Welke processor voor grid computing*

[Verwijderd]

Ik ben al een tijdje bezig met gridcomputing maar ik heb er een vraag over waar ik niet weet waar ik hem moet stellen. Mijn desktop heeft een tijdje geleden de geest gegeven en wil een nieuwe kopen. Ik wil er eentje laten samenstellen die optimaal geschikt is voor gridcomputing. Daarbij wil ik een processor aanschaffen die de beste prijs/snelheidsverhouding heeft. En als het kan ook nog zuinig, maar dat gaat waarschijnlijk niet samen met snel. Is een serverprocessor als de Intel Xeon en AMD Opteron beter geschikt voor gridcomputing? Op deze site: http://aragorn.nl/webshop/systemen/ zijn systemen met een AMD meer dan de helft goedkoper dan met een Intel. Zie ik iets over het hoofd, wat betreft prijsverschil/prestatie?

Ik zou het fijn vinden als iemand me adviseert met het samenstellen van een computer. Natuurlijk moet ik aan de computer ook gewoon kunnen werken.

[Bubbles]

Om te beginnen: stel een budget vast. Je kan computers krijgen vanaf pak hem beet 200 euro tot en met duizenden. En afhankelijk van die prijs krijg je daar prestaties voor terug. Dus hoeveel heb je er voor over?

Zodra je dat weet, kan je gaan zoeken naar reviews waar processors worden vergeleken. Kijk daarbij naar bijvoorbeeld de rauwe verwerkingssnelheid en je kan je een beter beeld vormen van de verschillen tussen de processors in relatie tot gridcomputing. Een mooie site om te starten is bijvoorbeeld deze site van Tom's Hardware.

Verder moet je er uiteraard wel rekening mee houden dat die getallen vertekend kunnen zijn: denk eraan dat tegenwoordig bijna alles multicore is. Is allemaal leuk en aardig, maar als het programma wat jij wilt gaan draaien maar gebruik maakt van 1 core, heb je er weinig aan dat er bijvoorbeeld 12 op de processor zitten.

[ Voor 21% gewijzigd door Bubbles op 24-02-2011 10:53 ]

[MAB The Frisian]

Misschien hier iets aan.

http://www.bit-tech.net/h...r-s-guide-november-2010/6

[ Voor 12% gewijzigd door MAB The Frisian op 24-02-2011 10:54 ]

[dsmeef]

Grappig om dat de beslissende factor te laten zijn van een nieuwe pc

Maar je moet ook even kijken voor het project wat je doet, of dat project ook gebruik maakt van de GPU.

[SandStar]

Welk project je wilt gaan doen is inderdaad niet onbelangrijk.

Xeon's en Opterons zou ik zowieso vanaf blijven tenzij je een monster pc wilt gaan maken met meerdere cpu's.
Anders is het het echt niet waard.

[Stef42]

Een aantal projecten werkt ook met een GPU, meer PPD op een Nvidia i.p.v een AMD videokaart.
Projecten zoals: Primegrid, Folding@home, SETI@home, GPUgrid, Milkyway@home, AQUA@home
Het aantal punten per watt is bij de GPU vele malen groter als bij een processor.

Bijvoorbeeld bij PrimeGrid (PPS Sieve) punten per 24u:

Q9550 @3,50 Ghz --> 27.000 punten voor ongeveer 90W = 300/w
GTX460 @915Mhz --> 362.000 punten voor ongeveer 190W = 1900/w

Een GPU is dus dermate sneller wat ook sneller punten oplevert.

[iisschots]

Titel even wat aangepast.

Deze link kan ook helpvol zijn: PMG FAQ

[Verwijderd]

Goede vraag hoor! Kan jou niet het perfecte advies geven maar wel mijn eigen ervaringen en mening op dit gebied geven met de hoop dat je er iets aan hebt.
Na lang rondkijken hier op Tweakers vorig jaar augustus de knoop doorgehakt en serieus aan Distributed Computing / Gridcomputing gaan doen.

