Administratiekosten na annulering vertraagde order

[Wii4all]

[Serieus] Aanbetaling laten zitten?

Paar weken terug vriendin en ik naar een 'nog niet nader te noemen meubelzaak'. We moeten een salontafel hebben want de huidige verkeert in staat van ontbinding.

Komen binnen zien een leuke tafel gaan naar de verkoper.
Wij willen die tafel, wat is de levertijd.
Verkoper: 2 weken.
Oh, is goed doe ons die maar.

Bestelling geplaatst aanbetaling gedaan a 50 euro.
Op de bon staat ook levertijd +/- 2 weken.
Na 2,5 week nog niks gehoord te hebben maar eens bellen naar de meubelzaak.

Meneer de levertijd is +/- 5 weken extra.

Ik zeg dat is mooi gemaakt ik wil het annuleren omdat mij in de winkel is verteld dat de levertijd ongeveer 2 weken zou zijn (dat stond ook op de bon levertijd +/- 2 weken).
Is goed meneer, dan moet u een mailtje sturen en dan komt het in orde.

Weekje later brief op de deurmat, omdat wij de tafel reeds besteld hebben moeten er annuleringskosten betaald worden a de aanbetaling. zie onze voorwaarden etc.

Voorwaarden staan hier:
http://www.cbw-erkend.nl (waarin staat koop=koop heel bot gezegd)

Ik vind niet dat ik die kosten hoef te betalen, voor een service die er eigenlijk niet is geweest.

Aardige link die ik er nog over vond:
http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=3579

[monkel]

Van diezelfde cbw-site:

13. Met de winkelier heb ik een levertijd afgesproken maar hij heeft zich hier niet aan gehouden. Wat kan ik hiertegen doen?
Wanneer de levertijd wordt overschreden, dan krijgt de ondernemer in eerste instantie een nadere termijn om alsnog te leveren. Dit is maximaal een maand. Mocht de ondernemer uw bestelling dan nog niet afgeleverd hebben, dan kunt u de bestelling kosteloos annuleren of een schadevergoeding vragen. Er moet dan wel sprake zijn van financiele schade als gevolg van het uitblijven van de levering, bijvoorbeeld een uitgestelde verhuizing (extra huur) of de huur van een noodkeuken. De schade moet niet te voorkomen of te beperken zijn.

Misschien moet je dat die verkoper voorhouden; "maximaal 1 maand"

[CodeCaster]

IKANAAL, maar ik vind een totale levertijd van zeven weken nog niet dermate schokkend zodat je op basis daarvan de koop kan ontbinden. Sleutelwoord hier is redelijkheid.

[Wii4all]

@codecaster Als ik in de winkel had gestaan en ze hadden me toen verteld dat het 7 weken zou duren hadden we die tafel niet eens gekocht. Zo kan je het ook zien.

[Flagg]

CodeCaster schreef op woensdag 20 oktober 2010 @ 10:00:
IKANAAL, maar ik vind een totale levertijd van zeven weken nog niet dermate schokkend zodat je op basis daarvan de koop kan ontbinden. Sleutelwoord hier is redelijkheid.

Op basis van redelijkheid, zou het max 3 weken zijn imo. Er was 2 weken afgesproken dan is 7 weken niet redelijk meer.

En de voorwaarden van die winkel zijn leuk maar houden nooit stand als je er een zaak van maakt, dus die moeten ze toch echt terugbetalen.

Maar ja ik betaal ook echt nooit iets aan. Als ze dat niet accepteren koop ik er niks.

[ Voor 7% gewijzigd door Flagg op 20-10-2010 10:10 ]

[Bigfoot]

Wat maaktt het nou uit die paar weken extra. Of wil je de tafel nu liever niet meer?

[Verwijderd]

Hm... Die link van jurofoon is in dit geval niet heel relevant, aangezien dat gaat om een aanzienlijk langere periode. Twee weken voor een tafel is sowieso vrij rap - bij de meeste meubels is een levertijd van een week of zes geen uitzondering.

Maar wat ik me nu vooral afvraag; ben jij tijdig geïnformeerd over de gewijzigde levertijd? Wat zijn daar precies de afspraken van? Aangezien er op de bon staat dat de levertijd twee weken bedraagt, zou je het contract misschien kunnen ontbinden op grond van de wijziging in de afspraken.

