[BBG] SFF PC januari 2011

[Stefanovic45]

BBG discussie topic SFF PC januari 2011

De nieuwe BBG voor januari 2011 komt eraan. In deze serie zal er weer een SFF PC aan bod komen. Het is alweer een jaar geleden dat er een SFF PC achtig systeem is behandeld. Ik heb het voorrecht om dit systeem te behandelen. In dit topic is er mogelijkheid tot discussie, hierdoor willen we het best mogelijke systeem samenstellen.

Er is een budget vastgesteld van 900 800 euro. Het doel van dit systeem is om zoveel mogelijk power in een klein kastje te stoppen. Er moet fatsoenlijk op kunnen worden gegamed, verder moeten de allround prestaties goed zijn. De discussie sluit op 23 december.

Momenteel staat het systeem er zo voor:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 46,-	€ 46,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 23,59	€ 23,59
1	Silverstone SG05	€ 82,80	€ 82,80
1	Scythe Shuriken Rev. B	€ 21,94	€ 21,94
1	Intel Core i5 760 Boxed	€ 167,94	€ 167,94
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 90GB	€ 159,-	€ 159,-
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 39,91	€ 39,91
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,99	€ 89,99
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 161,35	€ 161,35
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 792,52

Processor

In een SFF PC komt een Intel oplossing meer tot zijn recht dan een AMD oplossing. Dat komt door een aantal punten. In ATX systemen zijn AMD moederborden vaak 20 euro goedkoper, in een SFF PC valt dat voordeel echter weg. De AMD moederbord hebben minder features voor dezelfde prijs. Het laatste grote voordeel is dat de Intel processors, in tegenstelling tot AMD processors, een TDP hebben van 95W. In een mini-ITX kast is er niet veel ruimte, hoe minder warmte er moet worden afgevoerd, hoe beter.

Moederbord

Het Gigabyte moederbord beschikt over USB 3.0 en is al voor minder dan 100 euro te verkrijgen. Daarmee is het, het interessantste mini-ITX moederbord.

SSD

Met een budget van 800 euro is er voldoende ruimte voor een SSD. OCZ doet het al enige tijd erg goed in de SSD markt. De Vertex 2 is het topmodel van OCZ, in dit systeem komt het 90 GB model. We moeten wel voor het 2.5 inch model kiezen omdat de kast slechts 1 3.5 en 2.5 inch bay heeft.

Videokaart

Bij het bouwen van een SFF PC is er niet veel ruimte voor flinke videokaart. In de kast die in later benoemd wordt, is er echter wel voldoende ruimte om een HD 6850 te plaatsen. De HD 6850 heeft een erg goede prijs/kwaliteit verhouding en is een stukje zuiniger en tikkeltje sneller dan zijn directe concurrent, de GTX 460.

Behuizing

Er zijn aardig wat leuke kasten te verkrijgen op de markt. De voorkeur gaat uit naar een kast met een lage prijs, die zo klein mogelijk maar toch groot genoer om een stevige videokaart te installeren. Uiteindelijk kom je dan uit bij de Silverstone SG05. Deze kast beschikt over een 300 W voeding. 300W voor een configuratie als deze klinkt misschien wat krap. De kwaliteit van de voeding is echter goed genoeg om een 6850 in combinatie met een Core i5 760 te trekken. Wel betekent dit, dat er weinig ruimte is voor overklokken. Overklokken is echter sowieso al niet aan te raden in een SFF PC, aangezien de koeler slechts van beperkt formaat mag zijn. Wie meer ruimte nodig heeft en een stevige voeding wil, kan uitwijken naar de Silverstone SG07. Deze kast kost wel behoorlijk meer.


Vanaf dit moment ga ik jullie nodig hebben, zien jullie nog verbeteringen? Geef het aan!

[ Voor 20% gewijzigd door Stefanovic45 op 26-12-2010 09:21 ]

[Joseph]

Waarom geen WD Caviar Black? Deze bezitten wat kennisen van mij, en volgens hun, is die HDD monsterlijk snel.

pricewatch: Western Digital Caviar Black WD1002FAEX, 1TB

offtopic:
Sef merkt op dat hij de in de voorbeeld genoemde harde schijf bezit, en zich groen en geel ergert aan de snelheid/prestaties van het ding

[ Voor 22% gewijzigd door Joseph op 12-12-2010 19:38 ]

[Stefanovic45]

Bij monsterlijk snel zie ik graag wat benchmarks De Sata 600 controller lijkt weinig toe te voegen maar wel de prijs op te drijven. Het prijsverschil is behoorlijk, heel behoorlijk. Zolang ik geen harde bewijzen heb gevonden is het moeilijk te verantwoorden

[Mar.tin]

Toch blijf ik de keuze voor een 6850 bijzonder vinden, een 460 is momenteel namelijk een stuk goedkoper, en nvidia doet het een beetje beter in termen van taken overnemen van je cpu. Heb zo even niet het artikeltje bij de hand, maar het cpu-gebruik bij het afspelen van een blu-ray lag met een 460 een aantal procenten lager dan bij de AMD kaarten.

[Stefanovic45]

De GTX 460 1GB is nauwelijks goedkoper, het verschil is een paar euro. Dan weegt het verhaal over CPU taken overnemen niet op tegen een hoger stroom verbruik en iets mindere performance. Maar zo'n artikel is natuurlijk wel interessant om even door te nemen.

[Nikeo]

Ik ben nog maar een leek op m-itx gebied maar dit is wat ik tot nu toe voor noemenswaardigs ben tegengekomen

Ik ben aan het rondkijken voor een m-itx systeem en er zijn behoorlijk wat limitaties in het aanbod moederborden, al is het veel beter dan jaren terug. Veel S775 moederbordjes zijn ook nog te koop en beginnen al op 2ehands sites te verschijnen.

Twee kanshebbers voor mij:

Am3: http://tweakers.net/price...asus-m4a88t-i-deluxe.html (pluspunt: WLAN wifi-n module geïntegreerd, lijst aan AMD processoren van 25-200 euro)

S1156: http://tweakers.net/price...igabyte-ga-h55n-usb3.html (voordeel: IGP van processor krachtiger dan onboard oplossingen, USB 3.0)

Waar je bij de zoektocht tegenaan gaat lopen is iets met de geheugenmodules.
Sommige borden gebruiken DDR2, wat erg duur geworden is in vergelijking met DDR3. Sommige borden gebruiken wel DDR3, maar dan SODIMM laptopgeheugen. Dat is net zo duur, er is genoeg keus maar daar moet je wel even op letten! Het kan voordelig zijn je bord uit te zoeken op het geheugentype...

Als laatste lijkt me de airflow inderdaad een goed punt. Bezuinig niet teveel op de kast. Sommige kastjes zijn oorspronkelijk ontworpen voor lichte Atom systemen en daar is de warmteafvoer ook voor gemaakt...

hulde voor deze topicstart

[Joseph]

StefanvanGelder schreef op zondag 12 december 2010 @ 20:07:
Bij monsterlijk snel zie ik graag wat benchmarks De Sata 600 controller lijkt weinig toe te voegen maar wel de prijs op te drijven. Het prijsverschil is behoorlijk, heel behoorlijk. Zolang ik geen harde bewijzen heb gevonden is het moeilijk te verantwoorden

HmM... De reviews brengen me in twijfel...

Samsung SpinPoint Review

De WD Black review.

Volgens de reviews is de Samsung wel degelijk sneller. Maar ik heb andere ervaringen.

[-The_Mask-]

Prima systeem miste alleen een alternatieve CPU koeler en er waren ook nog een paar euro over.

Dus:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 46,-	€ 46,-
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,50	€ 16,50
1	Lian Li PC-Q08B	€ 89,-	€ 89,-
1	Scythe Big Shuriken	€ 24,-	€ 24,-
1	Intel Core i7 860	€ 221,85	€ 221,85
1	Sharkoon Rush Power M SHA-R500M	€ 56,33	€ 56,33
1	OCZ Vertex 2 SATA II 3.5" SSD 90GB	€ 154,-	€ 154,-
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 44,99	€ 44,99
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 164,-	€ 164,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 906,62

Core i7 860 genomen en andere CPU koeler, iets over het budget daarom een 90GB SSD.

Overigens niet gekeken of alles wel past (CPU koeler o.a.)

Dacht al dat de voeding voor de BBG zou gaan zijn.

[Stefanovic45]

-The_Mask- schreef op zondag 12 december 2010 @ 21:08:
Prima systeem miste alleen een alternatieve CPU koeler en er waren ook nog een paar euro over.

Overigens niet gekeken of alles wel past (CPU koeler o.a.)

Dacht al dat de voeding voor de BBG zou gaan zijn.

Ik heb inderdaad ook naar een andere CPU koeler gekeken en ben tot de voorlopige conclusie gekomen dat dit geen makkelijk onderdeel is. Heb je gezien hoe dicht het socket op het PCI-e slot zit? Dat gaat niet passen denk ik.

Als je de koeler eraf haalt zit je mooi onder het budget. Het gaat er dus om of je genoegen neemt met een 90GB SSD, maar daarvoor krijg je wel een mooiere CPU terug. Die laatste 30GB is relatief goedkoop, het 120GB model heeft een lagere prijs per gigabyte.

Ik hou je idee nog even in het achterhoofd

Het was inderdaad wel aannemelijk dat die voeding voor de BBG ging

[-The_Mask-]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon X3440	€ 198,50	€ 198,50
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 46,-	€ 46,-
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,50	€ 16,50
1	Lian Li PC-Q08B	€ 89,-	€ 89,-
1	Arctic Cooling Alpine 11 Pro	€ 8,-	€ 8,-
1	Sharkoon Rush Power M SHA-R500M	€ 56,33	€ 56,33
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 120GB	€ 186,-	€ 186,-
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 44,99	€ 44,99
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 164,-	€ 164,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 899,27

Ook nog eens binnen de 900 euro

[Stefanovic45]

Die Xeon processor heb ik inderdaad ook bekeken. Maar die heeft een behoorlijk lagere kloksnelheid. Ik denk dat je ook nog iets betaalt voor de Xeon naam... Hij staat ook trouwens ook niet op de CPU support list, maar die staat ook niet op de CPU support list van jou moederbord en je signature doet vermoeden dat het als een trein werkt

Ik sta niet echt sterk als ik een CPU aan draag die officieel niet wordt ondersteunt. Het is ook niet gezegd dat het altijd probleemloos werkt.