Ik besloot er direkt goed voor te gaan: heb de BOINC manager geinstalleerd en besloten om mijn computer 24 uur per dag te laten rekenen. BOINC manager is een universeel gridcomputing programma dat een groot aantal projecten bevat. BOINC en andere applicaties zoals de Folding @ Home GPU client zijn vrijwel allemaal zo in te stellen dat ze de hardware maximaal belasten als je niet achter PC zit maar wel netjes stapje terug doen als je druk bezig bent.

Mijn PC bestond oorspronkelijk uit een Asus P55 mobo, Intel i5 750 proc en 4 GB DDR3, Asus EN9600GT Silent videokaart. Met die proc kon ik qua punten al goed meekomen. Rosetta@home was het enige project dat ik via BOINC draaide. De PC gebruikte iets van 190 Watt continu.

-> eerste afweging voor jou: ga je 24/7 aan gridcomputing doen of alleen als je de PC aan hebt staan en er geen zware applicaties op draait?

Bij incidenteel rekenwerk zou ik niet moeilijk doen en een eenvoudige quadcore PC aanschaffen.
Ga je serieus en langdurig rekenen dan is het prestatie/verbruik verhouding naar mijn mening het belangrijkste criterium. Ik kan het niet bewijzen maar vwb CPU clients geven de Intel Core i3, i5 en i7 processoren meer punten per KWh dan AMD.(Corrigeer mij als ik het fout heb.)

Ik wilde meer doen met fotobewerking en gridcomputing. Upgraden dus!
-Intel i5 750 werd een i7 875k
-Intel stock koeler werd een Scythe Mugen rev2
-Asus EN9600GT werd een Gigabyte Geforce GTX460
-Antec Sonata PC behuizing werd een Coolermaster Cosmos 1000 met 4 x 140mm casefans
-Antec 380W voeding werd een Coolermaster Silentpro 500W voeding.

Dat maakte groot verschil: de 875k heeft hyperthreading en werkt dus aan 8 Workunits tegelijkertijd, ipv 4 bij de 750. Dubbele gridcomputing prestaties voor iets meer verbruik, perfect! Ook turboboost werkt perfect: 875k draait niet op 2,93 maar op 3,2 GHz, nice!

Maar omdat Rosetta@home veel geheugen gebruikt moest ik wel van 4 naar 8 GB DDR3 upgraden
Toen dat goed ging heb ik de GPU client van Folding@home erbij geinstalleerd.
BOINC en F@h clients bijten elkaar niet, hardware wordt optimaal benut en je draait 2 DC projecten tegelijk!

Mijn PC neemt nu gemiddeld 280 Watt vermogen op en hangt permanent aan vermogensmeter.
Gemiddeld verbruik is 210 KWh/maand. Bij 21 cent de KWh kost je dat wel 44 euro per maand extra!

-> Tweede afweging voor jou: heb je dat geld er voor over? Je betaald niet alleen eenmalig voor aanschaf nieuwe hardware, maar ook extra electriciteit als je langdurig gaat rekenen!

Overclocken om meer prestaties uit dezelfde processor te halen: vanwege de i7 875k (= unlocked MP) heb ik een paar pogingen gewaagd. Jawel, de DC prestaties stijgen ongeveer evenveel met kloksnelheid, maar het verbruik ging veel harder omhoog! Tien procent hogere klok kostte iets van 20 tot 30% meer stroom. Dat heb ik dus weer snel teruggedraaid.

Kortom: moderne CPU's zijn perfect geschikt om gridcomputing/distributed computing mee te doen. Zeker als je non-stop wil draaien.
Maar: des te zwaarder de CPU, des te beter de behuizing, voeding, koeling, hoeveelheid geheugen, etc moeten zijn om optimale resultaten te bereiken.
En: des te zwaarder de CPU en des te langer (24/7) het gebruik: des te hoger de electriciteitsrekening!