Iets dat misschien wel interessant is, van de CBW-site:

13. Met de winkelier heb ik een levertijd afgesproken maar hij heeft zich hier niet aan gehouden. Wat kan ik hiertegen doen?
Wanneer de levertijd wordt overschreden, dan krijgt de ondernemer in eerste instantie een nadere termijn om alsnog te leveren. Dit is maximaal een maand. Mocht de ondernemer uw bestelling dan nog niet afgeleverd hebben, dan kunt u de bestelling kosteloos annuleren of een schadevergoeding vragen. Er moet dan wel sprake zijn van financiele schade als gevolg van het uitblijven van de levering, bijvoorbeeld een uitgestelde verhuizing (extra huur) of de huur van een noodkeuken. De schade moet niet te voorkomen of te beperken zijn.

Hoewel er niet direct sprake lijkt te zijn van "schade" als gevolg van uitblijven van levering, zou je het toch kunnen proberen. Sowieso zou ik navraag doen bij de betreffende winkel wanneer er besteld is door hun en wanneer zij bericht hebben ontvangen van de leverancier/fabrikant.

[0rbit]

Ik vind 7 weken voor een tafel anders vrij onredelijk, zekers als 2 weken genoemd werden. Kom op... het is een tafel. Zo'n ding moet je eigenlijk gewoon gelijk mee kunnen nemen.

[FragDaddy]

Mr_Atheist schreef op woensdag 20 oktober 2010 @ 10:20:
Ik vind 7 weken voor een tafel anders vrij onredelijk, zekers als 2 weken genoemd werden. Kom op... het is een tafel. Zo'n ding moet je eigenlijk gewoon gelijk mee kunnen nemen.

Joh je mag er tegenwoordig van uit gaan dat de levertijd voor meubels gewoon 8 weken is. Vaak nog langer. Of het nou een tafel, kast, bank of bed is.

Wil je het sneller moet je een showroom modelletje meenemen of gewoon lekker bij de IKEA blijven shoppen.


dus 7 weken wachten op een tafel.. is helemaal niet vreemd (teminste voor de winkelier niet).

[Standeman]

^^ Regelmatig worden die dingen op bestelling gemaakt.

Tja, na vier weken kan je kosteloos ontbinden. Ik zou die tijd nog even uitzitten en als de verkoper nog steeds geen tafel kan leveren dan ontbinden. In principe kan je wel even zonder een salontafel.

verder past dit topic beter in het ShoppingForum.. dus SG >> SF

[Bezulba]

FragDaddy schreef op woensdag 20 oktober 2010 @ 10:27:
[...]


Joh je mag er tegenwoordig van uit gaan dat de levertijd voor meubels gewoon 8 weken is. Vaak nog langer. Of het nou een tafel, kast, bank of bed is.

Wil je het sneller moet je een showroom modelletje meenemen of gewoon lekker bij de IKEA blijven shoppen.


dus 7 weken wachten op een tafel.. is helemaal niet vreemd (teminste voor de winkelier niet).

Misschien is het niet vreemd, maar als je 2 weken zegt, en dan deze termijn 3x zo lang laat worden vind ik het ook niet vreemd om de bestelling te willen annuleren. Want je gaat er van uit dat het 2, hooguit 3 weken gaat duren, kans is groot dat dat in je beslissing is meegenomen om bij die zaak die tafel te kopen, en dan mag je opeens 3x zo lang gaan wachten "want dat is normaal in de meubelindustrie"

Als je met zulke praktijken akkoord gaat geef je de verkoper eigenlijk een vrijbrief om altijd te blijven liegen over de levertijd.

[karstnl]

FragDaddy schreef op woensdag 20 oktober 2010 @ 10:27:
[...]


Joh je mag er tegenwoordig van uit gaan dat de levertijd voor meubels gewoon 8 weken is. Vaak nog langer. Of het nou een tafel, kast, bank of bed is.

Wil je het sneller moet je een showroom modelletje meenemen of gewoon lekker bij de IKEA blijven shoppen.


dus 7 weken wachten op een tafel.. is helemaal niet vreemd (teminste voor de winkelier niet).

Dat niet vreemd is dat de levertijd van een tafel 8 weken is voor de winkelier, heeft de klant niks mee te maken als hem een levertijd van 2 weken is toegezegd. Ik zou het nog even aan kijken en als ze echt niet meer gaan leveren(of als het nog langer gaat duren) ontbinden die hap. Mag zoals eerder gezegd naar 4 weken na het sluiten van de overeenkomst kosteloos.

[Wii4all]

Om het verhaal nog een kleine wending te geven.
Gisteren gebeld naar de andere vestiging met de vraag naar de specifieke tafel daar bleek de levertijd 'gewoon' 6 weken te zijn. Ik heb dus een klein beetje het idee dat de verkoper 2 weken zei om ons de tafel te laten kopen.

