Voeding wattage/voltage metingen (?)

[MugiSNK]

Hallo Tweakers, nog een vraag ^^

Ik heb een heel handige utility gedownload, genaamd JouleMeter. Deze schat/meet hoeveel watt de computer voor zijn onderdelen verbruikt. Hierover heb ik weer een (videokaart wattage) vraagje. Mijn voeding is een kleine 220W, waarschijnlijk niet te upgraden sinds ik een kleine Acer Aspire x3400 heb. Onderstaande link is screen van programma.



Mijn vraag is: Wordt de max. 45 watt van mijn nog te kopen HD5570 gewoon bij de 'Average' opgeteld?
Wil extra zeker weten dat de kaart goed werkt. In mijn andere threads werd er gezegd van wel.

Bedankt ^^

[Vinny1994]

Op de XFX site staat voor de 5570: 400 Watt or greater power supply recommended
Dus denk niet dat het gaat .
Voor mijn Radeon HD 5850 is minimaal een voeding van 500Watt nodig..
Maar als ik een Watt meter tussen mijn PC en het stopcontact duw dan verbruikt mijn PC maar 350/400Watt, Dus zo'n programmatje is eigenlijk niet te vertrouwen.

[MugiSNK]

Vinny1994 schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 20:06:
Op de XFX site staat voor de 5570: 400 Watt or greater power supply recommended
Dus denk niet dat het gaat .
Voor mijn Radeon HD 5850 is minimaal een voeding van 500Watt nodig..
Maar als ik een Watt meter tussen mijn PC en het stopcontact duw dan verbruikt mijn PC maar 350/400Watt, Dus zo'n programmatje is eigenlijk niet te vertrouwen.

Volgens reviews van mijn type systeem is hetzelfde hoeveelheid wattage gemeten. Toch zie ik iemand op YouTube met een iets ouder Aspire type (X3200) Black Ops op maxed settings spelen met de HD5570. Zijn specs zijn precies hetzelfde als die van mij. YouTube: COD BlackOps Gameplay Max Settings ( MSI R5570 1GB DDR3 LOW PROFILE )

Dus het lijkt me gewoon dat mijn systeem de videokaart gewoon aankan. Zegt degene die de video geupload heeft ook, trouwens.

Toch bedankt!

EDIT
Ik bedoel niet de XFX! Ik heb het over de Sapphire HD5570 HDMI 1G DDR3. Sorry dat ik het niet vermeld had. De HD5570 low-profile is de zuinigste DirectX 11 en OpenGL 3.2 videokaart up-to-date. Low-Profile omdat de kaart anders niet in de opening kan. Met koeling heb ik geen probleem.

[ Voor 13% gewijzigd door MugiSNK op 30-11-2010 20:24 ]

[Nielson]

Moet kunnen idd. Zolang je binnen de specificaties blijft wat een PCI-e 16x slot maximaal kan leveren (75W) mag je er vanuit gaan dat de voeding ook hierop berekend is.

[MugiSNK]

Vinny1994 schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 20:06:
Op de XFX site staat voor de 5570: 400 Watt or greater power supply recommended
Dus denk niet dat het gaat .
Voor mijn Radeon HD 5850 is minimaal een voeding van 500Watt nodig..
Maar als ik een Watt meter tussen mijn PC en het stopcontact duw dan verbruikt mijn PC maar 350/400Watt, Dus zo'n programmatje is eigenlijk niet te vertrouwen.

Holy shit die HD 5850 is echt een dikke, haha. Die van ATI dan

[MugiSNK]

Nielson schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 20:27:
Moet kunnen idd. Zolang je binnen de specificaties blijft wat een PCI-e 16x slot maximaal kan leveren (75W) mag je er vanuit gaan dat de voeding ook hierop berekend is.

Wow, dit is het antwoord wat ik al dagenlang zoek. Dit betekend dat de kaart zo snel mogelijk wordt besteld, haha.

Kaart kan BF2 toch wel op highest hoop ik?

Bedankt voor de reacties. Nu ben ik zeker dat ik deze kaart gewoon gebruiken kan met mijn PSU.

[Maks]

Het is overigens geen wattage maar vermogen . 220 Watt is erg weinig, dat ga je misschien net halen als je heel veel geluk hebt maar ik zou de gok niet nemen.