Succes met het vinden van jouw perfecte gridcomputing PC!

[Jejking]

Stef42 schreef op donderdag 24 februari 2011 @ 12:55:
Een aantal projecten werkt ook met een GPU, meer PPD op een Nvidia i.p.v een AMD videokaart.
Projecten zoals: Primegrid, Folding@home, SETI@home, GPUgrid, Milkyway@home, AQUA@home
Het aantal punten per watt is bij de GPU vele malen groter als bij een processor.

Bijvoorbeeld bij PrimeGrid (PPS Sieve) punten per 24u:

Q9550 @3,50 Ghz --> 27.000 punten voor ongeveer 90W = 300/w
GTX460 @915Mhz --> 362.000 punten voor ongeveer 190W = 1900/w

Een GPU is dus dermate sneller wat ook sneller punten oplevert.

Kan het nog simplistischer?

F@H GPU is idd beter op een nVidia-kaart. SETI en GPUgrid waren nV-only dacht ik. Milkyway@Home en Collatz Conjecture zijn meerdere malen zoveel sneller op een AMD-kaart.

[Stef42]

@Jejking: Hij vraagt om advies, wat is je punt...

[Jejking]

Je roept iets wat fundamenteel niet klopt, dat is mijn punt...

[VictordeHolland]

Hier nogmaals de link naar de wiki van BOINC over GPU (met ook een lijstje welke projecten welke GPU's ondersteunen (ATI/AMD of NVIDIA)

http://boinc.berkeley.edu/wiki/GPU_computing

[Jejking]

Goeie toevoeging

[RvV]

Zoals hier boven ook al te lezen is...zoek een goede videokaart uit. Ik heb liever 1 goede videokaart dan 5 quad core pc's.

Zie mijn grafiekje. Lijkt mij duidelijk wanneer ik een nieuwe videokaart heb gekocht.

[Bubbles]

Maar dat is dus ook maar net afhankelijk van of het project waar je aan mee wilt doen, GPU ondersteuning heeft.

Oftewel: stel een budget vast, kijk welk project je wilt doen en wat voor een ondersteuning dat heeft, en ga daarna kijken wat daar dan het beste bij past binnen je gestelde budget. Genoeg reviews van zowel GPU's als CPU's te vinden op internet.

[Verwijderd]

Bedankt voor alle adviezen!

Op diverse websites heb ik nog eens gekeken naar het stroomverbruik van systemen. Tussen 'idle' en 'volle belasting' zit toch meer verschil in dan ik dacht. Ik heb best wat geld over voor een goed doel, maar dit is me toch te veel van het goede. Doorgerekend verbruik ik toch wel heel wat extra stroom en dat komt het milieu en mijn bankrekening niet ten goede.

Ik heb afgelopen weekend een mini Asus gekocht die ik achter op mijn 24' monitor kon monteren. Er zit een zuinige Atom in.

[Jejking]

En... daar... ga je mee BOINC'en? Je had ook om advies kunnen vragen, je kon de load beperken of de boel undervolten. Gemiste kans!

[Bubbles]

Heheh, tjah bijna iedere hobby kost geld. De een alleen wat meer dan de ander.

Een Atom systeem is zeker zuinig te noemen. Maar daar zijn de prestaties dan ook naar. Niks mis mee, overigens. Het is alleen afhankelijk van wat je ermee wilt kunnen doen.

En ja, die stroomkosten kunnen aardig oplopen. Ik heb bij mij thuis 2 systemen 24/7 draaien op F@H, wat pak hem beet 700 watt bij elkaar trekt. Komt neer op een verbruik van 6 MWh per jaar, ofwel een elektriciteitsrekening van om en nabij de 100 euro per maand. Echter, 1 van die systemen zou sowieso al 24/7 aanstaan omdat die dienst doet als web-/ftp- server. Het verschil in de processor daarvan 100% te belasten of te laten idlen is iets van 50 watt op een totaal van ~200 watt. Mijn tweede systeem vreet echter een hoop meer, maar daar zitten ook 2 videokaarten in die 100% worden belast a 115 watt per stuk. In de praktijk genomen zou ik mijn stroomkosten in ieder geval kunnen halveren als ik mijn tweede systeem niet continu aan zou laten staan. Maarja, je moet iets over hebben voor je hobby, heh.

