Plasma speaker

[Frankyie]

Plasma speaker
Plasma speaker circuit dat ik gebruikt heb. Dit circuit levert geen hoge geluidskwaliteit op. Maar is goed om mee te beginnen. Beter circuit heb ik wel liggen maar nog niet gebouwd. Dus geen idee of dat een beetje werkt

Een flyback is de hoogspannings trafo van een oude beeldbuis TV. Tis maar dat je het weet

Hoogspanningsgenerator
Dit is een hele simpele waarbij je werkelijk geen enkele controle hebt over de frequentie, maar hij werkt wel

Transistor NPN/PNP Vce (Collector-Emitter Voltage) Ic (Collector Current)
• 2N3055 NPN 60V 15A Doesn't work worth jack
• 2N3773 NPN 140V 16A Works OK, typical output of 7,000V
• 2N5038 NPN 150V 20A One worked, for a second or two
• NTE2308 NPN 400V 12A Worked great for 20 seconds, then got fried
• NTE152 NPN 60V 7A Fried instantly
• NTE284 NPN 180V 16A Works great, typical output of 18,000V
• TIP120 NPN 60V 5A Fried instantly
• TIP31 NPN 40V 3A Fried instantly
• MJ21194 NPN 250V 16A Fried instantly
• MJ15022 NPN 200V 16A Fried instantly
• MJ15024 NPN 250V 16A Fried instantly
• MJl1302A PNP 200V 15A Fried instantly
• KSE13009 NPN 300V 12A From Fairchild, works grrrrreat!!!
• MJE13009 NPN 400V 12A from ON Semiconductors, seems to work well so far (probably the same "made in mexico" transistor as KSE13009).

Dit bovenste stukkie tekst is van de maker van dit schema. Dit stuk tekst is volledig inrelevant als je bromfietsbobines gebruikt. Deze hebben zo danig hoge interne weerstand, dat een beetje transistor het wel overleeft.
Die flyback die hij gebruikt heeft een eigen gewikkeld primairy van 10-20 wikkelingen. Dan fikt de zaak wel vlot door

Astu Simpeler dan je zou verwachten hè

[Cornelisjuh]

Jammer dat ik niet echt een winkel weet waar ze deze spullen hebben, want ik vindt dit zo ontiegelijk vet!

[arcanis]

-

[ Voor 100% gewijzigd door arcanis op 25-06-2018 19:33 ]

[Stoney3K]

arcanis schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 21:53:
Ik heb werkelijk geen idee hoe dit kan, maar ik vindt het wel ongelooflijk stoer om te zien. Die foto met dat water zal ik volgende week dinsdag eens aan mijn natuurkunde leraar vragen.

Watermoleculen zijn een dipool en hebben van zichzelf dus een elektrische (+) en een (-) pool. Ze bewegen dus naar een lading toe of van een lading af, afhankelijk van de omstandigheden.

Verder wil ik wel even de bekende waarschuwing in dit draadje gooien, omdat je het toch over 100kV+ aan hoogspanning hebt:

Probeer dit niet thuis!

Zo, die is eruit.

Prima dat je hier je plasma-speakers komt showen, en aan iedereen laat zien hoe zo'n ding in elkaar steekt. Maar een waarschuwingkje voor de beginners: Zo'n circuit nabouwen kan je een aardige opflikker opleveren als je niet weet waar je precies mee bezig bent.

Ik vind zelf deze foto trouwens wel mooi:
http://94.100.122.211/409...500/409098460_6_Tu2L.jpeg

Hier kun je goed de boogontlading van de anode (spijker) naar de kathode (schijf, aarde) zien. Ik denk dat je qua geluidssterkte met deze opstelling zelfs een aardig eind verder kan komen dan alles in de 'vrije' lucht ophangen, omdat je met die buis een klankkast maakt waardoor de lucht een bepaalde richting op gestuurd wordt.

In het filmpje zie je ook duidelijk dat je bij een bepaalde frequentie (ergens rond de paar honderd Hz) een stabiele ontlading krijgt, terwijl de rest van de frequenties redelijk willekeurig blijven rondspringen. Ik ben benieuwd hoe je dat zou kunnen beïnvloeden, door bijvoorbeeld een magnetisch veld om de schijf heen te hangen kun je het plasma een bepaalde richting op 'duwen'.

Je versie 2 van de speaker heeft trouwens wel een prachtige rechte discharge, daar kun je zelfs zien hoe je elektrische veldlijnen tussen de spijkers lopen.

[OCTiMod]

Cornelisjuh schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 20:35:
Jammer dat ik niet echt een winkel weet waar ze deze spullen hebben, want ik vindt dit zo ontiegelijk vet!

RS Components veel knutsel plezier

[Ghost Dog]

Ghost Dog's poging tot verklaren:
Water is asymmetrisch, omdat aan één kant van een H₂O-molecuul 2 waterstofatomen zitten, en aan de andere kant één zuurstofatoom.

Zo:

Door die asymmetrie is water ook scheef in lading (ik denk dat de meeste elektronen rond het zuurstofatoom zitten, waardoor de kant van het waterstof positief geladen is ten opzichte van de kant van de zuurstof), waardoor het relatief beïnvloed kan worden door een elektrisch veld, en dus ook door hoge elektrische spanning.

Hoe het kan dat het water eerst wordt aangetrokken, en dichterbij afgestoten, zal ook met het elektrische veld te maken hebben.

[FreezeXJ]

Freeze_XJ gaat er ook nog eens overheen

Die 'scheef in lading' heet gewoon dipool(moment), je zuurstof is gek op electronen, en dus een tikje negatief geladen. 't is niet veel, maar het werkt wel. Water wordt ook aangetrokken door electrische lading, zoals je simpel kunt testen met een statische kam en een klein straaltje water. Echter is mijn gok dat als je de spanning ad absurdum opvoert (ik vind 100kV best riant), dat je electronen alle kanten uitvliegen, en wellicht een druk uitoefenen op het wateropppervlak. Kun je er een ammeter tussen hangen zonder dat het ding knalt? (kijken hoeveel lading er precies stroomt, dat helpt) Optie 2 is de polen omwisselen, en kijken of je nog steeds een kuil krijgt

[Stoney3K]

Slightly OT, maar staat dit draadje nu serieus in [EL] en [A&H] tegelijk?

Geinig. Wist niet eens dat dat tegenwoordig mogelijk was.

[[Remmes]]

Stoney3K schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 23:14:
Slightly OT, maar staat dit draadje nu serieus in [EL] en [A&H] tegelijk?

Geinig. Wist niet eens dat dat tegenwoordig mogelijk was.

verdomd O_O ik klik op het topic in el.. en kom hier terecht en dan is het opeens a&h O_o

[Ghost Dog]

FreezeXJ schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 22:42:
Die 'scheef in lading' heet gewoon dipool(moment)

Dat bedoelde ik, maar ik kon niet op het woord komen (middelbare school is alweer een tijdje geleden. ).
Ik heb mijn verklaring ter plekke bedacht adhv wat ik nog wist: water is H₂O, en asymmetrisch (dipool dus). O houdt van elektronen, en H raakt ze graag kwijt.

Ik zie dat jij Scheikunde doet, dus dan is het ook wel logisch dat je dat weet. Ik heb hier sinds de middelbare school nooit meer iets mee te maken gehad.

[ Voor 39% gewijzigd door Ghost Dog op 01-06-2010 23:55 ]

[elco-OS]

Dit is zeker een mooi topicje om even te gaan volgen. Ikzelf heb ooit half een tesla coil gemaakt voor profielwerkstuk op vwo. Deze kwam echter niet af omdat we niet optijd aan juiste meetapperatuur en onderdelen konden komen. Waar ik wel even voor wil waarschuwen als aanvulling op stoney3k is dat bij dergelijke hoge spanningen veel isolatoren niet meer naar behoren zullen werken. Hieronder vallen een hele hoop huis tuin en keuken dingen zoals hout rubber plastic e.d. zoals de TS zelf ook al gemerkt heeft. Pas dus op als je ermee aan de slag gaat.

[Ray]

gaaf. Ik denk dat ik dit voor het eerst 20 jaar geleden op de Firato zag. Toen waren er schijnbaar al modellen van merk ??? die dit voor de hoogweergave gebruikten. Nooit meer iets van terug gezien nu ik er over nadenk.

[airliner]

erg vet! ik vond deze filmpjes ook wel mooi

[FeaR]

Stoney3K schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 23:14:
Slightly OT, maar staat dit draadje nu serieus in [EL] en [A&H] tegelijk?

Geinig. Wist niet eens dat dat tegenwoordig mogelijk was.

Heb een alias aangemaakt: topic stond oorspronkelijk al in AUD, maar pas ook in EL. Vandaar de alias

[Sefyu]

Nooit geweten dat zoiets kon! Wie heeft dit eigenlijk ontdekt?
En hoe hard gaat zoiets eigenlijk, en waar is dat van afhankelijk(stroom, voltage, lengte van de boog?)?

[pauldegroot]

Supervet dit project, ik ben ook al een tijd van plan om hiermee aan de slag te gaan. Nu ik klaar ben met mijn examens heb ik er ook de tijd voor dus misschien maak ik wel een worklog als die tijd komt.

[ReneK]

@Ray: Ik denk dat je de Magnat Plasma speakers bedoelt. Ik heb die dingen in de jaren 80 ook verschillende keren gehoord, en was onder de indruk van het geluid. Ze werden indertijd verkocht als massaloze speakers, zonder traagheid.
Magnat heeft verschillende modellen gemaakt, maar voor zover ik weet hebben ze de ozon productie nooit helemaal onder controle gekregen. Dat is bij mijn weten ook de reden waarom ze uit de handel zijn genomen.