Edit\ Heeft een 5770 niet een extra power connector?

[ Voor 14% gewijzigd door Maks op 30-11-2010 20:34 ]

[Nielson]

Maks schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 20:33:
Edit\ Heeft een 5770 niet een extra power connector?

Zit nog wel verschil tussen de 5570 en de 5770. Dacht trouwens dat de 5670 de snelste kaart zonder externe voeding was.

[ Voor 106% gewijzigd door Nielson op 30-11-2010 20:44 ]

[MugiSNK]

Maks schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 20:33:
Het is overigens geen wattage maar vermogen . 220 Watt is erg weinig, dat ga je misschien net halen als je heel veel geluk hebt maar ik zou de gok niet nemen.

Edit\ Heeft een 5770 niet een extra power connector?

Nee. Hij haalt zijn fan-power gewoon door de PCI-E slot.
Bekijk deze link eens YouTube: COD BlackOps Gameplay Max Settings ( MSI R5570 1GB DDR3 LOW PROFILE )

Lees wat er in de comments staat (9MinamiKe6 ben ik) en kijk naar zijn specs. Hij heeft precies dezelfde systeem onderdelen als ik heb. Enige verschil tussen zijn X3200 en mijn X3400 is de kast. Mijn kast heeft een ruwe voorkant. Geen glanzende watde X3200 wel heeft. En hij heeft de MSI HD5570, maar wel gewoon dezelfde GPU

[MugiSNK]

Nielson schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 20:40:
[...]
Zou best eens kunnen, in 't verleden was de 5670 dacht ik de snelste kaart zonder externe voeding.

http://www.acer.nl/acer/p...017433658#wrAjaxHistory=2
Hier is mijn versie ^
Acer levert zelfs een fabrikantsmodel van de X3400 met de ATI Radeon HD5570 er al in. Dat is dus ook waarom ik precies die videokaart wil.
EDIT
Oops blijkbaar had jij je post ook ge-edit toen ik 'm quotte, haha

[ Voor 3% gewijzigd door MugiSNK op 30-11-2010 20:50 ]

[locke960]

Ik zou niet te hard vertrouwen op de informatie van Acer.

Als ik die link volg staan er in de tech specs, doodleuk AMD X4 processors van 140W en 125W vermeld.
een eindje daaronder staat dan dat er een voeding van 220W in zit. (geen zwaardere modellen)

Dat kan eigenlijk niet kloppen, en dat maakt alle informatie verdacht.

Ook zie ik die 5570 wel in de tech specs, samen met een hele rij anderen, maar in bij de 3 modellen X3400 staan alleen een intel integrated video, een Ati 9200 en een 5450.

[ Voor 12% gewijzigd door locke960 op 30-11-2010 21:11 ]

[Vinny1994]

MugiSNK schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 20:19:
[...]


EDIT
Ik bedoel niet de XFX! Ik heb het over de Sapphire HD5570 HDMI 1G DDR3. Sorry dat ik het niet vermeld had. De HD5570 low-profile is de zuinigste DirectX 11 en OpenGL 3.2 videokaart up-to-date. Low-Profile omdat de kaart anders niet in de opening kan. Met koeling heb ik geen probleem.

Dat maakt geen verschil, enkel XFX ipv Sapphire, kaart is hetzelfde
Specs zullen ook ongeveer hetzelfde zijn, miss dat Sapphire de MHz van de kaart of het geheugen wat overgeclockt heeft, maar verder zal er niet veel verschil in zitten aangezien er dezelfde chip in zit

[ Voor 17% gewijzigd door Vinny1994 op 30-11-2010 21:19 ]

[remco_k]

Vergeet niet dat de power "requirements" nogal heel erg vaak overrated weer worden gegeven. Was laatst een artikel over ergens.
Om even een deel van een paar posts terug te quoten:

400 Watt or greater power supply recommended

Da's leuk, recommended. Maar hier kan je absoluut niet uit opmaken wat de betreffende videokaart écht verbruikt. Kan gerust 75 Watt piek zijn, of 390 Watt piek. Of alles daartussenin.
Kortom: zonder échte specs, of een fatsoenlijke meetmethode, of een praktijk test blijft het gewoon gokwerk als je een voeding hebt van 220Watt die daarmee ook nog de rest van de PC moet voeden.

