Het AMD HD6XXX serie ervaringen topic

[pannekoek141]

@Dylan
hoe flik je dat bovenste van mij wordt 67 tijdens load en 43 graden tijdens idle
ik heb ze dan wel in crossfire met een slotje ertussen

[Anoniem: 390961]

Niet helemaal thuis hier in dit topic. Maar mischien leuk om te weten?

Of ik nu 1 of 2 gtx580's in mijn systeem heb zitten, ze worden idle zo'n 38 graden en
met een zware game zoals metro 33 waar de gpu's bijde 99% schalen zo'n 85 graden max.
De fan speed draaid dan op 61% en je hoord de fan wel iets met een open kast, 1 meter bij mij
vandaan. Omdat er geen verschil is met sli komt puur omdat de kaarten ver uit elkaar staan.
Als ik mijn hand achter de kast houd, voel je heel veel hete lucht tegen de hand komen.
Ik hoef mijn verwarming verder niet aan te zetten op een kleine kamer als hetbuiten goed koud is.
De kaarten brengen de tempratuur op die kamer van zo'n 14 graden naar zo'n 18 graden toe.

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 390961 op 09-02-2011 10:10 ]

[joskuiper]

Naast mijn huidige Sapphire HD6870 (de standaard, niet overgeklokte versie) heb ik nu nog een Sapphire HD6870 besteld. Ook een standaard niet overgeklokte versie, maar dan met een "custom fan".

Zie link: KLIK

Wie weet wat het verschil verder is? En waarom die custom fan? Ik kan er namelijk niets over vinden.

[Tankbuster]

Die 'custom fan' versie lijkt meer de Vapor-X versie te zijn

[Fid3lity]

Oke, dus de gemiddelde idle temperatuur op stock is hier zo'n 40 graden... Ik zit met stock, idle, gewoon op 60 graden, met de fanspeed op 30%. Er zit dan wel een 9800GTX in het tweede slot, maar tussen beide kaarten is nog een slotje ruimte...

In principe nog geen ramp, alleen had ik gister wel een flinke artifact in Black Ops Zombies, mogelijk omdat 'ie dus te heet werd. Sowieso gaat de stock koeler er binnenkort wel af, maar toch zijn deze temperaturen een beetje scheef. Denk dat ik een slechte mount te pakken heb

[thijssie]

Hier is mijn grafisch kaartje 34,5 - 35 graden idle @ stock fan speed

[Anoniem: 289736]

Wat is het verschil tussen een twin frozr en een hawk kaart van MSI? Ik heb namelijk heel goede ervaring me de hawk serie. Niet te horen gewoon, ookal staan alle casefans op uit!

Maar nu hebben ze van de 6870 een twin frozr en een hawk? Terwijl op een hawk altijd twin frozr op de heatsink staat? of zijn ze toch net iets anders qua koeling?

[Valkyre]

Werelds schreef op woensdag 02 februari 2011 @ 13:11:
[...]

Dan heb je toch niet hard genoeg gegoogled, je kunt geen chips mixen, beide kaarten moeten dezelfde chip hebben. Makkelijkste manier is in principe naar de eerste twee cijfers kijken, die moeten overeenkomen: 68xx met 68xx, 57xx met 57xx, etcetera. Klopt niet 100%, maar grotendeels wel

Het gaat niet eens om generatie, maar echt om de chip. Juniper en Cypress (57xx en 58xx) zijn dezelfde generatie, maar je mag ze nog steeds niet in Crossfire plaatsen.

ow lool dat meen je niet, ik heb zojuist een Sapphire 6950 besteld, (en nieuw mobo enz.) met in gedachten een Eyefinity setup met 3 monitoren, en dan mijn huidige Sapphire 5750 in crossfire erbij te plaatsen.
Crossfiren tussen die 2 werkt sowieso niet?

[Bullus]

Anoniem: 289736 schreef op woensdag 09 februari 2011 @ 15:55:
Wat is het verschil tussen een twin frozr en een hawk kaart van MSI? Ik heb namelijk heel goede ervaring me de hawk serie. Niet te horen gewoon, ookal staan alle casefans op uit!