[Verwijderd]

Jejking schreef op maandag 28 februari 2011 @ 09:56:
En... daar... ga je mee BOINC'en? Je had ook om advies kunnen vragen, je kon de load beperken of de boel undervolten. Gemiste kans!

Als je mijn test leest dan kun je daarop uitmaken dat ik niet ga BOINC'en.

[MAB The Frisian]

Verwijderd schreef op maandag 28 februari 2011 @ 12:28:
[...]


Als je mijn test leest dan kun je daarop uitmaken dat ik niet ga BOINC'en.

Maar wel DC-en neem ik aan ?
En wat bedoel je, je keus in aanmerking genomen, met "Ik wil er eentje laten samenstellen die optimaal geschikt is voor gridcomputing. Daarbij wil ik een processor aanschaffen die de beste prijs/snelheidsverhouding heeft. En als het kan ook nog zuinig, maar dat gaat waarschijnlijk niet samen met snel. ".

En ja, dat kost centen vwb aanschaf en verbruikte energie. Heb thuis tweemaal een AM2+ mobo/PhenomIIX4 945/2Gig/GTX460SC/FTW combo staan, en dat puur om te grazen.
Geen idee hoeveel dat verbruikt (Cresta-meter geeft gem. 300 aan), staan meestal medisch en soms wetenschappelijk te grazen. Och, is een hobby.

[SandStar]

Verwijderd schreef op maandag 28 februari 2011 @ 12:28:
[...]


Als je mijn test leest dan kun je daarop uitmaken dat ik niet ga BOINC'en.

Je kan ook een wat meer passieve houding aannemen tov distributed computing: gebruik het alleen wanneer je pc aanstaat en zet de pc gewoon uit als je hem niet gebruikt. Met een gemiddelde processor is het verschil tussen idle en load niet zo heel erg denderend.

Verkijk je niet op de verschillen tussen idle en load die websites laten zien. Idle is als je pc echt niks te doen heeft, in jouw geval zou je de pc op zo'n moment gewoon moeten uitzetten. Gebruik je hem wel voor iets dan zal je verbruik ergens tussen de idle en load waarden zitten.

Maar de beperkingen van die Atom processor ga je wel merken. Dat ding is niet bedoeld voor desktops maar voor netbooks. Dus niet eens laptops.

[Blord]

Voor distributed computing moet je niet alleen naar de cpu kijken, maar ook naar je voeding. Als je computer 24/7 aanstaat voor berekeningen dan weegt de electriciteitskosten op den duur zwaarder door dan de aanschaf van de computer. Je moet altijd een voeding kopen met de hoogste efficientie dwz een 80plus gold of platinum label. Het verschil met een gewone 80plus voeding verdient je gewoon terug na een tijdje.

Maar zelfs met een zuinige voeding moet je rekening houden met een serieuze verhoging in de electriciteitsrekening. Vorig jaar had ik een energie rekening van meer dan 3000 euro. En dat is alleen voor de electriciteit. Het was voor mij een signaal om toch rustig aan te doen.

[VictordeHolland]

Naar aanleiding van deze topic heb ik ook maar eens met een wattmeter wat getest.

Wat blijkt nu, mijn oude Pentium 4 + ATI 3870 rigg is gigantisch inefficient en kost gigantisch veel geld aan elektriciteit. +/- 230 W x 24 uur = 5.5 KWh per dag (ongeveer 2000 KWh per jaar! = €400 p/j! )

Denk dat ik binnenkort toch maar eens de stekker daaruit ga trekken, want 400 euries per jaar voor een rigg met bagger output is het niet waard.