kan fixen. En om voor de gevallen dat het niet gebeurt expertise te moeten pakken.....tja. De healers moeten dan 100% van de pulls meer healen voor een 10% kans dat een dps me pakt.

Mitigation is ook een kans. Voor hetzelfde geld ben je lucky en dodge je ondanks het feit dat je maar 10% dodge hebt tóch 20% van de attacks in een fight. Fluctueert dus net zo hard als je threat n.a.v. je expertise.

Mistymo schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 17:53:
Zo eindelijk maar eens besloten om WoW aan de wilgen te hangen Op de een of andere manier boeit wow niet meer na zo lang gespeeld te hebben vanaf de release. Voor mijn gevoel wel alles zo'n beetje meegemaakt en ik zie maar weinig verandering. Wens iedereen GL.

Weet alleen niet wat ik met mijn character moet doen:( (18k gold en itemlvl 359)

Bewaren, just in case.

[ Voor 24% gewijzigd door NMe op 16-03-2011 18:07 ]

[Zertaxka]

porn* schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:55:
Zert da's precies de reden dat ik dat ook zei. Merkten we vooral bij Nef, hoe RUK dat ineens gaat in ph2 als de dps ineens weer eens flawless moet interrupten. Heeft lang geduurd voordat we ze weer voldoende gedrilled hadden (echt waar minimaal 3 avonden wipen).

Moet eerlijk zeggen, ik voel me altijd ZO onthand als ik op m'n priest zit tov mijn pally. Je beseft niet half hoe fijn plea is denk ik, tot je priest probeert met een 2,5x langere cd en de vereiste dat je stomme pet minimaal 10 seconden op een mob moet meppen voor je mana terugkrijgt

Qua tankhealing; wat is het verschil dan? Disc priests en shammies hebben inspiration in hun talents dus daarin zijn ze beter ja, maar qua pure healing? De base heal van m'n priest en pally zijn de vergelijken. Big heals ook wel aardig. De manacost is ook nagenoeg gelijk als je shock en free WoG heals meetelt. Ik vind m'n priest heerlijk spelen maar als ik echt zou moeten min-maxen zou ik m'n pally pakken

Ah Nef P2 add interrupting. /Cry hebben idd hetzelfde mee gemaakt daar.
Bereid je dan maar vast voor op Maloriak HC met shitty interrupts. Dik 3 weken mee aan het stoeien geweest en of we kregen gewoon een tick van de Arcane storm tijdens een Red Phase (flamebreath binnen 1 sec daarna) of add casts werden wel/niet geinterrupt terwijl het net niet/wel moest gebeuren.

(Trouwens ook een foute tactiek gebruikt om met 1 DK de adds en swirls te laten tanken. Met een goed healer team konden we het erg lang uit houden tot hij gewoon een seie van geen dodges/parries had en binnen 1 seconde neer ging. Toen we het met 2 tanks deden was het vrij snel een kill)


Priests hebben misschien een net zo slechte mana return ability als Holydins. Alleen zit er geen healing reduction op en je krijgt net wat meer terug heb ik het idee. Gebruik Divine plea altijd als ik niet hoef te healen. Komt helaas zelden voor. Magmaw als ie geketend is, Atramedus air phases en Nef naar het platform lopen. En als ik snel moet zijn en toch mana nodig heb dan cancel ik het. Maar healen en Plea tegelijk is echt waardeloos. Spamming Divine Light en je ziet niet eens mana omhoog gaan en je healt voor de helft. yuk

Baseheal is misschien gelijk maar Holydin mastery zuigt net wat meer als die voor priests. De base heals van druids en shamans zijn toch wel wat beter. Als ik onze beste shaman zo af en toe hoor dan haalt die 80k crits en dan kom ik met mijn 45k.
WoG gebruik ik steeds minder, is meer een extra "oh shit" heal van 10-12k geworden. Gebruik liever een LoD die voor 30k+ healt.

[Hrolfr]

NMe schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 18:07:
[...]

Mitigation is ook een kans. Voor hetzelfde geld ben je lucky en dodge je ondanks het feit dat je maar 10% dodge hebt tóch 20% van de attacks in een fight. Fluctueert dus net zo hard als je threat n.a.v. je expertise.

Mitigation is wat anders dan avoidance. Het fluctueert veel minder, zelfs zonder shield block. Aan het begin niet en wanneer lag spikes binnen komen helemaal niet. Zit buffed op 88% dodge, parry en block. Met shield block zit ik dus aan de 102.4% met 45-55% crit block chance. No full hits, en ook bijna geen gewone blocked hits

Bovendien gebeurd het zo weinig wat jij zegt in een gevecht dat minuten duurt. Dat is geen fluctuatie, dat is uniek. Als je daadwerkelijk met zulke kansen rekening houdt (in een gevecht van 5+ minuten met 10% dodge kans 20% dodgen) was ik gelijk een loterij lot gaan kopen

[ Voor 17% gewijzigd door Hrolfr op 16-03-2011 19:12 ]

[Japser]

Hrolfr schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 16:18:
[...]

/cast charge
/cast rend
/cast thunderclap
/cast shockwave
/cast revenge
/reset

zoiets?

Net ff getest, werkt niet echt

[junglebeast]

Zo we weer gaan weer de markt op. Een 10m guild met 7 healers werkt niet echt. Ik ga lekker minderen ook, 2 hooguit 3 dagen.

Trouwens net niet mijn Worgen Warrior op 50 gekregen binnen de 24 uur /played. Bleef op 47.5 steken.

[Hrolfr]

Japser schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 21:45:
[...]