Pas dus goed op met ozon als je hier zelf mee experimenteert!

Ik was wel erg onder de indruk van het heldere geluid, en het was tevens een perfecte rondom straler.

Een ander nadeel is wel dat plasma's sterk asymetrisch (niet-lineair) zijn, en daardoor erg veel harmonische vervorming hebben. Dat zijn dan wel weer voornamelijk even harmonischen (dat klinkt op zich wel lekker), maar het maakt de speakers alleen geschikt als tweeter. Magnat hanteerde geloof ik een scheidingsfrequentie van 5000 Hz.

Het principe is overigens al meer dan 100 jaar oud!

[Frankyie]

Sefyu schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 01:23:
Nooit geweten dat zoiets kon! Wie heeft dit eigenlijk ontdekt?
En hoe hard gaat zoiets eigenlijk, en waar is dat van afhankelijk(stroom, voltage, lengte van de boog?)?

Ik heb geen idee wie dit ontdekt heeft... Zover ben ik niet gaan zoeken. Het hele idee is in ieder geval al erg oud.

Hoe hard dit gaat? Bij mij helaas heel zachtjes. Het volume wordt bepaald door de lengte van de boog en het verschil tussen minimaal en maximaal vermogen. Minimaal vermogen wordt beperkt door het feit dat de boog wel instant gehouden moet worden.

Probeer dit niet thuis!
Ahum? Dit ding stond bij mij gewoon thuis op mijn bureau hoor Het is niet gevaarlijk als je je een paar dingen realiseerd:

Het gebruikte amperage in de hoogspanningsnboog is zeer ruim onder het dodelijke amperage! Er is dus geen enkel gevaar voor je zelf. Dit heb ik ook zelf bewezen door serieus die elektrode vast te pakken. Ik vloog zo ongeveer door het plafond heen, maar ik had daarna helemaal nergens last van (en ja, ik leef ook nog steeds). Gevaarlijk, nee. Irritant als je hem aanraakt, absoluut! Je huid vind die plasma overigens ook niet zo leuk. Dus de toplaag van je huid is wel verkoold. Dit veeg je zo van je hand af, maar gezond is anders.

Verder moet je inderdaad goed ventileren omdat er ozon gegenereerd wordt. Al is dit bijzonder weinig als de vonk eenmaal in stand is gebracht. Die losvliegende bliksems genereren de meeste ozon. Niet de plasma speaker.

Al met al, geen rede om mensen af te schrikken 100kV is helemaal niet gevaarlijk. Het gaat om het amperage.

[Frankyie]

airliner schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 00:58:
erg vet! ik vond deze filmpjes ook wel mooi

[video]

[video]

[video]

Haha, je hebt de beste plasma speakers gevonden. En die onderste is een teslacoil.
Als we het dan toch over tesla coils hebben, zo kan het ook. Deze dingen produceren wel volume, alleen geen mooi geluid.
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=V9u1i0CUdUA&feature=related]

Niet om mensen te ontmoedigen, maar moet je vak wel goed verstaan wil je die dingen kunnen bouwen. Dit is redelijk complex en ook erg duur om te maken (de componenten mogen wat kosten). Begin niet meteen met het bouwen van audio modulated tesla coil Begin simpeler.

[ Voor 4% gewijzigd door Frankyie op 02-06-2010 09:20 ]

[mux]

Tsja, de enige manier om ozonproductie tegen te gaan is door je speaker brak te maken; het liefst wil je hem vrij in de lucht ophangen (geweldige dynamische eigenschappen), maar dan gaat de zuurstof in de lucht gewoon gezellig opbreken en ozon vormen. Je kunt er een straal edelgas omheen blazen, maar dat gaat nogal in de papieren lopen als je langer dan een paar minuten wilt luisteren. Je kunt hem in een gesloten atmosfeer (ballon) hangen, maar ozon heeft de nare eigenschap dingen als nitril en latex flink aan te tasten...

Maar desondanks supergaaf! Ik mis alleen dalus in deze thread, die is met drsstc's bezig (geweest) en zal je ongetwijfeld ook nog wel wat over hoogspanning en modulatiecircuits kunnen vertellen.

[ReneK]

Frankyie schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 08:48:
[...]
Ik heb geen idee wie dit ontdekt heeft... Zover ben ik niet gaan zoeken. Het hele idee is in ieder geval al erg oud.

Heb het ff opgezocht: William Duddell, ca. 1900.

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/William_Duddell

En: http://en.wikipedia.org/wiki/Singing_arc

Al met al, geen rede om mensen af te schrikken 100kV is helemaal niet gevaarlijk. Het gaat om het amperage.

De stroom is inderdaad veel te laag om gevaarlijk te zijn, maar minstens zo belangrijk is de frequentie: in tegenstelling tot de 50 Hz van het lichtnet, zijn de hoge frequenties van dit soort omvormers (> 30 kHz??) niet zo gevaarlijk voor de hartspier. Bovendien treedt ook het skin effect op, waardoor de stroom over de oppervlakte van je huid loopt in plaats van door je lichaam. Je huid kan natuurlijk wel verbranden of verkolen, zoals je zelf al aangeeft.

[wheez50]

Ik ruik een proefje: Om te verklaren wat er met het water gebeurt: plaats de electroden wat verder van elkaar vandaan (zodat er geen vonk ontstaat) en hang er een stukje papier tussen. Dat gaat wapperen. Van de ene pool naar de andere gaat een ionenwind waaien. Niet alleen zuurstof, maar ook stikstof wil bij zulke plaatselijke energieniveaus zijn electronen nog wel eens kwijtraken was de verklaing die vrienden van mij hadden. Lang geleden hebben ze met een oude televisie dit als natuurkunde eindopdracht gedaan.

Een stuk gevaarlijker, maar ook behoorlijk interessant. Mocht je deze setup hebben (liefst dus via een laagampere - hoogvoltagesetup als de OP) kan je 'm ook voor scheikunde gebruiken. Als het goed is krijg je door de hoge spanning een verschuiving van spectraallijnen in bijvoorbeeld een heldere koolspitsvlam (?). Met een prisma erbij zie je gewoon hoe het spectrum verandert. edit: zeemaneffect

Ik ben nog steeds onder de indruk, Roland en Peter :-)

[ Voor 4% gewijzigd door wheez50 op 02-06-2010 17:24 ]

[elco-OS]

hmm dit is jammer, ik wilde net mijn hoogspannings trafo's weer eens testen bleek dat ze doorgebrand waren. Jammer is dat =p nu zelf dan maar eens eentje bouwen.

[lemming_nl]

Frankyie schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 08:48:
[...]

Probeer dit niet thuis!
Ahum? Dit ding stond bij mij gewoon thuis op mijn bureau hoor Het is niet gevaarlijk als je je een paar dingen realiseerd:

Het gebruikte amperage in de hoogspanningsnboog is zeer ruim onder het dodelijke amperage! Er is dus geen enkel gevaar voor je zelf. Dit heb ik ook zelf bewezen door serieus die elektrode vast te pakken. Ik vloog zo ongeveer door het plafond heen, maar ik had daarna helemaal nergens last van (en ja, ik leef ook nog steeds). Gevaarlijk, nee. Irritant als je hem aanraakt, absoluut! Je huid vind die plasma overigens ook niet zo leuk. Dus de toplaag van je huid is wel verkoold. Dit veeg je zo van je hand af, maar gezond is anders.

[...]

Het vereiste amperage om je dood te krijgen haal je met gemak! Een mA halen veel hoogspannings trafo's echt wel. Verder heb je niet alleen met hartstilstand te maken. Nierschade is zeer mogelijk. Hier merk je niets van tot het te laat is. Vergeet ook zenuwschade door overbelasting niet. Het is absoluut levensgevaarlijk om zo licht met hoge spanningen om te gaan. Het zal vaak goed gaan ja, maar soms ook niet!

[Frankyie]

Oké, speciaal voor jou een sommetje.
max verbruik: 60W
bijbehorende spanning: 100.000V
Uitgaande van een 100% rendement (laat ik nou eens blij zijn als ik 50 haal, maar we nemen 100)

Vermogen = spanning * stroomsterkte

Stroomsterkte = vermogen / spanning = 60 / 100000 = 0.0006 amp
Dat is 0.6 mA

Ik heb even iets van internet gehaald van een zeer onbetrouwbare bron. Je mag er zelf betere bij zoeken

"Meer dan 0,5 amp. aan beide kanten van het hart is dodelijk. Dus als je in 1 been bij wijze van spreken 0,7 amp hebt hangen zul je nog niet overlijden. "

Edit: 50mA lees ik nu weer ergens anders.

Zit ik daar toch een factortje 1000 onder als er wat van klopt.

Edit: Aangezien geschokt worden niet er prettig is, doe je echt je best wel om het te voorkomen. Maar helaas gebeuren er soms toch dingen die even niet de bedoeling waren.
Voorbeeldje van die plasma speaker: De spijker met de hoogspanning had ik vast in een plastic wasknijper, die ik aan het eind vast had met een metalen tang die bij het handvat met plastic is bekleed. Alleen de vonk besloot even vanaf de spijker, naar de veer van de wasknijper, naar de tang, door de isolatie naar mij te gaan. De isolatie waar hij doorheen ging was even 2cm aan lucht en een halve cm aan isolatie op tang (beetje een dikke tang). Dat verwacht je dan dus echt niet. Zeker omdat dit een gelijkgerichte hoogspanningstrafo was. Deze springen een stuk minder snel over naar jezelf.