Maar nu hebben ze van de 6870 een twin frozr en een hawk? Terwijl op een hawk altijd twin frozr op de heatsink staat? of zijn ze toch net iets anders qua koeling?

6870 Hawk
nieuws: MSI introduceert overgeklokte HD 6870 Hawk

Twin frozr III ipv II en de pcb is volgens mij ook aangepast.

[ Voor 51% gewijzigd door Bullus op 09-02-2011 16:16 ]

[Fid3lity]

Anoniem: 289736 schreef op woensdag 09 februari 2011 @ 15:55:
Wat is het verschil tussen een twin frozr en een hawk kaart van MSI? Ik heb namelijk heel goede ervaring me de hawk serie. Niet te horen gewoon, ookal staan alle casefans op uit!

Maar nu hebben ze van de 6870 een twin frozr en een hawk? Terwijl op een hawk altijd twin frozr op de heatsink staat? of zijn ze toch net iets anders qua koeling?

De Hawk kan ook de Twin Frozr II/OC zijn, die staat wel op MSI's site aangegeven. Verschil is: 20 MHz op de core.

[Werelds]

Gohan-san schreef op woensdag 09 februari 2011 @ 16:14:
[...]
ow lool dat meen je niet, ik heb zojuist een Sapphire 6950 besteld, (en nieuw mobo enz.) met in gedachten een Eyefinity setup met 3 monitoren, en dan mijn huidige Sapphire 5750 in crossfire erbij te plaatsen.
Crossfiren tussen die 2 werkt sowieso niet?

Nope, dat kun je zeker weten vergeten

[Valkyre]

Werelds schreef op woensdag 09 februari 2011 @ 16:18:
[...]

Nope, dat kun je zeker weten vergeten

haha oke, had ook niet echt de illusie dat het voor eyefinity een echte performance winst zou gaan geven, maar je hebt de kaart nog liggen dus dan zou het mooi zijn, maar dan kan ik van mijn huidige pc een fijne 2de bak maken.

[SAiN ONeZ]

Stel dat CF toch zou kunnen mixen, zou hij zich aanpassen aan de clockspeeds van de langzaamste van de twee, waardoor je max 2x 5750 performance krijgt, volgens mij is een single hd6950 al 4x sneller dan dat

[Astennu]

Bullus schreef op dinsdag 08 februari 2011 @ 22:06:
~20 grd idle met wc load ~30grd (1.3V)

pic was nog met de X58 setup
[afbeelding]

@below, vandaar dat ik zei met wc

Maar 30c load dat zijn exteem mooie temps zeg! Zeker op 1.3v. Die kaart verstookt dan 300 watt of zo. Wat voor een H2O cooling gebruik jij?

Bullus schreef op woensdag 09 februari 2011 @ 16:16:
[...]


6870 Hawk
nieuws: MSI introduceert overgeklokte HD 6870 Hawk

Twin frozr III ipv II en de pcb is volgens mij ook aangepast.

Ziet er erg strak uit! Stock clocks hadden wel wat hoger gemogen.

[ Voor 34% gewijzigd door Astennu op 10-02-2011 07:49 ]

[Valkyre]

sain onez schreef op woensdag 09 februari 2011 @ 20:39:
Stel dat CF toch zou kunnen mixen, zou hij zich aanpassen aan de clockspeeds van de langzaamste van de twee, waardoor je max 2x 5750 performance krijgt, volgens mij is een single hd6950 al 4x sneller dan dat

Tsja ik meende in het verleden wel gelezen te hebben dat crossfire met verschillende kaarten ging werken, vond het ook al vreemd dat er dan nog performance winst te halen was maar ik dacht toen ze zijn bij ati AMD vast slimmer dan dat ik ben

Goed kaartje is besteld, en dan bouw ik mijn huidige pc wel om naar een oudere kast en heb ik er nog een werkstation bij, kan nooit kwaad

[Anoniem: 390659]

Ben nieuw hier en ken eigenlijk TOTAAL niets van OC'en... Sinds vorige week ben ik in bezit van een HD6950. Hier kan je de screenshot van mijn Catalyst Control Center en ik vroeg me af of deze instellingen goed staan (heb er nog niets aan veranderd).
Deze screenshot is een uurtje nadat ik COD Black Ops heb gespeeld genomen. Moet ik deze settings aanpassen of mogen die zo blijven?