TS gaat (blijkbaar) nu voor de praktijktest, misschien geen probleem. Als de voeding het niet trekt, merkt hij het snel genoeg in de vorm van een overvloed aan warmte ontwikkeling of uitvallend systeem of een erger geval; een defecte voeding als resultaat.

[ Voor 5% gewijzigd door remco_k op 30-11-2010 21:19 ]

[Maks]

Vinny1994 schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 21:17:
[...]
Dat maakt geen verschil, enkel XFX ipv Sapphire, kaart is hetzelfde

Als het een reference model is niet nee, maar als je een lager geclockte passieve kaart hebt kan het wel 20 watt schelen.

[Vinny1994]

Maks schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 21:19:
[...]

Als het een reference model is niet nee, maar als je een lager geclockte passieve kaart hebt kan het wel 20 watt schelen.

True, maar ik had 't over een reference

[Vinny1994]

Even OFFTOPIC:
ik heb 2x een 450Watt voeding naar de knoppen geholpen met een Nvidia Geforce 9800GTX+
450Watt was minimum nodig, 500Watt was recommended, toen tijdelijk een 500Watt voeding erin gezet, en is niks mee gebeurd

ONTOPIC: ik zou dus het zekere voor het onzekere nemen

[-The_Mask-]

Vinny1994 schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 21:23:
Even OFFTOPIC:
ik heb 2x een 450Watt voeding naar de knoppen geholpen met een Nvidia Geforce 9800GTX+
450Watt was minimum nodig, 500Watt was recommended, toen tijdelijk een 500Watt voeding erin gezet, en is niks mee gebeurd

ONTOPIC: ik zou dus het zekere voor het onzekere nemen

Het enige wat je niet moet doen is bagger voedingen kopen waar op staat dat ze 450 Watt kunnen leveren, maar in het echt maar 200 Watt stabiel kunnen leveren. Je moet zelf blij zijn dat die voedingen jouw PC nog niet hebben gesloopt.

Voortaan maar even kijken/vragen in [BBG aanschaf] Voedingen - Deel 26 denk ik. Dat had je geweten of had iemand je kunnen vertellen dat een goede 400/450 Watt in principe meer dan genoeg is.

[ Voor 6% gewijzigd door -The_Mask- op 30-11-2010 21:37 ]

[Vinny1994]

-The_Mask- schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 21:32:
[...]

Het enige wat je niet moet doen is bagger voedingen kopen waar op staat dat ze 450 Watt kunnen leveren, maar in het echt maar 200 Watt stabiel kunnen leveren. Je moet zelf blij zijn dat die voedingen jouw PC nog niet hebben gesloopt.

Voortaan maar even kijken/vragen in [BBG aanschaf] Voedingen - Deel 26 denk ik.

Noem je een CoolerMaster een bagger voeding?
En een Corsair ook?
Heb er gewoon nogal pech mee gehad, mja

[ Voor 4% gewijzigd door Vinny1994 op 30-11-2010 21:35 ]

[-The_Mask-]

Vinny1994 schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 21:33:
[...]


Noem je een CoolerMaster een bagger voeding?

Coolermaster heeft idd geen één goede voeding van 450 Watt, is bijna allemaal bagger enkeling nog te doen maar hooguit matig.

En een Corsair ook?

CX serie behalve de CX400 is niet echt je van het, rest is goed, beter best.

[locke960]

remco_k schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 21:18:
Vergeet niet dat de power "requirements" nogal heel erg vaak overrated weer worden gegeven. Was laatst een artikel over ergens.

Dat klopt, maar dat doen ze omdat:

1. Er veel brakke voedingen in omloop zijn die of bij lange na het gespecificeerde vermogen niet kunnen leveren. als je mazzel hebt schakelt een en ander netjes uit, maar meestal gaan dat soort voedingen gewoon stuk en nemen ze nog een paar andere onderdelen van je PC mee ook.

2. Er andere brakke voedingen zijn die wel het vermogen leveren maar waarbij dan de spanningen niet meer binnen de toleranties blijven of stabiel genoeg zijn.