[ Voor 17% gewijzigd door Stefanovic45 op 12-12-2010 22:22 ]

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op zondag 12 december 2010 @ 22:21:
Het is ook niet gezegd dat het altijd probleemloos werkt.

Het werkt altijd probleemloos.

Nu wel

Maar die heeft een behoorlijk lagere kloksnelheid.

266MHz zijn idd heel wat hertzjes.

[ Voor 20% gewijzigd door -The_Mask- op 12-12-2010 22:27 ]

[Stefanovic45]

-The_Mask- schreef op zondag 12 december 2010 @ 22:24:
[...]

Het werkt altijd probleemloos.

Nu wel

Let uit, waarom nu wel?

266MHz zijn idd heel wat hertzjes.

Is toch 10%

[ Voor 15% gewijzigd door Stefanovic45 op 12-12-2010 22:42 ]

[Nikeo]

Het doelpubliek van de BBG is me niet helemaal duidelijk eigenlijk.

Waarom heeft/wil iemand een m-itx?

- Omdat het makkelijk mee te nemen is?
- Goedkope oplossing voor een LAN?
- Omdat het ruimte bespaart?
- Als HTPC?
- Omdat het stoer is zo'n krachtig mogelijk systeem in een schoenendoos te proppen?

Ik denk dat als er hier een m-itx systeem wordt samengesteld puur om te kijken hoeveel power we in een zo'n klein mogelijk doosje kunnen stoppen voor heel weinig mensen te informatief is. Het budget is 900 euro. Daar koop je een erg krachtige laptop voor. En voor dat geld koop je al helemaal een 'normale' pc, desnoods een micro-ATX. Ik denk dat de BBG voor een m-ITX systeem het meest waarde heeft voor de groep mensen die voor een m-ITX kiest als HTPC of LAN-kastje dat niet te duur is?

- Voor een HTPC m-itx kun je rond de 400E klaar zijn. Hoeft er ook geen monsterlijke CPU/GPU in. Bovendien zijn er stijlvolle m-ATX kasten te koop die zo bij je stereoinstallatie matchen.

- Voor een LAN oplossing (voor een stuk of 5 LAN's per jaar 900E uitgeven?) Kan ook voor minder geld dmv een goedkopere CPU, GPU, geen SSD etc. Je hoeft er alleen maar op een LAN mee te spelen.

[Stefanovic45]

Uiteraard omdat het ruimte bespaard. De configuratie past niet bepaald bij HTPC doeleinden, daar is het inderdaad te krachtig voor.

Het is nauwelijks duurder dan een 'normale' PC. De kast is eigenlijk het enige onderdeel dat duurder is. Het budget is inderdaad fors, maar laat de SSD eruit en je bespaard alweer bijna 200 euro.

[Stefanovic45]

offtopic:
- oops

[ Voor 140% gewijzigd door Stefanovic45 op 13-12-2010 14:48 ]

[-The_Mask-]

Waarom upgrade? Niemand gaat ooit het 600 euro systeem upgraden naar die van 900 euro. Maak er dan één van 600 en één van 900 van.

[Dreamvoid]

IMO is zo'n krachtig mITX systeem equivalent aan: "Hoe bouw ik een 3 liter V6 in een Fiat 500" - omdat je toevallig een hele kleine parkeerplaats voor de deur hebt. Super interessant als zelfbouwproject en voer voor veel levendige forumdiscussies, maar voor weinig mensen een serieuze optie.

[ Voor 6% gewijzigd door Dreamvoid op 13-12-2010 12:36 ]

[TERW_DAN]

Een ITX met zo'n config is weinig interessant imho, een µATX is slechts een paar CM groter. Wil je echt klein dan zul je imho gewoon een kast moet nemen met miniPSU, slimline optical wil je echt kleiner gaan worden.
Dus ik mis een beetje het doel van het bakje eigenlijk.

[TMoose]

En daarnaast zit je met een kleine, relatief krachtige machines al snel bij de shuttle's en andere barebones. Geen ITX, maar voldoet wel aan de eisen.

Deze BGG komt mij een beetje overhaast over. Als uitgangspunt zou het gebruik centraal moeten staan. Een eis m.b.t. mainboardformaat is een beetje vreemd. Er is meer dan mini-ITX. Waarom niet een omschijving van het doel van de machine, en de tweakers laten zoeken naar de mogelijkheden? wellicht dat er een mini-ITX systeem uitrolt. Maar misschien ook niet....

Qua randvoorwaarden van deze BGG:

Duidelijk lijkt mij dat een small formfactor (SFF) PC gezocht wordt. Is er ook nog een bepaald gebruik, of een bepaalde groep gebruikers waarvoor deze PC bedoelt is? Bijvoorbeeld:

Zoals als genoemd: Voor de tweaker, en met zoveel mogelijk power in een klein kastje.

of: Bedoeld als 'standaard' desktop, met voldoende power voor office werk, een lichte game of een filmpje kijken.

of: Een kleine HTPC.

etc...

[Stefanovic45]

Het is inderdaad de bedoeling dat er een PC wordt gezocht in een kleine behuizing die ook meer kan dan een HTPC. Plat gezegd wil je zoveel mogelijk power in een klein kastje stoppen. Ik kan me voorstellen dat niet iedereen een big-tower in de kamer of slaapkamer wil en kan hebben staan. Natuurlijk is het zo dat de doelgroep kleiner is dan bij een gamesysteem, daarom wordt het systeem ook niet elke twee maanden behandeld

Ik zal dit in de TS iets meer toelichten.

Zo'n shuttle barebone voldoet wat mij betreft ook aan de voorwaarden, wellicht dat een 'SFF PC' een betere benaming is. Dit ga ik kortsluiten met de mensen die daar over gaan.

[CaptJackSparrow]

Ik had ook direct de reactie die al verwoord is. Ik heb een aantal jaar geleden voor de buurvrouw op mijn advies ook een barebone van MSI geïnstalleerd toen het moederbord in zo'n nodeloos grote full tower behuizing die een tijdje in de mode zijn geweest (omdat men het wel 'echt' vond) kapot was gegaan. In plaats van die tower naast de computertafel staat nu dat nette compacte kastje naast de monitor op die tafel. Ze wist helemaal niet van het bestaan van dat formaat af maar was en is er zeer tevreden over.

Voor de meeste mensen is dat formaat 'klein genoeg'.

Niet onaardig voordeel van de WD Black schijven is dat er 5 jaar garantie op zit waar die voor de Samsung 3 jaar is. Altijd meegenomen.

[ Voor 4% gewijzigd door CaptJackSparrow op 13-12-2010 16:13 ]

[not2secure4u]

Super,

ik zit me gek te zoeken aan zo een systeem.

Als ik 200 euro meer budget heb (1100 euro) wat zou ik aan dit systeem nog kunnen veranderen ? Past een 5870 in dit systeem ? Nog andere zaken die ik kan veranderen ?

[-The_Mask-]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 46,-	€ 46,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,-	€ 24,-
1	Silverstone Sugo SG05BB-450	€ 111,80	€ 111,80
1	Arctic Cooling Alpine 11 Pro	€ 8,-	€ 8,-
1	Intel Core i7 860	€ 221,85	€ 221,85
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 120GB	€ 186,-	€ 186,-
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 43,92	€ 43,92
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 164,-	€ 164,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 895,52

Dan alleen nog opzoek naar een wat betere CPU koeler en klaar is kees.

[not2secure4u]

-The_Mask- schreef op maandag 13 december 2010 @ 20:39:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 46,-	€ 46,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,-	€ 24,-
1	Silverstone Sugo SG05BB-450	€ 111,80	€ 111,80
1	Arctic Cooling Alpine 11 Pro	€ 8,-	€ 8,-
1	Intel Core i7 860	€ 221,85	€ 221,85
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 120GB	€ 186,-	€ 186,-
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 43,92	€ 43,92
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 164,-	€ 164,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 895,52

Dan alleen nog opzoek naar een wat betere CPU koeler en klaar is kees.

Zou de voeding ook nog een 6870 en wat randapparatuur trekken ? (Stick, externe HDD, controller)

[alaintje]

Here is Guru3D's power supply recommendation:

Radeon HD 6850 - On your average system the card requires you to have a 450 Watt power supply unit.
Radeon HD 6870 - On your average system the card requires you to have a 500 Watt power supply unit.

Dan heb je denk ik net iets meer nodig, en als je wilt overklokken zal ik 500 + aanraden, maar als de voeding van een goed merk is niet, alhoewel een beetje overhead niet kwaad kan natuurlijk.

Dan kun je misschien beter dit erin doen en vervangen, of als het mogelijk is de psu in de case vervangen als jij die vase wilt hebben(deze voeding is tevens modulair...):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Lian Li PC-Q08B	€ 89,-	€ 89,-
1	Antec TruePower TP-650	€ 68,50	€ 68,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 157,50

ben je 45 euro duurder uit en ik weet zo 1-2-3 niet of dit past, qua voeding en case.

edit:
mijn case is exact hetzelfde, met een blauwe led

[ Voor 10% gewijzigd door alaintje op 13-12-2010 21:34 . Reden: lay-out ]

[Stefanovic45]

Heren, dit is geen BBG aanschaf topic. Het is de bedoeling dat er enkel wordt gediscussieerd wordt over de configuratie voor januari

Het past beter in het [BBG aanschaf] Gamesysteem november - december 2010 topic.

[alaintje]

Dit is toch nog mini-itx? Wat is dan het probleem?

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op maandag 13 december 2010 @ 21:41:
Het is de bedoeling dat er enkel wordt gediscussieerd wordt over de configuratie voor januari

En dus niet over persoonlijk advies.

[locke960]

Ik realiseer me dat dit soort zaken altijd wel speelt, maar toch, in Januari komt Intels Sandy Bridge uit.
Meer performance bij lager energie verbruik. De quadcores krijgen een die shrink, een aantal verbeteringen en geïntegreerde video, bij een aantal modellen naar het lijkt op het nivo van een Radeon 4350.