[Bullus]

Astennu schreef op donderdag 10 februari 2011 @ 07:48:
[...]


Maar 30c load dat zijn exteem mooie temps zeg! Zeker op 1.3v. Die kaart verstookt dan 300 watt of zo. Wat voor een H2O cooling gebruik jij?

2x MCW60R + heatsinks
MCP 355+res.
XSPC 4x120mm Radiator (die staat bij het raam )

[ikheetkoen]

Zijn de 6950's met de twee bios'en (die dus geflasht naar 6970 kunnen worden) al uit het assortiment? Zo niet, kan ik gewoon een Sapphire/XFX uit de pricewatch bestellen?

[Fid3lity]

ikheetkoen schreef op donderdag 10 februari 2011 @ 23:31:
Zijn de 6950's met de twee bios'en (die dus geflasht naar 6970 kunnen worden) al uit het assortiment? Zo niet, kan ik gewoon een Sapphire/XFX uit de pricewatch bestellen?

Ze zouden vanaf begin februari beginnen met de levering van de nieuwe chips, dus reken er op dat ze de nieuwe leveren.

[ikheetkoen]

Blue-Tiger schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 07:15:
[...]


Ze zouden vanaf begin februari beginnen met de levering van de nieuwe chips, dus reken er op dat ze de nieuwe leveren.

Ok, misschien even wat winkels bellen of ze de 'oude' nog hebben. Niet geschoten altijd mis Als dat niet lukt ga ik voor de MSI Twin Frozer II versie, ik vind dat toch wel een fijne koeler.

[Fid3lity]

ikheetkoen schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 12:00:
[...]


Ok, misschien even wat winkels bellen of ze de 'oude' nog hebben. Niet geschoten altijd mis Als dat niet lukt ga ik voor de MSI Twin Frozer II versie, ik vind dat toch wel een fijne koeler.

Ja, of even in de V&A een oproepje doen voor degene die eventueel zijn oude (flashbare) kaartje te ruilen met een nieuwe kaart die jij dan gewoon koopt. Optie?

[Fid3lity]

Ik dacht vandaag maar even een poginkje te wagen aan het flashen van mijn HD6950. Lekker de instructies van TPU volgen, die zijn allemaal heel duidelijk enzo. Alleen krijg ik bij het flashen van het Sapphire HD6970 bios op mijn XFX kaart een "SubsystemIDs mismatch" foutmelding... De enige google hitjes die daaruit voorkwamen resulteerden in pagina's fan geflashte HD3870's, dus ik weet niet hoe representatief die links nog zijn. Anyone?

[Bullus]

Beter doorlezen

If you get an error like ID mismatch or Could not erase ROM, then you'll have to do some extra work in a Windows command prompt (or DOS): Run atiwinflash -unlockrom 0 followed by atiwinflash -f -p 0 bios.bin where bios.bin is the path and filename of the HD 6970 BIOS you downloaded.

http://www.techpowerup.com/articles/overclocking/vidcard/159

[Anoniem: 390961]

Bij een maat van mij gisteren een hd6870 in de oven gedaan want de kaart had wat problemen.
Hij gaf van die foute beelden en de pc viel toen telkens uit, dit ging van kwaard tot erger. 10 minuten gebakken en jah hoor hij deed het weer, zelfde manier zoals met de nvidia kaarten toegepast.
Ff een vraagje hoe lang kan deze kaart het ongeveer uit houden. Het gaan om een standaard kaart

[Werelds]

Ik zou het ding eens rap RMA sturen, want ik heb nog geen enkele melding gelezen over problemen met een 6870 waar het oven truukje de oplossing is.

[Anoniem: 390961]

Nee klopt het heeft ook niet dezelfde problemen al nvidia, het is gewoon een kapot kaartje voor de duidelijkheid.
Maar hij doet het weer met doe overtruuk, we zaten wat te dollen met dat ding en het werkte ook nog eens.
Maar voor hoe lang?