[ Voor 39% gewijzigd door Frankyie op 02-06-2010 20:50 ]

[Tukk]

Is dit hetzelfde als in dit youtube filmpje?

+1 - Super cool, voor TS..

[ Voor 12% gewijzigd door Tukk op 02-06-2010 21:12 ]

[Ghost Dog]

Frankyie schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 20:42:
Ik heb even iets van internet gehaald van een zeer onbetrouwbare bron. Je mag er zelf betere bij zoeken

Wikipedia: Electric shock :

Ventricular Fibrillation

A domestic power supply voltage (110 or 230 V), 50 or 60-Hz AC current through the chest for a fraction of a second may induce ventricular fibrillation at currents as low as 60 mA. With DC, 300 to 500 mA is required. If the current has a direct pathway to the heart (e.g., via a cardiac catheter or other kind of electrode), a much lower current of less than 1 mA (AC or DC) can cause fibrillation. If not immediately treated by defibrillation, fibrillations are usually lethal because all the heart muscle cells move independently instead of in the coordinated pulses needed to pump blood to maintain circulation. Above 200 mA, muscle contractions are so strong that the heart muscles cannot move at all.

Dus het verschilt, afhankelijk van de frequentie en de plaats van contact.

Deze is ook wel leuk

[ Voor 4% gewijzigd door Ghost Dog op 02-06-2010 21:17 ]

[Frankyie]

Tukk schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 20:55:
Is dit hetzelfde als in dit youtube filmpje?

[video]

Nee, dit filmpje is iets anders. Het lijkt er wel op omdat het met hoogspanning werkt. Maar ik kan bij benadering sinusvormige tonen produceren. Die tesla coil produceert alleen maar square waves. Deze ontstaan omdat het enige wat ze met die tesla coil kunnen doen is hem aan of uit zetten. Wil je een 50Hz toon, dan zet je dat ding 50x per seconden aan of uit. Die mij staat altijd aan en veranderd zijn verbruik door middel van een PWM (Pulse Wijdte Modulatie)schakeling.

Dus wat wil je liever hebben? Zingende teslacoils zijn onwijs gaaf, maar klinken nergens naar. Plasma speakers zijn net iets minder gaaf, maar ze klinken tenminste goed

Edit: ik zag al een aantal verklaring voor dat water dat wordt aangetrokken en afgestoten. Ik zal als ik tijd heb jullie antwoorden eens goed bekijken. Sommige waren best comlex

[ Voor 9% gewijzigd door Frankyie op 03-06-2010 16:06 ]

[elco-OS]

Frankyie schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 20:42:
Zeker omdat dit een gelijkgerichte hoogspanningstrafo was. Deze springen een stuk minder snel over naar jezelf.

Is dit zo? volgens mij maakt dit niks uit maar ik kan het fout hebben.

[arcanis]

-

[ Voor 100% gewijzigd door arcanis op 25-06-2018 19:34 ]

[mux]

Je verneukt dan het hele idee van de plasmaspeaker: nagenoeg perfect omnidirectioneel en onvervormd!

[Frankyie]

De plasma speaker gebruikt lucht die hij uitzet of minder laat uitzetten. Zonder lucht, geen speaker. En je wil inderdaad geen enkel opstakel tussen de vonk en jou oor hebben

elco-OS schreef op donderdag 03 juni 2010 @ 17:52:
[...]
Is dit zo? volgens mij maakt dit niks uit maar ik kan het fout hebben.

Dit maakt heel veel uit! Elk iets in deze wereld heeft een capaciteit. Neem je gelijkstroom dan kan je 1x vonken naar je objectje. Daarna is deze opgeladen en zal er niet nog een vonk plaats vonden. Neem je wisselstroom dan kan je eeuwig doorvonken omdat je continu je object op en af laad.

Zo ben ik in staat om met die hoogspanningstrafo naar praktisch alles dat van metaal is te vonken. Ook al is het nog zo goed geïsoleerd tov dan andere elektrode. Maakt niets uit.

Praktisch voorbeeldje: hoogspanningskabels in NL. Vogels hebben ook last van dit effect, en als ik mij de getallen goed herinner, is het voor een vogel niet meer mogelijk om op een 300kV kabel te zitten vanwege dit effect. Hij zou dit niet overleven terwijl hij maar 1 kabel tegelijk aanraakt (ga dus nooit aan een hoogspanningskabel hangen ). De vogels zitten bij dit soort masten alleen maar op de bovenste kabel, want dat is een bliksemafleider kabel en bevat dus geen spanning.

[voodooless]

Frankyie schreef op donderdag 03 juni 2010 @ 21:00:
De vogels zitten bij dit soort masten alleen maar op de bovenste kabel, want dat is een bliksemafleider kabel en bevat dus geen spanning.

Toch knap dat vogels dat dan zo goed weten, een tweede kans krijgen ze namelijk niet

Maareh, leuk zo'n plasma speaker. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe goed zo'n ding nu echt is kwa response en THD.

[WVL_KsZeN]

dat van die vogels lijkt me ook onzin, want anders zou er geen stroom meer worden vervoerd met hoogspanningskabels, alles zou immers weglekken naar aarde..

[ Voor 1% gewijzigd door WVL_KsZeN op 04-06-2010 08:46 . Reden: "geen" vergeten.. ]

[arcanis]

-

[ Voor 100% gewijzigd door arcanis op 25-06-2018 19:34 ]

[ThinkPad]

Dat hoeft niet perse, ik heb ook wel eens gezien op Discovery o.i.d. van die mannen die aan hoogspanningskabels werkten vanuit een helikopter, en die moesten toch eerst met een soort 'botsauto-antenne' richting de hoogspanningskabels om de lading tussen de helikopter en de kabels te vereffenen. En dat waren ook dikke paarse vonken.

See for yourself: http://www.youtube.com/watch?v=_cx-eOUjNPE

[ Voor 8% gewijzigd door ThinkPad op 03-06-2010 23:59 ]

[Oyster]

Absoluut een leuk project. Toch wil ik een (dringende) kantnoot plaatsen. Aan je verwoordingen en theorieën schort nog wel het één en ander. Zoals eerder is gezegd moet je, ook volgens mij, nog een aantal zaken leren. Dit soort projecten bevat geen speelgoed en is zelfs gevaarlijk te noemen. Ik kan een verkeerde inschatting maken, maar volgens mij is je niveau niet voldoende om met deze zaken bezig te zijn.

[Flagg]

Xander2000 schreef op vrijdag 04 juni 2010 @ 00:27:
Absoluut een leuk project. Toch wil ik een (dringende) kantnoot plaatsen. Aan je verwoordingen en theorieën schort nog wel het één en ander. Zoals eerder is gezegd moet je, ook volgens mij, nog een aantal zaken leren. Dit soort projecten bevat geen speelgoed en is zelfs gevaarlijk te noemen. Ik kan een verkeerde inschatting maken, maar volgens mij is je niveau niet voldoende om met deze zaken bezig te zijn.

Als hij dingen verkeerd heeft leg het hem dan uit.

Alleen zeggen "je doet het niet goed" heeft ie niks aan.

[Grrrrrene]

voodooless schreef op donderdag 03 juni 2010 @ 21:54:
[...]


Toch knap dat vogels dat dan zo goed weten, een tweede kans krijgen ze namelijk niet

Dat voel je toch? Nooit een statisch geladen object dicht bij je arm of hoofd gehouden? Je haren gaan overeind staan, aangetrokken door de lading op dat object. Ik denk dat het bij vogels net zo werkt: in de buurt van de hoogspanningskabel voelen ze zich niet fijn omdat hun veren (ook een soort haartjes) aangetrokken worden door de kabel en ze gaan zitten op de enige kabel die dat niet doet

Die Discovery-uitzending heb ik ook gezien, ze moesten inderdaad even contact maken met de kabel voor hij over kon stappen uit de heli op de kabel

[mux]

Dat over die vogels klopt niet, althans, grootendeels niet:

Je krijgt een schok als er een elektrisch veld over je heen staat. Een elektrisch veld wordt opgewekt als er twee verschillende potentialen dicht bij elkaar staan. Bijvoorbeeld, een hoogspanningskabel 10 meter boven de grond waar 100kV op staat genereert tussen de kabel en de grond een elektrisch veld van 10 kV/m. Als je onder de kabel zou hangen en 2 meter zou zijn, zou er 20 kV tussen je teen en je handen staan.

Echter, dat is enkel het geval als de lucht even goed zou geleiden als je lichaam, en dat doet het niet. In werkelijkheid is de lucht een heel slechte geleider ten opzichte van je lichaam, en werk jij fysiek dus als een weerstandsdeling. De lucht heeft een orde 10^3 hogere weerstand, dus het effect van jouw lichaam wordt gereduceerd tot volts tot tientallen volts - nog steeds voelbaar als je gevoelig bent, maar niks bijzonders.