3. Bij goede voedingen: het total vermogen kan geleverd worden als alle spanningslijnen optimaal belast worden. Het is echter onwaarschijnlijk dat je PC zo in elkaar zit dat dat het geval is. hier moet je dus rekening mee houden. dwz. goed de belasting van de individuele spanningslijnen in de gaten houden en een behoorlijke marge houden.


Kortom, om een idee te krijgen moet je minimaal het maximale vermogens verbruik van al je componenten optellen. Als het even kan ook naar het stroomverbruik op de verschillende spanningen, en als laatste is het de vraag of je de voeding vertrouwt.
en als het goed is staat op de voeding de maximale stroom per spanning..

[Vinny1994]

-The_Mask- schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 21:35:
[...]
Coolermaster heeft idd geen één goede voeding van 450 Watt, is bijna allemaal bagger enkeling nog te doen maar hooguit matig.
[...]

CX serie behalve de CX400 is niet echt je van het, rest is goed, beter best.

Ja oke, die van CM begaf het idd ook eerder als de Corsair..
Heb nu een CM RealPower M850, daar heb ik gelukkig nog geen problemen mee gehad

[MugiSNK]

http://www.acer.nl/acer/p...1.att21k=1&CRC=3262741839

Dit is de Aspire X5400. Met Phenom II X6 cpu (lijkt mij dat de Phenom X6 meer verbruikt dan mijn X2?), en de HD5570. Alle Aspire live-line modellen hebben een 220W continu PSU. Deze heb ik ook in de etalage zien staan van de Media Markt bij mij in de buurt. Iemand een positieve conclusie?

[MugiSNK]

Anders iemand die een goede, platte voeding aanraadt?

[Vinny1994]

Ik wil niet vervelend zijn he, maar weet je zeker dat die kaart wel in jou case(je) past?
Ik ken de afmetingen van jou case en de kaart niet, en het zou naturlijk kunnen dat die case waar de 5570 al in zit breder is als die van jou.

Correct me if i'm wrong het is maar om te controleren

[MugiSNK]

Vinny1994 schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 22:07:
Ik wil niet vervelend zijn he, maar weet je zeker dat die kaart wel in jou case(je) past?
Ik ken de afmetingen van jou case en de kaart niet, en het zou naturlijk kunnen dat die case waar de 5570 al in zit breder is als die van jou.

Correct me if i'm wrong het is maar om te controleren

Nee die past wel hoor. De kaart is half zo groot als een normale. Er is ook genoeg ruimte voor de fan zelf. Zo hoog is de kaart ook weer niet. En qua koeling, ter informatie, er zit ook nog een raster (of hoe je het wilt noemen) precies waar de fan zit van de videokaart. Maar ik ga het gewoon proberen. Die gozer op YouTube had de MSI HD5570 en hetzelfde systeem als ik, zelfs een versie ouder. (X3200) En ook nog eens zijn kaart ge-overclocked. YouTube: COD BlackOps Gameplay Max Settings ( MSI R5570 1GB DDR3 LOW PROFILE )
EDIT
Je bent niet vervelend hoor,
ik stel het heel erg op prijs dat jullie mij helpen

[ Voor 4% gewijzigd door MugiSNK op 30-11-2010 22:21 ]

[MugiSNK]

Ik heb wat research gedaan op Google. Gezocht op 'HD5570 220W PSU'.
Ik kwam op wat Engelstalige forums terecht. 9 van de 10 keer word er gezegd dat niemand problemen heeft met de HD5570 op een 220W PSU. Ook niet als de kaart ge-overclocked is.

Ik zal de kaart bestellen, zo snel mogelijk. Ik laat jullie weten of de kaart goed werkt.

Bedankt, bedankt, bedankt

[-The_Mask-]

-The_Mask- schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 21:32:
[...]
Voortaan maar even kijken/vragen in [BBG aanschaf] Voedingen - Deel 26 denk ik.

Geld ook voor andere personen hoor.

[MugiSNK]

-The_Mask- schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 23:16:
[...]

Geld ook voor andere personen hoor.

Wat bedoel je? ^^

[Techneut]

Maks schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 20:33:
Het is overigens geen wattage maar vermogen .........