[Fid3lity]

Bullus schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 11:33:
Beter doorlezen


[...]


http://www.techpowerup.com/articles/overclocking/vidcard/159

Ah damn, het was dus nog te vroeg Ik snap dat trouwens even niet, wat zou ik moeten invullen in de regel: cd %USERPROFILE%\desktop\winflash

[ Voor 18% gewijzigd door Fid3lity op 12-02-2011 13:45 ]

[Bullus]

Blue-Tiger schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 13:41:
[...]


Ah damn, het was dus nog te vroeg Ik snap dat trouwens even niet, wat zou ik moeten invullen in de regel: cd %USERPROFILE%\desktop\winflash

For the less experienced user

Update: I have uploaded a pack of all the files required together with some batch files to ease the process for less experienced users. You can download it here, please report success or any issues with the scripts in the comments for this article.

Download die package, zodat bijna alles automatisch gaat.

[ Voor 4% gewijzigd door Bullus op 12-02-2011 13:54 ]

[Fid3lity]

Bullus schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 13:53:
[...]


For the less experienced user

[...]


Download die package, zodat bijna alles automatisch gaat.

Held! Ik moet echt een beginnen met wakker worden tho...

Edit:



!!!

[ Voor 18% gewijzigd door Fid3lity op 12-02-2011 14:18 ]

[Werelds]

Anoniem: 390961 schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 13:40:
Nee klopt het heeft ook niet dezelfde problemen al nvidia, het is gewoon een kapot kaartje voor de duidelijkheid.
Maar hij doet het weer met doe overtruuk, we zaten wat te dollen met dat ding en het werkte ook nog eens.
Maar voor hoe lang?

Zoals ik al zei, het is geen normaal probleem, dus dat is niet te voorspellen. Is eerder stom toeval dat de oven tijdelijk helpt, dus ik zou alsnog voor de RMA gaan

[Bullus]

Blue-Tiger schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 13:56:
[...]


Held! Ik moet echt een beginnen met wakker worden tho...

Edit:

[afbeelding]

)!!!

Np, ik gebruik zelf ook die package
Mocht je 2 kaarten hebben, dan kun je de 0 aanpassen naar 1, die .bat bestand openen met wordpad en aanpassen evt een copy maken voor kaart 1, dan heb je dus 2 .bat bestanden.
Zo heb ik mijn 2 kaarten ge-unlocked.

[ Voor 9% gewijzigd door Bullus op 12-02-2011 14:18 ]

[Fid3lity]

Bullus schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 14:17:
[...]



Np, ik gebruik zelf ook die package
Mocht je 2 kaarten hebben, dan kun je de 0 aanpassen naar 1, die .bat bestand openen met wordpad en aanpassen.

Ahh, duidelijk. Of gewoon die tweede kaart apart flashen natuurlijk.

[Bullus]

Blue-Tiger schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 14:18:
[...]


Ahh, duidelijk. Of gewoon die tweede kaart apart flashen natuurlijk.

De 2e kaart wordt ook apart geflashed of bedoel je 1kaart swappen ,dus 1 voor 1 flashen?
Met watercooling wordt dat een beetje moeilijk, dus ik prefeer 2 .bat bestanden

[Fid3lity]

Bullus schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 14:20:
[...]


De 2e kaart wordt ook apart geflashed of bedoel je 1kaart swappen ,dus 1 voor 1 flashen?
Met watercooling wordt dat een beetje moeilijk, dus ik prefeer 2 .bat bestanden

Nog steeds luchtkoeling, dus in dit geval 1 voor 1 flashen

[HugoFR]

Enige tijd geleden heb ik me een Sapphire HD6850 toxic aangesmeerd als vervanger voor een Sapphire HD4850.

Sinds deze dus in mijn pc zit heb ik in black ops als ik in-game naar steam ga nogal wazige letters. Dit was voorheen met de HD4850 niet het geval. De strakke letters op het bureaublad was in-game ook zo. Nu niet meer. Bij chats is dit redelijk vervelend, want krijg er gewoon hoofdpijn van.

Is dit een bug van HD6850? Of van Sapphire? Heb steam en black ops al opnieuw geinstalleerd, maar dit had geen baat. De laatste drivers zijn geinstalleerd, 10.12 dacht ik. Besturingssysteem is vista home 32-bit. Zijn er mensen met een soortgelijk probleem hier?
Alvast bedankt voor alle hulp.