Het wordt nog leuker tussen de draden, bijv. waar de vogels zitten. Daar is nagenoeg geen elektrisch veld, want de draden zijn allemaal ongeveer hetzelfde potentiaal. Een vogel voelt dus echt helemaal niks! En als ze dat wel zouden doen, waarom zitten hier op IJburg dan 20 vogels op een rijtje op de hoogspanningskabels

edit: Oh, hm, ik heb wel iets te snel gereageerd zie ik: op zich klopt het wel redelijk dat grote objecten best wat elektrische (bulk-)capaciteit hebben en dus eerst moeten vereffenen... Naja, alsnog een leuke uitleg gegeven

[ Voor 8% gewijzigd door mux op 04-06-2010 09:01 ]

[DaWaN]

De reden waarom vogels niet op de hele hoge spanningskabels gaan zitten heeft iets te maken met een effect waar ik de naam vergeten van ben, het komt er simpelweg op neer dat er lading via de vogel in de lucht gaat lekken en dat vinden de vogels niet zo fijn

[Verwijderd]

voodooless schreef op donderdag 03 juni 2010 @ 21:54:
[...]


Toch knap dat vogels dat dan zo goed weten, een tweede kans krijgen ze namelijk niet

Maareh, leuk zo'n plasma speaker. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe goed zo'n ding nu echt is kwa response en THD.

In Frankrijk onder de draden gestaan van het Europese koppelnet, 380kv. Lucht was wat vochtig en het knetterde van vanjewelste. Maar ook bij normaal weer hoor je duidelijk geknetter. Eindje verderop hingen de draden ca. 7 meter boven de weg, werd streng ontraden om daar te lopen bij vochtig weer.
Zal wel franse slag zijn, dan nog.

[deepbass909]

ssj3gohan schreef op vrijdag 04 juni 2010 @ 09:00:
Dat over die vogels klopt niet, althans, grootendeels niet:

Je krijgt een schok als er een elektrisch veld over je heen staat. Een elektrisch veld wordt opgewekt als er twee verschillende potentialen dicht bij elkaar staan. Bijvoorbeeld, een hoogspanningskabel 10 meter boven de grond waar 100kV op staat genereert tussen de kabel en de grond een elektrisch veld van 10 kV/m. Als je onder de kabel zou hangen en 2 meter zou zijn, zou er 20 kV tussen je teen en je handen staan.

Echter, dat is enkel het geval als de lucht even goed zou geleiden als je lichaam, en dat doet het niet. In werkelijkheid is de lucht een heel slechte geleider ten opzichte van je lichaam, en werk jij fysiek dus als een weerstandsdeling. De lucht heeft een orde 10^3 hogere weerstand, dus het effect van jouw lichaam wordt gereduceerd tot volts tot tientallen volts - nog steeds voelbaar als je gevoelig bent, maar niks bijzonders.

Het wordt nog leuker tussen de draden, bijv. waar de vogels zitten. Daar is nagenoeg geen elektrisch veld, want de draden zijn allemaal ongeveer hetzelfde potentiaal. Een vogel voelt dus echt helemaal niks! En als ze dat wel zouden doen, waarom zitten hier op IJburg dan 20 vogels op een rijtje op de hoogspanningskabels

edit: Oh, hm, ik heb wel iets te snel gereageerd zie ik: op zich klopt het wel redelijk dat grote objecten best wat elektrische (bulk-)capaciteit hebben en dus eerst moeten vereffenen... Naja, alsnog een leuke uitleg gegeven

Ik heb dat verhaal eigenlijk nooit gehoord... En voor zover ik weet gaan ze ook rustig op de draden zitten waar 300kV op staat. Het potentiaal moet gelijk getrokken worden, en daarvoor is de condensatorwerking van belang. Een lichaam (zeker een klein lichaam zoals een vogel heeft) heeft deze nauwelijks. Een groot lichaam, wat ook nog eens vol zit met geisoleerde onderdelen, zoals een heli heeft, heeft een grote capacitaire werking. Daar komt nog eens bij dat een heli zichzelf statisch oplaad door de lucht die langs de wieken stroomt.

[mux]

Het is ook wel van belang om te beseffen waar we het over hebben. Een condensatorwerking is iets anders dan bulkcapaciteit. Een condensator kun je niet opladen met één potentiaal, daar heb je altijd een potentiaalverschil voor nodig. Bulkcapaciteit is de dichtheid elektronen op een lichaam (statische elektriciteit). Dat kan wellicht op- en ontladen moeten worden, maar ik betwijfel echt of dat echt zo'n gigantisch probleem is. Als je een 'schok' krijgt van statische elektriciteit is dat al in de orde 10-20kV. Een schok van 100kV lijkt me nog steeds niet echt... ehm... schokkend Een helikopter is natuurlijk wel twee orden zwaarder en geleidt een stuk beter (waardoor de stroomsterkte kortstondig heel groot kan zijn). Misschien zit je dan wel op een levensbedreigende hoeveelheid energie.

Je zou het kunnen uitrekenen...

[ShitHappens]

FeaR1986 schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 01:20:
[...]


Heb een alias aangemaakt: topic stond oorspronkelijk al in AUD, maar pas ook in EL. Vandaar de alias

Lijkt me eigenlijk niet dat dit in Consumentenelektronica thuis hoort, lijkt me toch een beetje gevaarlijk met kinderen en dergelijke in de buurt.

Maar toch een zeer origineel en goed idee, ga ik even volgen, ben heel nieuwsgierig hoe dit verder afloopt.

[Frankyie]

WVL_KsZeN schreef op donderdag 03 juni 2010 @ 21:59:
dat van die vogels lijkt me ook onzin, want anders zou er geen stroom meer worden vervoerd met hoogspanningskabels, alles zou immers weglekken naar aarde..

Ow? En hoe dat dan? Die kabels hangen niet voor niets in palen.

Het volgende komt van wiki af:
# Een wijdverbreid misverstand is dat mensen en ook vogels zonder levensgevaar met hoogspanning in aanraking kunnen komen als ze daarbij de aarde of een geaarde geleider maar niet raken en er dus geen galvanische gesloten verbinding is. Bij dergelijke hoge spanningen komt het gevaar echter uit een andere hoek. Het menselijk lichaam vormt namelijk een capaciteit naar de omgeving. Aangezien hoogspanningsleidingen wisselspanning voeren zal deze spanning door ladingsvereffening dat lichaam elke seconde 50 maal op- en ontladen. De hiervoor benodigde stroom is wel degelijk dodelijk. In de praktijk blijkt dat vogels het alleen op een 50 kV leiding kunnen uithouden. Bij leidingen die een hogere spanning voeren, zitten vogels alleen op de bovenste bliksemdraden.
# Hetzelfde geldt voor schrikdraad. Ook hier kan de op- of ontlaadstroom van een perfect geïsoleerde proefpersoon evengoed een gevoelige tik opleveren. De klap die een goed geaard persoon (met een grondboor in de weer bijvoorbeeld) krijgt is bij moderne voedingen wel vele malen heftiger.

Bron: Wikipedia: Hoogspanning (elektriciteit)

Astu

Idd, geen kinderen in de buurt van dit spul. Never nooit niet
Hoe dit verder af loopt? Ik heb nog wel 1 model in de planning zitten om te maken. Maar daarbij zal het blijven (of ik moet ene goede kit kunnen kopen).

[ Voor 6% gewijzigd door Frankyie op 04-06-2010 16:24 ]

[Frankyie]

Ow en nog iets over de opmerking, de capaciteit van een vogeltjes is heel klein. Waar. Maar groot zat om hem te roosteren met die hoogspannings trafo's die ik hier heb. Ik heb een poging gedaan om een teslacoil te bouwen. Deze maakt gebruik van hoogspanningscondensatoren. Deze hoogspanningscondensator was een bierflesje. Als je zag wat voorn een enorme klap je al kon halen met 1 flesje, dan wens ik die vogel veel succes. Een bierflesje heeft namelijk niet zo veel oppervlak en dus een bijzonder lage capaciteit.

En nou kan je zeggen dat ik der niet genoeg van af weet, maar los van enige theoretische kennis heb ik de nodige test ervaring. Als jij ook dergelijke testen doet, en op andere resultaten komt, hoor ik het graag

[ Voor 3% gewijzigd door Frankyie op 04-06-2010 16:38 ]

[kluyze]

Frankyie schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 20:42:
Oké, speciaal voor jou een sommetje.
max verbruik: 60W
bijbehorende spanning: 100.000V
Uitgaande van een 100% rendement (laat ik nou eens blij zijn als ik 50 haal, maar we nemen 100)

Vermogen = spanning * stroomsterkte

Stroomsterkte = vermogen / spanning = 60 / 100000 = 0.0006 amp
Dat is 0.6 mA

60W welke 60W? Hoe 60W? Is dat het verbruik van je opstelling?

Je hebt gelijk als je aangeeft dat stroomsterkte de bepalende factor speelt, maar je kan niet zeggen dat de spanning niet gevaarlijk is en dan 100kV aanraken. De spanning is namelijk OOK gevaarlijk.

Net zoals alles heeft jouw lichaam een weerstand voor elektrische stroom, die is afhankelijk van de omstandigheden zoals de vochtigheid de hoeveelheid water in je lichaam ed. In een ver verleden als wij dit soort van berekeningen moetsten maken dan namen we voor de menselijke weerstand meestal een waarde rond de 2kΩ (bij een 50Hz net), dat geeft volgende rekensom:

I = U/R = 100kV / 2kΩ = 50A (hoezo ongevaarlijk?)
Die 2kΩ is waarschijnlijk ook een waarde bij 50Hz en gaat bij andere frequenties waarschijnlijk anders zijn. Ook is 50Hz zowat de meest gevaarlijke frequentie voor de mens, bij deze frequentie kan men het minste stroom verdragen.