Kortom, juist als je de behoefte voelt om zoveel mogelijk power in een klein kastje te stoppen zijn dit interessante eigenschappen. Die BBG komt dus een maand te vroeg.

Persoonlijk overigens geen behoefte aan. Ik zie liever de combinatie klein-zuinig-goedkoop. Als ik performance wil mag het best iets groter zijn.

[not2secure4u]

Welke CPU cooler past hier dan wel op ?

De Sharkoon Rush Power M SHA-R600M past er ook perfect in ?

[ Voor 44% gewijzigd door not2secure4u op 13-12-2010 22:32 ]

[D-Three]

Een tijd terug heb ik ook een relatief krachtig en stil systeem in een klein µATX kastje gestopt. Eerst in de allereerste versie van de SG01 wat een uitdaging was om dat ding tegelijk stil en koel te houden. Daarna heb ik SG03 aangeschaft wat al een stuk beter was. In beide gevallen stond er geen fan op de cpu koeler en werden de cpu's (Athlon64 en Core 2 Duo) gekoeld door de voeding.

Daarna heb ik me een laptop aangeschaft maar onlangs begon het toch weer te kriebelen Mijn eerste idee was om terug kleiner te gaaan en dus een ITX systeem. En daarbij heb ik ook Lian Li PC-Q08B bekeken maar die case vind ik "groot" uitvallen. Als ik zo de afmetingen bekijk, is deze niet extreem veel kleiner dan een Silverstone SG03 waar een mico-ATX bord in kan. Als ik denk aan een mini-ITX systeem, denk ik dan ook aan klein Of dan kan je even goed een micro-ATX systeempje bouwen Dus ik snap sommige reacties hier wel.

Een SG05 is kleiner maar daar zit geen standaard voeding in maar ik weet niet of dat een probleem hoeft te zijn. De SG07 lijkt me ideaal (180 mm fan!) al vind ik het design niet echt super. Maar deze reviewer kon er wel een Scythe Rasetsu in bouwen: http://www.homemedia.fr/t...7-Silverstone-SG07-6.html

Een cpu-temp van 55 vind ik dan erg netjes voor zo'n kleine kast en in zijn review stelt hij dat het luidste onderdeel dan de videokaart is.

De Q08 heeft wel als voordeel dat er meer hd's in kunnen maar voor mezelf maakt dat niet zoveel uit, ik overweg zelfs enkel een SSD in te bouwen. Misschien wachten ik nog even totdat de Silverstone FT03 op de markt komt (die wel een stuk groter is) en de eerste ervaringen kan lezen. Tja, de keuze van case is ook een beetje afhankelijk van wat je er van verwacht, denk ik. Dus het kan nooit voor iedereen goed zijn Maar als ik zo even google, zie ik dat de Q08 nogal dikwijls gebruikt wordt als fileservertje.

@ -The_Mask-
Nofi maar kan je mij uitleggen waarom je een Core i7 860 zou nemen boven een Core i5 760? Ben zo niet meer thuis in het Core i3/i5/i7 platform. Als ik zo de specs bekijken, zie ik enkel verschil in de overclockfeature en hyperthreading. Persoonlijk zie ik daar geen enkele meerwaarde in; het automatisch overclocken gebeurt toch enkel wanneer slechts 1 core actief is? En aangezien steeds meer applicaties gebruik maken van 2 of meer cores... Hyperthreading lijkt me ook iets minder belangrijk wanneer er 4 cores beschikbaar zijn Als ik dan tenslote enkele benchmarks bekijk, zie ik ook dat de twee cpu's elkaar niet zoveel ontlopen: http://www.anandtech.com/bench/Product/191?vs=108
Dan lijkt de keuze voor de i5 760 van StefanvanGelder logischer. Is het voor games dan niet interessanter om de meerprijs voor de i7 860 bijvoorbeeld in een 6870 te stoppen?

[ Voor 23% gewijzigd door D-Three op 13-12-2010 22:56 ]

[Stefanovic45]

not2secure4u schreef op maandag 13 december 2010 @ 22:29:
Welke CPU cooler past hier dan wel op ?

Qua CPU koeler passen er niet zo heel veel op. Ik ben bang dat het bij de Arctic Cooling Alpine 11 Pro wordt. Toch al iets beter dan de stock koeler van Intel.

locke960 schreef op maandag 13 december 2010 @ 22:28:
Ik realiseer me dat dit soort zaken altijd wel speelt, maar toch, in Januari komt Intels Sandy Bridge uit.
Meer performance bij lager energie verbruik. De quadcores krijgen een die shrink, een aantal verbeteringen en geïntegreerde video, bij een aantal modellen naar het lijkt op het nivo van een Radeon 4350.

Kortom, juist als je de behoefte voelt om zoveel mogelijk power in een klein kastje te stoppen zijn dit interessante eigenschappen. Die BBG komt dus een maand te vroeg.

Voordat we de eerste Mini-ITX moederborden leverbaar zien, zijn we zo weer een paar maand verder. Het is dus te makkelijk om te zeggen dat we 1 maand te vroeg zijn. Zo kun je volgens mij alles wel uitstellen

Een SG05 is kleiner maar daar zit geen standaard voeding in maar ik weet niet of dat een probleem hoeft te zijn.

Je bedoeld dat er juist wel een standaard voeding in zit? Er is een variant leverbaar met een 450W voeding, het is echter de vraag of dat genoeg zal zijn voor deze setup omdat er verder ook geen gegevens van bekent zijn. De kans is wel erg groot dat er een Silverstone Strider SFX 450W in zit. Die zou de setup in principe wel moeten trekken.

Daarnaast past er een videokaart in van 22,8 cm. Laat de 6850 ongeveer net zo lang zijn, als we dan de power connectors nog eens mee rekenen dan gaat het helaas niet passen.

De SG07 lijkt me ideaal (180 mm fan!) al vind ik het design niet echt super. Maar deze reviewer kon er wel een Scythe Rasetsu in bouwen: http://www.homemedia.fr/t...7-Silverstone-SG07-6.html

De SG07 heeft inderdaad iets betere afmetingen. Vooral de hoogte scheelt behoorlijk. Over smaak valt natuurlijk niet te twisten, ik zou er persoonlijk wel mee kunnen leven. De kasten zijn denk ik behoorlijk aan elkaar gewaagt. Omdat de Silverstone SG07 kleiner is krijgt die het voordeel van de twijfel denk ik

[-The_Mask-]

Een HD5850 past in de SG05 en volgens mij is deze behuizing aardig vergelijkbaar met de andere en is een HD6850 kleiner. Maar de vorige behuizing is zo goed als niet meer leverbaar dus de pricewatch: Silverstone SG05 dan maar?

[D-Three]

StefanvanGelder schreef op dinsdag 14 december 2010 @ 21:14:
Qua CPU koeler passen er niet zo heel veel op. Ik ben bang dat het bij de Arctic Cooling Alpine 11 Pro wordt. Toch al iets beter dan de stock koeler van Intel.

Enig idee wat de maximale hoogte van de koeler mag zijn?

Je bedoeld dat er juist wel een standaard voeding in zit? Er is een variant leverbaar met een 450W voeding, het is echter de vraag of dat genoeg zal zijn voor deze setup omdat er verder ook geen gegevens van bekent zijn. De kans is wel erg groot dat er een Silverstone Strider SFX 450W in zit. Die zou de setup in principe wel moeten trekken.

Geen atx-voeding bedoelde ik De keuze in sfx voedingen is wat beperkter in het geval je deze ooit zou moeten vervangen. Maar zoals ik al zei, hoeft dat niet echt een punt te zijn.

De SG07 heeft inderdaad iets betere afmetingen. Vooral de hoogte scheelt behoorlijk. Over smaak valt natuurlijk niet te twisten, ik zou er persoonlijk wel mee kunnen leven. De kasten zijn denk ik behoorlijk aan elkaar gewaagt. Omdat de Silverstone SG07 kleiner is krijgt die het voordeel van de twijfel denk ik

Het is niet dat ik de SG07 lelijk vind en als ik nu een mini-ITX case moet kiezen, zou het waarschijnlijk deze worden. Vooral omdat er een 6850/6870 in kan en de cpu passief gekoeld kan worden. Maar ik zie toch liever een nog iets soberder front De Q08 vind ik dan weer mooier en nu ik onderstaande foto gezien heb, vind ik de grootte ook nog wel meevallen.
Dit vind ik ook mooi: http://www.fractal-design...roduct&category=2&prod=43 Less is more! Maar als pc niet echt bruikbaar wegens geen usb poorten en plaats voor een odd.

[alaintje]

Dus nog even wachten met een m-itx systeem maken en op sandybridge wachten zeggen jullie?
Wordt die veel duurder die sandy? Wel zuiniger toch en een betere igp heb ik begrepen.
Alleen hoop dat er vlot 1155 socket moederborden komen, die zuinig zijn.

Ik ga een All-in-one pc bouwen, wordt me wat.
Zuinigheid(dus minder warmte) is wel een cruciaal punt +) .
Sandybridge komt zeker niet deze maand nog ?

[-The_Mask-]

Sandy Bridge komt volgende maand, maar m-ITX mobo's zie je normaal gesproken niet al bij de launch.

[D-Three]

-The_Mask- schreef op dinsdag 14 december 2010 @ 22:19:
Een HD5850 past in de SG05 en volgens mij is deze behuizing aardig vergelijkbaar met de andere en is een HD6850 kleiner. Maar de vorige behuizing is zo goed als niet meer leverbaar dus de pricewatch: Silverstone SG05 dan maar?

Je hebt gelijk, een 6850 past inderdaad al wordt het wel krap met de voedingsaansluitingen: http://opinena.rajce.idne...o_Black_Box/#DSCN0019.jpg
Maar nu het leuke, er past zelfs een 6870 in: http://img98.imageshack.us/img98/4031/02122010494.jpg
De voedingsaansluitingen van die kaart zitten niet achteraan maar op de zijkant, ideaal dus! Maar of die voeding dat gaat trekken??