Een klikje op het plaatje maakt het duidelijker.

[ Voor 8% gewijzigd door HugoFR op 12-02-2011 15:27 ]

[Bullus]

Heb je MLAA (Morphological AA) aanstaan in CCC?Ook je native resolutie?

Van het AMD topic

Zoals je ziet lijkt dit verdacht veel op SSAA, maar dan zonder de eerder genoemde prestatieverliezen. Maar nu zul je denken: 'SSAA past soms AA toe op dingen die het niet zouden moeten hebben?' Dat klopt en daar heeft MLAA ook een klein beetje last van. Echter, door de manier van verwerken is het veel minder storend met MLAA dan met SSAA.
Hier een voorbeeld van text blurring:
1920x1200 8xMSAA:

1920x1200 8xMLAA:

Het is lang niet zo erg als de blurring bij de ouderwetse SSAA technieken en we kunnen ook niet zeggen dat het erg opvalt bij normaal gebruik.

[SAiN ONeZ]

Toen ik ten tijde van me X1800XT 512mb Adaptive Anialising via een register hack enablede binnen CCC onstond dit probleem ook..

Misschien moet het nog wat gefinetuned worden, Adaptive AA heeft er immers ook geen last meer van tegenwoordig? (mss destijds ook wel de reden waarom het niet out of the box enabled werd... who knows?!

[HugoFR]

Bullus schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 15:32:
Heb je MLAA (Morphological AA) aanstaan in CCC?Ook je native resolutie?

Van het AMD topic

[...]

'T was inderdaad dat MLAA.

Tis dat ik een vent ben, anders zou ik je een oneervol aanbod doen
Hartstikke bedankt!!!!!!!!

[Bullus]

HugoFR schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 15:55:
[...]

'T was inderdaad dat MLAA.

Tis dat ik een vent ben, anders zou ik je een oneervol aanbod doen
Hartstikke bedankt!!!!!!!!

Ik ben veels te lief voor jullie

Volgende keer vraag ik geld

[ Voor 5% gewijzigd door Bullus op 12-02-2011 17:23 ]

[Fid3lity]

Bullus schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 17:23:
[...]


Ik ben veels te lief voor jullie

Volgende keer vraag ik geld

Dan ben je niet meer lief

[Bullus]

[ipazza]

Zijn er al custom coolers voor de HD6950. Ik zie hier en daar gemodificeerde versies, maar nog geen echt vernieuwende coolers.

[Bullus]

Iemand al een MSI R6950 Twin Frozr II ge-unlocked?

[Dylan93]

HugoFR schreef op zaterdag 12 februari 2011 @ 15:55:
[...]

'T was inderdaad dat MLAA.

Tis dat ik een vent ben, anders zou ik je een oneervol aanbod doen
Hartstikke bedankt!!!!!!!!

Dat zou dan nog steeds kunnen, dat je het niet wilt is wat anders

[Bull]

Bullus schreef op maandag 14 februari 2011 @ 14:18:
Iemand al een MSI R6950 Twin Frozr II ge-unlocked?

Ik heb her en der gelezen dat dat niet mogelijk is want er zit geen Bios switch op en het PCB ontwerp is ook net wat anders dan een standaard 6950.

[ Voor 6% gewijzigd door Bull op 14-02-2011 16:58 ]

[SAiN ONeZ]

En ook de 1gb varianten niet, of is dat niet duidelijk? zijn er eigenlijk 2048mb varianten die ook al locked zijn?

Heb me 6970 alweer van de hand gedaan, op mijn 1920x1200 reso en met alleen BFBC2 die ik speel, geeft het amper meer fps en de dips zijn net zo laag, terwijl die stroperig aanvoelen op de HD6970 en een een stuk speelbaarder op de HD5870, dan maar geld terug in me broekzak en de HD5870 terug erin..

Ook heb ik voor me Eyefinity setup een passieve DP to VGA dongle, terwijl die ook weer niet op de HD6970 paste. Heb alle revisies gehad vanaf de 9500pro, en iedere upgrade was acceptabel, hoewel ik destijds veel meer games speelde, dit is me eerste die wat tegenviel.. jammer, maar helaas.