Als je in je eerdere rekensom dus geteld hebt met een verbruiker van 60W dan ben je dus goed mis bezig. Namelijk gaat jouw lichaam niets maar dan ook niets te maken hebben met enige gebruikers aan de bron (tenzij je lichaam in serie staat met de gebruiker) maar als jij de hoogspanning kant van jouw bron aanraakt dan sta je parallel en is de stroom dus volledig afhankelijk van de weerstand van jouw lichaam.

Als die 60W een beperking van de bron is, welke snel genoeg inschakelt op het moment dat de stroom te hoog wordt dan is het in orde en dan is die 100kV ongevaarlijk in de zin dat jouw lichaam daar nooit te lang mee in aanraking komt.

Nu is er natuurlijk een kanttekening, de meeste hoogspanning bronnen kunnen geen stroom leveren. Ook gaat aan de primaire kant een veel hogere stroom vloeien waardoor ook eventueel de net zekering zal ingrijpen.
Maar toch, zo maar verkondigen dat een hoge spanning ongevaarlijk is, is gevaarlijk! En zoals ik jouw verhaal las, kreeg ik het vermoeden dat je bedoelde dat indien je een gebruiker met een lage stroom aansluit, de spanning nog zo hoog mag zijn.

[mux]

Tsja, dat is allemaal aangenomen dat het iets is dat op DC lijkt en dat het iets is dat direct en enkel door je lichaam heen gaat. In werkelijkheid wordt de geleiding gedomineerd door skin effect en andere AC impedantie-effecten... Ik bedoel, alleen al de inductie van de loop anode-mens-kathode is genoeg om de stroom tot nihil te beperken.

[RedGolf]

Aangezien stroom recht evenredig is met de spanning,zijn hoge spanningen wel degelijk levens gevaarlijk. Vandaar dat veilige ketens (sommige ziekenhuis toepassingen) op een lage spanning werken. Hoe gevaarlijk het werkelijk is, hangt af van de energie die de bron kan leveren, denk maar aan statische elektriciteit. Zeer hoge spanningen (bv 380kv) is al gevaarlijk nog voordat je het aangeraakt hebt, vanwege de hoge veldsterkte. Het verschil in veldsterkte in het lichaam zorgt voor een mogelijk dodelijke stroom.

Maargoed, met schade en schande wordt men wijs

[Sibylle]

ssj3gohan schreef op vrijdag 04 juni 2010 @ 17:56:
Tsja, dat is allemaal aangenomen dat het iets is dat op DC lijkt en dat het iets is dat direct en enkel door je lichaam heen gaat. In werkelijkheid wordt de geleiding gedomineerd door skin effect en andere AC impedantie-effecten... Ik bedoel, alleen al de inductie van de loop anode-mens-kathode is genoeg om de stroom tot nihil te beperken.

dan moet toch de stroom lopen voordat de inductie zijn werk kan doen, heb je voor een uS ff lekker kortsluiting

[mux]

Maar de dI/dt zorgt er dan voor dat het skin-effect hartstikke geprononceerd is, wat erop neerkomt dat de stroom vrijwel volledig door een geioniseerd laagje lucht buiten je lichaam gaat lopen...

Hoe dan ook, als je te maken hebt met hoogfrequente hoogspanning - ook gelijkgerichte sinussen - heb je te maken met een behoorlijk hoge AC impedantie door van alles heen. Zeker als je het over macroscopische artikelen hebt waar je de stroom doorheen wilt jassen, zorgt de loop-inductie ervoor dat de stroom de kans niet heeft om genoeg hoog te worden voordat de volgende cyclus zich weer aandient. Dat is ook de reden dat in vroeger jaren mensen gewoon gezellig vonken van tesla coils gingen geleiden (midden in de bliksem staan enzo). Het kan gewoon, het is vrijwel ongevaarlijk.

Dat is uiteraard een ander verhaal bij 400Hz 100kV, daar zou ik dat trucje niet uitproberen

[oddish2211]

door dit topic heb ik maar weer eens die 2 flybacks die hier in de lade liggen op m'n bureau in een project verwerkt. ik heb nu ook zo'n plasma speaker op m'n bureau staan.

het enige probleem is dat ik geen mosfets meer heb..., de laatste 3 "geschikte" zijn doorgefikt, ik denk dat dat komt door de spanningspiek van de spoel. dus dinsdag komen er betere mosfets (met een max. spanning van 600V ipv 100V, want ik las dat je een factor 10 boven de maximale spanning moest zitten.)

ik had een filmpje gemaakt waarop ik 0.5A @ 15V door mijn flyback heen pomp, maar de vonk was ~1,5cm lang en het geluid was erg zacht en had erg veel ruis. als ik mijn nieuwe mosfets binnen heb zet ik er 30V op en dan kan men een filmpje verwachten.

maar tot nu toe vind ik het best goed gelukt.
ik heb dit schema gebruikt;

ik heb wel die 2 transistors die die mosfet aansturen weggelaten, gewoon direkt de 555 op de mosfet aangesloten via pin 3.

weet iemand misschien een beter schema, met een hogere kwaliteit audio? want een 555 zit zo denk ik een beetje op het hoogst van zijn kunnen.

-----edit

even nog een hersenspinsel plaatsen
volgens een 555 calculator werkt deze nu op 681KHz, maar als je nou AM toepast, zou hij dan niet kunnen werken als een radiozender? even gewoon een random thought
als ik er nu een radio bij hou, afgestemt op 681KHz dan krijg ik alleen maar meer ruis als ik een vonk maak. maar dan kan ook komen omdat er zoveel troep vanaf komt, want ik krijg ook meer ruis op 100MHz.

[ Voor 14% gewijzigd door oddish2211 op 07-06-2010 08:23 ]

[ReneK]

oddish2211 schreef op zondag 06 juni 2010 @ 22:01:
volgens een 555 calculator werkt deze nu op 681KHz, maar als je nou AM toepast, zou hij dan niet kunnen werken als een radiozender? even gewoon een random thought

Jazeker! Je hebt zojuist de radiozender opnieuw uitgevonden, Marconi is in 1895 ook zo begonnen: met een vonkenzender!

als ik er nu een radio bij hou, afgestemt op 681KHz dan krijg ik alleen maar meer ruis als ik een vonk maak. maar dan kan ook komen omdat er zoveel troep vanaf komt, want ik krijg ook meer ruis op 100MHz.

Vonkenzenders zijn extreem breedbandig, zenden voornamelijk troep over een heel groot gebied uit.
Eigenlijk een soort spread-spectrum avant-la-letre ;-)

[Frankyie]

oddish2211 schreef op zondag 06 juni 2010 @ 22:01:

weet iemand misschien een beter schema, met een hogere kwaliteit audio? want een 555 zit zo denk ik een beetje op het hoogst van zijn kunnen.

Leuk dat je er ook mee aan de slag bent gegaan. Inderdaad levert een 555 een lage audio kwaliteit op. Een andere schema lost een deel van het probleem op. Andere zaken om de kwaliteit te verbeteren is een audio filter ervoor zetten (je wil toch geen lage tonen af spelen op dit ding, dus filter die maar weg) en heel belangrijk, je moet een super stabiele vonk hebben die niet springt! Dit kan je simpel testen door geen muziek af te spelen. Dan moet de vonk geen enkel geluid maken

Ik heb vermoedelijk een beter schema. Dit schema wil zelf nog eens gaan maken, alleen het is er nog niet van gekomen. Ik kan je dus niet vertellen of dit ding een beetje wil werken.
http://cokdqa.blu.livefil...lyback_singingarc%202.png
Natuurlijk gebruik je de better output stage.

En idd, de opstelling gebruikt in zijn geheel niet meer dan 60W. Dit wordt geleverd door 2 trafo's die beiden begrensd zijn op 30W. Weer een trucje van mij om de veiligheid te vergroten (al kan je natuurlijk kortstondig veel meer trekken uit die trafo's).

Edit: Zover ik weet kunnen weekijzeren kernen niet meer dan 100kHz aan. Draai jij op 681kHz, dan ben je de weekijzerenkern inductief aan het verhitten en komt er voor de rest geen enkele vonk. Dus volgens mij klopt er iets niet in de berekening van jou

[ Voor 9% gewijzigd door Frankyie op 07-06-2010 12:13 ]

[oddish2211]

Vonkenzenders zijn extreem breedbandig, zenden voornamelijk troep over een heel groot gebied uit.
Eigenlijk een soort spread-spectrum avant-la-letre ;-)

hmm, misschien nuttigs als een radio-jammer?

Edit: Zover ik weet kunnen weekijzeren kernen niet meer dan 100kHz aan. Draai jij op 681kHz, dan ben je de weekijzerenkern inductief aan het verhitten en komt er voor de rest geen enkele vonk. Dus volgens mij klopt er iets niet in de berekening van jou

ik zal eens m'n berekeningen opnieuw gaan doen, want dat kan best kloppen

--edit
mijn berekening klopte, ik gebruik nl een 22pF condensator bij mijn 555, de flyback komt uit een tv, dus de resonantiefrequentie van de flyback zou ongeveer 15KHz moeten zijn. dus volgens mijn berekeningen zou ik eigenlijk een 1nF condensator moeten gebruiken

maar waarom werkte m'n flyback dan zo goed op 681KHz

[ Voor 22% gewijzigd door oddish2211 op 07-06-2010 14:14 ]

[AtomicShockwave]

Nog eventjes een ander waarschuwinkje. Een roodgloeiende kathode en een anode waar wat zware metalen in verwerkt zitten (lood in spijkers) zijn met een boog van 100kV een vrij goed recept voor een röntgenbuis.