[-The_Mask-]

Een HD6870 lijkt mij niet echt verstandig (gaat waarschijnlijk wel werken trouwens) een HD6850 moet wel gaan met de 300 Watt voeding. Degene met de 450 Watt voeding is eigenlijk niet meer leverbaar dus ik zou gaan voor de HD6850 met 300 Watt voeding.

[not2secure4u]

Kan je een HD6870 met usb randapparatuur (stick, externe HDD, contoller, toetsenbord) nog steeds trekken op een 450 watt voeding zoals die in de sg05/06 ?

[-The_Mask-]

Als een 300 Watt voeding niet verstandig is, maar waarschijnlijk wel gaat werken, moet een 450 Watt voeding natuurlijk prima kunnen.

[Stefanovic45]

-The_Mask- schreef op dinsdag 14 december 2010 @ 22:19:
Een HD5850 past in de SG05 en volgens mij is deze behuizing aardig vergelijkbaar met de andere en is een HD6850 kleiner. Maar de vorige behuizing is zo goed als niet meer leverbaar dus de pricewatch: Silverstone SG05 dan maar?

Is een 300W voeding niet erg krap voor een 6850 en een Core i5 760? Standaard zal het zeker wel draaien, maar wanneer je de Core i5 nog een beetje gaat overklokken zit je al snel tegen het limiet aan. Al zal dat overklokken sowieso wel problematisch zijn omdat het aantal koeler beperkt is.

Laagvliegerke schreef op dinsdag 14 december 2010 @ 22:58:
[...]

Enig idee wat de maximale hoogte van de koeler mag zijn?

Ligt volkomen aan de kast natuurlijk, aangezien we daar nog niet uit zijn laat ik die nog even liggen

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op woensdag 15 december 2010 @ 16:38:
[...]


Is een 300W voeding niet erg krap voor een 6850 en een Core i5 760? Standaard zal het zeker wel draaien, maar wanneer je de Core i5 nog een beetje gaat overklokken zit je al snel tegen het limiet aan. Al zal dat overklokken sowieso wel problematisch zijn omdat het aantal koeler beperkt is.

Overklokken in zo'n behuizing en met zo'n mobo?

[Stefanovic45]

Weet ik niet?

Maar in ieder geval, dit lijkt dan de ideale setup:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,24	€ 24,24
1	Silverstone SG05	€ 83,60	€ 83,60
1	Intel Core i7 870	€ 241,-	€ 241,-
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 120GB	€ 186,-	€ 186,-
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 40,99	€ 40,99
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 162,22	€ 162,22
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 875,-

Er is nog ruimte in het budget voor een andere koeler. Ik vind de Core i7 eigenlijk wel overkill voor dit systeem, maar het budget laat het toe dus ik heb weinig andere keus

[alaintje]

Je kunt in een ITX case helemaal geen grafische kaart plaatsen vind ik. Veels te klein naar mijn mening.
De voeding van deze kast zou ik niet installeren omdat die op een ongelooflijk lompe positie zit(zoals bij elke ITX case.
Ik zelf had de HDD cage eruit gemod(aangeien ik alleen een SSD heb) en daar de voeding plaatsen, als je die wilt gebruiken.
Maar helemaal die voeding niet gebruiken en daarvoor een pico psu nemen is misschien beter .

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung SE-S084F Zwart	€ 32,-	€ 32,-
1	Lian Li PC-Q08B	€ 89,-	€ 89,-
1	Scythe Shuriken Rev. B	€ 21,94	€ 21,94
1	Intel Core i5 750	€ 159,-	€ 159,-
1	Mini-box PicoPSU 150	€ 40,67	€ 40,67
1	OCZ Vertex Series SATA II 2.5" 60GB	€ 101,70	€ 101,70
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 40,99	€ 40,99
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 575,25

Hier zit dat geen grafische kaart in want dat vind ik dus niet passen in een ITX case.
En je kunt gaan zeuren over dat je een adapter nodig hebt bij de pico-psu maar die is zeker makelijker weg te werken dan die voeding.
En of het doel van dit topic nou is om een zo krachtig mogelijk systeem in een zo'n klein mogelijke ruimte te creeëren of niet, kracht kun je niet in zo'n klein formaat doen, tenzij je geen goede airflow wilt en daardoor je temps zo hoog zijn. Wat dus niet goed is voor je hardware.
En omdat we zo'n hoog budget hebben kun je er makelijk een SSD van 256 gb in pleuren als je geen grafische kaart neemt.
Je zou eventueel nog een ATI 5570 of Nvida GT240 er in doen. Ik weet niet of het past qua energie verbruik met de proc. Maar met een i3 moet het wel te halen zijn.

_{(Dit is zeker weer een nutteloze reactie?)}

[Stefanovic45]

De kasten die wij geselecteerd hebben zijn zeker wel gemaakt voor en grafische kaart. Het eerste wat je ziet als je op de website van de fabrikant komt, is welke videokaart er wel niet inpast. Deze kasten hebben dan ook een geoptimaliseerde airflow, zodat dit geen probleem is voor de temperatren

Jou systeem heeft trouwens geen grafische kaart Je zal dan inderdaad een Core i3 moeten nemen, die beschikken intern over een grafische processor.

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op woensdag 15 december 2010 @ 18:37:
Ik vind de Core i7 eigenlijk wel overkill voor dit systeem, maar het budget laat het toe dus ik heb weinig andere keus

Ben het wel met je eens, 800 euro is een veel mooier budget. Krijg je dit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,24	€ 24,24
1	Silverstone SG05	€ 83,60	€ 83,60
1	Intel Core i5 760 Boxed	€ 169,35	€ 169,35
1	OCZ Vertex 2 SATA II 3.5" SSD 90GB	€ 153,90	€ 153,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 40,99	€ 40,99
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 162,22	€ 162,22
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 771,25

Nog ruimte over voor een betere koelert.

[alaintje]

Kak, de i5 geen igp, goed dat je het zegt waha .

[-The_Mask-]

http://www.hardwaresecret...S-Power-Supply-Review/757

Dit is de voeding die in de Silverstone Sugo SG05 zit, goede voeding zo te zien.
Verbruik van deze PC zal max tussen de 150/200 Watt zitten max tijdens games.

[Dreamvoid]

alaintje schreef op woensdag 15 december 2010 @ 20:10:
Kak, de i5 geen igp, goed dat je het zegt waha .

De i5 6xx serie heeft er wel een.

[D-Three]

Ja, FSP (Fortron) maakt goede voedingen. Onder andere onder de eigen naam en ook voor OCZ, CoolerMaster, Thermaltake, Zalman, Dell, HP, ... Die 300W zal dan ook zonder problemen geleverd kunnen worden, het piekvermogen zal nog wat hoger liggen. Maar hoe goed de voeding ook is, ik vraag me af of 300W niet wat krap is? Een HD6850 heeft een TDP van 127 W en een i5 760 heeft een TDP van 95W, dit maakt samen 222 W. Wanneer je een HD6870 zou nemen, zou dit al stijgen naar 246W. En zoals we weten staat TDP voor Thermal Design Power, het werkelijke maximale verbruik ligt hoger. Natuurlijk ga je nooit continu het absolute maximale vermogen uit zowel CPU als GPU trekken, laat staan tegelijkertijd. En zeker niet met gamen. Dus die voeding gaat het waarschijnlijk wel trekken. Maar is wat meer ademruimte niet aan te raden? Het is niet ondenkbaar dat er binnen afzienbare tijd nog een cpu/gpu in komt die wat meer juice nodig heeft. In mijn ogen is de SG07 dan beter. Zwaardere voeding, betere koeling, stiller (met een goede koeler kan de cpu passief gekoeld worden) en iets meer ruimte.

Zo zie ik het voorlopig:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,24	€ 24,24
1	Silverstone SG07	€ 167,-	€ 167,-
1	Scythe Rasetsu	€ 34,55	€ 34,55
1	Intel Core i5 760 Boxed	€ 169,35	€ 169,35
1	OCZ Vertex 2 SATA II 3.5" SSD 90GB	€ 153,90	€ 153,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 40,99	€ 40,99
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Gigabyte GV-R685D5-1GD	€ 168,44	€ 168,44
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 895,42

Onder andere de cpu koeler en de duurdere case stuwen de prijs wat de hoogte in waardoor ik heb moeten besparen op de SSD. Jammer. Ofwel moeten we deze volledig achterwege laten?? Dan kan die er later nog in als upgrade en dan hebben we nog steeds een prima presterend € 800 systeem. Of we kunner er meteen een 6870 in gooien

edit:
Koeler past niet op het mobo

[-The_Mask-]

Laagvliegerke schreef op woensdag 15 december 2010 @ 22:13:
Die 300W zal dan ook zonder problemen geleverd kunnen worden, het piekvermogen zal nog wat hoger liggen. Maar hoe goed de voeding ook is, ik vraag me af of 300W niet wat krap is? Een HD6850 heeft een TDP van 127 W en een i5 760 heeft een TDP van 95W, dit maakt samen 222 W. Wanneer je een HD6870 zou nemen, zou dit al stijgen naar 246W. En zoals we weten staat TDP voor Thermal Design Power, het werkelijke maximale verbruik ligt hoger.

Wel juiste cijfertjes nemen en geen verkeerde aannames doen natuurlijk.


Furmark verbruik ligt op 105 Watt voor de HD6850 en 160 Watt voor de HD6870.
http://www.xbitlabs.com/a...d6870-hd6850_9.html#sect0

De CPU's van Intel, vooral de Core i5 760 verbruikt veel minder dan de opgegeven TDP.

Verbruik tijdens games ga je met een HD6850 dus echt niet voorbij de 200 Watt krijgen, dat lukt misschien net met Furmark en LinX.