[Saffie_time]

Ik heb geen idee waar je de tafel hebt gekocht en van welke kwaliteit dit is maar als ik dit zo lees denk ik dat het uit China/Vietnam af komt en de normale voorraad gewoon even op is.
Een container doet er ongeveer 4-5 weken (afhankelijk van maatschappij waar je boekt en wat je hiervoor betaald (sneller = duurder)). Natuurlijk heb je hier als klant maling en verwacht je gewoon dat de winkel doet wat hij beloofd heeft.
Welke stappen je nu het beste kan nemen weet ik niet want hoe graag wil je de tafel? Kan je een betere/leukere vinden die wel op tijd geleverd kan worden?

In ieder geval succes met je besluit.

[Wii4all]

dat laatste een andere winkel kan wel binnen 2/3 weken leveren.

[Verwijderd]

Kleine titelwijziging

[coyote1980]

Ik zou het er inderdaad op gooien dat de overeengekomen levertijd van de in de voorwaarde genoemde periode door de verkoper is teruggebracht tot 2 weken, en dat er op grond daarvan geen annuleringskosten in rekening moeten worden gebracht; de winkel heeft zichzelf een deadline gesteld, niet jij...

Maar goed, IANAL

[Standeman]

Wii4all schreef op woensdag 20 oktober 2010 @ 10:53:
dat laatste een andere winkel kan wel binnen 2/3 weken leveren.

Zeggen ze

[Wii4all]

Gisteren naar de winkel gegaan daar waren alleen geen mensen die iets voor ons konden doen.

Wel werd daar het verhaal aangehaald, als je binnen 4 weken niks hebt ontvangen mag je kostenloos annuleren.
Daar is nu een aantekening van gemaakt bij onze bestelling.

De verkoopdame wist ons te vertellen dat ze de tafel waarschijnlijk deze week verwachten (in week 4) als dat dus niet gebeurt dan moeten wij weer contact opnemen met de klantenservice.

Valt me trouwens ook op dat de klantenservice het niet zoveel uitmaakt.
De eerste keer belde we en legden we het verhaal uit toen vertelden ze ja hoor gewoon een briefje sturen en je order is geannulleerd. Als ze dan iets verder gedacht hadden hadden ze ons ook kunnen vertellen dat we moesten wachten tot 4 weken na aankoop.

Maar goed we wachten af.

[Cyberpope]

De volgende keer op de bon laten opnemen dat 2 weken een fatale termijn is en dat niet leveren binnen 2 weken leidt tot ontbinding van de koop.

[Verwijderd]

Hmm.. Volgens mij kan dat niet zo 1,2,3. Die contracten van de winkel zijn al standaard opgesteld en het is logisch dat er een uitlooptijd kan ontstaan (zeker wanneer het een keten betreft en de voorraad op is - dan kan het een paar weken duren). Ik zou eerder pleiten voor een maximale uitlooptermijn van 1, hooguit 2, weken. Zeker bij een korte levertijd zoals het geval was/is bij TS.

[Verwijderd]

Wii4all schreef op donderdag 21 oktober 2010 @ 10:59:
Gisteren naar de winkel gegaan daar waren alleen geen mensen die iets voor ons konden doen.

Dat lijkt mij dus geen optie. Als er niemand aanwezig is die een beslissing mag nemen, dan bellen ze maar iemand. Er dient altijd iemand aanwezig te zijn om klanten te woord te staan. Jij maakt kosten door naar de winkel te gaan en mag verwachten dat er iemand aanwezig is die jou kan helpen met jouw probleem.

Bovenstaande geldt natuurlijk niet als je langskomt buiten kantoortijden met vragen waarvoor men contact moet opnemen met de leverancier en aanverwante zaken.

De volgende keer gelijk om iemand vragen die een beslissing mag nemen om een order te annuleren..

[RedHat]

Een overeenkomst houdt alleen stand als beide partijén verkocht en gekocht hebben wat ze écht wouden. Jij wou een tafel met twee weken kopen en heb daar de verkoper op attent gemaakt. Die heeft akkoord getekend op de factuur / offerte.

Jij hebt niet gekocht wat je wou en derhalve zou ik zeggen dat er helemaal geen overeenkomst tot stand is gekomen. Dat betekend dus dat je in dit geval gewoon recht hebt op alles wat je hebt aanbetaald.

Of bovenstaande echt 100% op gaat is natuurlijk niet met zekerheid door mij vast te stellen, maar als je rechtsbijstand hebt zou ik zeker even checken of hun een brief voor je willen maken en wat de mogelijkheden zijn. Alleen zoals ik het zelf zie is er nooit een koopovereenkomst geweest omdat jij niet gekocht hebt wat je wou kopen (En dat is een salontafel die geleverd wordt met 2 weken). Maar goed; of dit alleen geldt voor kopen op afstand (Webwinkels,colportage) weet ik niet helemaal. Daarover zou je ConsuWijzer of een andere consumentenorganisatie over kunnen contacten.