Je loopt dus wel de kans dat je minieme hoeveelheden remstraling produceert. Alleen het vacuum ontbreekt nog.

[mux]

Nja, dat is dus ook het fundamentele probleem: alle ionen worden afgevangen door de lucht, en kunnen dus niet genoeg energie opdoen om gammastraling te veroorzaken. Je hoeft je geen zorgen te maken om ioniserende straling.

[oddish2211]

ik heb nog steeds geen nieuwe mosfets, die komen hopelijk morgen. maar ik heb wel wat ontdekt.
pin 5 van de 555 zorgt voor FM modulatie, dus hij zou gewoon moeten werken als een fm zender

als ik een radio ontvanger erbij zet, afgestemd op de frequentie van mijn 555, dan hoor ik door de antenne te verbinden met pin 3 heel zacht en met veel ruis mijn muziek op de achtergrond. hopelijk morgen komen er meer resultaten

[AtomicShockwave]

ssj3gohan schreef op maandag 07 juni 2010 @ 18:14:
Nja, dat is dus ook het fundamentele probleem: alle ionen worden afgevangen door de lucht, en kunnen dus niet genoeg energie opdoen om gammastraling te veroorzaken. Je hoeft je geen zorgen te maken om ioniserende straling.

Mwa dat vraag ik me dus af. Technisch gezien komen elektronen met 100KeV maar een millimeter door lucht. Maar op het moment dat de boog ontstaat wordt de lucht dichtheid tussen de elektroden een stuk lager.

Desalniettemin zal het hier om minieme hoeveelheden gaan hoor

[mux]

Nou... Gezien ik ook niet weet hoe snel je dit moet kwantificeren: een vriend van mij heeft een dosimeter, experimentje?

[AtomicShockwave]

ssj3gohan schreef op woensdag 09 juni 2010 @ 20:10:
Nou... Gezien ik ook niet weet hoe snel je dit moet kwantificeren: een vriend van mij heeft een dosimeter, experimentje?

Dat lijkt me nou leuk! Ik denk wel dat je een geiger-muller buis nodig zult hebben. Die zijn over het algemeen het meest gevoelig.

Ik heb thuis ok zo'n gele 30 jaar oude lucht-ionisatiekamer detector. Maar daarvan is de versnelspanning te laag. En zul je waarsch. niets meten. Bovendien is er een tetrode kapot

[ Voor 20% gewijzigd door AtomicShockwave op 10-06-2010 22:11 ]

[Frankyie]

BOE!
Topic weer in leven gebracht

En waarom? Ik ben natuurlijk al een stuk verder met dit project. En dat wil ik wel weer met jullie delen.

Elke plasma speaker die ik tot nu toe gemaakt had, was een PWM speaker (puls wijdte modulatie). Ik wou ook wel eens een ander principe uit testen. De FM modulatie. Daarvoor heb ik een mooi schema gevonden die ook nog eens een veel betere MOSFET driver had. En zie hier het eerste filmpje van de FM plasma speaker.

Klinkt absoluut beter dan mijn vorige plasma speaker. Alleen het geluidsnivo is wat zacht. Dus tijd om hem wat op te voeren

Nou hadden deze FM speakers, allemaal een half-bridge output stage. Ik kreeg van een collega bouwer al gauw de tip om over te gaan op een full-bridge. Dan zou ik er meer vermogen doorheen jagen. En dat klopte ook! Hier is een filmpje van de full-bridge versie.

Zo, dat was hem weer. Als ik weer eens zin heb ga ik weer verder verbeteren. De audio kwaliteit is namelijk nog niet beter dan een normale tweeter. En dat is natuurlijk wel de bedoeling

[mux]

Komt die hoge vermogensvraag omdat er daadwerkelijk veel warmte van de vonk afkomt, of omdat je zoveel vermogen wegstookt in je outputbrug? Als je daar wat aan kunt doen kun je wellicht ook een wat beter volume produceren bij een niet al te belachelijk verbruik.

[Verwijderd]

Probeer een twee wolfraam stiften te gebruiken als elektrode's, deze worden wel gebruikt bij tig lassen en hebben een zeer hoog smeltpunt. Je kan ook nog proberen om aan je elektrode een punt te slijpen. Leuk project verder

[Frankyie]

Van die ruim 100W komt er aardig wat in de vonk terecht. Ik moet wel de mosfets actief koelen bij een dergelijk vermogen. Dus ik verstook wel wat vermogen in de mosfets. Die 100+W actie was gewoon voor de gein. Ik merkte dat mijn hoogspanningstrafo ook warm werd. Dus dit kan niet gerekend worden tot "normal operation". Normaal gesproken draai ik ongeveer op 35W. Dan kan ik de mosfets passief koelen. Dan gaat praktisch al het vermogen naar de vonk.

De vonk zelf is natuurlijk snik heet. Daar kan je zowat alles in weg smelten. Zo lang het kleine hoeveelheden zijn

Wolfraam moet ik inderdaad nog proberen. Dat zie ik ze op YouTube ook veel gebruiken. Ik gebruik nu bewust een smeltende spijker omdat die de vonk stabiliseert

[Verwijderd]

Leuk onderwerp, nog los van de (toch wel) belangrijke vraag over veiligheid, enz. Anyway, ik ben van mening dat je als volwassene zelf moet weten wat je doet, zolang anderen niet in gevaar komen.

Ik vraag me wel af of dit hetzelfde principe is als de ionentweeter, zoals die met succes commercieel gebruikt wordt door de uitstekende maar ontstellend kostbare hoogdynamische hoornluidsprekers van A Capella (www.acapella.de)? If so, hoe kan het dan dat het mogelijk is een zodanig riskante manier van hogetonenproductie commercieel mogelijk te maken?

Benieuwd naar de rest van de discussie.

--------------------------------------------

Edit: na zorgvuldiger lezen van de site van A Capella is de eerste vraag dus beantwoordt: hetzelfde principe als de ionentweeter. Overige problemen blijven maar zullen met geld wel op te lossen zijn, vandaar waarschijnlijk de kostprijs (100.000 Euro + per paar) van de systemen.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 31-07-2011 22:55 ]

[mux]

Ik denk dat die speakers simpelweg geen enkel keurmerk passeren of uberhaupt hebben aangevraagd om gekeurd te worden, zoals meestal het geval is met super highend audiofiele elektronica. Als laserprinters al zwaar aan banden liggen, zal de hoeveelheid ozon en andere gevaarlijke verbindingen (NOx onder andere) die zo'n speaker produceert volledig onacceptabel zijn voor algemeen gebruik.

[Verwijderd]

mux schreef op zondag 31 juli 2011 @ 22:56:
Ik denk dat die speakers simpelweg geen enkel keurmerk passeren of uberhaupt hebben aangevraagd om gekeurd te worden, zoals meestal het geval is met super highend audiofiele elektronica. Als laserprinters al zwaar aan banden liggen, zal de hoeveelheid ozon en andere gevaarlijke verbindingen (NOx onder andere) die zo'n speaker produceert volledig onacceptabel zijn voor algemeen gebruik.

Hmmm, dat kan opgaan voor dubieuze, grijsgeimporteerde Chinese buizenversterkers met onvoldoende hoogspanningsisolatie, maar toch niet voor bekende, op iedere highendtentoonstelling vertegenwoordigde, over de hele wereld gewilde, maar voor slechts een enkeling betaalbare superspeakers, die dan ook nog in Teutonia gefabriceerd worden, en gebruik maken van een potentieel gevaarlijke technologie.....

Lijkt me wat simpel gesteld, maar aan de andere kant: ik heb ze niet....

-----------------------------

Edit: dus ik kan de manual niet checken.....

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 31-07-2011 23:10 ]

[mux]

Het punt is, een plasmaspeaker moet inherent aan zijn ontwerp continu 'verse' lucht ioniseren, met - relatief aan de eerdergenoemde laserprinter - behoorlijk grote hoeveelheden tegelijk. Er is no way dat ze een plasmaspeaker kunnen ontwerpen die minder ozon- en NOx-uitstoot heeft dan een laserprinter. En laserprinters mogen al niet in een ongeventileerde ruimte staan.

Het maakt niet uit hoe gerenommeerd en geweldig het merk is, ze maken gebruik van een techniek die niks anders doet dan gevaarlijke verbindingen maken

Ik weet verder niet of er uitzonderingen zijn voor dit soort apparatuur. Misschien krijg je er wel een boekwerk bij waarin staat beschreven dat je er niet naast mag staan en/of langer dan X minuten achtereen mag gebruiken. Met apparatuur die niet breed wordt verkocht kom je over het algemeen ook wel met meer weg dan wijdverbreide elektronica. Wat ik weet van een aantal audiofiele houten versterkers, bijvoorbeeld, is dat ze veel meer elektromagnetische interferentie veroorzaken dan is toegestaan juist omdat ze geen goede metalen behuizing hebben. Er plakt dan ook geen enkele certificering op die kastjes: geen CE, geen kema, geen FCC, niks. Er worden maar een handvol van verkocht en niemand gaat erop controleren.