[Stefanovic45]

Laagvliegerke schreef op woensdag 15 december 2010 @ 22:13:
Onder andere de cpu koeler en de duurdere case stuwen de prijs wat de hoogte in waardoor ik heb moeten besparen op de SSD. Jammer. Ofwel moeten we deze volledig achterwege laten?? Dan kan die er later nog in als upgrade en dan hebben we nog steeds een prima presterend € 800 systeem. Of we kunner er meteen een 6870 in gooien

Een SSD weglaten lijkt me geen goed idee, een 90 of 120GB model lijkt me toch wel wenselijk. Als we een 6870 pakken dan gaat de voeding het waarschijnlijk niet meer trekken, dus we moeten over naar de SG07. Gevolg: de configuratie wordt 80 euro duurder. Dat is een behoorlijke hap, terwijl de prestaties niet extreem gaan toe nemen. Een 6870 en de SG07 is gewoon niet realistisch binnen het budget. De SSD zal moeten worden weggelaten en de prestaties zijn marginaal beter voor een hele hoop extra euro's.

Het koel systeem van de SG05 is denk ik niet veel minder dan die van de SG07. De SG05 heeft namelijk een front intake fan, terwijl de SG07 het moet doen met de fan op de top. Beide 1 fan die voor de nodige airflow zorgt. Daarnaast is de SG05 toch weer iets kleiner, bij dit systeem geldt in mijn ogen, hoe kleiner hoe beter.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,24	€ 24,24
1	Silverstone SG05	€ 83,60	€ 83,60
1	Intel Core i5 760 Boxed	€ 169,35	€ 169,35
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 120GB	€ 186,-	€ 186,-
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 40,99	€ 40,99
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 162,22	€ 162,22
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 803,35

Of

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,24	€ 24,24
1	Silverstone SG07	€ 167,-	€ 167,-
1	Scythe Rasetsu	€ 34,55	€ 34,55
1	Intel Core i5 760 Boxed	€ 169,35	€ 169,35
1	OCZ Vertex 2 SATA II 3.5" SSD 90GB	€ 153,90	€ 153,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 40,99	€ 40,99
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Gigabyte GV-R685D5-1GD	€ 168,44	€ 168,44
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 895,42

90 euro goedkoper en een grotere SSD, do the math

[-The_Mask-]

Bovenste sowieso natuurlijk, alleen zou de 90GB SSD pakken, prijs/GB is maar een tientje minder dan de 120GB variant. Houd je wat geld over voor een betere koeler, want in zo'n kleine behuizing zal de temp denk ik wel wat hoger zijn en heb je dus een wat minder stille PC en stil moet zo'n PC imo wel zijn.

[D-Three]

Dan moeten we wel een zo groot mogelijk koeler nemen natuurlijk Jammer dat deze niet meer vlot te verkrijgen is, was perfect geweest: http://www.silentpcreview.com/article968-page7.html

-The_Mask- schreef op woensdag 15 december 2010 @ 22:31:
[...]

Wel juiste cijfertjes nemen en geen verkeerde aannames doen natuurlijk.

Mijn TDP cijfertjes zijn juist Afkomstig van een slide van AMD En over mijn aannames; ik geef toe dat deze niet volledig correct zijn. Aan de hand van TDP kan je namelijk moeilijk het echte verbruik bepalen. Zeker omdat de term TDP door fabrikanten verschillend ingevuld wordt. Maar TDP is normaal gezien altijd gelijk of lager aan het maximaal verbruik van de cpu/gpu. Het heeft namelijk geen weinig zin een koelsysteem te ontwerpen dat meer hitte kan afvoeren dan er in gestopt wordt. Dat er zo goed als geen enkele applicatie bestaat die het absolute maximale vermogen uit een cpu/gpu kan halen is een ander paar mouwen

-The_Mask- schreef op woensdag 15 december 2010 @ 22:31:
De CPU's van Intel, vooral de Core i5 760 verbruikt veel minder dan de opgegeven TDP.

Kan me wel een tijd herinneren dat dit anders was Maar ik kan het best geloven. Stel dat de TDP-waarde gelijk is aan het maximaal vermogen dat opgenomen kan worden. Dan zouden in dit geval alle cores, de geheugencontroller, eventueel de grafische controller en andere controllers en onderdelen in de CPU tegelijk het maximaal mogelijke vermogen moeten trekken. Lastig om te doen, denk ik.

Bedankt voor de link trouwens, die getallen geven een goed idee van het werkelijke verbruik. Mooi ding dat xbitlabs daar gemaakt heeft! [offtopoic]Ik heb zelf nog met die ACS713 stroomsensor zitten spelen. Leuk om te zien wat ze er mee doen al is het nog lang geen vermogenmeter; geen spanningsmeting en lage samplerate. Al zullen ze er niet ver naast zitten. Maar nu ga ik wel ver offtopic zeker?[/offtopic]

Genoeg offtopic; ik geloof je wel dat die voeding voldoende zal zijn, de twee 12V lijnen kunnen samen 22A (264W) leveren. Maar dan heb je nog weinig ruimte over om te upgraden of te overclocken. Al ben je daarin sowieso toch beperkt door de keuze van itx & case

[ Voor 9% gewijzigd door D-Three op 16-12-2010 00:34 ]

[-The_Mask-]

Laagvliegerke schreef op donderdag 16 december 2010 @ 00:26:
Maar TDP is normaal gezien altijd gelijk of lager aan het maximaal verbruik van de cpu/gpu. Het heeft namelijk geen weinig zin een koelsysteem te ontwerpen dat meer hitte kan afvoeren dan er in gestopt wordt.

Nee maar het is ook niet slim om een TDP op te geven welke veel te laag is dan kan de koeler de hitte niet meer afvoeren.

Maar tegenwoordig heeft het nog weinig zin om naar TDP te kijken. nVidia geeft tegenwoordig onzin waardes op om zuinig te lijken (GTX580 bijv. TDP = 244W, max verbruik zo'n 350W) Terwijl Intel voor een hele serie dezelfde TDP gebruikt en zelf de snelste er nog vaak dik onder blijft. Core i5 750 t/m i7 870 allemaal 95 Watt.

[D-Three]

Weet ik ook wel dat het geen zin heeft om een te lage TDP waarde op te geven En daarover gesproken, ik denk trouwens dat het geen goed idee is om een quad core in de SG05 passief te koelen, zoals met de GeminII aangehaald in mijn vorige post. Deze schijnt te passen: pricewatch: Thermalright AXP-140

[ Voor 6% gewijzigd door D-Three op 16-12-2010 01:01 ]

[-The_Mask-]

Niet iets goedkopers? Wat ook redelijk koelt, overklokken lijkt mij niet echt van toepassingen maar alleen stille werking. Dus een koeler van hooguit zo'n 20 euro, anders wordt het een beetje zonde van het geld.

[Verwijderd]

Waarom zou je nog een i5 760 kopen als heel spoedig die nieuwe processoren reeks van Intel eraan komt? Oeps heb niet goed gelezen , dit is een topic voor m-ATX.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 16-12-2010 01:14 ]

[Stefanovic45]

Ik ben bang dat de Nexus LOW-7000 HOC R2 ook niet gaat passen i.v.m. de breedte van de koeler.

Moeten we toch nog de Arctic Cooling Alpine 11 Pro erin stoppen

[-The_Mask-]

Zo heel slecht is die niet eens hoor.
http://www.tweaktown.com/...thermal_paste/index5.html

[D-Three]

-The_Mask- schreef op donderdag 16 december 2010 @ 01:03:
Niet iets goedkopers? Wat ook redelijk koelt, overklokken lijkt mij niet echt van toepassingen maar alleen stille werking. Dus een koeler van hooguit zo'n 20 euro, anders wordt het een beetje zonde van het geld.

Vind 'em ook niet echt goedkoop maar hij schijnt in een SG05 te passen. En als je er een koeler bij koopt, moet hij toch zeker een stuk beter koelen dan de stock-cooler, anders heeft het geen zin Maar proberen we nu onder de € 800 te blijven of onder de € 900?

Verwijderd schreef op donderdag 16 december 2010 @ 01:12:
Waarom zou je nog een i5 760 kopen als heel spoedig die nieuwe processoren reeks van Intel eraan komt? Oeps heb niet goed gelezen , dit is een topic voor m-ATX.

Neen, mini-ITX!

Ben nu aan het twijfelen of ik een nieuwe laptop ga kopen of terug een mini desktop. En dan misschien een kleinere, goedkopere laptop er bij. Of tablet. Of... Jammer dat het budget niet altijd mee wil

[-The_Mask-]

Laagvliegerke schreef op donderdag 16 december 2010 @ 12:25:
Maar proberen we nu onder de € 800 te blijven of onder de € 900?

Mijn stem zou gaan naar 800 euro, bij 900 euro is de prijs/prestatie echt veel minder.

[Stefanovic45]

-The_Mask- schreef op donderdag 16 december 2010 @ 12:24:
Zo heel slecht is die niet eens hoor.
http://www.tweaktown.com/...thermal_paste/index5.html

Zo te zien worden de temps hoger dan bij AMD en Intel Retail koelers. Dan is het de moeite toch niet echt waard.

-The_Mask- schreef op donderdag 16 december 2010 @ 12:30:
[...]

Mijn stem zou gaan naar 800 euro, bij 900 euro is de prijs/prestatie echt veel minder.

Ga inderdaad maar uit van 800 euro.

[ Voor 25% gewijzigd door Stefanovic45 op 16-12-2010 13:12 ]

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op donderdag 16 december 2010 @ 13:10:
[...]


Zo te zien worden de temps hoger dan bij AMD en Intel Retail koelers. Dan is het de moeite toch niet echt waard.

Dat is bij deze review wel zo, maar daar staat tegenover dat de koeler wel veel stiller is. Andere review die ik tegen kwam liet een veel lagere temp zien maar iets meer lawaai. Of te wel is helemaal afhankelijk van de hoe je het mobo de fan laat aansturen, maar beter dan de stockkoeler was overduidelijk.

[Stefanovic45]

Het budget is definitief vastgesteld op 800 euro. Dan hou ik voorlopig de Arctic Cooling Alpine 11 Pro in het systeem!

[-The_Mask-]

Voorlopig hebben we dus dit?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,24	€ 24,24
1	Silverstone SG05	€ 83,60	€ 83,60
1	Arctic Cooling Alpine 11 Pro	€ 8,-	€ 8,-
1	Intel Core i5 760 Boxed	€ 168,90	€ 168,90
1	OCZ SATA II 3.5" SSD 90GB	€ 154,90	€ 154,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 40,99	€ 40,99
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 163,13	€ 163,13
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 780,71

[Stefanovic45]

Correct, morgen geef ik de TS een update.