Net ff getest, werkt niet echt

My bad, een macro als dat met GCD casts erin werkt niet. Als je even naar boven scrollt, heeft iemand de goede gemaakt voor je.

[MrVegeta]

Hahahaha. I feel bad.

Kregen we op de guildsite een casual invite van een mage die vrienden is van een PVP'er/casual. Onze RL zegt al vrij snel dat Lingering niet zomaar iedereen aanneemt. En die mage weer posten "but we're best budds!"

Ik post er onder, "Any friend of Lolltith is an friend of mine! /w an officer for invite!" Die mage "Cool thanks!" Beetje jammer dat ik gewoon raider ben en helemaal geen officer . Blijkt dat die mage zijn guild is geleaved om ons te joinen terwijl /o had gezegd dat ie dus geen invite kreeg.

[ Voor 11% gewijzigd door MrVegeta op 16-03-2011 23:01 ]

[Mik!]

porn* schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 13:44:
Eh regenperiodes? Welke healer staat er niks te doen? Meer als wat afspraken over Hymn/Manatide etc is dat niet...

Als healer merk ik toch wel duidelijk dat er bepaalde regenperiodes te vinden zijn. Magmaw als ie gespiked is, Halfus nadat de drie drakes dood zijn, Chimaeron buiten feud phases en vast nog wel meer. Op dat soort momenten spreken we met healers onderling af om bijvoorbeeld een concentration potion te pakken en dus 10 sec niet te healen. Die 10 seconden worden opgevangen door een andere healer. Zo is het vaak geen probleem qua mana. Als shaman merk ik sowieso dat ik op piek fases grote heals strooi en dus mana burn, maar daarna rustig bij heal met healing wave om mana terug te krijgen. 2 regenperiodes dus, 1 waar je niet healt en dus puur mana terug pakt, 1 waar je geen grote heals nodig hebt om mensen te toppen en af kan met kleine heals.

Anyways, gister eindelijk Al'Akir down. Teller op 11/12 gezet en meteen besloten voorlopig niet meer terug te keren in TotFW.

Daarna BoT ingedoken voor Halfus, Valiona en Council. Op Halfus toevallig de achievement gehaald voor het killen van 2 drakes binnen 10 seconden. Het healen was nog even wennen vanwege de setup. Normaal gesproken is het holy pala, resto shaman en druid/priest. Omdat we 1 dps tekort kwamen is onze pala healer gaan dpsen en bestond het healing team uit shaman, druid en holy priest. Dat voelde bij vlagen heel erg onwennig. Voor mij (resto shaman) lag de focus opeens veel meer op tankhealing, terwijl ik normaal een beetje vanalles doe. Het ging best lekker hoor, maar het was toch wel onwennig.

[ Voor 4% gewijzigd door Mik! op 17-03-2011 08:41 ]

[DexterBelgium]

In aansluiting op de discussies over de rol van een tank (en het relatieve belang van die rol) ben ik best wel een zeer fijne post tegengekomen op de US official forums, die voor mij (als tankie) het gevoel en de mindset van (vooral PuG) 5 mantanken goed beschrijft.

Wou ik toch even delen, want het verklaart een aantal zaken waarover er telkens weer discussie (en misverstanden tussen de verschillende rollen) ontstaan. To be clear: dit geldt niet voor raids, waar group dynamics en verdeling van taken uiteraard heel anders liggen.

En dan nog een EDIT: zoals in de comments ook aangegeven, is het niet zo dat het altijd zo moet zijn dat de tank de group leader is. 95% van de PUGs verwachten het eigenlijk echter wel. Als je als tank durft vragen of er iemand anders zin heeft om te marken dan krijg je meestal al de hele group over je heen (I know, durfde vroeger niet leiden tot ik een dungeon van achter naar voren kende, zo kom je niet ver natuurlijk).

[ Voor 37% gewijzigd door DexterBelgium op 17-03-2011 08:59 ]

[Thermometer]

MrVegeta schreef op woensdag 16 maart 2011 @ 23:00:
Hahahaha. I feel bad.

Kregen we op de guildsite een casual invite van een mage die vrienden is van een PVP'er/casual. Onze RL zegt al vrij snel dat Lingering niet zomaar iedereen aanneemt. En die mage weer posten "but we're best budds!"

Ik post er onder, "Any friend of Lolltith is an friend of mine! /w an officer for invite!" Die mage "Cool thanks!" Beetje jammer dat ik gewoon raider ben en helemaal geen officer . Blijkt dat die mage zijn guild is geleaved om ons te joinen terwijl /o had gezegd dat ie dus geen invite kreeg.

[afbeelding]

Gelukkig voor hem wordt pas je Rep ge-reset als je een volgende guild jioined, wel melig verhaal though

[HawVer]

DexterBelgium schreef op donderdag 17 maart 2011 @ 08:48:
En dan nog een EDIT: zoals in de comments ook aangegeven, is het niet zo dat het altijd zo moet zijn dat de tank de group leader is. 95% van de PUGs verwachten het eigenlijk echter wel. Als je als tank durft vragen of er iemand anders zin heeft om te marken dan krijg je meestal al de hele group over je heen (I know, durfde vroeger niet leiden tot ik een dungeon van achter naar voren kende, zo kom je niet ver natuurlijk).

Ik plaats de marks (ook voor CC) vind de groep altijd goed. En sommige CC-en liever een andere mob en verplaatsen dan de marker. Vind ik ook helemaal goed. Als ik het even niet weet vraag ik het wat de tacts zijn of wat de route is en daar wordt ook altijd goed op gereageerd. Wmb hoef je als groepsleider absoluut niet alles te weten. Plaats de marks, open de pull, vraag om R, zorg voor aggro, en ga niet dood en je rol als tank is denk ik compleet.