[insan1ty]

Frankyie schreef op zondag 31 juli 2011 @ 08:28:
Van die ruim 100W komt er aardig wat in de vonk terecht. Ik moet wel de mosfets actief koelen bij een dergelijk vermogen. Dus ik verstook wel wat vermogen in de mosfets. Die 100+W actie was gewoon voor de gein. Ik merkte dat mijn hoogspanningstrafo ook warm werd. Dus dit kan niet gerekend worden tot "normal operation". Normaal gesproken draai ik ongeveer op 35W. Dan kan ik de mosfets passief koelen. Dan gaat praktisch al het vermogen naar de vonk.

De vonk zelf is natuurlijk snik heet. Daar kan je zowat alles in weg smelten. Zo lang het kleine hoeveelheden zijn

Wolfraam moet ik inderdaad nog proberen. Dat zie ik ze op YouTube ook veel gebruiken. Ik gebruik nu bewust een smeltende spijker omdat die de vonk stabiliseert

Ander vraagje: heb je de inductieve last die de MOSFET staat te schakelen wel voorzien van een (snelle) vrijloopdiode?

[Frankyie]

Ander vraagje: heb je de inductieve last die de MOSFET staat te schakelen wel voorzien van een (snelle) vrijloopdiode?

Oordeel zelf. Ik gebruik mijn eigen ontworpen "even better output stage"
https://blufiles.storage....ngingarc%203.0.png?psid=1

Over de ozon. Ik heb ooit wel eens gelezen dat ze op een moment een ion tweeter hadden waarbij in een afgesloten ruimte het percentage ozon af nam. Ik vond het maar een raar verhaal. Kon het niet echt geloven. Commercieel lijkt me dit niks. Ik realiseer me ook heel goed dat deze speaker van mij nooit mijn normale tweeter zal vervangen. Het is leuk om mensen de speaker te laten zien zodat ze ogen uit kijken. Hem langdurig gebruiken lijkt mij een zeer slecht idee.

[Verwijderd]

Frankyie schreef op woensdag 03 augustus 2011 @ 10:04:
[...]


Oordeel zelf. Ik gebruik mijn eigen ontworpen "even better output stage"
https://blufiles.storage....ngingarc%203.0.png?psid=1

Over de ozon. Ik heb ooit wel eens gelezen dat ze op een moment een ion tweeter hadden waarbij in een afgesloten ruimte het percentage ozon af nam. Ik vond het maar een raar verhaal. Kon het niet echt geloven. Commercieel lijkt me dit niks. Ik realiseer me ook heel goed dat deze speaker van mij nooit mijn normale tweeter zal vervangen. Het is leuk om mensen de speaker te laten zien zodat ze ogen uit kijken. Hem langdurig gebruiken lijkt mij een zeer slecht idee.

Voor de discussiedeelnemers die waarde hechten aan veiligheid, waaronder uiteraard ikzelf: ik heb vanmorgen een mail gestuurd aan Dhr Winters, ontwikkelaar en DGA van ACapella. De fabriek is hier 50 km vandaan (Duisburg) dus ik hoop dat hij mij als een vragensteller "uit de omgeving" ziet en me snel en eerlijk antwoord geeft. Nogmaals, ik ben geen techneut maar geloof wel aan jullie technische bezwaren (ook prima uitgelegd Mux, dank), maar ik geloof ook dat zij (ACapella) zich hierin wel ingedekt hebben....

Ik zal het antwoord van dhr. Winters hier plaatsen, zodra ik het heb.

[Verwijderd]

Het schijnt dat Magnat om de "ozon" reden een draadgazen bolletje om de tweeter plaatsten:
http://www.google.nl/sear...0CD4QsAQ&biw=1680&bih=849

Dit bolletje "sloot" de ozon op, waardoor er maar heel weinig ozon ontsnapte.
Ik heb nog altijd goede herinneringen aan de keren dat ik de MPX 101 en MPX 088 speakers gehoord heb.
Dit klonk echt heel dynamisch; op de firato demonstreerden ze toen met klassieke muziek met een zweepslag erin; dit klonk zeer overtuigend.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 03 augustus 2011 @ 12:01:
[...]


Voor de discussiedeelnemers die waarde hechten aan veiligheid, waaronder uiteraard ikzelf: ik heb vanmorgen een mail gestuurd aan Dhr Winters, ontwikkelaar en DGA van ACapella. De fabriek is hier 50 km vandaan (Duisburg) dus ik hoop dat hij mij als een vragensteller "uit de omgeving" ziet en me snel en eerlijk antwoord geeft. Nogmaals, ik ben geen techneut maar geloof wel aan jullie technische bezwaren (ook prima uitgelegd Mux, dank), maar ik geloof ook dat zij (ACapella) zich hierin wel ingedekt hebben....

Ik zal het antwoord van dhr. Winters hier plaatsen, zodra ik het heb.

Edit 5 augustus: Kreeg, zoals verwacht, snel antwoord van dhr. Winters:

--------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrter Herr Clabbers,

Sie brauchen keine Befürchtungen haben. Das Horn wirkt vergleichbar einem Katalysator und verhindert das Ozon an die Raumluft kommt.

Mit freundlichen Grüßen

Hermann Winters

-------------------------------------------------------------------------------

Kunnen de sceptici voor wat betreft veiligheid hier iets mee? Ik zou zeggen: shoot.....

[mux]

Ik zat te denken: 'werkt net als een katalysator, wat bedoelt hij daar nou mee?' (katalysator in chemische zin is een algemene term voor procesversnellende stof), maar hij bedoelt waarschijnlijk hoe een autokatalysator werkt. Dat zou best kunnen; de ozon en ionen blijven dan 'plakken' aan de hoorn. Ik zou nog wel willen weten of ze dit werkelijk getest hebben en wat de gemeten concentraties in een normale luisterruimte dan maximaal worden.

[insan1ty]

Frankyie schreef op woensdag 03 augustus 2011 @ 10:04:
[...]


Oordeel zelf. Ik gebruik mijn eigen ontworpen "even better output stage"
https://blufiles.storage....ngingarc%203.0.png?psid=1

Over de ozon. Ik heb ooit wel eens gelezen dat ze op een moment een ion tweeter hadden waarbij in een afgesloten ruimte het percentage ozon af nam. Ik vond het maar een raar verhaal. Kon het niet echt geloven. Commercieel lijkt me dit niks. Ik realiseer me ook heel goed dat deze speaker van mij nooit mijn normale tweeter zal vervangen. Het is leuk om mensen de speaker te laten zien zodat ze ogen uit kijken. Hem langdurig gebruiken lijkt mij een zeer slecht idee.

In dat schema zit er geen. Er wordt wel een opmerking geplaatst over twee back-to-back zeners.

Zie ook: Wikipedia: Flyback diode

[Frankyie]

Die back to back zeners zijn bedoeld om de gate van de mosfet te beschermen tegen te hoge spanningen die van de gate drive transformer komen. Deze zeners hebben weinig te maken met de high voltage kickback van de flyback.

De flyback diode zit er niet in. Nu ik er even snel over na denk kan die ook niet geplaatst worden. Ik wissel de plus en de min over de flyback de hele tijd af. Dus de diode zal in 1 richting zijn werk goed doen, en in de andere richting voor kortsluiting zorgen. Moet ik nog even over nadenken. Misschien kan je de diodes wel over de MOSFET heen zetten. Dan stuur je de HV kickback in ieder geval om de MOSFET's heen.

Is een mogelijk verbeter puntje. Bedankt!

[Frankyie]

Ow nog even iets over die katalysator. Mij lijkt het namelijk vrij duidelijk wat die doet. Het is inderdaad een reactie versneller. In dit geval om ozon (O3) af te breken/reageren in ehmmm ik gok zuurstof (O2).

[Verwijderd]

Hey Frankyie,

Leuk topic, brings back memories
ik heb nog wel `n leuk schema voor je op basis van een TL494. Hieraan heb ik heel wat uurtjes getweakt en het project staat alweer `n jaartje ofzo ON HOLD in de kast wegens een tekort aan flybacks.


Schema

Alleen die 50V moet je niet doen, anders brandt de flyback binnen no time intern door

Dit is een van de eerste pogingen met dit circuit (slechte kwaliteit filmpje) op 24V accu. De vonk is hier zo'n 3 cm en geeft een redelijk hard volume met kwalitatief zuiver geluid. En als met de 2 potmeters een scherpe vonk is afgesteld is de ozon productie minimaal.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2011 23:25 ]

[Frankyie]

Beste SusaX2
Ik kan volgens mij de PDF niet downloaden zonder een google account... Dus ik kan het schema niet bekijken.
Ik zou hem wel graag willen bekijken
Weet jij wat voor een principe dat schema van jou gebruikt? PWM of FM?

Heb je de primaire wikkeling van de flyback zelf gebruikt? Dat gaat mis ja Ik wikkel altijd mijn eigen primaire wikkeling

[ Voor 7% gewijzigd door Frankyie op 23-09-2011 17:27 ]

[Mitchelll010]

Zie dit nu pas .... Vet....

Echt nice

[Verwijderd]

@ Frankyie, try again, link veranderd naar rapidshare link.

Met de TL494 is `t een PWM driver. (Eigenlijk is dit een hele simpele klasse D versterker, bv. zoals die in je auto, waar de low-pass filter is weggelaten zodat deze hoge draagfrequentie dan voor die vonkboog zorgt)

En nee, de primaire wikkel ik zelf ook. meestal tussen de 6 en 10 windingen met 4mm² Litz draad (bundel hele dunne draadjes) i.v.m. het skin effect op hoge frequenties. Jah, en dan 50V erop zorgt al snel voor doorslag in de sec. spoel. Bij de laatste flyback waar me dit gebeurde, werd de hele ferrietkern omgeven door corona en siste behoorlijk

Dus als iemand een HF trafootje heeft staan die niet doorslaat bij 100kV, had ik die graag overgenomen

[Frankyie]

Haha, ja zo'n flyback wil ik ook wel. Het liefst uit een oude tv

Ik heb je schema kunnen downloaden.
Heb er wel meteen een vraag bij. Wat doen die twee 220uF 450V condensatoren daar? Waarom twee stuks als ze op exact dezelfde plek staan en waarom die idioot grote waarden?