[-The_Mask-]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,24	€ 24,24
1	Silverstone SG05	€ 83,60	€ 83,60
1	Arctic Cooling Alpine 11 Pro	€ 8,-	€ 8,-
1	Intel Core i5 760 Boxed	€ 168,90	€ 168,90
1	OCZ SATA II 2.5" SSD 90GB	€ 159,98	€ 159,98
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 40,99	€ 40,99
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 163,13	€ 163,13
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 785,79

Dan maar snel veranderen naar dit.

pricewatch: Xigmatek Durin D982 of pricewatch: Thermaltake ISGC-100 misschien iets?

[ Voor 3% gewijzigd door -The_Mask- op 16-12-2010 17:37 ]

[D-Three]

Of deze: pricewatch: Scythe Shuriken Rev. B ?
Het zou mooi zijn mocht zijn grote broer passen, dat probeer ik nog even uit te zoeken: pricewatch: Scythe Big Shuriken

Nu we toch over koelers bezig zijn, misschien voor € 4 meer deze videokaart nemen?
pricewatch: Gigabyte GV-R685D5-1GD
Of zouden de twee fans voor meer lawaai zorgen?

-The_Mask- schreef op dinsdag 14 december 2010 @ 22:19:
Een HD5850 past in de SG05 en volgens mij is deze behuizing aardig vergelijkbaar met de andere en is een HD6850 kleiner. Maar de vorige behuizing is zo goed als niet meer leverbaar dus de pricewatch: Silverstone SG05 dan maar?

Ik wil niet meer zagen over de voeding (valt toch niet meer binnen het nieuwe budget van € 800) maar ben je zeker dat die SG05-450W niet meer leverbaar is? Vraag het me gewoon af omdat hij in de meeste shops op voorraad staat.

[-The_Mask-]

Laagvliegerke schreef op donderdag 16 december 2010 @ 21:06:
Of deze: pricewatch: Scythe Shuriken Rev. B ?
Het zou mooi zijn mocht zijn grote broer passen, dat probeer ik nog even uit te zoeken: pricewatch: Scythe Big Shuriken

Beide passen niet volgens mij.

Nu we toch over koelers bezig zijn, misschien voor € 4 meer deze videokaart nemen?
pricewatch: Gigabyte GV-R685D5-1GD
Of zouden de twee fans voor meer lawaai zorgen?

De Sapphire had ik al gekozen door zijn stilte, koeler van de Gigabyte lijkt alleen wel wat uit te steken, dus weet niet hoeveel ruimte er nog is maar krap gaat het wel worden.

Ik wil niet meer zagen over de voeding (valt toch niet meer binnen het nieuwe budget van € 800) maar ben je zeker dat die SG05-450W niet meer leverbaar is? Vraag het me gewoon af omdat hij in de meeste shops op voorraad staat.

Alle webshops met een groen winkelmandje hebben er zo ik kan zien maar één op voorraad bij hun distri en dit gaat waarschijnlijk dus om maar één distri met één exemplaar. Dus ik noem het dan idd niet echt een optie.

[wagenveld]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,24	€ 24,24
1	Antec ISK 310-150	€ 76,-	€ 76,-
1	Scythe Shuriken Rev. B	€ 21,94	€ 21,94
1	Intel Core i5 661	€ 176,91	€ 176,91
1	OCZ SATA II 2.5" SSD 90GB	€ 159,98	€ 159,98
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 40,99	€ 40,99
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 590,01

Nog een stem voor onboard graphics. Die kastjes kunnen kleiner mensen!
Hier past een big shuriken in dit kastje met een kleine mod:
http://carelessmusings.com/new-rig-part-4-salvation
Neem aan dat de normale versie zo wel past.

[-The_Mask-]

Maar natuurlijk kan het veel kleiner, maar dit is de bedoeling:

Het doel van dit systeem is om zoveel mogelijk power in een klein kastje te stoppen. Er moet fatsoenlijk op kunnen worden gegamed, verder moeten de allround prestaties goed zijn.

[D-Three]

-The_Mask- schreef op donderdag 16 december 2010 @ 21:19:
Beide passen niet volgens mij.

Volgens wat ik gevonden heb, zou de Shuriken moeten passen. De Shuriken koelt even goed als de stock cooler maar is wel stiller. De AXP-140 en de Samuel 17 passen ook. Die laatste twee zijn duurder maar koelen wel beter, vooral de AXP-140. De Big Shuriken past niet in combinatie met een videokaart dus deze valt zeker al af.

De Sapphire had ik al gekozen door zijn stilte, koeler van de Gigabyte lijkt alleen wel wat uit te steken, dus weet niet hoeveel ruimte er nog is maar krap gaat het wel worden.

Terug op een forum iemand gevonden die deze kaart heeft zitten in een SG05. Maar het is wel nipt en een "pain in the ass" om hem er in te krijgen Als de Sapphire zoals je zegt al voldoende stil is dan houden we het misschien beter bij deze.

Alle webshops met een groen winkelmandje hebben er zo ik kan zien maar één op voorraad bij hun distri en dit gaat waarschijnlijk dus om maar één distri met één exemplaar. Dus ik noem het dan idd niet echt een optie.

En dat betekent dan dat de case niet meer leverbaar is? Zou het niet omgekeerd zijn; dat de case nog niet voldoende op voorraad is? Want die 450W versie is nog niet zo heel erg lang verkrijgbaar hoor.

[-The_Mask-]

Geen idee maar hij staat nu al een tijd op één exemplaar bij de distri en dan kun je hem sowieso niet in de BBG zetten.

Volgens wat ik gevonden heb, zou de Shuriken moeten passen.

Ook met het mobo (PCIe slot en geheugensloten)? En in de behuizing? Dacht namelijk ergens te zien dat het niet kon.

[ Voor 45% gewijzigd door -The_Mask- op 16-12-2010 22:40 ]

[Stefanovic45]

Laagvliegerke schreef op donderdag 16 december 2010 @ 22:34:
[...]

Volgens wat ik gevonden heb, zou de Shuriken moeten passen. De Shuriken Rev. Bkoelt even goed als de stock cooler maar is wel stiller. De AXP-140 en de Samuel 17 passen ook. Die laatste twee zijn duurder maar koelen wel beter, vooral de AXP-140. De Big Shuriken past niet in combinatie met een videokaart dus deze valt zeker al af.

Die eerste 2 zijn allebei te groot denk ik. Je hebt echt weinig ruimte op dit moederbord. De Shuriken Rev. B gaat daarin tegen wel passen.

-The_Mask- schreef op donderdag 16 december 2010 @ 22:38:
Geen idee maar hij staat nu al een tijd op één exemplaar bij de distri en dan kun je hem sowieso niet in de BBG zetten.


[...]

Ook met het mobo (PCIe slot en geheugensloten)? En in de behuizing? Dacht namelijk ergens te zien dat het niet kon.

Het probleem is inderdaad de kleine ruimte tussen het socket en het geheugen en PCI-e slot.

Die Thermaltake ISGC-100 lijkt wel een goede optie, die net past. Als ik de reviews zo lees zal die zeker niet beter koelen dan de standaard koeler, echter maakt die veel minder lawaai. De Xigmatek Durin D982 lijkt een mindere optie. Koelt even goed, maar de ventilator draait ook sneller. De stock koeler van Intel draait op 3100 RPM maximaal? De Xigmatek Durin D982 draait op maximaal 2500 RPM en de Thermaltake ISGC-100 draait maximaal op 1500 RPM.

Thermaltake ISGC-100 VS Shuriken Rev. B VS Arctic Cooling Alpine 11 Pro ?

[ Voor 29% gewijzigd door Stefanovic45 op 16-12-2010 23:50 ]

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op donderdag 16 december 2010 @ 23:35:
Thermaltake ISGC-100

http://www.hardwaresecret...0-CPU-Cooler-Review/786/7

Thermaltake ISGC-100 is a very quiet cooler and can be installed on SFF (Small Form Factor) cases. Besides this we could not find any good thing to say about it.

It cooled our CPU a little better than Intel stock cooler under full load, but in idle state its performance was worst than Intel stock cooler. We were expecting more from it, because of its heatpipe design, copper base and a 92 mm fan. And not forgeting that, according to the manufacturer, this fan can offer 15% more airflow than "common" CPU coolers. But even with all this features its cooling performance was awful. It does not have a "cool" looks and it is not easy to install on Intel CPUs.

But the worst thing is its price, too high for the achieved performance. We can find cheaper options with better cooling performance and still producing a low noise level. So we cannot recomend this cooler, unless you have a SFF, a low TDP processor and you are only looking for a cooler that is quieter than the cooler that comes with the processor.

Hmmm, vind de prijs wat aan de hoge kant in vergelijking met de Arctic.

[D-Three]

Bij max ict staat ie op 4 exemplaren Maar het maakt niet zoveel uit aangezien het toch niet in het budget van € 800 past

-The_Mask- schreef op donderdag 16 december 2010 @ 22:38:
Ook met het mobo (PCIe slot en geheugensloten)? En in de behuizing? Dacht namelijk ergens te zien dat het niet kon.

Heb zitten zoeken maar ik kan de post niet meer terug vinden De koeler hing wel iets over een geheugenslot maar dat is geen probleem zolang je geen geheugen gebruikt met een hoge heatsink. Iets wat we hier dus niet doen. De Big Shuriken kan niet in combinatie met een videokaart.

Ik denk dat ikzelf toch maar voor een SG07 ga, zelfs al is de SG05-450 vlot verkrijgbaar. Qua grootte verschillen ze weinig van elkaar en de keuze van heatsink is wat gemakkelijker. Alleen wat duurder hé

[Stefanovic45]

-The_Mask- schreef op donderdag 16 december 2010 @ 23:44:
[...]


Hmmm, vind de prijs wat aan de hoge kant in vergelijking met de Arctic.