Als je dan toch de puntjes op de i wil zetten, neem dan ook voltage mee. Waar wattage en amperage geleidelijk ingeslopen maar niettemin fantasiewoorden van leken zijn, is voltage het Engelse woord voor spanning. Wattage en amperage is duidelijk van voltage afgeleid en in feite brabbeltaal. Maar tja, whats in a name?

[Vinny1994]

MugiSNK schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 22:20:
[...]


Nee die past wel hoor. De kaart is half zo groot als een normale. Er is ook genoeg ruimte voor de fan zelf. Zo hoog is de kaart ook weer niet. En qua koeling, ter informatie, er zit ook nog een raster (of hoe je het wilt noemen) precies waar de fan zit van de videokaart. Maar ik ga het gewoon proberen. Die gozer op YouTube had de MSI HD5570 en hetzelfde systeem als ik, zelfs een versie ouder. (X3200) En ook nog eens zijn kaart ge-overclocked. YouTube: COD BlackOps Gameplay Max Settings ( MSI R5570 1GB DDR3 LOW PROFILE )
EDIT
Je bent niet vervelend hoor,
ik stel het heel erg op prijs dat jullie mij helpen

Dan doe ook maar een schietgebedje voor je voeding

[Maks]

Techneut schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 23:38:
[...]

Als je dan toch de puntjes op de i wil zetten, neem dan ook voltage mee. Waar wattage en amperage geleidelijk ingeslopen maar niettemin fantasiewoorden van leken zijn, is voltage het Engelse woord voor spanning. Wattage en amperage is duidelijk van voltage afgeleid en in feite brabbeltaal. Maar tja, whats in a name?

_{True, maar als elektrotechnicus is dat altijd zo jammer om te horen , en dat terwijl stroom, spanning en vermogen veel duidelijker het begrip omschrijven.}

[MugiSNK]

Vinny1994 schreef op woensdag 01 december 2010 @ 08:16:
[...]


Dan doe ook maar een schietgebedje voor je voeding

Gaat ook wel lukken, sinds die gozer op YouTube dezelfde PSU heeft als ik ^^

[Vinny1994]

MugiSNK schreef op woensdag 01 december 2010 @ 12:17:
[...]


Gaat ook wel lukken, sinds die gozer op YouTube dezelfde PSU heeft als ik ^^

Ga je nu echt af op een YouTube video?

[MugiSNK]

Vinny1994 schreef op woensdag 01 december 2010 @ 12:38:
[...]

Ga je nu echt af op een YouTube video?

Ja, en op bepaalde forums. Ik bedoel als zij het kunnen met dezelfde PSU en bijna zelfde systeem waarom ik niet?

EDIT
Sinds hij de kaart ge-overclocked heeft en hetzelfde systeem heeft, ja. Naast dat heeft hij ook nog eens alle informatie van zijn systeem gegeven. En natuurlijk de fabrieksversie (X5400) die ook nog eens een Phenom x6 runt (hoger verbruik) en de HD5570 met dezelfde 220W PSU.
SCHIJT
Ik koop 'm gewoon. Toch?

[ Voor 37% gewijzigd door MugiSNK op 01-12-2010 13:33 ]

[MugiSNK]

Even snel:

Energy consumption

We'll now show you some tests we have done on overall power consumption of the PC. Looking at it from a performance versus wattage point of view, the power consumption is good for a product of this caliber, according to ATI the 5570 has a TDP of 43 Watts.

The methodology is simple: We have a device constantly monitoring the power draw from the PC. After we have run all our tests and benchmarks we look at the recorded maximum peak; and that's the bulls-eye you need to observe as the power peak is extremely important. Bear in mind that you are not looking at the power consumption of the graphics card, but the consumption of the entire PC.

Our test system is a power hungry Core i7 965 / X58 based and overclocked to 3.75 GHz. Next to that we have energy saving functions disabled for this motherboard and processor (to ensure consistent benchmark results).

Our motherboard also allows adding power phases for stability, which we enabled as well. I'd say on average we are using roughly 50 to 100 Watts more than a standard PC due to these settings and then add the CPU overclock, water-cooling, additional cold cathode lights etc.

Keep that in mind. Our normal system power consumption is much higher than your average system.