Dit schema lijkt nogal op mijn eerste 555 timer schema. De MOSFET driver is bij jou schema sowieso beter.
Je zegt dat het kwalitatief zuiver geluid geeft. Heb je al eens sinusgolven er doorheen gespeeld? Klinken die ook echt als perfecte sinussen? Zo test ik tegenwoordig mijn plasma speakers. Ik krijg er geen perfecte sinus uit en dus is het geluid niet goed genoeg. Krijg jij wel een perfecte sinus geluid eruit?

[Verwijderd]

De condensatoren zijn om onbedoelde spanningspieken op te vangen, zodat je voeding en je circuit niet geroosterd worden (vandaar het hoge voltage. Wat de capaciteit betreft, deze had nog liggen, so why not). Tevens filter je hiermee ruis/brom van de torren. De linker zet je op de polen van je voeding en de rechter zo kort mogelijk op de torren.

oja en zet op de audio-jack een ferrietkern, je weet maar nooit.

Het 555 schema is idd vergelijkbaar, maar de tl494 is made for this (hiermee vergeleken is de 555 een eierwekker). Het is een digitaal signaal, en gezien de shitload caps overal zul je vanuit je circuit in principe geen interferentie meegeven in je audiosignaal.

Eigenlijk nooit aan gedacht om eens een sinus erdoor te zetten en op `t moment heb ik geen werkende flybacks meer.

[Frankyie]

Aan flybacks is nog wel te komen. Gewoon op marktplaats alle gratis tv's in de omgeving ophalen. Zo heb ik dat gedaan

Onbedoelde spanningspieken opvangen.. Hmm.. Als ik mij niet vergis zijn die spanningspieken die de flyback genereerd omgekeerd aan de spanning die je er in stuurt. En dat probeer jij op te vangen met en elco...... Niet zo'n succes. De condensators doen niks fouts, dus je kan zo er rustig in houden hoor Ik twijfel nogal bij het effect van die dingen.

Misschien moet ik ook maar een keer zo'n schema maken met een tl494. Ik vind echter de output stage niet zo mooi als die van mij. Full-bridge output stage is geniaal Ik zal eens nadenken over het combineren van de twee schema's (dit is niet makkelijk!).

[bazzzzzz]

toeval?:

http://www.kickstarter.co...asma-speaker?ref=category

[Verwijderd]

@ bazzzzzz:
Yep, das toevallig ook `n plasma speaker

@ Frankyie:
Je vergist je inderdaad niet en in theorie zijn jouw opmerkingen over deze elco's volledig terecht. In praktijk, zoals gezegd, omdat ik ze had liggen zitten ze erin en tot de laatste poging is alles heel gebleven. En omdat ik zwaar bijgelovig ben, laat ik ze dan ook mooi zitten lol.

Voor de full bridge zet je hetzelfde wat achter pin 9 staat ook op pin 10.
Pin 13 dan op 14 ipv de - Hiermee is 9 en 10 tegenovergesteld van elkaar (flip/flop).
Vermoedelijk zul je nog enkele diodes moeten voorzien, zodat de flip de flop heel laat, snappie
tl494 datasheet

Jammer dat `n TV niet 2 van die bad-ass mosfets op de printplaat heeft he..
`t begint me wel weer te jeuken om weer `s een paar flybacks te verkrachten euh te bemachtigen. Als je de full bridge voor mekaar hebt, hoor ik `t graag!

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2011 03:23 ]

[Frankyie]

Je kan maar nie genoeg elco's hebben hè Is vooral leuk als je een keer kortsluiting hebt. Dan zorgen de elco's er wel voor dat het zeker kapot gaat

Hmm...
Ik heb de datasheet niet bekeken om eerlijk te zijn. Maar ik gok even dat hij niet zo werkt zoals ik wil dat hij werkt.
Ik wil de volgende spanningscurve over mijn flyback krijgen (beetje een ideale grafiek )



Ik wil daar een PWM modulatie op los laten waarbij het 0 gedeelte van de spanningscurve korter of langer duurt door zowel de negatieve als positieve puls te verlengen/verkorten. Positieve en negatieve puls moeten even lang duren (ik denk dat dat het beste werkt voor het moment). Het is dat 0 gedeelte dat je niet zomaar voor elkaar krijgt......
Mijn huidige FM modulatie werkt een beetje zoals deze curve. Alleen dan zonder dat 0 deel erin.

Ik vind het niet zo erg dat een TV geen zware mosfet's bevat. Die kan je wel kopen. Je kan alleen nergens flybacks kopen. Dat vind ik een groter probleem

Voorlopig gebeurt er niks aan dit project.
Hoogstens het maken van een demo model met mijn huidige FM plasma speaker.
Dus updates zullen nog wel wat jaren duren vrees ik

Edit:

bazzzzzz schreef op woensdag 28 september 2011 @ 16:22:
toeval?:

http://www.kickstarter.co...asma-speaker?ref=category

Dat is ook een plasma speaker. En een slechte ook. En die lui willen een kit maken..... Nog een lange weg te gaan. Die van mijn klinkt gewoon beter!

[ Voor 12% gewijzigd door Frankyie op 29-09-2011 17:10 ]

[Verwijderd]

`t was `n goeie tip, van die datasheet staan misschien ook leuke grafiekjes in...

Tja, ik zeg altijd maar zo:
"Geduld is een schone zaak, behalve als je moet schijten"

[hardcoresmurf]

kickerdekick.

check dit:

[boomr]

OMG wat een vet filmpje! DAMN!!!

[hardcoresmurf]

lj_tree schreef op woensdag 04 januari 2012 @ 14:52:
OMG wat een vet filmpje! DAMN!!!

dat was mijn eerste reactie ook bij het zien van het filmpje

[wesleytjuh]

hardcoresmurf schreef op woensdag 04 januari 2012 @ 10:31:
kickerdekick.

check dit:

[video]

Leuk uitgevoerd in ieder geval . Heeft een beetje weg van "The Prestige". Uiteraard is dit al veel vaker gedaan met geluid erbij, maar het het nog nooit gezien met iemand die daadwerkelijk in een pak het podium op ging.

[hardcoresmurf]

wesleytjuh schreef op woensdag 04 januari 2012 @ 16:16:
[...]


Leuk uitgevoerd in ieder geval . Heeft een beetje weg van "The Prestige". Uiteraard is dit al veel vaker gedaan met geluid erbij, maar het het nog nooit gezien met iemand die daadwerkelijk in een pak het podium op ging.

dat geluid word wel gemaakt door die tesla coils he.
Het is niet alleen voor de sier

[wesleytjuh]

hardcoresmurf schreef op woensdag 04 januari 2012 @ 17:41:
[...]


dat geluid word wel gemaakt door die tesla coils he.
Het is niet alleen voor de sier

Ik had het een beetje verkeerd verwoord. Het geluid komt zeker van de Tesla coils af, maar de muziek maakt hij daar niet ter plekke. De muziek zit al verwerkt in de aansturing van de Tesla coils. Tuurlijk heeft hij daar wel invloed op, zonder hem is geen weg voor de spanning om heen te gaan. Maar muziek afspelen met een Tesla coil is zo als gezegd al vaker gedaan, alleen nog niet zo mooi aangekleed voor zover ik weet.
Er zullen hier vast Tesla coil liefhebbers zijn die je hier veel meer over kunnen vertellen .

[hardcoresmurf]

zij maken er we een mooie show van maar verder heb je wel gelijk

[Frankyie]

Het is inderdaad al veel vaker gedaan.
Arc attack bestaat ondertussen ook al enige jaren.
+ punt voor het spectacel
--- (drie minpunten) voor de audio kwaliteit van die tesla coils

Binnenkort ga ik weer een nieuw schema testen voor mijn plasma speaker. Mijn plasma speaker klinkt stukke beter dan die teslacoil

[Windkracht13]

Even een kikje geven dit oude topic.

Ik heb wat hulp nodig bij het volgende, ik heb er totaal geen verstand van.
Dus alvast excuses mocht ik een rare vraag stellen.

Voor een projectje heb ik 2 tesla coil speakertjes gekocht bij Banggood.

Als ik mij telefoon er rechtstreeks op aansluit, werkt dit redelijk goed. (1 coil)

Nu wil ik de audio door 2 van deze coils laten lopen.
Hier gaat het fout, krijg dit niet werkend...

Het is de bedoeling dat de audio via een mengpaneel wordt aangeboden.

Helaas is er geen audio hoorbaar, alleen een bromtoon.

Het mengpaneel en de tesla coils zijn op een apart stopcontact aangesloten.

Op welke manier zou ik de coils moeten aansluiten op mengpaneel?

Zonder mengpaneel is ook een mogelijkheid.
De audio wordt geleverd via een stereo 3.5 jack.

Ook een 3.5 jack adapter in telefoon werkt niet, geen audio, wel een megabrom

[Sine]

Kickje? Holy antiek topic batman !

Een nieuwe was hier wellicht geen slecht plan geweest.