De Arctic staat dus nog bovenaan jou lijstje? De lage prijs is inderdaad wel een voordeel. Alle 3 de koeler koelen toch even goed. Het gaat eigenlijk alleen om geluidsproductie. Dan hou je er 2 over, de Arctic & de Thermaltake.

[alaintje]

Ik heb wat research gedaan naar koelers.
Dit zijn de laagste(edit: in mm natuurlijk) die in de pricewatch van T.net staan en redelijke prestaties tot (zeer)goede prestaties leveren. Ik had er op het begin dus ~15 maar die zijn het proberen niet waard, na benchmarks te lezen bleek dat de stock koeler misschieen betere optie was .

code:

Shuriken Rev. B   hoogte:64     (100mm fan)                  hoogte inc.fan:78mm (+standaard fan+14)
NH-C14 (2fans)    hoogte:105    (inc.fan 140mm onder)        hoogte inc.fan:130mm(+25)
Nitrogon NT06     hoogte:82     (ex fan. 120mmfan)           hoogte inc.fan:107mm(+25)
Samuel 17         hoogte:45     (120mm fan)                  hoogte inc.fan:70mm (+25)
Vortex Plus       hoogte:58     (92mm fan)                   hoogte inc.fan:83mm (+standaard fan+25)
Slim X3           hoogte:36     (80mm fan)                   hoogte inc.fan:61mm (+80x25)

^{Ik heb overal waar geen fan bij zat of die hoger was een fan van 25 cm hoog gepakt(dat zijn alle 'normale' fans). Bij de eerste afmetingen van de Noctua zit dus een fan aan de onderkant, deze zorgt dan toch voor geen hoogte verschil, de 2de fan op de top is niet echt nodig en zou je beter als outtake kunnen gebruiken. bijna alle koelers hebben een ander fan-formaat}
Misschien hebben jullie er wat aan, maar het ligt natuurlijk ook weer aan de spacers dien zijn gebruikt van het moederbord enzo .

[ Voor 10% gewijzigd door alaintje op 17-12-2010 12:17 . Reden: Tik foutjess ]

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op vrijdag 17 december 2010 @ 08:29:
[...]


De Arctic staat dus nog bovenaan jou lijstje? De lage prijs is inderdaad wel een voordeel.

Door de prijs idd, maar liever natuurlijk een veel betere voor zo'n 25 euro.

alaintje schreef op vrijdag 17 december 2010 @ 12:09:
Misschien hebben jullie er wat aan, maar het ligt natuurlijk ook weer aan de spacers dien zijn gebruikt van het moederbord enzo .

Het gaat helaas niet alleen om de hoogte van de koeler, maar ook om de breedte. Als je naar het moederbord kijkt zie je dat het geheugen en het PCI-e slot nogal dicht bij de socket zit.

[D-Three]

De Noctua past niet, volgens de site van Silverstone kan de hoogte van de koeler maximaal 82 mm zijn.

De NT06 zou ik niet aanraden. Die heb ik zelf gehad in mijn SG01. De E6500 werd een stuk warmer dan met de stock cooler. Had was doenbaar en zorgde nooit voor problemen. Maar boven de koeler zat wel de voeding met 120mm fan die de warme lucht rechtstreeks naar buiten zoog. In de SG05 daarentegen zit een veel kleiner fannetje in de voeding. En de i5-760 verstookt meer dan een E6500. Ik denk dat de cpu te warm zou krijgen tenzij je misschien nog een low profile fan onder de koeler zou monteren.

edit:
De Shuriken past dus: http://hardforum.com/showthread.php?t=1566522

[ Voor 6% gewijzigd door D-Three op 17-12-2010 20:55 ]

[-The_Mask-]

Nou dan zijn we er uit denk ik?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,99	€ 24,99
1	Silverstone SG05	€ 83,60	€ 83,60
1	Scythe Shuriken Rev. B	€ 21,94	€ 21,94
1	Intel Core i5 760 Boxed	€ 168,90	€ 168,90
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 90GB	€ 159,98	€ 159,98
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 40,83	€ 40,83
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Sapphire HD 6850 1GB GDDR5 PCIE	€ 164,-	€ 164,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 801,19

Voor het idee, je zal de voeding ongeveer voor de helft belasten tijdens de zwaarste games. Max belasting Furmark/LinX zal denk ik zo rond de 200 Watt zijn. Dus een overklok naar 3,6GHz met laag ingesteld voltage en een overklok op de videokaart zonder voltage aanpassing zou niet echt een probleem voor de voeding moeten zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door -The_Mask- op 17-12-2010 21:23 ]

[Stefanovic45]

Misschien de Sapphire 6850 nog inwisselen voor de Club3D? Scheelt weer een paar euro en komen we precies uit met het budget. Qua koeling zal het wel niet zoveel uitmaken.

Overklokken zal sowieso beperkt zijn door de warmte ontwikkeling.

[ Voor 35% gewijzigd door Stefanovic45 op 17-12-2010 21:29 ]

[-The_Mask-]

Prijzen veranderen nog, Sapphire is denk ik iets stiller.

[wouterk123]

Interessant systeempje, in hoeverre presteert dit systeem (met betrekking tot gamen) als je hem naast onderstaand systeem zet?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 15,50	€ 15,50
1	AOpen ES45H	€ 41,92	€ 41,92
1	Scythe Mugen 2 Rev. B	€ 31,95	€ 31,95
1	Nexus Real Silent D12SL-12 BW, 120m	€ 5,-	€ 5,-
1	Nexus Real Silent DF1209SL-3 , 92mm	€ 3,50	€ 3,50
1	Corsair Builder CX430	€ 36,36	€ 36,36
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 60GB	€ 104,35	€ 104,35
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 37,46	€ 37,46
1	Lian Li CR-36B	€ 18,99	€ 18,99
1	AMD Phenom II X4 955 Black Edition	€ 125,38	€ 125,38
1	Asrock 870 Extreme3	€ 75,-	€ 75,-
1	Palit GeForce GTX 460 Sonic (1024MB GDDR5)	€ 139,90	€ 139,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 682,31

[Nikeo]

Als ik de doelstelling in de TS lees, gaat het er om zoveel mogelijk power in een klein kastje te stoppen. Gaan jullie daadwerkelijk ook zo'n systeem bouwen om de performance te controleren? Performance van m-itx moederborden ligt vaak zo'n 5-10% lager dan zijn normale tegenhangers. En als ik nu al zie dat een koeler die wordt aangedragen niet blijkt te passen lijkt mij het risico best aanwezig dat iets anders ook niet helemaal past. Misschien koelt er iets niet goed, loopt er iets aan...

In dit opzicht is een M-ITX systeem toch behoorlijk speciaal en je kunt er (vind ik) niet van op aan om het systeem alleen theoretisch in elkaar te zetten. Het lijkt me niet verantwoord om hierover een BBG uit te geven. Je weet bovendien niet hoeveel lawaai iets maakt, hoe warm het in de praktijk wordt etc...

Verder wordt er behoorlijk in de marge gediscussieerd over kleine nuances in bijvoorbeeld de videokaart. Afgezien van de fysieke afmetingen van de kaart zal dit toch echt aan de gebruiker liggen die dit systeem inelkaar gaat zetten.

[D-Three]

Nikeo schreef op zaterdag 18 december 2010 @ 21:54:
Als ik de doelstelling in de TS lees, gaat het er om zoveel mogelijk power in een klein kastje te stoppen. Gaan jullie daadwerkelijk ook zo'n systeem bouwen om de performance te controleren? Performance van m-itx moederborden ligt vaak zo'n 5-10% lager dan zijn normale tegenhangers.

Dat staat inderdaad in de TS maar ik denk dat dit niet de beste verwoording is. Met een hoger budget zou je best meer power in een klein kastje kunnen stoppen Het doel is om een goed presterende SFF te bouwen. Performance is niet het doel, dan bouw je beter een ander systeem. Maar de SFF is ook niet het doel want dan kan je voor kleiner & stiller gaan. Het doel is een mid-range gamer die een klein systeem wil. Om mee te nemen naar LAN parties of gewoon om in de woonkamer of op een bureau te plaatsen. Niet iedereen wil zo'n bakbeest op zijn bureau Als je trouwens een link hebt waarin staat dat een ITX systeem 10% lager presteert, wil ik het gerust wel zien. De chipset is dezelfde en de CPU bevat de geheugencontroller, pci-e controller, ... dus het verschil is minimaal. Dat je er minder mee kan overclocken is logisch, gezien de beperkingen van voeding en case. Maar dat is niet de schuld van het moederbord:
http://forums.pcper.com/showthread.php?t=473348

En als ik nu al zie dat een koeler die wordt aangedragen niet blijkt te passen lijkt mij het risico best aanwezig dat iets anders ook niet helemaal past. Misschien koelt er iets niet goed, loopt er iets aan...

Vandaar ook dat er eerst uitgezocht wordt of de koeler wel past met een link en foto.

In dit opzicht is een M-ITX systeem toch behoorlijk speciaal en je kunt er (vind ik) niet van op aan om het systeem alleen theoretisch in elkaar te zetten. Het lijkt me niet verantwoord om hierover een BBG uit te geven. Je weet bovendien niet hoeveel lawaai iets maakt, hoe warm het in de praktijk wordt etc...

Het ideale zou zijn dat ieder systeem in de BBG gebouwd en gebenchmarked wordt op performance, lawaai en verbruik. Maar dat gebeurt niet. Van de andere systemen weet je dus ook niet hoe warm ze worden, hoeveel lawaai ze maken en of alles wel past. Dat is net hetzelfde alsof je een systeem voor jezelf zou samenstellen en via een webshop. Daarvoor baseer je je ook op reviews en gebruikerservaringen. Hier gebeurt hetzelfde.

Verder wordt er behoorlijk in de marge gediscussieerd over kleine nuances in bijvoorbeeld de videokaart. Afgezien van de fysieke afmetingen van de kaart zal dit toch echt aan de gebruiker liggen die dit systeem inelkaar gaat zetten.

Wat bedoel je hier precies mee?