[ Voor 10% gewijzigd door RedHat op 24-10-2010 11:40 ]

[Dick]

Je vindt de tafel nog steeds mooi? Ga dan vandaag even naar de Ikea en koop voor een tientje een tijdelijke tafel, die paar weken extra wachten overleef je dan ook wel weer denk ik?

Natuurlijk is het niet netjes van de verkoper om te stellen dat de levertijd 2 weken is terwijl deze daadwerkelijk 7 weken is, maar blijkbaar ben je met de CBW voorwaarden akkoord gegaan? Na de afgesproken termijn heeft de verkoper dus nog een maand de tijd om te leveren en dan kan je kosteloos ontbinden. Vraag is of je dat dan nog wil, waarschijnlijk zal je de tafel namelijk een paar dagen later krijgen...

[Verwijderd]

Guttegut, d'r is weer een hoop aan de hand met wat mensen redelijk vinden. Het is heel simpel: de wet stelt een levertermijn van 30 dagen tenzij anders overeengekomen (langer). Ook als 3 dagen gezegd wordt en het wordt 30 dan wordt aangenomen dat het redelijk is dat er omstandigheden kunnen zijn die het tot 30 dagen laten duren. Als er een indicatie gegeven is in plaats van een harde datum, dan kan je alsnog een concrete afspraak maken waarvoor geleverd moet worden.

Het is geen artikel wat speciaal op maat gemaakt wordt of iets dergelijks, en na een afspraak van 2 weken wordt gezegd dat er nog 5 bijkomen. Ze kunnen dan stellen dat ze maar gaan kijken of ze het alsnog binnen de 30 dagen reddden, of flexibel zijn en gewoon voor je annuleren. Annuleringskosten in rekening brengen terwijl ze zelf hun deel van de overeenkomst niet nakomen zal geen rechter redelijk vinden.

Dus, als je niet al anders hebt afgesproken, kan je ze alsnog vertellen dat indien niet binnen 30 dagen geleverd is je de koop ontbindt en dat ze de keuze hebben het risico te nemen toch hun bestelling bij leverancier door te zetten of gewoon normaal te doen en de bestelling te annuleren.

Voorwaarden gaan nooit boven de wet. Willen ze niet meewerken, aangetekende brief met fatale datum na 30 dagen. Als de 30 dagen verstrijken, aangetekende brief met bevestiging annulering en termijn stellen van 30 dagen voor terugstorten aanbetaling en dat als ze dat niet doen, je beslag zal laten leggen en alle kosten zal verhalen. Als ze niet terugbetalen laatste waarschuwing sturen met 14 dagen termijn en daarna werkelijk beslag laten leggen. Hoe bedoel je koekje van eigen deeg... Oh, en in de brieven vooral de namen van betrokken medewerkers opnemen - niets leert mensen zo goed fatsoenlijk te handelen als een dreigend ontslag
Vaak is het voldoende dit scenario even aan de telefoon / in de winkel rustig uiteen te zetten om het besef door te laten dringen dat je niet met je laat sollen, en dat het de kosten niet waard is.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 24-10-2010 14:51 ]

[Cyberpope]

Verwijderd schreef op zondag 24 oktober 2010 @ 11:03:
Hmm.. Volgens mij kan dat niet zo 1,2,3. Die contracten van de winkel zijn al standaard opgesteld en het is logisch dat er een uitlooptijd kan ontstaan (zeker wanneer het een keten betreft en de voorraad op is - dan kan het een paar weken duren). Ik zou eerder pleiten voor een maximale uitlooptermijn van 1, hooguit 2, weken. Zeker bij een korte levertijd zoals het geval was/is bij TS.

Natuurlijk kan dat zo niet 1,2,3. Maar als de winkel dat niet als fatale termijn op de bon wil zetten, kun je er voor kiezen om hem er niet te kopen.. Of te wel als iets heel belangrijk voor je is, moet je het of op de bon laten zetten, dan wel van de koop afzien. Die laatste mogelijkheid heb je namelijk altijd als je het er niet mee een bent. Maar het niet op de bon laten zetten en later wel piepen is onzinnig.

[Wii4all]

Update:

Deze week was het dus + 4 weken na de afgesproken bezorging, gebeld met de winkel en daar vertelden ze dat de aanbetaling terug wordt gestort, netjes opgelost dus!