Single GPU 5570:

System in IDLE = 158W
System with GPU in FULL Stress =196W
Difference (GPU load) =38 Watt

En kijk dan mijn average in full load.
Onderstaande link:



Betekent toch gewoon dat mijn PC dat makkelijk runt?

EDIT
Heeft iemand eindelijk een postitieve conclusie?

[Vinny1994]

MugiSNK schreef op woensdag 01 december 2010 @ 13:58:
Even snel:

Energy consumption

We'll now show you some tests we have done on overall power consumption of the PC. Looking at it from a performance versus wattage point of view, the power consumption is good for a product of this caliber, according to ATI the 5570 has a TDP of 43 Watts.

The methodology is simple: We have a device constantly monitoring the power draw from the PC. After we have run all our tests and benchmarks we look at the recorded maximum peak; and that's the bulls-eye you need to observe as the power peak is extremely important. Bear in mind that you are not looking at the power consumption of the graphics card, but the consumption of the entire PC.

Our test system is a power hungry Core i7 965 / X58 based and overclocked to 3.75 GHz. Next to that we have energy saving functions disabled for this motherboard and processor (to ensure consistent benchmark results).

Our motherboard also allows adding power phases for stability, which we enabled as well. I'd say on average we are using roughly 50 to 100 Watts more than a standard PC due to these settings and then add the CPU overclock, water-cooling, additional cold cathode lights etc.

Keep that in mind. Our normal system power consumption is much higher than your average system.

Single GPU 5570:

System in IDLE = 158W
System with GPU in FULL Stress =196W
Difference (GPU load) =38 Watt

En kijk dan mijn average in full load.
Onderstaande link:

[afbeelding]

Betekent toch gewoon dat mijn PC dat makkelijk runt?

EDIT
Heeft iemand eindelijk een postitieve conclusie?

Ik wil weer:P niet vervelend zijn he...
Maar als je bent dit topic toch begonnen omdat je zelf niet zeker wist of het ging...
Maar als iemand dan een antwoord geeft in de richting dat het niet zal lukken, dan kom je met argumenten waarom het wel zal lukken.....
Het zal wel aan mij liggen, maar ik weet dus niet echt waar je heen wilt..
Het lijkt wel of je enkel wilt horen: Ja, werkt, doe maar
Waarom probeer je het dan niet gewoon, en zie wat er gebeurd..
Je pc zal het in het begin miss doen, maar met gamen?

[MugiSNK]

Vinny1994 schreef op woensdag 01 december 2010 @ 14:34:
[...]


Ik wil weer:P niet vervelend zijn he...
Maar als je bent dit topic toch begonnen omdat je zelf niet zeker wist of het ging...
Maar als iemand dan een antwoord geeft in de richting dat het niet zal lukken, dan kom je met argumenten waarom het wel zal lukken.....
Het zal wel aan mij liggen, maar ik weet dus niet echt waar je heen wilt..
Het lijkt wel of je enkel wilt horen: Ja, werkt, doe maar
Waarom probeer je het dan niet gewoon, en zie wat er gebeurd..
Je pc zal het in het begin miss doen, maar met gamen?

Je hebt gelijk over wat betreft over mij. Ik ben heel wat opgeschoten dankzij jullie, ook wat meer geleerd over computers. Ik dram een beetje door omdat ik het gewoon raar vindt dat als de kaart niet zou werken, deze wel meegeleverd wordt bij de X5400. Ik bestel de kaart rond kerst als ik mijn geld heb. Ik laat dan zo snel mogelijk horen hoe de kaart mij bevalt etc.

Ik weet genoeg, bedankt allemaal.
Van mij mag dit topic gesloten worden, wie kan dit doen?

[-The_Mask-]

MugiSNK schreef op dinsdag 30 november 2010 @ 23:21:
[...]


Wat bedoel je? ^^

Dat vragen wat betreft voedingen in dat topic horen en in principe daar ook altijd beantwoord worden.

MugiSNK schreef op woensdag 01 december 2010 @ 16:39:
Van mij mag dit topic gesloten worden, wie kan dit doen?

Topics gaan alleen op slot als ze niet aan de regels voldoen, maar je kunt via het handje links boven je topic vragen stellen of dingen doorgeven.