[Stefanovic45]

Nikeo schreef op zaterdag 18 december 2010 @ 21:54:
Als ik de doelstelling in de TS lees, gaat het er om zoveel mogelijk power in een klein kastje te stoppen. Gaan jullie daadwerkelijk ook zo'n systeem bouwen om de performance te controleren? Performance van m-itx moederborden ligt vaak zo'n 5-10% lager dan zijn normale tegenhangers. En als ik nu al zie dat een koeler die wordt aangedragen niet blijkt te passen lijkt mij het risico best aanwezig dat iets anders ook niet helemaal past. Misschien koelt er iets niet goed, loopt er iets aan...

De prestaties zijn helemaal niet 5 tot 10% lager, ik zou zeggen; neem eens een kijkje bij de buren. De koeler blijkt zeker wel te passen, het is alleen wel zo dat je er moet oppassen met welke koeler je neemt. Wij zijn daar voor om dat uit te zoeken Dat de koeler past, is hier wel bewezen:

Laagvliegerke schreef op zondag 19 december 2010 @ 09:52:
Van de andere systemen weet je dus ook niet hoe warm ze worden, hoeveel lawaai ze maken en of alles wel past. Dat is net hetzelfde alsof je een systeem voor jezelf zou samenstellen en via een webshop. Daarvoor baseer je je ook op reviews en gebruikerservaringen. Hier gebeurt hetzelfde.

Inderdaad.

[Turrycan]

Net besteld, want ik had geen zin meer om te wacht op Sandy. Ik was 660 euro kwijt. Beter kan je het niet krijgen voor deze prijs. 100% geschikt voor 1920x1080 game geweld (ik heb aardig wat reviews doorgenomen van i3 540's en 460 gtxen). Er zat ook nog een slim sata kabel bij. Een goed keyboard+ muis voor op de bank mist alleen nog.
De fans zijn voor nog meer stilte. De DVDR is voor de games op DVD. Ik heb een USB3 extern hardeschijf voor de data.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,99	€ 24,99
1	Silverstone Sugo SG05BB-450	€ 111,80	€ 111,80
1	Scythe Shuriken Rev. B	€ 21,94	€ 21,94
1	Noctua NF-S12B FLX, 120mm	€ 16,95	€ 16,95
1	Scythe Kaze Jyu Slim, 100mm	€ 5,75	€ 5,75
1	Intel Core i3 540	€ 91,92	€ 91,92
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 60GB	€ 104,35	€ 104,35
1	Corsair CMV4GX3M1A1333C9	€ 31,38	€ 31,38
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,95	€ 89,95
1	Palit GeForce GTX 460 Sonic (1024MB GDDR5)	€ 139,90	€ 139,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 638,93

[Hot Pixel]

Oooh very very nice. Kun je hier ff laten weten hoe't bevalt? Ben ook naar zoiets aan't spieken. Zou alleen zelf meer richting het AMD-kamp gaan, maar da's persoonlijk.

[Qurius]

Vanaf volgende week woensdag heb ik deze setup:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 46,-	€ 46,-
1	Sony NEC Optiarc AD-7700S	€ 24,97	€ 24,97
1	Silverstone SG05	€ 82,80	€ 82,80
1	Intel Core i5 760 Boxed	€ 167,93	€ 167,93
1	Corsair CMV4GX3M1A1333C9	€ 45,76	€ 45,76
1	ECS H55H-I	€ 72,-	€ 72,-
1	Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 PCIE	€ 215,-	€ 215,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 654,46

De i5 zal undervolt worden en ik ben er zeker van dat die 6870 dan prima zal draaien . Anders schaf ik me alsnog een zon 450SFX voeding aan van silverstone.
Iemand nog tips mbt CPU-koeler, de Shuriken Rev B. lees ik hier overal? Moet voldoende koelen en vooral -stil- zijn.

[FZJ220706]

Het begint te kriebelen om onderstaande te wijzigen naar een mITX systeem (Silverstone SG05 en Gigabyte GA-H55N-USB3).

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 46,-	€ 46,-
1	Lian Li PC-V351B (Zwart)	€ 96,39	€ 96,39
1	Noctua NH-C12P SE14	€ 57,90	€ 57,90
1	Noctua NF-R8-1800 , 80mm	€ 11,90	€ 11,90
2	Noctua NF-S12B FLX, 120mm	€ 16,95	€ 33,90
1	Intel Core i5 750	€ 159,-	€ 159,-
1	Samsung SH-B123L (8x, SATA-300, dual-layer, Zwart, Retail)	€ 65,-	€ 65,-
1	Cooler Master Silent Pro M700	€ 89,-	€ 89,-
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 60GB	€ 104,35	€ 104,35
1	GeIL Ultra GU34GB2133C9DC	€ 0,-	€ 0,-
1	MSI H55M-ED55	€ 84,81	€ 84,81
1	Asus EAH6870/2DI2S/1GD5	€ 229,50	€ 229,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 977,75

[ Voor 198% gewijzigd door FZJ220706 op 23-12-2010 18:29 ]

[alt-92]

StefanvanGelder schreef op maandag 13 december 2010 @ 10:21:
Uiteraard omdat het ruimte bespaarT.

mag ik je dan een tip geven die het ook voor het wat minder into-the-hardware publiek begrijpelijker en leesbaarder maakt?
Schrijf dan minimaal één keer uit wat SFF inhoudt : small form factor, oftewel een lekker klein formaat.

[D-Three]

Qurius schreef op donderdag 23 december 2010 @ 18:07:
De i5 zal undervolt worden en ik ben er zeker van dat die 6870 dan prima zal draaien . Anders schaf ik me alsnog een zon 450SFX voeding aan van silverstone.

Haal dan een SG07, dan heb je een iets ruimere en beter koelende case voor de prijs van de SG05 + 450W voeding Of meteen een SG05-450 als je die kan krijgen.

Iemand nog tips mbt CPU-koeler, de Shuriken Rev B. lees ik hier overal? Moet voldoende koelen en vooral -stil- zijn.

Er zijn maar weinig koelers die passen omdat de socket zo dicht bij het pci-e slot zit. De AXP-140 en Samuel 17 schijnen ook te passen (met slim fans!) en zullen waarschijnlijk beter koelen. Maar ze zijn ook duurder. Want vergis je niet, de Shuriken zal misschien wel stiller zijn dan de stock cooler maar zal zeker niet beter koelen. Ik denk niet dat overclocken er in zal zitten. Wel opletten met de AXP-140 (en misschien ook andere koelers) dat de backplate niet gebruikt kan worden omdat enkele componenten aan de onderkant van de GA-H55N-USB3 in de weg zitten. Verder is het geen probleem om de koeler te gebruiken: http://hardforum.com/showthread.php?t=1528717

FZJ220706 schreef op donderdag 23 december 2010 @ 18:26:
Het begint te kriebelen om onderstaande te wijzigen naar een mITX systeem (Silverstone SG05 en Gigabyte GA-H55N-USB3).

Gezien het budget zou ik terug een SG07 aanraden. Deze is al kleiner dan jouw Lian-Li maar heeft iets meer ruimte, grotere casefans en een betere voeding dan een SG05. Just my 2 cents En je zal uiteraard meer moeten wijzigen aan jouw setup dan enkel moederbord en case.

Voor degenen die overwegen om te wachten op Sandy Bridge. Blijkbaar is Gigabyte al bezig met een mini ITX bordje: http://www.itxgamer.com/motherboards/gigabyte-ga-h67n-usb3/ Maar of ze het onmiddellijk op de markt zullen brengen... Hopelijk wel gezien het succes van de H55N.

[ Voor 137% gewijzigd door D-Three op 23-12-2010 22:06 ]

[Qurius]

Het is een 2de hands setje, dus veel keuze heb ik niet , maar ik heb er vertrouwen in dat het prima zal werken.

Hij hoeft ook niet beter te koelen, maar moet vooral stil zijn, dus ik ga toch een kijken voor die shuriken.

Ik vind de SG07 echt 100% poep, hijs niet alleen erg duur , het design vind ik ook maar erg matig...

[FZJ220706]

Gezien het budget zou ik terug een SG07 aanraden. Deze is al kleiner dan jouw Lian-Li maar heeft iets meer ruimte, grotere casefans en een betere voeding dan een SG05. Just my 2 cents En je zal uiteraard meer moeten wijzigen aan jouw setup dan enkel moederbord en case.

Moederbord, Case (SG05 incl.450W PSU) en CPU cooler. In mijn ogen niet veel meer hoor...of zie ik het verkeerd?
De SG07 is overpriced en butt-ugly.

[Madrox]

Mijn idee voor de SFF:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Western Digital Caviar GreenPower WD20EARS, 2TB	€ 82,-	€ 82,-
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,50	€ 16,50
1	Lian Li PC-Q11B	€ 79,-	€ 79,-
1	Scythe Big Shuriken	€ 24,-	€ 24,-
1	Intel Core i5 760 Boxed	€ 167,67	€ 167,67
1	Seasonic M12II 520W	€ 75,-	€ 75,-
1	OCZ Vertex 2 SATA II 3.5" SSD 90GB	€ 154,-	€ 154,-
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 37,20	€ 37,20
1	Gigabyte GA-H55N-USB3	€ 89,99	€ 89,99
1	Gigabyte GV-N460OC-1GI	€ 159,90	€ 159,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 885,26

Nog kleiner, compacter en strakker kastje (geen fanintake voorzijde). Videokaart, harddisk en voeding gekozen op stilte.

[Qurius]

FZJ220706 schreef op vrijdag 24 december 2010 @ 09:28:
[...]
De SG07 is overpriced en butt-ugly.

precies ook mijn mening.
Normaal maal ik niet zo om het design van een PC, maar die SG07 is echt té lelijk. De verhouding is uit balans (veel te diep) en die front is ook echt zwaar mislukt -.-

[Stefanovic45]

Madrox schreef op vrijdag 24 december 2010 @ 11:40:
Mijn idee voor de SFF:

Nog kleiner, compacter en strakker kastje (geen fanintake voorzijde). Videokaart, harddisk en voeding gekozen op stilte.

Je zit behoorlijk boven het budget... Je kast is trouwens behoorlijk groter dan de Silverstone SG05. En de discussie sloot al op 23 december