[LinuX-TUX]

Heren, ben echt superblij met m'n XFX HD6950 2GB kaartje, welke geflashed is naar HD6970.

Ben nog systeem aan het opbouwen hier, maar de hd films & spellen die hij gewoon full HD eruit perst zijn echt geweldig. Maar, aan mijn icoon te zien raden jullie het misschien al, heb ik sinds *ux kernel 2.6.38 moeite met het installeren van de drivers. Iemand die hier bekend mee is?

Maar gelukkig draai ik ook nog windows hoor, ben geen fanboy en gooi MS in het verdomhoekje oid.
Daarom nog iets, ik heb nog wat oude vakantie films (ja, normale films, geen natuurfilmpjes) te digitaliseren en nou had ik vernomen dat deze kaart ook bij zou kunnen dragen aan video editing. Zijn er speciale editors voor of "termen" waar ik op kan googlen om deze kracht uit de kaart te toveren? Of voldoet elke hedendaagse premiere/uLead pakket wel? Ik zag namelijk hier vermeld staan dat ze transcoding ondersteuning hebben, maar niet WAAR ik op moet letten of welke aansturing ik daarvoor moet gebruiken. Kan me voorstellen dat ieder flutpakket het compleet links laat liggen en de CPU laat encoden bijvoorbeeld. Wat erin staat over cyberlink ... daar wil ik echt niet aan beginnen, is net alsof ik achter MS paint voor video editing zit

AVC queries (accelerated video transcoding) op google brengen me ook nog niet echt waar ik heen wil

edit:

@hieronder:
Had al bijna het schaamrood op m'n kaken staan. Toch nog ff nagegekeken, tis toch echt "Figure 8: AMD's Accelerated Video Transcoding architecture" ... *PFEW* ... maar AVT dus Typo's happen

[ Voor 6% gewijzigd door LinuX-TUX op 16-02-2011 08:53 ]

[Fid3lity]

LinuX-TUX schreef op maandag 14 februari 2011 @ 19:35:
AVC queries (accelerated video transcoding) op google brengen me ook nog niet echt waar ik heen wil

Neu, kan me wel voorstellen Advanced Video Coding?

[Bullus]

Bull schreef op maandag 14 februari 2011 @ 16:58:
[...]


Ik heb her en der gelezen dat dat niet mogelijk is want er zit geen Bios switch op en het PCB ontwerp is ook net wat anders dan een standaard 6950.

tnx,dan gaat ik kijken naar reference

[Astennu]

Bullus schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 00:29:
[...]


tnx,dan gaat ik kijken naar reference

Nja dan zou het nog steeds wel kunnen zolang de VRM's hetzelfde zijn. Dan kun je gewoon een zelfde xx70 bios gebruiken. Echter zou ik het risico niet nemen Ik vind de stock cooler het eigenlijk wel relax doen.

Desnoods kan er altijd zo'n arctic xtreme op Maar wellicht kun je em nog beter water coolene (je had toch al blokjes liggen? of was dat alleen voor de CPU?)

[ Voor 11% gewijzigd door Astennu op 15-02-2011 10:15 ]

[Bullus]

Astennu schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 10:15:
[...]


Nja dan zou het nog steeds wel kunnen zolang de VRM's hetzelfde zijn. Dan kun je gewoon een zelfde xx70 bios gebruiken. Echter zou ik het risico niet nemen Ik vind de stock cooler het eigenlijk wel relax doen.

Desnoods kan er altijd zo'n arctic xtreme op Maar wellicht kun je em nog beter water coolene (je had toch al blokjes liggen? of was dat alleen voor de CPU?)

De pcb is volgens mij ook anders van de msi twinfrozr II...dan beter gaan voor de reference.
Op 100% is de stock cooler niet echt relaxx

De 2 zijn inderdaad al voorzien van MCW-60R blokjes met heatsinks.

[Noel]

1300+ posts.

Graag hier verder: AMD HD6XXX ervaringen - Deel 2

[Astennu]

dubbelpost

[ Voor 117% gewijzigd door Astennu op 16-02-2011 08:55 ]

[Astennu]

* verplaatst naar het nieuwe topic.

[Edmin]

Durf om een slotje te vragen, boefjes